Lue keskustelun säännöt.
Jouluapua avattu! Aiotko auttaa?
25.10.2019 |
Minä en. Taas siellä toivotaan esim. 26-vuotiaille lapsosille lahjoja! Ja edelleen tehdään lisää muksuja, vaikka terveys pettänyt jo ajat sitten ja taloudellinen tilanne pysynyt huonona vuosikausia! Ihan ihmeellisiä selityksiä löytyy kyllä välillä noilta perheiden vanhemmilta, esim tämä: "Äiti ollut työttömänä kohta 2v. Paluu töihin ei ole vielä ajankohtaista, koska liika stressi ja huoli vienyt voimat hakea työtä."....
Kommentit (1206)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En taida.
En voi ymmärtää miten aikuisella ihmisellä ei ole esim joulukoristeita ollenkaan, vaan nekin pitää kerjätä. Fidat etc myy niitä eurolla parilla.
Jouluruoka ei ole kalliimpaa kuin normiruoka.
Lahjat eri juttu.Ja kun niitä joulukoristeita ei ole edes lapsiperheissä, vaikka niitä väännetään vuodesta toiseen kerhoissa, päiväkodeissa ja kouluissa. Tähän "jouluruoka ei ole kalliimpaa kuin normiruoka" -kommenttiin tulee vastaukseksi, että köyhäkin haluaa viiniä, juustoja ja graavilohta. Lahjat taas... Lähtökohtaisesti vanhemmat ostavat lapsilleen mm. vaatteet, joita voi erittäin hyvin laittaa pakettiin, kun ne nyt joka tapauksessa hankitaan.
Arvatkaa kuinka monells opiskelijalla on varaa juustoihin, graaviloheen ja hyviin viineihin? Ihan piti pärjätä laatikoilla, rosollilla, edullisella glögillä ja pipareilla. Joulu on muutenkin ennen kaikkea lasten juhla, ja lapset (varsinkaan pienemmät) harvoin on näiden aikuisten herkkujen perään.
Ei kaikilla pienituloisilla työssäkäyvilläkään ole varaa todella hienoihin joulutarjoiluihin.
Kannattaa kuitenkin muistaa, miten suuri vaikutus medialla on ihmisten käsitykseen siitä, millaista jouluna pitäisi olla. Vähävaraiset näkevät aivan samat Prisman, Citymarketin ja Lidlin mainokset kuin me muutkin. Kun vuodesta toiseen näissä mainoksissa on muutakin kuin perinteiset ja edulliset sapuskat, ihmiset alkavat uskoa, että nekin kuuluvat nykyisin joulupöytään. Ja kun sen lisäksi vielä näkee sosiaalisessa mediassa kavereidensa tai muiden tuttujensa päivityksiä heidän omista jouluistaan, käsitys vain vahvistuu. Aletaan pitää omaa joulua köyhänä jouluna, vaikka jokainen saakin vatsansa täyteen. Tietenkin jokaisen pitää järjestää joulupöytänsä omien varojensa mukaan, mutta mä ainakin ymmärrän vähävaraisia, joille "kunnollinen joulu" tarkoittaa asioita, joihin heillä ei ole varaa. Musta tuntuu, että oman elämän vertailu muiden elämään alkoi, kun tavalliset ihmiset alkoivat pitää blogeja. Päästiin kurkistamaan muiden elämään, mikä aiemmin oli mahdotonta.
Mulla on varmaan sitten kummallinen tuttavapiiri ja suku, kun kaikkien mielestä jouluun kuuluvat ja joulun tekevät juuri ne perinteiset ja edulliset jouluruuat. Itsekin ollaan pienituloisia, mutta aina on hyvä joulu ollut. Kyllä monet asiat on ihmisestä itsestään kiinni (poislukien yhtäkkiä sairastuminen yms.).
Ja VAIN ne? Mitään muuta joulupöydässä ei saa olla tai muuten menee koko joulufiilis pilalle? Jos joku erehtyy tuomaan joulupöytään niiden lisäksi graavilohta ja juustoja, joulusi on pilalla?
Mä olen viettänyt lapsuuteni 1960-luvulla ja silloin joulupöydässä tosiaan oli vain nuo perinteiset ja edulliset. Joskus 1970-luvulla taisi tulla joulupöytään niiden lisäksi graavilogi, sillit yms. Vuosikymmenten varrella on tullut uusia asioita, joita laitetaan joulupöytään. Silti edelleen joulupöydässä on myös ne 1960-luvun jutut. Tai no ei enää lipeäkalaa, kun kukaan ei siitä enää tykkää. Mun pointtini edellisessä oli, että vaikka 1960-luvun joulukin oli ihan kiva joulu, ymmärrän, että tänä päivänä on ihmisiä, jotka kaipaavat jouluihinsa muutakin.
No ei tietenkään ole pilalla, vaikka olisi muutakin. Mutta ei ole myöskään pilalla, vaikka ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En taida.
En voi ymmärtää miten aikuisella ihmisellä ei ole esim joulukoristeita ollenkaan, vaan nekin pitää kerjätä. Fidat etc myy niitä eurolla parilla.
Jouluruoka ei ole kalliimpaa kuin normiruoka.
Lahjat eri juttu.Ja kun niitä joulukoristeita ei ole edes lapsiperheissä, vaikka niitä väännetään vuodesta toiseen kerhoissa, päiväkodeissa ja kouluissa. Tähän "jouluruoka ei ole kalliimpaa kuin normiruoka" -kommenttiin tulee vastaukseksi, että köyhäkin haluaa viiniä, juustoja ja graavilohta. Lahjat taas... Lähtökohtaisesti vanhemmat ostavat lapsilleen mm. vaatteet, joita voi erittäin hyvin laittaa pakettiin, kun ne nyt joka tapauksessa hankitaan.
Arvatkaa kuinka monells opiskelijalla on varaa juustoihin, graaviloheen ja hyviin viineihin? Ihan piti pärjätä laatikoilla, rosollilla, edullisella glögillä ja pipareilla. Joulu on muutenkin ennen kaikkea lasten juhla, ja lapset (varsinkaan pienemmät) harvoin on näiden aikuisten herkkujen perään.
Ei kaikilla pienituloisilla työssäkäyvilläkään ole varaa todella hienoihin joulutarjoiluihin.
Kannattaa kuitenkin muistaa, miten suuri vaikutus medialla on ihmisten käsitykseen siitä, millaista jouluna pitäisi olla. Vähävaraiset näkevät aivan samat Prisman, Citymarketin ja Lidlin mainokset kuin me muutkin. Kun vuodesta toiseen näissä mainoksissa on muutakin kuin perinteiset ja edulliset sapuskat, ihmiset alkavat uskoa, että nekin kuuluvat nykyisin joulupöytään. Ja kun sen lisäksi vielä näkee sosiaalisessa mediassa kavereidensa tai muiden tuttujensa päivityksiä heidän omista jouluistaan, käsitys vain vahvistuu. Aletaan pitää omaa joulua köyhänä jouluna, vaikka jokainen saakin vatsansa täyteen. Tietenkin jokaisen pitää järjestää joulupöytänsä omien varojensa mukaan, mutta mä ainakin ymmärrän vähävaraisia, joille "kunnollinen joulu" tarkoittaa asioita, joihin heillä ei ole varaa. Musta tuntuu, että oman elämän vertailu muiden elämään alkoi, kun tavalliset ihmiset alkoivat pitää blogeja. Päästiin kurkistamaan muiden elämään, mikä aiemmin oli mahdotonta.
Mulla on varmaan sitten kummallinen tuttavapiiri ja suku, kun kaikkien mielestä jouluun kuuluvat ja joulun tekevät juuri ne perinteiset ja edulliset jouluruuat. Itsekin ollaan pienituloisia, mutta aina on hyvä joulu ollut. Kyllä monet asiat on ihmisestä itsestään kiinni (poislukien yhtäkkiä sairastuminen yms.).
Ja VAIN ne? Mitään muuta joulupöydässä ei saa olla tai muuten menee koko joulufiilis pilalle? Jos joku erehtyy tuomaan joulupöytään niiden lisäksi graavilohta ja juustoja, joulusi on pilalla?
Mä olen viettänyt lapsuuteni 1960-luvulla ja silloin joulupöydässä tosiaan oli vain nuo perinteiset ja edulliset. Joskus 1970-luvulla taisi tulla joulupöytään niiden lisäksi graavilogi, sillit yms. Vuosikymmenten varrella on tullut uusia asioita, joita laitetaan joulupöytään. Silti edelleen joulupöydässä on myös ne 1960-luvun jutut. Tai no ei enää lipeäkalaa, kun kukaan ei siitä enää tykkää. Mun pointtini edellisessä oli, että vaikka 1960-luvun joulukin oli ihan kiva joulu, ymmärrän, että tänä päivänä on ihmisiä, jotka kaipaavat jouluihinsa muutakin.
No ei tietenkään ole pilalla, vaikka olisi muutakin. Mutta ei ole myöskään pilalla, vaikka ei ole.
Mä vähän luulen, että teilläkin lähes joka joulu on pöydässä jotain muutakin kuin vain perinteiset ja edulliset.
Olen aina ollut hyväosainen. Siis syntymästäni lähtien. Minusta on ihan kiva tehdä välillä edullisia ostoksia ja olla ostamatta jotain ihan vain siksi, että ilmankin pärjään. Downshiftasinkin muutaman vuoden ja se oli hauskaa. Silti ymmärrän niitä ihmisiä, joille sellainen ei ole vapaaehtoinen valinta vaan pakko, koska rahaa ei yksinkertaisesti ole. He eivät voi valita, hankkivatko joulupöytäänsä graavilohta tai juustolajitelman vai eivät. On helpompaa kieltäytyä, jos on vaihtoehtoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En taida.
En voi ymmärtää miten aikuisella ihmisellä ei ole esim joulukoristeita ollenkaan, vaan nekin pitää kerjätä. Fidat etc myy niitä eurolla parilla.
Jouluruoka ei ole kalliimpaa kuin normiruoka.
Lahjat eri juttu.Ja kun niitä joulukoristeita ei ole edes lapsiperheissä, vaikka niitä väännetään vuodesta toiseen kerhoissa, päiväkodeissa ja kouluissa. Tähän "jouluruoka ei ole kalliimpaa kuin normiruoka" -kommenttiin tulee vastaukseksi, että köyhäkin haluaa viiniä, juustoja ja graavilohta. Lahjat taas... Lähtökohtaisesti vanhemmat ostavat lapsilleen mm. vaatteet, joita voi erittäin hyvin laittaa pakettiin, kun ne nyt joka tapauksessa hankitaan.
Arvatkaa kuinka monells opiskelijalla on varaa juustoihin, graaviloheen ja hyviin viineihin? Ihan piti pärjätä laatikoilla, rosollilla, edullisella glögillä ja pipareilla. Joulu on muutenkin ennen kaikkea lasten juhla, ja lapset (varsinkaan pienemmät) harvoin on näiden aikuisten herkkujen perään.
Ei kaikilla pienituloisilla työssäkäyvilläkään ole varaa todella hienoihin joulutarjoiluihin.
Kannattaa kuitenkin muistaa, miten suuri vaikutus medialla on ihmisten käsitykseen siitä, millaista jouluna pitäisi olla. Vähävaraiset näkevät aivan samat Prisman, Citymarketin ja Lidlin mainokset kuin me muutkin. Kun vuodesta toiseen näissä mainoksissa on muutakin kuin perinteiset ja edulliset sapuskat, ihmiset alkavat uskoa, että nekin kuuluvat nykyisin joulupöytään. Ja kun sen lisäksi vielä näkee sosiaalisessa mediassa kavereidensa tai muiden tuttujensa päivityksiä heidän omista jouluistaan, käsitys vain vahvistuu. Aletaan pitää omaa joulua köyhänä jouluna, vaikka jokainen saakin vatsansa täyteen. Tietenkin jokaisen pitää järjestää joulupöytänsä omien varojensa mukaan, mutta mä ainakin ymmärrän vähävaraisia, joille "kunnollinen joulu" tarkoittaa asioita, joihin heillä ei ole varaa. Musta tuntuu, että oman elämän vertailu muiden elämään alkoi, kun tavalliset ihmiset alkoivat pitää blogeja. Päästiin kurkistamaan muiden elämään, mikä aiemmin oli mahdotonta.
Tosiaan kukin varojensa mukaan, niin me muutkin tehdään. Voihan sitä lueskella kateellisena milloin kenenkin kiiltokuvaelämää, mutta todellisuus on se mikä on ja siihen pitää tyytyä, jos ei huvita tehdä mitään olosuhteille.
Olen ihan samaa mieltä kanssasi. Silti ymmärrän osattomuuden kokemuksen, joka syntyy silloin, kun elää "sosiaalisesti yhteiskunnan laidalla". Ei pysty tekemään asioita, joita ihmiset keskimäärin tekevät. Ei tuo ole sen kummempi asia kuin yksinäisyyskään ja miltä yksinäisestä tuntuu, kun somessa muut hehkuttavat ystävyyssuhteillaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En taida.
En voi ymmärtää miten aikuisella ihmisellä ei ole esim joulukoristeita ollenkaan, vaan nekin pitää kerjätä. Fidat etc myy niitä eurolla parilla.
Jouluruoka ei ole kalliimpaa kuin normiruoka.
Lahjat eri juttu.Ja kun niitä joulukoristeita ei ole edes lapsiperheissä, vaikka niitä väännetään vuodesta toiseen kerhoissa, päiväkodeissa ja kouluissa. Tähän "jouluruoka ei ole kalliimpaa kuin normiruoka" -kommenttiin tulee vastaukseksi, että köyhäkin haluaa viiniä, juustoja ja graavilohta. Lahjat taas... Lähtökohtaisesti vanhemmat ostavat lapsilleen mm. vaatteet, joita voi erittäin hyvin laittaa pakettiin, kun ne nyt joka tapauksessa hankitaan.
Arvatkaa kuinka monells opiskelijalla on varaa juustoihin, graaviloheen ja hyviin viineihin? Ihan piti pärjätä laatikoilla, rosollilla, edullisella glögillä ja pipareilla. Joulu on muutenkin ennen kaikkea lasten juhla, ja lapset (varsinkaan pienemmät) harvoin on näiden aikuisten herkkujen perään.
Ei kaikilla pienituloisilla työssäkäyvilläkään ole varaa todella hienoihin joulutarjoiluihin.
Kannattaa kuitenkin muistaa, miten suuri vaikutus medialla on ihmisten käsitykseen siitä, millaista jouluna pitäisi olla. Vähävaraiset näkevät aivan samat Prisman, Citymarketin ja Lidlin mainokset kuin me muutkin. Kun vuodesta toiseen näissä mainoksissa on muutakin kuin perinteiset ja edulliset sapuskat, ihmiset alkavat uskoa, että nekin kuuluvat nykyisin joulupöytään. Ja kun sen lisäksi vielä näkee sosiaalisessa mediassa kavereidensa tai muiden tuttujensa päivityksiä heidän omista jouluistaan, käsitys vain vahvistuu. Aletaan pitää omaa joulua köyhänä jouluna, vaikka jokainen saakin vatsansa täyteen. Tietenkin jokaisen pitää järjestää joulupöytänsä omien varojensa mukaan, mutta mä ainakin ymmärrän vähävaraisia, joille "kunnollinen joulu" tarkoittaa asioita, joihin heillä ei ole varaa. Musta tuntuu, että oman elämän vertailu muiden elämään alkoi, kun tavalliset ihmiset alkoivat pitää blogeja. Päästiin kurkistamaan muiden elämään, mikä aiemmin oli mahdotonta.
Mulla on varmaan sitten kummallinen tuttavapiiri ja suku, kun kaikkien mielestä jouluun kuuluvat ja joulun tekevät juuri ne perinteiset ja edulliset jouluruuat. Itsekin ollaan pienituloisia, mutta aina on hyvä joulu ollut. Kyllä monet asiat on ihmisestä itsestään kiinni (poislukien yhtäkkiä sairastuminen yms.).
Ja VAIN ne? Mitään muuta joulupöydässä ei saa olla tai muuten menee koko joulufiilis pilalle? Jos joku erehtyy tuomaan joulupöytään niiden lisäksi graavilohta ja juustoja, joulusi on pilalla?
Mä olen viettänyt lapsuuteni 1960-luvulla ja silloin joulupöydässä tosiaan oli vain nuo perinteiset ja edulliset. Joskus 1970-luvulla taisi tulla joulupöytään niiden lisäksi graavilogi, sillit yms. Vuosikymmenten varrella on tullut uusia asioita, joita laitetaan joulupöytään. Silti edelleen joulupöydässä on myös ne 1960-luvun jutut. Tai no ei enää lipeäkalaa, kun kukaan ei siitä enää tykkää. Mun pointtini edellisessä oli, että vaikka 1960-luvun joulukin oli ihan kiva joulu, ymmärrän, että tänä päivänä on ihmisiä, jotka kaipaavat jouluihinsa muutakin.
No ei tietenkään ole pilalla, vaikka olisi muutakin. Mutta ei ole myöskään pilalla, vaikka ei ole.
Mä vähän luulen, että teilläkin lähes joka joulu on pöydässä jotain muutakin kuin vain perinteiset ja edulliset.
Olen aina ollut hyväosainen. Siis syntymästäni lähtien. Minusta on ihan kiva tehdä välillä edullisia ostoksia ja olla ostamatta jotain ihan vain siksi, että ilmankin pärjään. Downshiftasinkin muutaman vuoden ja se oli hauskaa. Silti ymmärrän niitä ihmisiä, joille sellainen ei ole vapaaehtoinen valinta vaan pakko, koska rahaa ei yksinkertaisesti ole. He eivät voi valita, hankkivatko joulupöytäänsä graavilohta tai juustolajitelman vai eivät. On helpompaa kieltäytyä, jos on vaihtoehtoja.
Ehkä sitä on sitten vaikea uskoa, mutta ei ole. Meillä ei ole edes kinkkua. Kyllä mä ymmärrän, että monet haluaisivat sitä ja tätä (itsekin haluaisin muissa asioissa). Ehkä vika on sitten minussa, kun elän sen mukaan, mihin raha riittää. Tuntuu todella kaukaiselta ajatukselta kerjätä vaikka jouluherkkuja muilta. Eri asia sitten, jos on oikeasti hätä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En taida.
En voi ymmärtää miten aikuisella ihmisellä ei ole esim joulukoristeita ollenkaan, vaan nekin pitää kerjätä. Fidat etc myy niitä eurolla parilla.
Jouluruoka ei ole kalliimpaa kuin normiruoka.
Lahjat eri juttu.Ja kun niitä joulukoristeita ei ole edes lapsiperheissä, vaikka niitä väännetään vuodesta toiseen kerhoissa, päiväkodeissa ja kouluissa. Tähän "jouluruoka ei ole kalliimpaa kuin normiruoka" -kommenttiin tulee vastaukseksi, että köyhäkin haluaa viiniä, juustoja ja graavilohta. Lahjat taas... Lähtökohtaisesti vanhemmat ostavat lapsilleen mm. vaatteet, joita voi erittäin hyvin laittaa pakettiin, kun ne nyt joka tapauksessa hankitaan.
Arvatkaa kuinka monells opiskelijalla on varaa juustoihin, graaviloheen ja hyviin viineihin? Ihan piti pärjätä laatikoilla, rosollilla, edullisella glögillä ja pipareilla. Joulu on muutenkin ennen kaikkea lasten juhla, ja lapset (varsinkaan pienemmät) harvoin on näiden aikuisten herkkujen perään.
Ei kaikilla pienituloisilla työssäkäyvilläkään ole varaa todella hienoihin joulutarjoiluihin.
Kannattaa kuitenkin muistaa, miten suuri vaikutus medialla on ihmisten käsitykseen siitä, millaista jouluna pitäisi olla. Vähävaraiset näkevät aivan samat Prisman, Citymarketin ja Lidlin mainokset kuin me muutkin. Kun vuodesta toiseen näissä mainoksissa on muutakin kuin perinteiset ja edulliset sapuskat, ihmiset alkavat uskoa, että nekin kuuluvat nykyisin joulupöytään. Ja kun sen lisäksi vielä näkee sosiaalisessa mediassa kavereidensa tai muiden tuttujensa päivityksiä heidän omista jouluistaan, käsitys vain vahvistuu. Aletaan pitää omaa joulua köyhänä jouluna, vaikka jokainen saakin vatsansa täyteen. Tietenkin jokaisen pitää järjestää joulupöytänsä omien varojensa mukaan, mutta mä ainakin ymmärrän vähävaraisia, joille "kunnollinen joulu" tarkoittaa asioita, joihin heillä ei ole varaa. Musta tuntuu, että oman elämän vertailu muiden elämään alkoi, kun tavalliset ihmiset alkoivat pitää blogeja. Päästiin kurkistamaan muiden elämään, mikä aiemmin oli mahdotonta.
Tosiaan kukin varojensa mukaan, niin me muutkin tehdään. Voihan sitä lueskella kateellisena milloin kenenkin kiiltokuvaelämää, mutta todellisuus on se mikä on ja siihen pitää tyytyä, jos ei huvita tehdä mitään olosuhteille.
Olen ihan samaa mieltä kanssasi. Silti ymmärrän osattomuuden kokemuksen, joka syntyy silloin, kun elää "sosiaalisesti yhteiskunnan laidalla". Ei pysty tekemään asioita, joita ihmiset keskimäärin tekevät. Ei tuo ole sen kummempi asia kuin yksinäisyyskään ja miltä yksinäisestä tuntuu, kun somessa muut hehkuttavat ystävyyssuhteillaan.
Totta. Silti vähän ottaa päähän, että monen elämäntapatyöttömän mielestä hänellä on suorastaan oikeus kaikkeen samaan kuin toinen saa töissä puurtamalla. Kyllähän töissä käymisen pitäisi olla jollain lailla kannattavampaa. Ja kuten moni on todennut, on paljon ihmisiä, joilla olisi hyvin varaa ostaa ne jouluherkut, kun sitä rahaa käytettäisiin edes vähän järkevämmin. Jos on varaa kaikenlaisiin kauneudenhoitohömpötyksiin ja tupakkaan, pitäisi olla ruokaankin. Valintoja omalla palkallakin toimeentulevat joutuvat tekemään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En taida.
En voi ymmärtää miten aikuisella ihmisellä ei ole esim joulukoristeita ollenkaan, vaan nekin pitää kerjätä. Fidat etc myy niitä eurolla parilla.
Jouluruoka ei ole kalliimpaa kuin normiruoka.
Lahjat eri juttu.Ja kun niitä joulukoristeita ei ole edes lapsiperheissä, vaikka niitä väännetään vuodesta toiseen kerhoissa, päiväkodeissa ja kouluissa. Tähän "jouluruoka ei ole kalliimpaa kuin normiruoka" -kommenttiin tulee vastaukseksi, että köyhäkin haluaa viiniä, juustoja ja graavilohta. Lahjat taas... Lähtökohtaisesti vanhemmat ostavat lapsilleen mm. vaatteet, joita voi erittäin hyvin laittaa pakettiin, kun ne nyt joka tapauksessa hankitaan.
Arvatkaa kuinka monells opiskelijalla on varaa juustoihin, graaviloheen ja hyviin viineihin? Ihan piti pärjätä laatikoilla, rosollilla, edullisella glögillä ja pipareilla. Joulu on muutenkin ennen kaikkea lasten juhla, ja lapset (varsinkaan pienemmät) harvoin on näiden aikuisten herkkujen perään.
Ei kaikilla pienituloisilla työssäkäyvilläkään ole varaa todella hienoihin joulutarjoiluihin.
Kannattaa kuitenkin muistaa, miten suuri vaikutus medialla on ihmisten käsitykseen siitä, millaista jouluna pitäisi olla. Vähävaraiset näkevät aivan samat Prisman, Citymarketin ja Lidlin mainokset kuin me muutkin. Kun vuodesta toiseen näissä mainoksissa on muutakin kuin perinteiset ja edulliset sapuskat, ihmiset alkavat uskoa, että nekin kuuluvat nykyisin joulupöytään. Ja kun sen lisäksi vielä näkee sosiaalisessa mediassa kavereidensa tai muiden tuttujensa päivityksiä heidän omista jouluistaan, käsitys vain vahvistuu. Aletaan pitää omaa joulua köyhänä jouluna, vaikka jokainen saakin vatsansa täyteen. Tietenkin jokaisen pitää järjestää joulupöytänsä omien varojensa mukaan, mutta mä ainakin ymmärrän vähävaraisia, joille "kunnollinen joulu" tarkoittaa asioita, joihin heillä ei ole varaa. Musta tuntuu, että oman elämän vertailu muiden elämään alkoi, kun tavalliset ihmiset alkoivat pitää blogeja. Päästiin kurkistamaan muiden elämään, mikä aiemmin oli mahdotonta.
Tosiaan kukin varojensa mukaan, niin me muutkin tehdään. Voihan sitä lueskella kateellisena milloin kenenkin kiiltokuvaelämää, mutta todellisuus on se mikä on ja siihen pitää tyytyä, jos ei huvita tehdä mitään olosuhteille.
Olen ihan samaa mieltä kanssasi. Silti ymmärrän osattomuuden kokemuksen, joka syntyy silloin, kun elää "sosiaalisesti yhteiskunnan laidalla". Ei pysty tekemään asioita, joita ihmiset keskimäärin tekevät. Ei tuo ole sen kummempi asia kuin yksinäisyyskään ja miltä yksinäisestä tuntuu, kun somessa muut hehkuttavat ystävyyssuhteillaan.
Totta. Silti vähän ottaa päähän, että monen elämäntapatyöttömän mielestä hänellä on suorastaan oikeus kaikkeen samaan kuin toinen saa töissä puurtamalla. Kyllähän töissä käymisen pitäisi olla jollain lailla kannattavampaa. Ja kuten moni on todennut, on paljon ihmisiä, joilla olisi hyvin varaa ostaa ne jouluherkut, kun sitä rahaa käytettäisiin edes vähän järkevämmin. Jos on varaa kaikenlaisiin kauneudenhoitohömpötyksiin ja tupakkaan, pitäisi olla ruokaankin. Valintoja omalla palkallakin toimeentulevat joutuvat tekemään.
Juuri näin. Kyllä työssäkäyvä on oikeutettu edes vähän parempaan elintasoon kuin tukia nostava. Tuilla elävä perhe on kaiken lisäksi monin verroin paremmassa asemassa kuin nuori opiskelija.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En taida.
En voi ymmärtää miten aikuisella ihmisellä ei ole esim joulukoristeita ollenkaan, vaan nekin pitää kerjätä. Fidat etc myy niitä eurolla parilla.
Jouluruoka ei ole kalliimpaa kuin normiruoka.
Lahjat eri juttu.Ja kun niitä joulukoristeita ei ole edes lapsiperheissä, vaikka niitä väännetään vuodesta toiseen kerhoissa, päiväkodeissa ja kouluissa. Tähän "jouluruoka ei ole kalliimpaa kuin normiruoka" -kommenttiin tulee vastaukseksi, että köyhäkin haluaa viiniä, juustoja ja graavilohta. Lahjat taas... Lähtökohtaisesti vanhemmat ostavat lapsilleen mm. vaatteet, joita voi erittäin hyvin laittaa pakettiin, kun ne nyt joka tapauksessa hankitaan.
Arvatkaa kuinka monells opiskelijalla on varaa juustoihin, graaviloheen ja hyviin viineihin? Ihan piti pärjätä laatikoilla, rosollilla, edullisella glögillä ja pipareilla. Joulu on muutenkin ennen kaikkea lasten juhla, ja lapset (varsinkaan pienemmät) harvoin on näiden aikuisten herkkujen perään.
Ei kaikilla pienituloisilla työssäkäyvilläkään ole varaa todella hienoihin joulutarjoiluihin.
Kannattaa kuitenkin muistaa, miten suuri vaikutus medialla on ihmisten käsitykseen siitä, millaista jouluna pitäisi olla. Vähävaraiset näkevät aivan samat Prisman, Citymarketin ja Lidlin mainokset kuin me muutkin. Kun vuodesta toiseen näissä mainoksissa on muutakin kuin perinteiset ja edulliset sapuskat, ihmiset alkavat uskoa, että nekin kuuluvat nykyisin joulupöytään. Ja kun sen lisäksi vielä näkee sosiaalisessa mediassa kavereidensa tai muiden tuttujensa päivityksiä heidän omista jouluistaan, käsitys vain vahvistuu. Aletaan pitää omaa joulua köyhänä jouluna, vaikka jokainen saakin vatsansa täyteen. Tietenkin jokaisen pitää järjestää joulupöytänsä omien varojensa mukaan, mutta mä ainakin ymmärrän vähävaraisia, joille "kunnollinen joulu" tarkoittaa asioita, joihin heillä ei ole varaa. Musta tuntuu, että oman elämän vertailu muiden elämään alkoi, kun tavalliset ihmiset alkoivat pitää blogeja. Päästiin kurkistamaan muiden elämään, mikä aiemmin oli mahdotonta.
Tosiaan kukin varojensa mukaan, niin me muutkin tehdään. Voihan sitä lueskella kateellisena milloin kenenkin kiiltokuvaelämää, mutta todellisuus on se mikä on ja siihen pitää tyytyä, jos ei huvita tehdä mitään olosuhteille.
Olen ihan samaa mieltä kanssasi. Silti ymmärrän osattomuuden kokemuksen, joka syntyy silloin, kun elää "sosiaalisesti yhteiskunnan laidalla". Ei pysty tekemään asioita, joita ihmiset keskimäärin tekevät. Ei tuo ole sen kummempi asia kuin yksinäisyyskään ja miltä yksinäisestä tuntuu, kun somessa muut hehkuttavat ystävyyssuhteillaan.
Totta. Silti vähän ottaa päähän, että monen elämäntapatyöttömän mielestä hänellä on suorastaan oikeus kaikkeen samaan kuin toinen saa töissä puurtamalla. Kyllähän töissä käymisen pitäisi olla jollain lailla kannattavampaa. Ja kuten moni on todennut, on paljon ihmisiä, joilla olisi hyvin varaa ostaa ne jouluherkut, kun sitä rahaa käytettäisiin edes vähän järkevämmin. Jos on varaa kaikenlaisiin kauneudenhoitohömpötyksiin ja tupakkaan, pitäisi olla ruokaankin. Valintoja omalla palkallakin toimeentulevat joutuvat tekemään.
Aivan, mä en tarkoittanutkaan, että olisi oikein pyytää tuntemattomilta herkkuja tai jopa vaatia niitä. Jonkin asian ymmärtäminen on eri asia kuin sen hyväksyminen. Mä siis ymmärrän, mistä johtuu tietynlaiset odotukset hyvästä joulusta, mutta en silti tarkoita, että jonkun pitäisi toteuttaa toiselle ko odotukset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En taida.
En voi ymmärtää miten aikuisella ihmisellä ei ole esim joulukoristeita ollenkaan, vaan nekin pitää kerjätä. Fidat etc myy niitä eurolla parilla.
Jouluruoka ei ole kalliimpaa kuin normiruoka.
Lahjat eri juttu.Ja kun niitä joulukoristeita ei ole edes lapsiperheissä, vaikka niitä väännetään vuodesta toiseen kerhoissa, päiväkodeissa ja kouluissa. Tähän "jouluruoka ei ole kalliimpaa kuin normiruoka" -kommenttiin tulee vastaukseksi, että köyhäkin haluaa viiniä, juustoja ja graavilohta. Lahjat taas... Lähtökohtaisesti vanhemmat ostavat lapsilleen mm. vaatteet, joita voi erittäin hyvin laittaa pakettiin, kun ne nyt joka tapauksessa hankitaan.
Arvatkaa kuinka monells opiskelijalla on varaa juustoihin, graaviloheen ja hyviin viineihin? Ihan piti pärjätä laatikoilla, rosollilla, edullisella glögillä ja pipareilla. Joulu on muutenkin ennen kaikkea lasten juhla, ja lapset (varsinkaan pienemmät) harvoin on näiden aikuisten herkkujen perään.
Ei kaikilla pienituloisilla työssäkäyvilläkään ole varaa todella hienoihin joulutarjoiluihin.
Kannattaa kuitenkin muistaa, miten suuri vaikutus medialla on ihmisten käsitykseen siitä, millaista jouluna pitäisi olla. Vähävaraiset näkevät aivan samat Prisman, Citymarketin ja Lidlin mainokset kuin me muutkin. Kun vuodesta toiseen näissä mainoksissa on muutakin kuin perinteiset ja edulliset sapuskat, ihmiset alkavat uskoa, että nekin kuuluvat nykyisin joulupöytään. Ja kun sen lisäksi vielä näkee sosiaalisessa mediassa kavereidensa tai muiden tuttujensa päivityksiä heidän omista jouluistaan, käsitys vain vahvistuu. Aletaan pitää omaa joulua köyhänä jouluna, vaikka jokainen saakin vatsansa täyteen. Tietenkin jokaisen pitää järjestää joulupöytänsä omien varojensa mukaan, mutta mä ainakin ymmärrän vähävaraisia, joille "kunnollinen joulu" tarkoittaa asioita, joihin heillä ei ole varaa. Musta tuntuu, että oman elämän vertailu muiden elämään alkoi, kun tavalliset ihmiset alkoivat pitää blogeja. Päästiin kurkistamaan muiden elämään, mikä aiemmin oli mahdotonta.
Tosiaan kukin varojensa mukaan, niin me muutkin tehdään. Voihan sitä lueskella kateellisena milloin kenenkin kiiltokuvaelämää, mutta todellisuus on se mikä on ja siihen pitää tyytyä, jos ei huvita tehdä mitään olosuhteille.
Olen ihan samaa mieltä kanssasi. Silti ymmärrän osattomuuden kokemuksen, joka syntyy silloin, kun elää "sosiaalisesti yhteiskunnan laidalla". Ei pysty tekemään asioita, joita ihmiset keskimäärin tekevät. Ei tuo ole sen kummempi asia kuin yksinäisyyskään ja miltä yksinäisestä tuntuu, kun somessa muut hehkuttavat ystävyyssuhteillaan.
Totta. Silti vähän ottaa päähän, että monen elämäntapatyöttömän mielestä hänellä on suorastaan oikeus kaikkeen samaan kuin toinen saa töissä puurtamalla. Kyllähän töissä käymisen pitäisi olla jollain lailla kannattavampaa. Ja kuten moni on todennut, on paljon ihmisiä, joilla olisi hyvin varaa ostaa ne jouluherkut, kun sitä rahaa käytettäisiin edes vähän järkevämmin. Jos on varaa kaikenlaisiin kauneudenhoitohömpötyksiin ja tupakkaan, pitäisi olla ruokaankin. Valintoja omalla palkallakin toimeentulevat joutuvat tekemään.
Aivan, mä en tarkoittanutkaan, että olisi oikein pyytää tuntemattomilta herkkuja tai jopa vaatia niitä. Jonkin asian ymmärtäminen on eri asia kuin sen hyväksyminen. Mä siis ymmärrän, mistä johtuu tietynlaiset odotukset hyvästä joulusta, mutta en silti tarkoita, että jonkun pitäisi toteuttaa toiselle ko odotukset.
Tämän jouluavun tarkoituksena nimen omaan on toteuttaa kaikki odotukset, ilmoitus poistuu kartalta vasta kun kaikkiin toiveisiin on vastattu. "DD.MM. Ilmoitusta muokattu: perheeltä puuttuu vielä x, y ja z."
Itse pienituloisena haaveilen joka vuosi kalkkunasta. Tänä vuonna sen raaskin ostaa, sillä ilta-alelappuisena ei juhlafileelle jäänyt montaa euroa hintaa. Mutta vaikka se olisikin jäänyt ostamatta, ei joulupöytä olisi tuntunut yhtään sen vajavaisemmalta. Olisihan siinä kinkkua, laatikoita, salaatteja, kastikkeita ja ruokajuomia. Ympärillä läheiset, jouluinen musiikki ja tunnelmallinen valaistus. Ilman sitä kalkkunaakin saisi vatsansa niin täyteen, että jälkiruoka pitäisi siirtää myöhemmälle ajankohdalle. Ei sitä siinä hetkessä enää kaipaa, eikä sitä muistele harmitellen jälkikäteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En taida.
En voi ymmärtää miten aikuisella ihmisellä ei ole esim joulukoristeita ollenkaan, vaan nekin pitää kerjätä. Fidat etc myy niitä eurolla parilla.
Jouluruoka ei ole kalliimpaa kuin normiruoka.
Lahjat eri juttu.Ja kun niitä joulukoristeita ei ole edes lapsiperheissä, vaikka niitä väännetään vuodesta toiseen kerhoissa, päiväkodeissa ja kouluissa. Tähän "jouluruoka ei ole kalliimpaa kuin normiruoka" -kommenttiin tulee vastaukseksi, että köyhäkin haluaa viiniä, juustoja ja graavilohta. Lahjat taas... Lähtökohtaisesti vanhemmat ostavat lapsilleen mm. vaatteet, joita voi erittäin hyvin laittaa pakettiin, kun ne nyt joka tapauksessa hankitaan.
Arvatkaa kuinka monells opiskelijalla on varaa juustoihin, graaviloheen ja hyviin viineihin? Ihan piti pärjätä laatikoilla, rosollilla, edullisella glögillä ja pipareilla. Joulu on muutenkin ennen kaikkea lasten juhla, ja lapset (varsinkaan pienemmät) harvoin on näiden aikuisten herkkujen perään.
Ei kaikilla pienituloisilla työssäkäyvilläkään ole varaa todella hienoihin joulutarjoiluihin.
Kannattaa kuitenkin muistaa, miten suuri vaikutus medialla on ihmisten käsitykseen siitä, millaista jouluna pitäisi olla. Vähävaraiset näkevät aivan samat Prisman, Citymarketin ja Lidlin mainokset kuin me muutkin. Kun vuodesta toiseen näissä mainoksissa on muutakin kuin perinteiset ja edulliset sapuskat, ihmiset alkavat uskoa, että nekin kuuluvat nykyisin joulupöytään. Ja kun sen lisäksi vielä näkee sosiaalisessa mediassa kavereidensa tai muiden tuttujensa päivityksiä heidän omista jouluistaan, käsitys vain vahvistuu. Aletaan pitää omaa joulua köyhänä jouluna, vaikka jokainen saakin vatsansa täyteen. Tietenkin jokaisen pitää järjestää joulupöytänsä omien varojensa mukaan, mutta mä ainakin ymmärrän vähävaraisia, joille "kunnollinen joulu" tarkoittaa asioita, joihin heillä ei ole varaa. Musta tuntuu, että oman elämän vertailu muiden elämään alkoi, kun tavalliset ihmiset alkoivat pitää blogeja. Päästiin kurkistamaan muiden elämään, mikä aiemmin oli mahdotonta.
Tosiaan kukin varojensa mukaan, niin me muutkin tehdään. Voihan sitä lueskella kateellisena milloin kenenkin kiiltokuvaelämää, mutta todellisuus on se mikä on ja siihen pitää tyytyä, jos ei huvita tehdä mitään olosuhteille.
Olen ihan samaa mieltä kanssasi. Silti ymmärrän osattomuuden kokemuksen, joka syntyy silloin, kun elää "sosiaalisesti yhteiskunnan laidalla". Ei pysty tekemään asioita, joita ihmiset keskimäärin tekevät. Ei tuo ole sen kummempi asia kuin yksinäisyyskään ja miltä yksinäisestä tuntuu, kun somessa muut hehkuttavat ystävyyssuhteillaan.
Totta. Silti vähän ottaa päähän, että monen elämäntapatyöttömän mielestä hänellä on suorastaan oikeus kaikkeen samaan kuin toinen saa töissä puurtamalla. Kyllähän töissä käymisen pitäisi olla jollain lailla kannattavampaa. Ja kuten moni on todennut, on paljon ihmisiä, joilla olisi hyvin varaa ostaa ne jouluherkut, kun sitä rahaa käytettäisiin edes vähän järkevämmin. Jos on varaa kaikenlaisiin kauneudenhoitohömpötyksiin ja tupakkaan, pitäisi olla ruokaankin. Valintoja omalla palkallakin toimeentulevat joutuvat tekemään.
Tästä syystä suorastaan suututtaa ne, jotka saavat kaiken ilmaiseksi eteensä ja sitten kehtaavat vaatia vielä lisää. Minulla on pieni palkka, ei kuitenkaan niin pieni että saisin asumistukea saati toimeentulotukea, ja ihan itse joudun valitsemaan haluanko x vai y, jos molempiin ei ole varaa. Ei ole mahdollisuutta hankkia molempia, jos aion syödä myös loppukuusta. Tämä ei tunnu kaikille aukeavan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En taida.
En voi ymmärtää miten aikuisella ihmisellä ei ole esim joulukoristeita ollenkaan, vaan nekin pitää kerjätä. Fidat etc myy niitä eurolla parilla.
Jouluruoka ei ole kalliimpaa kuin normiruoka.
Lahjat eri juttu.Ja kun niitä joulukoristeita ei ole edes lapsiperheissä, vaikka niitä väännetään vuodesta toiseen kerhoissa, päiväkodeissa ja kouluissa. Tähän "jouluruoka ei ole kalliimpaa kuin normiruoka" -kommenttiin tulee vastaukseksi, että köyhäkin haluaa viiniä, juustoja ja graavilohta. Lahjat taas... Lähtökohtaisesti vanhemmat ostavat lapsilleen mm. vaatteet, joita voi erittäin hyvin laittaa pakettiin, kun ne nyt joka tapauksessa hankitaan.
Arvatkaa kuinka monells opiskelijalla on varaa juustoihin, graaviloheen ja hyviin viineihin? Ihan piti pärjätä laatikoilla, rosollilla, edullisella glögillä ja pipareilla. Joulu on muutenkin ennen kaikkea lasten juhla, ja lapset (varsinkaan pienemmät) harvoin on näiden aikuisten herkkujen perään.
Ei kaikilla pienituloisilla työssäkäyvilläkään ole varaa todella hienoihin joulutarjoiluihin.
Kannattaa kuitenkin muistaa, miten suuri vaikutus medialla on ihmisten käsitykseen siitä, millaista jouluna pitäisi olla. Vähävaraiset näkevät aivan samat Prisman, Citymarketin ja Lidlin mainokset kuin me muutkin. Kun vuodesta toiseen näissä mainoksissa on muutakin kuin perinteiset ja edulliset sapuskat, ihmiset alkavat uskoa, että nekin kuuluvat nykyisin joulupöytään. Ja kun sen lisäksi vielä näkee sosiaalisessa mediassa kavereidensa tai muiden tuttujensa päivityksiä heidän omista jouluistaan, käsitys vain vahvistuu. Aletaan pitää omaa joulua köyhänä jouluna, vaikka jokainen saakin vatsansa täyteen. Tietenkin jokaisen pitää järjestää joulupöytänsä omien varojensa mukaan, mutta mä ainakin ymmärrän vähävaraisia, joille "kunnollinen joulu" tarkoittaa asioita, joihin heillä ei ole varaa. Musta tuntuu, että oman elämän vertailu muiden elämään alkoi, kun tavalliset ihmiset alkoivat pitää blogeja. Päästiin kurkistamaan muiden elämään, mikä aiemmin oli mahdotonta.
Tosiaan kukin varojensa mukaan, niin me muutkin tehdään. Voihan sitä lueskella kateellisena milloin kenenkin kiiltokuvaelämää, mutta todellisuus on se mikä on ja siihen pitää tyytyä, jos ei huvita tehdä mitään olosuhteille.
Olen ihan samaa mieltä kanssasi. Silti ymmärrän osattomuuden kokemuksen, joka syntyy silloin, kun elää "sosiaalisesti yhteiskunnan laidalla". Ei pysty tekemään asioita, joita ihmiset keskimäärin tekevät. Ei tuo ole sen kummempi asia kuin yksinäisyyskään ja miltä yksinäisestä tuntuu, kun somessa muut hehkuttavat ystävyyssuhteillaan.
Totta. Silti vähän ottaa päähän, että monen elämäntapatyöttömän mielestä hänellä on suorastaan oikeus kaikkeen samaan kuin toinen saa töissä puurtamalla. Kyllähän töissä käymisen pitäisi olla jollain lailla kannattavampaa. Ja kuten moni on todennut, on paljon ihmisiä, joilla olisi hyvin varaa ostaa ne jouluherkut, kun sitä rahaa käytettäisiin edes vähän järkevämmin. Jos on varaa kaikenlaisiin kauneudenhoitohömpötyksiin ja tupakkaan, pitäisi olla ruokaankin. Valintoja omalla palkallakin toimeentulevat joutuvat tekemään.
Aivan, mä en tarkoittanutkaan, että olisi oikein pyytää tuntemattomilta herkkuja tai jopa vaatia niitä. Jonkin asian ymmärtäminen on eri asia kuin sen hyväksyminen. Mä siis ymmärrän, mistä johtuu tietynlaiset odotukset hyvästä joulusta, mutta en silti tarkoita, että jonkun pitäisi toteuttaa toiselle ko odotukset.
Tämän jouluavun tarkoituksena nimen omaan on toteuttaa kaikki odotukset, ilmoitus poistuu kartalta vasta kun kaikkiin toiveisiin on vastattu. "DD.MM. Ilmoitusta muokattu: perheeltä puuttuu vielä x, y ja z."
Itse pienituloisena haaveilen joka vuosi kalkkunasta. Tänä vuonna sen raaskin ostaa, sillä ilta-alelappuisena ei juhlafileelle jäänyt montaa euroa hintaa. Mutta vaikka se olisikin jäänyt ostamatta, ei joulupöytä olisi tuntunut yhtään sen vajavaisemmalta. Olisihan siinä kinkkua, laatikoita, salaatteja, kastikkeita ja ruokajuomia. Ympärillä läheiset, jouluinen musiikki ja tunnelmallinen valaistus. Ilman sitä kalkkunaakin saisi vatsansa niin täyteen, että jälkiruoka pitäisi siirtää myöhemmälle ajankohdalle. Ei sitä siinä hetkessä enää kaipaa, eikä sitä muistele harmitellen jälkikäteen.
Siis oikeastiko ostit jo nyt punalaputettua kalkkunaa pakastimen kautta joulupöytään ? Jossa kuitenkin on myös kinkkua?
No kukin tavallaan.
Tuosta 'toiveista toteutettu jo x, y ja z sen verran, että ei ole lainkaan sanottua että sitä puuttuvaa 'joulupukin vierailua' tai jotain tiettyä puuttuvaa lelua enää kukaan toimittaa - mutta tuolla pyritään välttämään sitä, ettei yhteen perheeseen yhdelle lapselle tarjota (ja oteta) montaa pakettia LPS-leluja tai montaa ruokakassia. Ja toisaalta, jos vaihtoehtoina on kaksi perhettä joista toinen jo on saamassa tuotteet a,b ja v niin ainakin minä valitsisin sitten hommata jotain sille perheelle, joka ei ole vielä saanut mitään / sen perheen sille lapselle, jonka yhtään toivetta ei vielä ole toteutumassa, joten ehkä se tilannepäivitys palvelee jotain reiluutta kuitenkin ?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En taida.
En voi ymmärtää miten aikuisella ihmisellä ei ole esim joulukoristeita ollenkaan, vaan nekin pitää kerjätä. Fidat etc myy niitä eurolla parilla.
Jouluruoka ei ole kalliimpaa kuin normiruoka.
Lahjat eri juttu.Ja kun niitä joulukoristeita ei ole edes lapsiperheissä, vaikka niitä väännetään vuodesta toiseen kerhoissa, päiväkodeissa ja kouluissa. Tähän "jouluruoka ei ole kalliimpaa kuin normiruoka" -kommenttiin tulee vastaukseksi, että köyhäkin haluaa viiniä, juustoja ja graavilohta. Lahjat taas... Lähtökohtaisesti vanhemmat ostavat lapsilleen mm. vaatteet, joita voi erittäin hyvin laittaa pakettiin, kun ne nyt joka tapauksessa hankitaan.
Arvatkaa kuinka monells opiskelijalla on varaa juustoihin, graaviloheen ja hyviin viineihin? Ihan piti pärjätä laatikoilla, rosollilla, edullisella glögillä ja pipareilla. Joulu on muutenkin ennen kaikkea lasten juhla, ja lapset (varsinkaan pienemmät) harvoin on näiden aikuisten herkkujen perään.
Ei kaikilla pienituloisilla työssäkäyvilläkään ole varaa todella hienoihin joulutarjoiluihin.
Kannattaa kuitenkin muistaa, miten suuri vaikutus medialla on ihmisten käsitykseen siitä, millaista jouluna pitäisi olla. Vähävaraiset näkevät aivan samat Prisman, Citymarketin ja Lidlin mainokset kuin me muutkin. Kun vuodesta toiseen näissä mainoksissa on muutakin kuin perinteiset ja edulliset sapuskat, ihmiset alkavat uskoa, että nekin kuuluvat nykyisin joulupöytään. Ja kun sen lisäksi vielä näkee sosiaalisessa mediassa kavereidensa tai muiden tuttujensa päivityksiä heidän omista jouluistaan, käsitys vain vahvistuu. Aletaan pitää omaa joulua köyhänä jouluna, vaikka jokainen saakin vatsansa täyteen. Tietenkin jokaisen pitää järjestää joulupöytänsä omien varojensa mukaan, mutta mä ainakin ymmärrän vähävaraisia, joille "kunnollinen joulu" tarkoittaa asioita, joihin heillä ei ole varaa. Musta tuntuu, että oman elämän vertailu muiden elämään alkoi, kun tavalliset ihmiset alkoivat pitää blogeja. Päästiin kurkistamaan muiden elämään, mikä aiemmin oli mahdotonta.
Tosiaan kukin varojensa mukaan, niin me muutkin tehdään. Voihan sitä lueskella kateellisena milloin kenenkin kiiltokuvaelämää, mutta todellisuus on se mikä on ja siihen pitää tyytyä, jos ei huvita tehdä mitään olosuhteille.
Olen ihan samaa mieltä kanssasi. Silti ymmärrän osattomuuden kokemuksen, joka syntyy silloin, kun elää "sosiaalisesti yhteiskunnan laidalla". Ei pysty tekemään asioita, joita ihmiset keskimäärin tekevät. Ei tuo ole sen kummempi asia kuin yksinäisyyskään ja miltä yksinäisestä tuntuu, kun somessa muut hehkuttavat ystävyyssuhteillaan.
Totta. Silti vähän ottaa päähän, että monen elämäntapatyöttömän mielestä hänellä on suorastaan oikeus kaikkeen samaan kuin toinen saa töissä puurtamalla. Kyllähän töissä käymisen pitäisi olla jollain lailla kannattavampaa. Ja kuten moni on todennut, on paljon ihmisiä, joilla olisi hyvin varaa ostaa ne jouluherkut, kun sitä rahaa käytettäisiin edes vähän järkevämmin. Jos on varaa kaikenlaisiin kauneudenhoitohömpötyksiin ja tupakkaan, pitäisi olla ruokaankin. Valintoja omalla palkallakin toimeentulevat joutuvat tekemään.
Tästä syystä suorastaan suututtaa ne, jotka saavat kaiken ilmaiseksi eteensä ja sitten kehtaavat vaatia vielä lisää. Minulla on pieni palkka, ei kuitenkaan niin pieni että saisin asumistukea saati toimeentulotukea, ja ihan itse joudun valitsemaan haluanko x vai y, jos molempiin ei ole varaa. Ei ole mahdollisuutta hankkia molempia, jos aion syödä myös loppukuusta. Tämä ei tunnu kaikille aukeavan.
Pyytäminen ja vaatiminen ovat eri asioita. On eroa, pyydätkö vai vaaditko vanhempiasi lapsenvahdiksi. Eri asia, pyydätkö vai vaaditko kaveriasi muuttoavuksi. Eri asia, pyydätkö vai vaaditko palkankorotusta. Eri asia, pyydätkö vai vaaditko jouluapua (vieläpä sivustolta, joka on nimenomaan tarkoitettu jouluavun pyytämiseen).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En taida.
En voi ymmärtää miten aikuisella ihmisellä ei ole esim joulukoristeita ollenkaan, vaan nekin pitää kerjätä. Fidat etc myy niitä eurolla parilla.
Jouluruoka ei ole kalliimpaa kuin normiruoka.
Lahjat eri juttu.Ja kun niitä joulukoristeita ei ole edes lapsiperheissä, vaikka niitä väännetään vuodesta toiseen kerhoissa, päiväkodeissa ja kouluissa. Tähän "jouluruoka ei ole kalliimpaa kuin normiruoka" -kommenttiin tulee vastaukseksi, että köyhäkin haluaa viiniä, juustoja ja graavilohta. Lahjat taas... Lähtökohtaisesti vanhemmat ostavat lapsilleen mm. vaatteet, joita voi erittäin hyvin laittaa pakettiin, kun ne nyt joka tapauksessa hankitaan.
Arvatkaa kuinka monells opiskelijalla on varaa juustoihin, graaviloheen ja hyviin viineihin? Ihan piti pärjätä laatikoilla, rosollilla, edullisella glögillä ja pipareilla. Joulu on muutenkin ennen kaikkea lasten juhla, ja lapset (varsinkaan pienemmät) harvoin on näiden aikuisten herkkujen perään.
Ei kaikilla pienituloisilla työssäkäyvilläkään ole varaa todella hienoihin joulutarjoiluihin.
Kannattaa kuitenkin muistaa, miten suuri vaikutus medialla on ihmisten käsitykseen siitä, millaista jouluna pitäisi olla. Vähävaraiset näkevät aivan samat Prisman, Citymarketin ja Lidlin mainokset kuin me muutkin. Kun vuodesta toiseen näissä mainoksissa on muutakin kuin perinteiset ja edulliset sapuskat, ihmiset alkavat uskoa, että nekin kuuluvat nykyisin joulupöytään. Ja kun sen lisäksi vielä näkee sosiaalisessa mediassa kavereidensa tai muiden tuttujensa päivityksiä heidän omista jouluistaan, käsitys vain vahvistuu. Aletaan pitää omaa joulua köyhänä jouluna, vaikka jokainen saakin vatsansa täyteen. Tietenkin jokaisen pitää järjestää joulupöytänsä omien varojensa mukaan, mutta mä ainakin ymmärrän vähävaraisia, joille "kunnollinen joulu" tarkoittaa asioita, joihin heillä ei ole varaa. Musta tuntuu, että oman elämän vertailu muiden elämään alkoi, kun tavalliset ihmiset alkoivat pitää blogeja. Päästiin kurkistamaan muiden elämään, mikä aiemmin oli mahdotonta.
Tosiaan kukin varojensa mukaan, niin me muutkin tehdään. Voihan sitä lueskella kateellisena milloin kenenkin kiiltokuvaelämää, mutta todellisuus on se mikä on ja siihen pitää tyytyä, jos ei huvita tehdä mitään olosuhteille.
Olen ihan samaa mieltä kanssasi. Silti ymmärrän osattomuuden kokemuksen, joka syntyy silloin, kun elää "sosiaalisesti yhteiskunnan laidalla". Ei pysty tekemään asioita, joita ihmiset keskimäärin tekevät. Ei tuo ole sen kummempi asia kuin yksinäisyyskään ja miltä yksinäisestä tuntuu, kun somessa muut hehkuttavat ystävyyssuhteillaan.
Totta. Silti vähän ottaa päähän, että monen elämäntapatyöttömän mielestä hänellä on suorastaan oikeus kaikkeen samaan kuin toinen saa töissä puurtamalla. Kyllähän töissä käymisen pitäisi olla jollain lailla kannattavampaa. Ja kuten moni on todennut, on paljon ihmisiä, joilla olisi hyvin varaa ostaa ne jouluherkut, kun sitä rahaa käytettäisiin edes vähän järkevämmin. Jos on varaa kaikenlaisiin kauneudenhoitohömpötyksiin ja tupakkaan, pitäisi olla ruokaankin. Valintoja omalla palkallakin toimeentulevat joutuvat tekemään.
Tästä syystä suorastaan suututtaa ne, jotka saavat kaiken ilmaiseksi eteensä ja sitten kehtaavat vaatia vielä lisää. Minulla on pieni palkka, ei kuitenkaan niin pieni että saisin asumistukea saati toimeentulotukea, ja ihan itse joudun valitsemaan haluanko x vai y, jos molempiin ei ole varaa. Ei ole mahdollisuutta hankkia molempia, jos aion syödä myös loppukuusta. Tämä ei tunnu kaikille aukeavan.
Pyytäminen ja vaatiminen ovat eri asioita. On eroa, pyydätkö vai vaaditko vanhempiasi lapsenvahdiksi. Eri asia, pyydätkö vai vaaditko kaveriasi muuttoavuksi. Eri asia, pyydätkö vai vaaditko palkankorotusta. Eri asia, pyydätkö vai vaaditko jouluapua (vieläpä sivustolta, joka on nimenomaan tarkoitettu jouluavun pyytämiseen).
Saivartelua. Koko Jouluapua on muutenkin turha, sitä vartenhan maksetaan veroja, että voidaan tarjota kaikille toimeentulo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En taida.
En voi ymmärtää miten aikuisella ihmisellä ei ole esim joulukoristeita ollenkaan, vaan nekin pitää kerjätä. Fidat etc myy niitä eurolla parilla.
Jouluruoka ei ole kalliimpaa kuin normiruoka.
Lahjat eri juttu.Ja kun niitä joulukoristeita ei ole edes lapsiperheissä, vaikka niitä väännetään vuodesta toiseen kerhoissa, päiväkodeissa ja kouluissa. Tähän "jouluruoka ei ole kalliimpaa kuin normiruoka" -kommenttiin tulee vastaukseksi, että köyhäkin haluaa viiniä, juustoja ja graavilohta. Lahjat taas... Lähtökohtaisesti vanhemmat ostavat lapsilleen mm. vaatteet, joita voi erittäin hyvin laittaa pakettiin, kun ne nyt joka tapauksessa hankitaan.
Arvatkaa kuinka monells opiskelijalla on varaa juustoihin, graaviloheen ja hyviin viineihin? Ihan piti pärjätä laatikoilla, rosollilla, edullisella glögillä ja pipareilla. Joulu on muutenkin ennen kaikkea lasten juhla, ja lapset (varsinkaan pienemmät) harvoin on näiden aikuisten herkkujen perään.
Ei kaikilla pienituloisilla työssäkäyvilläkään ole varaa todella hienoihin joulutarjoiluihin.
Kannattaa kuitenkin muistaa, miten suuri vaikutus medialla on ihmisten käsitykseen siitä, millaista jouluna pitäisi olla. Vähävaraiset näkevät aivan samat Prisman, Citymarketin ja Lidlin mainokset kuin me muutkin. Kun vuodesta toiseen näissä mainoksissa on muutakin kuin perinteiset ja edulliset sapuskat, ihmiset alkavat uskoa, että nekin kuuluvat nykyisin joulupöytään. Ja kun sen lisäksi vielä näkee sosiaalisessa mediassa kavereidensa tai muiden tuttujensa päivityksiä heidän omista jouluistaan, käsitys vain vahvistuu. Aletaan pitää omaa joulua köyhänä jouluna, vaikka jokainen saakin vatsansa täyteen. Tietenkin jokaisen pitää järjestää joulupöytänsä omien varojensa mukaan, mutta mä ainakin ymmärrän vähävaraisia, joille "kunnollinen joulu" tarkoittaa asioita, joihin heillä ei ole varaa. Musta tuntuu, että oman elämän vertailu muiden elämään alkoi, kun tavalliset ihmiset alkoivat pitää blogeja. Päästiin kurkistamaan muiden elämään, mikä aiemmin oli mahdotonta.
Tosiaan kukin varojensa mukaan, niin me muutkin tehdään. Voihan sitä lueskella kateellisena milloin kenenkin kiiltokuvaelämää, mutta todellisuus on se mikä on ja siihen pitää tyytyä, jos ei huvita tehdä mitään olosuhteille.
Olen ihan samaa mieltä kanssasi. Silti ymmärrän osattomuuden kokemuksen, joka syntyy silloin, kun elää "sosiaalisesti yhteiskunnan laidalla". Ei pysty tekemään asioita, joita ihmiset keskimäärin tekevät. Ei tuo ole sen kummempi asia kuin yksinäisyyskään ja miltä yksinäisestä tuntuu, kun somessa muut hehkuttavat ystävyyssuhteillaan.
Totta. Silti vähän ottaa päähän, että monen elämäntapatyöttömän mielestä hänellä on suorastaan oikeus kaikkeen samaan kuin toinen saa töissä puurtamalla. Kyllähän töissä käymisen pitäisi olla jollain lailla kannattavampaa. Ja kuten moni on todennut, on paljon ihmisiä, joilla olisi hyvin varaa ostaa ne jouluherkut, kun sitä rahaa käytettäisiin edes vähän järkevämmin. Jos on varaa kaikenlaisiin kauneudenhoitohömpötyksiin ja tupakkaan, pitäisi olla ruokaankin. Valintoja omalla palkallakin toimeentulevat joutuvat tekemään.
Tästä syystä suorastaan suututtaa ne, jotka saavat kaiken ilmaiseksi eteensä ja sitten kehtaavat vaatia vielä lisää. Minulla on pieni palkka, ei kuitenkaan niin pieni että saisin asumistukea saati toimeentulotukea, ja ihan itse joudun valitsemaan haluanko x vai y, jos molempiin ei ole varaa. Ei ole mahdollisuutta hankkia molempia, jos aion syödä myös loppukuusta. Tämä ei tunnu kaikille aukeavan.
Pyytäminen ja vaatiminen ovat eri asioita. On eroa, pyydätkö vai vaaditko vanhempiasi lapsenvahdiksi. Eri asia, pyydätkö vai vaaditko kaveriasi muuttoavuksi. Eri asia, pyydätkö vai vaaditko palkankorotusta. Eri asia, pyydätkö vai vaaditko jouluapua (vieläpä sivustolta, joka on nimenomaan tarkoitettu jouluavun pyytämiseen).
Saivartelua. Koko Jouluapua on muutenkin turha, sitä vartenhan maksetaan veroja, että voidaan tarjota kaikille toimeentulo.
Höpsis. On ihmisiä, jotka ihan mielellään ilahduttavat vähävaraisia.
Vierailija kirjoitti:
Kulmakarvoja nostatti tuo "perhe toivoisi lohta, juustoja ja pähkinöitä". Voi, kyllä minäkin niitä toivoisin, mutta tulojen mukaan mennään! Pari halvinta homejuustoa ja irtomyynnistä pieni pähkinäseos. Huoh.
Mielestäni on ihan ymmärrettävää toivoa niitä kalliimpia juttuja kun nyt kerran ylipäätään on toiveita esittämässä. Sen lanttulootan kun pystyy todennäköisesti itsekin hankkimaan.
En tiedä kuka nuo ilmoitukset kirjoittaa, tulevatko suoraan pyytäjiltä vai muokkaako Jouluapu niitä jotenkin? Useat on niin samantyylisiä.
Välittömän skipin itselläni aiheuttaa nyyhkytarinaviritelmät, jossain ilmoituksessa luki oikeasti tyylillä "äiti kyynel silmäkulmassa aina miettii mistä ruokaa pöytään...." ja lapsien pykääminen vuoden välin vaikka molemmat vanhemmat on masentuneita ja olleet työttöminä 10v.
Etsin sivustolta sopivan perheen lähialueelta (pitkäaikaissairas yh-isä, jolla on jo teini-ikäinen lapsi) ja laitoin viestiä. Ilmoituksessa olivat pyytäneet mitä tahansa jouluruokaa ja lapselle kalsarit ja t-paidan ja isälle yöpaidan. Kuulosti niin kohtuulliselta, että laitoin viestiä. Viestissä lupasin tuoda mieluista jouluruokaa ja sanoin, että poika voisi valita haluamastaan nettikaupasta haluamansa vaatteet. Minä sitten tilaisin ne ja toimitan heille joulun alla. Lisäsin vielä, että en ole suurituloinen, joten autan mielelläni, mutta en voi ostaa kauhean kalliita vaatteita.
Toissapäivänä sain vastauksen, jossa hädintuskin kiitettiin tulevasta avusta. Vastaaja listasi, että he toivovat jouluherkuksi pojalle ison kinkun, isälle savulohta ja yhteiseksi mätileipään kaikki ainekset. Myös muuta ruokaa sopii tuoda ja kahvipöydässä maistuisi esimerkiksi leipomosta haettu juustokakku.
Poika oli myös laittanut minulle linkkejä toivomiinsa vaatteisiin. Oli meinaan kalsarit unohtuneet häneltä tässä vaiheessa. Edullisin vaate oli Gantin huppari, hinnaltaan alessa 97e. Muut vaatteet hieman päälle satasen.
Nyt ahdistaa ihan vietävästi. En haluaisi todellakaan haluaisi olla ihminen, joka lupaa apua, mutta jättää sen sitten antamatta. Asia on kuitenkin niin, että jos toteutan nämä toiveet, mulla jää hyvin nopeasti oma joulu viettämättä. Olin ajatellut auttamisbudjetiksi 100e. Tällä olisi pitänyt saada 10e kalsarit, 30e t-paita, joululaatikoita, joulusuklaata, itse tekemäni jouluhalko ja maustekakku, graavilohi, joululimppu, kahvipaketti ja jouluteetä. Vieläkin olisi budjettia, niin ehkäpä pähkinöitä, puuroainekset ja vaikkapa omenoita.
Että katsotaas, mitä teen.
Mielenkiintoista keskustelua Jouluapua-facebook sivulla uusimassa päivityksessä. Alkanut ihmisillä tulemaan mitta täyteen.
Vierailija kirjoitti:
Etsin sivustolta sopivan perheen lähialueelta (pitkäaikaissairas yh-isä, jolla on jo teini-ikäinen lapsi) ja laitoin viestiä. Ilmoituksessa olivat pyytäneet mitä tahansa jouluruokaa ja lapselle kalsarit ja t-paidan ja isälle yöpaidan. Kuulosti niin kohtuulliselta, että laitoin viestiä. Viestissä lupasin tuoda mieluista jouluruokaa ja sanoin, että poika voisi valita haluamastaan nettikaupasta haluamansa vaatteet. Minä sitten tilaisin ne ja toimitan heille joulun alla. Lisäsin vielä, että en ole suurituloinen, joten autan mielelläni, mutta en voi ostaa kauhean kalliita vaatteita.
Toissapäivänä sain vastauksen, jossa hädintuskin kiitettiin tulevasta avusta. Vastaaja listasi, että he toivovat jouluherkuksi pojalle ison kinkun, isälle savulohta ja yhteiseksi mätileipään kaikki ainekset. Myös muuta ruokaa sopii tuoda ja kahvipöydässä maistuisi esimerkiksi leipomosta haettu juustokakku.
Poika oli myös laittanut minulle linkkejä toivomiinsa vaatteisiin. Oli meinaan kalsarit unohtuneet häneltä tässä vaiheessa. Edullisin vaate oli Gantin huppari, hinnaltaan alessa 97e. Muut vaatteet hieman päälle satasen.
Nyt ahdistaa ihan vietävästi. En haluaisi todellakaan haluaisi olla ihminen, joka lupaa apua, mutta jättää sen sitten antamatta. Asia on kuitenkin niin, että jos toteutan nämä toiveet, mulla jää hyvin nopeasti oma joulu viettämättä. Olin ajatellut auttamisbudjetiksi 100e. Tällä olisi pitänyt saada 10e kalsarit, 30e t-paita, joululaatikoita, joulusuklaata, itse tekemäni jouluhalko ja maustekakku, graavilohi, joululimppu, kahvipaketti ja jouluteetä. Vieläkin olisi budjettia, niin ehkäpä pähkinöitä, puuroainekset ja vaikkapa omenoita.
Että katsotaas, mitä teen.
Ihan kohtuutonta pyytämistä. Mielestäni voit hyvin perua auttamisen, nätisti sanot asian, ja sen jälkeen lopetat viestittelen.
Vierailija kirjoitti:
Etsin sivustolta sopivan perheen lähialueelta (pitkäaikaissairas yh-isä, jolla on jo teini-ikäinen lapsi) ja laitoin viestiä. Ilmoituksessa olivat pyytäneet mitä tahansa jouluruokaa ja lapselle kalsarit ja t-paidan ja isälle yöpaidan. Kuulosti niin kohtuulliselta, että laitoin viestiä. Viestissä lupasin tuoda mieluista jouluruokaa ja sanoin, että poika voisi valita haluamastaan nettikaupasta haluamansa vaatteet. Minä sitten tilaisin ne ja toimitan heille joulun alla. Lisäsin vielä, että en ole suurituloinen, joten autan mielelläni, mutta en voi ostaa kauhean kalliita vaatteita.
Toissapäivänä sain vastauksen, jossa hädintuskin kiitettiin tulevasta avusta. Vastaaja listasi, että he toivovat jouluherkuksi pojalle ison kinkun, isälle savulohta ja yhteiseksi mätileipään kaikki ainekset. Myös muuta ruokaa sopii tuoda ja kahvipöydässä maistuisi esimerkiksi leipomosta haettu juustokakku.
Poika oli myös laittanut minulle linkkejä toivomiinsa vaatteisiin. Oli meinaan kalsarit unohtuneet häneltä tässä vaiheessa. Edullisin vaate oli Gantin huppari, hinnaltaan alessa 97e. Muut vaatteet hieman päälle satasen.
Nyt ahdistaa ihan vietävästi. En haluaisi todellakaan haluaisi olla ihminen, joka lupaa apua, mutta jättää sen sitten antamatta. Asia on kuitenkin niin, että jos toteutan nämä toiveet, mulla jää hyvin nopeasti oma joulu viettämättä. Olin ajatellut auttamisbudjetiksi 100e. Tällä olisi pitänyt saada 10e kalsarit, 30e t-paita, joululaatikoita, joulusuklaata, itse tekemäni jouluhalko ja maustekakku, graavilohi, joululimppu, kahvipaketti ja jouluteetä. Vieläkin olisi budjettia, niin ehkäpä pähkinöitä, puuroainekset ja vaikkapa omenoita.
Että katsotaas, mitä teen.
Ilmoitat pahoitellen, että budjetti on noin 100e ja sillä he voivat valita mitä tahtovat, koska toteuttamalla kaikki toiveet joudut itsekin hakemaan jouluapua.
Tosiaan kukin varojensa mukaan, niin me muutkin tehdään. Voihan sitä lueskella kateellisena milloin kenenkin kiiltokuvaelämää, mutta todellisuus on se mikä on ja siihen pitää tyytyä, jos ei huvita tehdä mitään olosuhteille.