Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Onko lapsen veganismiin pakko suostua?
02.11.2019 |
Kyseessä alakouluikäinen ikäinen lapsi ja kolmen hengen pienituloinen talous.
Itse en allergioideni vuoksi voi papuja ja soijaa syödä.
Lapsi ilmoitti ettei enää punaista lihaa syö koska koulussa puhuttu asiasta ja muutkaan lapset eivät luokalta syö.
Mielestäni saisi koulussa lopettaa tuon punaisen lihan demonisoinnin.
:(
Kommentit (123)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äh... punaista lihaa ei yhdenkään perheen kannattaisi syödä useammin kuin esim puolet viikosta aterioissa. Jos syötte useammin, on perusteltua vähentää. Jos syötte punaista lihaa sanotaan nyt vaikka 4 aterialla viikossa.. voisit hyvinkin keskustella lapsesi kanssa kompromissista.. esim 2 noista kerroista on kalaa/kanaa ja 2 yhä punaista lihaa. Punaisen lihan syömispäivinä tälle lapselle ihan vaikka pakasteherneitä keitettynä tai papuja purkista tai linssimuhennosta, riippuen mikä on tarpeeksi helppoa. Jos koko viikolla siis perheessä syödään kahdesti punaista lihaa ja näillä kerroilla lapsi syö jotain muuta suht proteiinipitoista, se lienee ok, eikä mikään ongelma. Halvempaakin pidemmän päälle.
Sitten vaan tarkistatte että oliko se rauta ja b12-vitamiini, joita saa punaisesta lihasta, että näitä tulee tarpeeksi kasvavalle: pillerinä tai muusta ruuasta.
Voisitko varata ajan ravintoterapeutille tms? Saisitte molemmat vähän tietoa aiheesta.
En näe ongelmana punaisen lihan syönnin lopetusta enkä näe syytä vauhkoamiseen tai ”opetukseen” että kasvisruoka on pahaa (kaalimuhennos) ja punainen liha hyvää (kinkkupizza). Miksi tehdä vastakkainasettelu, valtataistelu ja lapsen mielipiteen ja itsemääräämisoikeuden mitätöinti näin pienestä asiasta? Etkö kuuntelisi lastasi ja ajattelisi että hienoa, opitaan nyt kaikki uutta.
Ap tässä en tietääkseni väittänyt että syömme pelkkää punaista lihaa.
...ja kuten tuossa joku tulkitsi aivan oikein, luulen tosissani tämän olevan välivaihe vegaanisuuteen.
En jaksaisi uudestaan kirjoittaa samoja joihin jo vastasin, mutta pienessä ja pienituloisessa taloudessa jossa syödään useampi päivänä samaa ruokaa, on yhden lapsen lihattomuus ongelma.
7vrk 4pv lihaa 3 pv kalaa 3 pv kanaa, näin meillä on vuosia syöty.
Täältä sain siihen hyviä vinkkejä kiitos niistä, tosiaan jatkossa lapsi saa itse tehdä kasvis pihvit kun on lihaa ruokana.
Huops siis 3pv lihaa 2pv kalaa 2pv kanaa
Näin siis ideaalisti mutta usein sitä samaa ruokaa riittää useammallekkin päivälle pienemmässä taloudessa, varsinkin kun kaikki ei syö aina kotona.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hauskaa, että punainen liha on nykyisin demoni, ei esim. kivihiilellä lämmittäminen tai edes rahtilaivat, jotka ainakin tieteilijöiden mielestä ovat vaarallisempia.
Meillä lapsen kanssa aiheesta keskusteltiin ja samalla mietittiin muutenkin kulutustottumuksia. Lapsen vegaanivaihetta kesti 3 kk ajan, sen jälkeen hän halusi Aasiassa tehtyä merkkireppua enemmän kuin lihasta luopumista.
Aloittajan kanssa olen samaa mieltä tuosta (naudan)lihan kamaluudesta eli koulussa siitä tehdään ilmastonmuutosasia numero yksi, vaikka Suomessa tuotettu liha ei ole oikeastaan lainkaan ilmastorikos, jos tarkastellaan kokonaisuutta. Harva vegaani kieltäytyy nahkalaukusta tai -kengistä, vaikka ihan sitä samaa kuollutta eläintä nekin ovat kuin lautaselle päätynyt liha.
Ap tuntuu päättäneen, että lapsesta tulee vegaani ja että se on huono asia ja tulee viemään perheen taloudelliseen perikatoon. Mitkään annetut neuvot ja ideat eivät kelpaa. Kyseessä taitaa olla epäonnistunut trolli. Sen sijaan että vastaajat kiinnittivät huomion lapseen, meidän olisi ilmeisesti ollut tarkoitus kuorossa haukkua ituhippi-opettaja joka lapsen pahuuden teille vei.
Vierailija kirjoitti:
Ap tuntuu päättäneen, että lapsesta tulee vegaani ja että se on huono asia ja tulee viemään perheen taloudelliseen perikatoon. Mitkään annetut neuvot ja ideat eivät kelpaa. Kyseessä taitaa olla epäonnistunut trolli. Sen sijaan että vastaajat kiinnittivät huomion lapseen, meidän olisi ilmeisesti ollut tarkoitus kuorossa haukkua ituhippi-opettaja joka lapsen pahuuden teille vei.
Ei vaan ideat otettiin vastaan että mikä neuvoksi.
Sen sijaan en kysynyt mielipidettä onko vegaanius tai punaisen lihan pois jättäminen hyva vai huono asia, siihen tuli kyllä paljon vastauksia.
Opettajalla ei ole mitään oikeutta tuputtaa omaa vakaumustaan lapsille!
Olen ap ja sain hyviä vinkkejä joista otin vaarin.
Sinun kommenttisi taas ei tuonut lisäarvoa keskustelulle eikä vastausta kysymykseen, joten miksi pädet täällä?
Missä on sanottu, että opettaja tuputti omaa vakaumustaan? Tänä päivänä 10-12v lapsi, joka kuulee sanat "kasvissyönti" tai "vegaanius" ensimmäisen kerran koulussa, on joko tynnyrissä kasvanut tai lukutaidoton.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä opettaja teetätti yläasteikäisillä laskelman avocadon ja naudanlihan samanlaisen energiasisällön synnyttämästä hiilidioksidipäästöstä ja yllätti nuoret kokonaan osoittamalla, että naudanliha ei olekaan turmiollisempi vaihtoehto. Ei pitäisi laskea kilon tuottamisen päästöjä vaan samansuuruisen energian. Silloin huomattaisiin, että moni päästölähteeksi oletettu ei olekaan vaarallinen.
Vierailija kirjoitti:
Kala on halvinta ja terveellisintä lihaa. En ymmärrä punaisen lihan fetisointia.
Kala ei kallista, eikä ainakaan kaikki kala ole.
Viime aikoina on ollut myös hyviä lohitarjouksia jopa n 6e kg. Muikkua, silakkaa saa aina edullisesti. Puhumattakaan kalapakasteista seiti tms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Missä on sanottu, että opettaja tuputti omaa vakaumustaan? Tänä päivänä 10-12v lapsi, joka kuulee sanat "kasvissyönti" tai "vegaanius" ensimmäisen kerran koulussa, on joko tynnyrissä kasvanut tai lukutaidoton.
Olisiko vaikka lapselta kuultua?
Kasvava lapsi tarvitsee terveellistä ruokaa. Itsepä päätät haluatko toteuttaa sen vegaanisesti, mikä voi olla vaikeaa varsinkin sinun soija-allergioissasi, vai perinteisesti. Sitten kun lapsi on aikuinen se voi päättää ihan itse mitä syö mutta siihen asti vanhemmat määrää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Meillä opettaja teetätti yläasteikäisillä laskelman avocadon ja naudanlihan samanlaisen energiasisällön synnyttämästä hiilidioksidipäästöstä ja yllätti nuoret kokonaan osoittamalla, että naudanliha ei olekaan turmiollisempi vaihtoehto. Ei pitäisi laskea kilon tuottamisen päästöjä vaan samansuuruisen energian. Silloin huomattaisiin, että moni päästölähteeksi oletettu ei olekaan vaarallinen.
Olen tehnyt tämän laskelman itsekin ja sehän ei johda tähän tulokseen, jos oikeita lukuarvoja käytetään eikä laskutoimitus mene väärin.
Ehdottamasi laskumenetelmä on järjetön. Hiilidioksidiekvivalentit painoa kohti antaa ihmisille paljon parempaa ja sovellettavampaa tietoa kuin samat kaloreita kohti. Ihminenhän ei syö saadakseen kaloreita, vaan esimerkiksi nautaa ja avokadoa käytetään ruuassa hyvin erilaisissa rooleissa ja erilaisiin tarkoituksiin. Nautaa syödään tyypillisesti paljon suurempia määriä, sillä lihan katsotaan olevan "varsinainen ruoka" vaikka vielä äskettäin sekin oli enemmänkin lisukkeen asemassa. Avokadoa syödään sen sisältämien hyvien rasvojen vuoksi ja tuomaan makua ja koostumusta ruuanlaitossa. Tämän laskentatavan valinnassa on mieltä ainoastaan jos tarkoituksena on johtaa ihmiset luuloon, että naudanliha ei ole ympäristölle selvästi vahingollisempaa kuin mikä tahansa kasvisruoka.
Vierailija kirjoitti:
Jos lapsi ei syö lihaa, olkoon syömättä. Muun perheen ei tarvitse ruveta muuttamaan sekaruokavaliotaan sen takia, että yksi ituhippi sai "vegaaniherätyksen". Kun tuo vegaani tarpeeksi kauan kieltäytyy syömästä kotiruokaa, niin kyllä alkaa nälkä kurnia ja väsymys haitata koulutyötä isekä harrastuksia).
Joku teini voi toki kapinoida niin pahasti, että tosiaan jättää kaikki " vääränlaiset" (ei-vegaaniset) kotiruuat syömättä. Ennen pitkää teini on syömishäiriönsä takia osastohoidossa ja siellä ei sitten kukaan kysele, että haluatko vegaaniruokaa vai et. Laitoksessa on pakko syödä se mitä tarjotaan ja jos ei syö, hänelle aloitetaan pakkosyöttö. Siis ravintoliuosta vatsaan ja nestettä suoneen. Siinä vaiheessa voi tulla äitiä ikävä ja äidin kokkaamat liharuuat rupeaa maistumaan.
Mistä olet saanut päähäsi että sairaaloissa ei kunnioitettaisi vegaaniruokavaliota? Vaikka sulla onkin fantasioita pakkosyöttää toisia, niin sairaalassa hoidetaan ihmisiä eikä ehdoin tahdoin pyritä loukkaamaan heidän itsemääräämisoikeuttaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko moraalisesti täysin väärin sanoa lapselle että se makaronilaatikko on tehty soijarouheesta vaikka se olisi tehty jauhelihasta?
Eihän se lapsi sitä älyä ja on yhtä iso ympäristöteko kuin yhden pienen lapsen 2pv puna lihattomuus viikossa.
Eikö pääasia ole, että lapsella on hyvä mieli? Samalla tavalla kuin näillä punaisesta lihasta valkoiseen lihaan elävillä on vaikka ymäpäristötekona aika mitätön?
Tiedän että valehtelu on väärin, mutta eikös sitä tehdä myös hammaskeijun ja joulupukin osalta.
Vierailija kirjoitti:
Onko moraalisesti täysin väärin sanoa lapselle että se makaronilaatikko on tehty soijarouheesta vaikka se olisi tehty jauhelihasta?
Eihän se lapsi sitä älyä ja on yhtä iso ympäristöteko kuin yhden pienen lapsen 2pv puna lihattomuus viikossa.
Eikö pääasia ole, että lapsella on hyvä mieli? Samalla tavalla kuin näillä punaisesta lihasta valkoiseen lihaan elävillä on vaikka ymäpäristötekona aika mitätön?
Tiedän että valehtelu on väärin, mutta eikös sitä tehdä myös hammaskeijun ja joulupukin osalta.
Ei hammaskeijusta ja joulupukistakaan pitäisi valehdella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä keskustelu on outo. Kun oma lapseni ryhtyi kasvissyöjäksi, hänelle tietenkin se suotiin. Tein monia ruokia ihan kaikille ja joskus lihat erikseen. Sama pohja kaikilla.
Koska kyseessä on teini, voi sitten olettaa, että hän auttaa ruuanlaitossa, jälkien siivoamisessa ja ostoksien teossa. Sekä luopuu osasta viikko/kuukausirahaa tai muita etuja kompensoidakseen ruuanlaittoon kuluvaa lisäaikaa ja rahaa.
Ja pitää olla looginen. Jos punainen liha ei kelpaa, ei sitten saisi syödä muitakaan lihatalouden (sivu)tuotteita: maitoa, liivatetta. (oikeammin liha on maitotalouden sivutuote - koska vain puolet vasikoista on lehmiä ja lehmien maidontuoton ylläpitämiseksi ne pitää poijittaa vuosittain, tulee aina vasikan lihaa, vaikkei suoranaisesti haluttaisi tuottaa lihaa.)
Eli ei jäätelöä, ei maitosuklaata, ei jogurttia, ei kermavaahtoa. Eikä niitä liivatekarkkeja.
Valintoja voi tehdä, ja on hyväkin, että jo nuorena oppii pohtimaan asioita ja miettimään, mikä itselle on tärkeää, mutta niistä valinnoista ja niiden kuluista pitää sitten vastata ja seisoa päätöstensä takana kun kokonaisvaltaisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kala on halvinta ja terveellisintä lihaa. En ymmärrä punaisen lihan fetisointia.
Kala ei kallista, eikä ainakaan kaikki kala ole.
Viime aikoina on ollut myös hyviä lohitarjouksia jopa n 6e kg. Muikkua, silakkaa saa aina edullisesti. Puhumattakaan kalapakasteista seiti tms.
Mutta totta ei ole tuo väite, että kala olisi halvinta lihaa. Kaukana siitä.
Esim. tuo lohiesimerkki: Jauhelihaa saa samaan kilohintaan ja se kaikki tulee käyttöön. Tuo hinta on kokonaisen kirjolohen tarjouskilohinta ja vaikka perkeistä ja päästä voikin keittää liemen, niin paljon menee kuitenkin kokonaisesta lohesta hukkaan.
Lohifilettä en ole vuosikausiin nähnyt alle 12 €/kg ja sekin on jo mieletön tarjous. Silakkaa saa halvalla, mutta keskimäärin tuore kala on todella kallista.
Kalaa pitäisi syödä lajeja vaihdellen ja tässäkin suosia kotimaisia järvikaloja (paitsi haukea), jotka on sitten jumalattoman kalliita: ahven, siika, kuha...
Meillä syötäis hurjasti enemmän tuoretta kalaa jos se ei olisi niin kallista. Silakkaakin käytetään, mutta sitä ei pidä kauhean usein syödä.
"Kalan käytön ongelmat liittyvät ympäristömyrkkyihin, jotka kuormittavat myös maksaa. Kalan syöntirajoitukset kertovat karua kieltä vesistöjen tilasta. Kalan terveysvaikutukset ovat kuitenkin huomattavia, joten kalaa kehotetaan syömään kaksi tai kolme kertaa viikossa vaihdellen eri kalalajeja, jotta minkään myrkyn vaikutus ei nouse liian suureksi. Lasten, nuorten ja hedelmällisessä iässä olevien ei pidä syödä Itämeren dioksiinipitoisia isoja silakoita, lohta tai taimenta kuin kerran tai kaksi kuukaudessa. Sama koskee elohopeapitoista haukea, jota raskaana olevien ja imettävien on vältettävä kokonaan. Norjassa raskaana olevia kehotetaan rajoittamaan viljellyn lohen käyttö kahteen ateriaan viikossa.
Viljelty kalakaan ei siis saa puhtaita papereita, vaikka siinä on vain vähän dioksiinia ja PCB:tä. Kestävän kehityksen vuoksi kalanviljelyssä ei suosita kalasta valmistettua rehua, jotta viljelykaloihin ei tulisi ympäristömyrkkyjä. Kalaa syövä kala saa ruoastaan tosin myös omega-3-rasvahappoja, joten viljelty kala sisältää vähemmän näitä tärkeitä rasvahappoja kuin luonnonravintoa eli muita kaloja ja planktonia nauttiva kala. Rehuissa käytetään kalan lisäksi vehnä-, soija- ja papujalosteita sekä eteläamerikkalaisia kasviöljyjä, joissa on viljelystä peräisin olevia haitallisia torjunta-aineita, endosulfaaneja. Heikkolaatuisen valmisrehun ongelmana esiintyy myös homeita ja rasvojen hapettumista, mikä on jo sinänsä haitallista ja tuhoaa kalasta vitamiineja. Viljajalosteita ja härskiintyneitä rasvoja nauttivien kalojen terveysongelmiin kuuluukin mm. rasvamaksa!
Paras vaihtoehto lienee käyttää vaihdellen suomalaisten järvien luonnonkaloja, joissa suurikokoista haukea lukuun ottamatta on vähän ympäristömyrkkyjä."
Meillä 11-vuotias poika on vegaani. Meillä siitä ei ole mitään vaivaa. Hänelle maistuu tofu, härkis ym. tosi hyvin. On helppoa tehdä kastikkeet ja keitot niin, että erotellaan hänelle. Hän lisää omat tuotteensa ja me lisätään liha. Kauramaidot, soijajugurtit ja juustonkorvikkeet kerää itse kaupasta kärryyn. Minulle tämä sopii hyvin, kun ei arvostele meitä muita mitenkään. Kunhan syö ravitsevaa ruokaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos lapsi ei syö lihaa, olkoon syömättä. Muun perheen ei tarvitse ruveta muuttamaan sekaruokavaliotaan sen takia, että yksi ituhippi sai "vegaaniherätyksen". Kun tuo vegaani tarpeeksi kauan kieltäytyy syömästä kotiruokaa, niin kyllä alkaa nälkä kurnia ja väsymys haitata koulutyötä isekä harrastuksia).
Joku teini voi toki kapinoida niin pahasti, että tosiaan jättää kaikki " vääränlaiset" (ei-vegaaniset) kotiruuat syömättä. Ennen pitkää teini on syömishäiriönsä takia osastohoidossa ja siellä ei sitten kukaan kysele, että haluatko vegaaniruokaa vai et. Laitoksessa on pakko syödä se mitä tarjotaan ja jos ei syö, hänelle aloitetaan pakkosyöttö. Siis ravintoliuosta vatsaan ja nestettä suoneen. Siinä vaiheessa voi tulla äitiä ikävä ja äidin kokkaamat liharuuat rupeaa maistumaan.
Mistä olet saanut päähäsi että sairaaloissa ei kunnioitettaisi vegaaniruokavaliota? Vaikka sulla onkin fantasioita pakkosyöttää toisia, niin sairaalassa hoidetaan ihmisiä eikä ehdoin tahdoin pyritä loukkaamaan heidän itsemääräämisoikeuttaan.
Herää todellisuuteen. Syömishäiriöinen lapsi (alle 18v) joutuu juuri sinne pakkosyöttöön, koska yhteiskunnalla on vastuu lapsen hyvinvoinnista. Aikuinen potilas voi näännyttää itsensä nälkään, mutta lapselle pamahtaa helposti se pakkohoitolähete.
Syömishäiriöisten osastoilla on yksi päätavoite se, että lapsi/teinipotilaat opetetaan syömään monipuolista, normaalia ruokaa. Moni anorektikko käyttää vegaaniutta tekosyynä siihen, että kieltäytyy syömästä samaa ruokaa kuin muut potilaat.
Terveisin: laitoskeittiön kökki, 15 vuotta Helsigin kaupungin sairaaloissa
Mikä ihmeen ongelma on olla syömättä punaista lihaa? Maailma on täynnä muita ruokia. Vaikka kyseessä on lapsi, en näe mitään syytä olla toteuttamatta noin helppoa ja järkevää toivetta.
Alue: Aihe vapaa
Ei tarvi leikellä kaupassa paketteja, pelätä hävikkiä eikä kasvattaa merkittävästi ruokalaskua kun valitsee niitä pienempiä paketteja siellä lihahyllyllä. Tai ostaa isompia eriä ja jakaa ne kotona kahden hengen annoksiin. Säästyneellä rahalla hankkii sitten vegaanisia tuotteita.