Jos sukupuolia on enemmän kuin kaksi, mitä ne muut ovat?

Vierailija kirjoitti:

Itseäni on mietityttänyt ihmiset, jotka kokevat olevansa binaarisen sukupuolijärjestelmän ulkopuolella. Olen tätä miettinyt siksi, että koko meidän kehomme, hormonitoimintamme ja tätä kautta mielemme on kytkeytynyt aika monimutkaisella, mutta ehdottoman pakottavalla tavalla binaariseen järjestelmään, jonka kautta ihmislaji on vuosituhansien ajan uusintanut olemassaoloaan.

Jotkut kuulemma mielestään ailahtelevat koko ajan miehen ja naisen välillä, mikä ehkä jotenkuten vielä mahtuu tähän kieltämättä hivenen köyhään mielikuvitukseeni, mutta jotkut kykenevät asettumaan sekä feminiinisyyden että maskuliinisuuden tuolle puolen niin täysin, että eivät ole mitään sukupuolta. Mitäköhän se mahtaa tuntua? Olisikohan täällä sukupuolettomia ihmisiä, jotka osaisivat vastata kysymykseen? 

Haluatko tietää jotain tiettyä? Ei se muuten ole sen kummempaa kuin että en koe syntymäsukupuolta tai mitään muutakaan lainkaan omakseni millään tasolla. Nuorena mulla oli paljon monenlaista dysforiaoireilua, mutta se on asettunut sillä että identiteettini selkiytyi mulle itselleni ja elän ulkona kaapista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

joillakin vaan menee tunteisiin jos joku sanoo olevansa siltä väliltä. hirvee kinaaminen numeroista ja sukupuolten määrästä. anna vaan ihmisten olla. kyllä sunkin pitäisi voida sopeutua uuteen informaatioon, ei tartte jankata miehestä ja naisesta.

Se vaan on hihhuleille ylitsepääsemättömän vaikeaa, he kun ovat tottuneet siihen, että kaikki määrätään ylhäältäpäin ja omilla aivoilla ajattelu on ankarasti kielletty.

näin se on. kumma kun muuhun uuteen informaatioon pystyy suurin osa sopetumaan, mutta ei tähän vaikka tästäkin on vuosikymmeniltä esimerkkejä.

vähän samaa jankuttamista kuin pluton planeetta-arvosta kitiseminen koska on aina ollut niin että pluto on planeetta. termit muuttuu, kategoriat muuttuu, ja usein horisontti avartuu kun jotain uutta tulee selville tai edistystä tapahtuu.

Vierailija kirjoitti:

Mihin kategoriaan menee hermanfrodiitti, jolla on molemmat elimet?

Tarpeeton kysymys. Ihmislajin historiassa ei tunneta yhtään hermafrodiittia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä ne muut ovat? Mielisairaan ihmisen mielikuvituksen tuotetta.

Trans on verrattavissa anoreksiaan sillä erotuksella että anorektikoiden luuloja ei vahvisteta.

Ei todellakaan ole verrattavissa. Tyhmyytesi taas on erittäin verrannollinen mielisairauteen. Hullu vahvistaa omia hulluja luulojaan. Voiko hullumpaa olla.

Voidaan olla eri mieltä ilmankin että tarvitsee mennä henkilökohtaisuuksiin.

No, pyydän anteeksi. Itse kuitenkin aloitit. Sivaltaa (ei onneksi) aika kovin vaan tuollainen vinoilu ja vähättely sekä leimaaminen asioihin joilla ei ole mitään yhteyttä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

joillakin vaan menee tunteisiin jos joku sanoo olevansa siltä väliltä. hirvee kinaaminen numeroista ja sukupuolten määrästä. anna vaan ihmisten olla. kyllä sunkin pitäisi voida sopeutua uuteen informaatioon, ei tartte jankata miehestä ja naisesta.

Ihmisen lisääntymisjärjestelmä on kaksijakoinen. Näin ollen sukupuolia on vain kaksi. Toki ihminen voi kokea tai väittää olevansa mitä tahansa, mutta tämä ei muuta ihmisen sukupuolijärjestelmän kaksijakoisuutta. 

Jopa useimmat intersukupuolisiksi määritellyt ovat lähemmin tarkasteltuna selvästi joko miehiksi tai naisiksi luettavissa. Intersukupuolisuuden alle määritellyt tilat ovat kehityshäiriöitä, anomalioita, eivätkä mikään todiste "kolmannesta sukupuolesta" tai "sukupuolen jatkumosta".

Jos ymmärrät, että ihminen voi kokea tai väittää olevansa mitä tahansa, niin miksi väittelet asiaa vastaan? Nähtävästi et kuitenkaan hyväksy sitä että ihminen saa kokea olevansa mitä tahansa. Tässäkin ketjussa monet ovat sitä mieltä että "asia on vain näin" vaikka se ei heidän elämäänsä hetkauta millään tavalla. Vaikka sukupuolia olisikin vain kaksi, se ei poista ihmisiä, jotka tuntevat toisin. Vaikka kymmenen ihmistä putkeen voi sanoa muunsukupuoliseksi itsensä tuntevalle, että sukupuolia on vain kaksi, ja se ei muuttaisi mitään hänen kokemuksestaan. Joten asiasta jankuttaminen on aika typerää turhan takia, jos ei elämääsi vaikuta mitenkään. Voi kauhea jos joku tuntee olevansa muunsukupuolinen vaikka sukupuolia on vain kaksi, on se kamalaa.

Väittelen asiaa vastaan, koska olen sitä mieltä, että "muunsukupuolisuus" on lähinnä muotioikku. 

saat olla mitä mieltä tahansa muttei se tarkoita että olet oikeassa, tai että muunsukupuolisten pitäisi kumarrella yhden ymmärtämättömän suuntaan anteeksi pyydellen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mihin kategoriaan menee hermanfrodiitti, jolla on molemmat elimet?

No ei ainakaan mikään kolmas sukupuoli. Kyseessä on henkilö, jolla on todennäköisesti kromosomitason poikkeama, jolloin hänelle on kehittynyt molemmat sukuelimet. Tällöin hän on sekä mies että nainen samanaikaisesti.

En minä ole niin väittänytkään, mutta ihan validi kysymys silti. Näitä kysymyksiä pitää lähestyä ennakkoluulottomasti ja ilman keinotekoisia raja-aitoja. Missä määrin asiat ovat sosiaalisia konstruktioita, orgaanisesti muodostuvia arkkityyppisiä ilmiöitä tai sitten evoluution muokkaamia geneettisesti määräytyviä. En usko, että kukaan osaa kunnolla tai kattavasti edes vastata näihin kysymyksiin.

Tässäpä se ero onkin. Muunsukupuolisuuteen uskovat kokevat sukupuolen tunnetasolla. Ne, joista sukupuolia on vain kaksi, taas perustelevat asian lääketieteellisillä faktoilla.

Vierailija kirjoitti:

Itseäni on mietityttänyt ihmiset, jotka kokevat olevansa binaarisen sukupuolijärjestelmän ulkopuolella. Olen tätä miettinyt siksi, että koko meidän kehomme, hormonitoimintamme ja tätä kautta mielemme on kytkeytynyt aika monimutkaisella, mutta ehdottoman pakottavalla tavalla binaariseen järjestelmään, jonka kautta ihmislaji on vuosituhansien ajan uusintanut olemassaoloaan.

Jotkut kuulemma mielestään ailahtelevat koko ajan miehen ja naisen välillä, mikä ehkä jotenkuten vielä mahtuu tähän kieltämättä hivenen köyhään mielikuvitukseeni, mutta jotkut kykenevät asettumaan sekä feminiinisyyden että maskuliinisuuden tuolle puolen niin täysin, että eivät ole mitään sukupuolta. Mitäköhän se mahtaa tuntua? Olisikohan täällä sukupuolettomia ihmisiä, jotka osaisivat vastata kysymykseen? 

Sikäli kun olen aiheesta lukenut, "binaarin ulkopuolella" olevat ihmiset perustelevat tuntemuksiaan melko pinnallisilla asioilla. Paradoksaalisella tavalla muusu-ilmiö vahvistaa stereotyyppisiä sukupuolirooleja. Usein perustelut ovat tyyliä "mulla on lyhyet hiukset mutta käytän huulipunaa, olen siis genderfluid". 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä olen sukupuoleton. Koska sukupuoli tai sukupuoli-identiteetti ei ole vapaaehtoista, tämä käsitteellistetään usein niin että sukupuolettomuus on mun sukupuoleni. 

Jännä juttu. Minä koen usein olevani "vain minä", en siis mitenkään erityisesti koe itseäni naiseksi, vaikka nainen olenkin. Ehkä toisinaan koen itseni jotenkin sukupuolettomaksi. Tai pikemminkin on niin, etten mieti koko asiaa. Tästäkään huolimatta "sukupuolettomuus" ei ole minulle mikään identiteetti. En ole agender enkä sukupuoleton vaan nainen.

Veikkaan, että sukupuolettomiksi tai muusuiksi julistautuvat laittavat liian ison painoarvon tuntemuksille, joita jokainen kokee joskus. 

Ei pidä mennä vetämään johtopäätöksiä toisille tärkeistä asioista heidän kertomansa yli. "Minä tiedän paremmin kuin sinä mikä sulle on parhaaksi" on hyvin epäkunnioittavaa käytöstä, ja mahdollistaa monenlaista sortoa ja epäinhimillistä kohtelua. Jos sukupuolettomuus ei ole sulle identiteetti etkä koe tarvetta tarkastella identiteettiäsi uusiksi, ei vaan kannata yrittää oman kokemuksesi pohjalta päätellä millainen sukupuolettoman kokemuksen täytyy olla.

Olisi mielenkiintoista kuulla, ajattelevatko transihmiset esimerkiksi koirilla olevan enemmän kuin kaksi sukupuolta. Tai että onko mielekästä puhua koirien yhteydessä uros- ja naarasoletetuista? Tai vaikka simpanssien kohdalla?

Mehän emme oikeastaan tiedä, mitä eri eläinten pään sisällä liikkuu, koska kommunikointimme ja tapamme elää ovat niin erilaisia. Helposti ajattelemme kuitenkin ylemmyydentuntoisesti muita eläimiä vaistonvaraisina luontokappaleina, koska se antaa monille moraalisen tekosyyn/oikeutuksen kohdella eri tavoilla kaltoin eläimiä.

Vierailija kirjoitti:

Kaipa sekin on mahdollista ettei tunne olevansa kotonaan kummassakaan sukupuoliroolissa. Keho silti todennäköisesti edustaa jompaa kumpaa ja suurin osa ihmisistä haluaa mennä sen mukaan etteivät esim miehet kävisi suihkussa naisten pukuhuoneessa, johtuen juurikin olemassaolevista sukupuolirooleista.

Voin kertoa, että muunsukupuoliset ja muut jotka tuntevat olevansa binäärin ulkopuolella, pääosin keksivät sellaisen ratkaisun käytännön asioihin, joka kiinnittää mahdollisimman vähän huomiota. Melkein aina olen nähnyt vain muiden maalailevan piruja seinille jostain karvaisesta raavaasta miehestä joka mekossa yrittää naistenhuoneeseen. Oikea elämä on ihan eri. Enemmän trans-ja muunsukupuoliset kokevat epämukavuutta tietyissä tilanteissa kuin toisin päin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mihin kategoriaan menee hermanfrodiitti, jolla on molemmat elimet?

Tarpeeton kysymys. Ihmislajin historiassa ei tunneta yhtään hermafrodiittia.

Onko tämä nyt jokin retorinen väistöyritys? On olemassa ihmisiä, jotka syntyvät kaksineuvoisina. Netistä löydät jopa valokuvia.

Vierailija kirjoitti:

Olisi mielenkiintoista kuulla, ajattelevatko transihmiset esimerkiksi koirilla olevan enemmän kuin kaksi sukupuolta. Tai että onko mielekästä puhua koirien yhteydessä uros- ja naarasoletetuista? Tai vaikka simpanssien kohdalla?

Mehän emme oikeastaan tiedä, mitä eri eläinten pään sisällä liikkuu, koska kommunikointimme ja tapamme elää ovat niin erilaisia. Helposti ajattelemme kuitenkin ylemmyydentuntoisesti muita eläimiä vaistonvaraisina luontokappaleina, koska se antaa monille moraalisen tekosyyn/oikeutuksen kohdella eri tavoilla kaltoin eläimiä.

onhan eläimissäkin ja eliöissä sukupuoltaan lennossa (tai tietystä syystä) muuntavia, että ei se ole mitenkään ihmiselle ainutlaatuinen juttu, vaikka tietoisia olemmekin.

Vierailija kirjoitti:

Kaipa sekin on mahdollista ettei tunne olevansa kotonaan kummassakaan sukupuoliroolissa. Keho silti todennäköisesti edustaa jompaa kumpaa ja suurin osa ihmisistä haluaa mennä sen mukaan etteivät esim miehet kävisi suihkussa naisten pukuhuoneessa, johtuen juurikin olemassaolevista sukupuolirooleista.

No hei, itse olen nainen enkä todellakaan olet sinut naisille asetettujen odotusten kanssa. Tämä ei siltikään tarkoita, että olisin muusu. Se kertoo ainoastaan siitä, että sukupuoliroolit ovat perseestä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itseäni on mietityttänyt ihmiset, jotka kokevat olevansa binaarisen sukupuolijärjestelmän ulkopuolella. Olen tätä miettinyt siksi, että koko meidän kehomme, hormonitoimintamme ja tätä kautta mielemme on kytkeytynyt aika monimutkaisella, mutta ehdottoman pakottavalla tavalla binaariseen järjestelmään, jonka kautta ihmislaji on vuosituhansien ajan uusintanut olemassaoloaan.

Jotkut kuulemma mielestään ailahtelevat koko ajan miehen ja naisen välillä, mikä ehkä jotenkuten vielä mahtuu tähän kieltämättä hivenen köyhään mielikuvitukseeni, mutta jotkut kykenevät asettumaan sekä feminiinisyyden että maskuliinisuuden tuolle puolen niin täysin, että eivät ole mitään sukupuolta. Mitäköhän se mahtaa tuntua? Olisikohan täällä sukupuolettomia ihmisiä, jotka osaisivat vastata kysymykseen? 

Sikäli kun olen aiheesta lukenut, "binaarin ulkopuolella" olevat ihmiset perustelevat tuntemuksiaan melko pinnallisilla asioilla. Paradoksaalisella tavalla muusu-ilmiö vahvistaa stereotyyppisiä sukupuolirooleja. Usein perustelut ovat tyyliä "mulla on lyhyet hiukset mutta käytän huulipunaa, olen siis genderfluid". 

Toivottavasti ymmärrät, että lehdet ei kirjoittele tästä ilmiöstä sen syvällisemmin kuin mistään muustakaan. Jos jostain sulle tärkeästä on joskus tehty juttu Annan tai Hesariin, olet varmasti saanut nähdä että asia viedään aina juuri tuolle tasolle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itseäni on mietityttänyt ihmiset, jotka kokevat olevansa binaarisen sukupuolijärjestelmän ulkopuolella. Olen tätä miettinyt siksi, että koko meidän kehomme, hormonitoimintamme ja tätä kautta mielemme on kytkeytynyt aika monimutkaisella, mutta ehdottoman pakottavalla tavalla binaariseen järjestelmään, jonka kautta ihmislaji on vuosituhansien ajan uusintanut olemassaoloaan.

Jotkut kuulemma mielestään ailahtelevat koko ajan miehen ja naisen välillä, mikä ehkä jotenkuten vielä mahtuu tähän kieltämättä hivenen köyhään mielikuvitukseeni, mutta jotkut kykenevät asettumaan sekä feminiinisyyden että maskuliinisuuden tuolle puolen niin täysin, että eivät ole mitään sukupuolta. Mitäköhän se mahtaa tuntua? Olisikohan täällä sukupuolettomia ihmisiä, jotka osaisivat vastata kysymykseen? 

Sikäli kun olen aiheesta lukenut, "binaarin ulkopuolella" olevat ihmiset perustelevat tuntemuksiaan melko pinnallisilla asioilla. Paradoksaalisella tavalla muusu-ilmiö vahvistaa stereotyyppisiä sukupuolirooleja. Usein perustelut ovat tyyliä "mulla on lyhyet hiukset mutta käytän huulipunaa, olen siis genderfluid". 

Menee vähän ohi, mutta näin kerran netissä sellaisen havainnon, että siemenneste on itse asiassa kirjaimellisesti genderfluid :D En ole sen jälkeen pystynyt suhtautumaan samalla tapaa ihmisiin, jotka julistavat olevansa sitä ihteään

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mihin kategoriaan menee hermanfrodiitti, jolla on molemmat elimet?

Tarpeeton kysymys. Ihmislajin historiassa ei tunneta yhtään hermafrodiittia.

Onko tämä nyt jokin retorinen väistöyritys? On olemassa ihmisiä, jotka syntyvät kaksineuvoisina. Netistä löydät jopa valokuvia.

Kaksineuvoisuus tarkoittaisi sitä, että yksilöllä on sekä uroksen että naaraan sukupuolielimet täydellisesti kehittyneinä. Ihmislajin historiassa tällaista ei ole ollut. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä olen sukupuoleton. Koska sukupuoli tai sukupuoli-identiteetti ei ole vapaaehtoista, tämä käsitteellistetään usein niin että sukupuolettomuus on mun sukupuoleni. 

Jännä juttu. Minä koen usein olevani "vain minä", en siis mitenkään erityisesti koe itseäni naiseksi, vaikka nainen olenkin. Ehkä toisinaan koen itseni jotenkin sukupuolettomaksi. Tai pikemminkin on niin, etten mieti koko asiaa. Tästäkään huolimatta "sukupuolettomuus" ei ole minulle mikään identiteetti. En ole agender enkä sukupuoleton vaan nainen.

Veikkaan, että sukupuolettomiksi tai muusuiksi julistautuvat laittavat liian ison painoarvon tuntemuksille, joita jokainen kokee joskus. 

Ei pidä mennä vetämään johtopäätöksiä toisille tärkeistä asioista heidän kertomansa yli. "Minä tiedän paremmin kuin sinä mikä sulle on parhaaksi" on hyvin epäkunnioittavaa käytöstä, ja mahdollistaa monenlaista sortoa ja epäinhimillistä kohtelua. Jos sukupuolettomuus ei ole sulle identiteetti etkä koe tarvetta tarkastella identiteettiäsi uusiksi, ei vaan kannata yrittää oman kokemuksesi pohjalta päätellä millainen sukupuolettoman kokemuksen täytyy olla.

Naulan kantaan. Epämiellyttävä ajatus, että jonkun täytyy miettiä sukupuoliasioitaan sen kannalta, meneekö naapurin Martta-Irmelillä kahvit väärään kurkkuun kun häntä niin kovasti järkyttäisi jos joku ei koe olevansa mies tai nainen, vaikkei se Martta-Irmelin elämään vaikuta millään tavalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaipa sekin on mahdollista ettei tunne olevansa kotonaan kummassakaan sukupuoliroolissa. Keho silti todennäköisesti edustaa jompaa kumpaa ja suurin osa ihmisistä haluaa mennä sen mukaan etteivät esim miehet kävisi suihkussa naisten pukuhuoneessa, johtuen juurikin olemassaolevista sukupuolirooleista.

Voin kertoa, että muunsukupuoliset ja muut jotka tuntevat olevansa binäärin ulkopuolella, pääosin keksivät sellaisen ratkaisun käytännön asioihin, joka kiinnittää mahdollisimman vähän huomiota. Melkein aina olen nähnyt vain muiden maalailevan piruja seinille jostain karvaisesta raavaasta miehestä joka mekossa yrittää naistenhuoneeseen. Oikea elämä on ihan eri. Enemmän trans-ja muunsukupuoliset kokevat epämukavuutta tietyissä tilanteissa kuin toisin päin.

On mainitsemiasikin irvokkaita tapauksia. Pahin mieleen tuleva oli esiteini-ikäisistä tytöistä haaveileva roteva ja groteski transu, jonka kaltaisia raiskaajiakin on jo btw ollut otsikoissa. Briteissä naisia raiskanneet transmiehetkin saavat muuten mennä istumaan jatkossa naisvankilaan. En osaa ottaa kantaa miten marginaalista tämä kaikki on, mutta irvokasta yhtä kaikki - kuten nämä naisten mm-ennätyksiä rikkovat transnaiset.

Kaiken tämän voin todistaa linkeillä tarvittaessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mihin kategoriaan menee hermanfrodiitti, jolla on molemmat elimet?

Tarpeeton kysymys. Ihmislajin historiassa ei tunneta yhtään hermafrodiittia.

Onko tämä nyt jokin retorinen väistöyritys? On olemassa ihmisiä, jotka syntyvät kaksineuvoisina. Netistä löydät jopa valokuvia.

Kaksineuvoisuus tarkoittaisi sitä, että yksilöllä on sekä uroksen että naaraan sukupuolielimet täydellisesti kehittyneinä. Ihmislajin historiassa tällaista ei ole ollut. 

Voi olla, en tiedä. Mutta varmaa lienee, että kaksineuvoisena syntyminen pistää pollan ja identiteetin sekaisin. Etenkin jos tulee leikatuksi liian varhain siihen sukupuoleen johon ei aikuisena tunne kuuluvansa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä olen sukupuoleton. Koska sukupuoli tai sukupuoli-identiteetti ei ole vapaaehtoista, tämä käsitteellistetään usein niin että sukupuolettomuus on mun sukupuoleni. 

Jännä juttu. Minä koen usein olevani "vain minä", en siis mitenkään erityisesti koe itseäni naiseksi, vaikka nainen olenkin. Ehkä toisinaan koen itseni jotenkin sukupuolettomaksi. Tai pikemminkin on niin, etten mieti koko asiaa. Tästäkään huolimatta "sukupuolettomuus" ei ole minulle mikään identiteetti. En ole agender enkä sukupuoleton vaan nainen.

Veikkaan, että sukupuolettomiksi tai muusuiksi julistautuvat laittavat liian ison painoarvon tuntemuksille, joita jokainen kokee joskus. 

Ei pidä mennä vetämään johtopäätöksiä toisille tärkeistä asioista heidän kertomansa yli. "Minä tiedän paremmin kuin sinä mikä sulle on parhaaksi" on hyvin epäkunnioittavaa käytöstä, ja mahdollistaa monenlaista sortoa ja epäinhimillistä kohtelua. Jos sukupuolettomuus ei ole sulle identiteetti etkä koe tarvetta tarkastella identiteettiäsi uusiksi, ei vaan kannata yrittää oman kokemuksesi pohjalta päätellä millainen sukupuolettoman kokemuksen täytyy olla.

Jaa. Yhtä hyvin itse voin naisena väittää, että naarassymbolien poistaminen terveyssidepakkauksista, inklusiivisen kielenkäytön vaatiminen ja pronomineista jankkaaminen on "cis-ihmisiin" kohdistuvaa sortoa. Olemattoman pieni vähemmistö (jonka identiteetti sitä paitsi perustuu kuvitteellisiin asioihin ja joka vääristelee materiaalista todellisuutta) ei voi määräillä sitä, mitä enemmistö ajattelee tai mitä sanoja saa käyttää.