Lue keskustelun säännöt.
Miksi miehet joskus "valitsevat" vaimokseen hankalan ihmisen?
24.10.2019 |
Hankalalla tarkoitan vaativaa ihmistä, jota täytyy miellyttää ja vähän pelätäkin. Hankalalla on milloin mitäkin tunteenpurkauksia ja kiukunpuuskia.
Kommentit (292)
Huono aviomies: mies joka tykkää kun nainen hoitaa kodin. Mies rakastaa rauhaa mutta on laiska.
Huono vaimo: nainen joka tykkää kun saa kyykyttää miestänsä. Nainen rakastaa sotaa ja harrastaa sitä ahkerasti.
Nuo tuollaiset huonot miehet ja huonot naiset ei mene yhteen keskenään. Ne etsii itselleen aina kiltin uhrin puolisoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hullut ovat yleensä samalla tarkoituksella helppoja, siksi niillä miehiä riittää. Tuttavani on suoraansanoen juoppo ja hän jäi viime suhteessaan kiinni identiteettivarkaudesta, eli otti uusia velkoja miesystävänsä nimissä. Erohan siinä tuli mutta nyt on taas uusi mies vaikka koko seutu tietää kuinka epäluotettava ja viinaan menevä nainen se on.
Kaipa se on vähän miesten oma versio siitä että kun naiset hairahtuu renttuihin, miehet taas helppoihin sekopäihin jotka on helppo baarista kävellyttää kotiin mutta jotka aiheuttavat siellä pitkällä aikavälillä pelkkä tuskaa.
Vierailija kirjoitti:
Itse voin vaikuttaa vaativalta, vaikealta naiselta, ja sitä olenkin. Tiedän mitä haluan, ja sanon asiat hyvin suoraan.
Mutta, olen hyvä kumppani. Huolehdin ja pidän huolta toisista. Perhe menee ensimmäisenä, omat tarpeet toisena. Vaikka monet luulevat minua todella itse keskeiseksi.
Viihdyn myös sängyssä enkä pelkää näyttää tunteita. Siksi mies kai tykkää minusta.
No et kyllä vaikuta hankalalta. Vai vedätkö kilarit heti, jos asiat ei mene niinkuin haluat? Jos olette yhdessä ulkona kavereidenne kanssa ja miehesi ei anna sinulle mielestäsi sen illan aikana tarpeeksi huomiota, lähdetkö ovet paukkuen ravintolasta?
Se, että tietää mitä haluaa ja sanoo asiat suoraan, ei tee ihmisestä vielä hankalaa kumppania. Mutta se, jos ei kykene minkäänlaisiin kompromisseihin tekee.
Ei se nainen ole hankala, vaan mies vaan jäänyt kehityksestä jälkeen. Moni vajaavainen mies haluaisi käskytettävän naisen, mutta ei siihen enää tarvitse sopeutua. Tasa-arvo.
Veikkauksia miksi kiltti syrjäytynyt yksinäinen mies päätyy yhteen hirviönaisen kanssa:
1. Ei hänellä ole valinnanvaraa. Kun hän löytää yhden naisen joka huolii hänet, niin sen naisen kanssa on oltava jotta ei tarvitsisi olla loppuelämää yksin epätoivoisen yksinäisenä. Ei se ole valinta vaan pakko.
2. Ehkä mies on niin syrjäytynyt siksi että häntä on koko elämän ajan tallottu, jo vanhemmat ovat häntä pienestä pitäen vain talloneet. Joten mies ei ymmärrä että tallotuksi tuleminen ei ole normaalia, hän ei ole ollenkaan tietoinen siitä miten kakasti kaikki läheiset häntä aina kohtelevat, hänellä ei ole koskaan ollut ainuttakaan normaalia ihmissuhdetta.
3. Hänellä ei ole ystäviä jotka varoittaisivat häntä että "hei, tuo nainen on hirviö, sehän kohtelee sua kuin kakkaa, sun täytyy lopettaa suhde tai se satuttaa sua pahasti!"
4. Hän ei osaa lähestyä ihmisiä normaaliin tapaan, ei osaa normaaleita sosiaalisia tapoja. Joten normaalit naiset eivät tutustu häneen. Mutta hänen omituiset tapansa saattavat viehättää jotain epävakaata kaistapäänaista. Kaistapäänainen saattaa luulla että hän on löytänyt "uniikin miehen", kaistapäänainen ei ymmärrä että mies on vain sosiaalisesti kömpelö.
--
Olen huolissani tämän palstan käyttäjästä nimeltä Naispelko26. Ei hän varmaan tiedä mitä on "normaali" nainen ja mitä on "hirviö" nainen. Jos hän joskus yhden naisen löytää niin hänhän menee onnesta sekaisin eikä todellakaan osaa varoa. Hän voi joutua todella pahasti satutetuksi.
Terveisin, syrjäytynyt mies joka oli koko lapsuutensa ajan vanhempiensa talloma ja sitten vaimonsa talloma. Mulla on epävakaa persoonallisuushäiriö, joten pitkään olin maailman helpoin uhri kaikille ihmisille joilla oli sairaalloinen tarve päästä alistamaan toista ihmistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse voin vaikuttaa vaativalta, vaikealta naiselta, ja sitä olenkin. Tiedän mitä haluan, ja sanon asiat hyvin suoraan.
Mutta, olen hyvä kumppani. Huolehdin ja pidän huolta toisista. Perhe menee ensimmäisenä, omat tarpeet toisena. Vaikka monet luulevat minua todella itse keskeiseksi.
Viihdyn myös sängyssä enkä pelkää näyttää tunteita. Siksi mies kai tykkää minusta.
No et kyllä vaikuta hankalalta. Vai vedätkö kilarit heti, jos asiat ei mene niinkuin haluat? Jos olette yhdessä ulkona kavereidenne kanssa ja miehesi ei anna sinulle mielestäsi sen illan aikana tarpeeksi huomiota, lähdetkö ovet paukkuen ravintolasta?
Se, että tietää mitä haluaa ja sanoo asiat suoraan, ei tee ihmisestä vielä hankalaa kumppania. Mutta se, jos ei kykene minkäänlaisiin kompromisseihin tekee.
Minusta se mitä joku jo kirjoitti, että on hyvin ailahteleva ja aggressiivinen, on hyvä määritelmä hankaluudelle. Kompromisseihin ei voi kyetä, kun ollaan yhtenä hetkenä yhtä, toisena toista, joten mikään neuvottelukaan ei onnistu. Kaikki sanottu käännetään toisinpäin eli mikään normaali kommunikaatio ei oikein hankalan kanssa onnistu. Kaikki on muiden syytä, aina. Jopa lyomisestä syytetään uhria.
Vierailija kirjoitti:
Luulen, että jos nainen on kiltti, on miehen tunne-elämä liian tasaista. Jos nainen on hankala, jonka oikkuja ja kilahtelua saa pelätä, ja sen jälkeen saa sovintoseksiä, mies kokee erilaisia jänniä tunteita pelosta helpotukseen. He tulkitsevat nämä sitten rakkaudeksi.
Naisen projisointia.
Miestä toki kiinnostaa se sovintoseksi.
En mitään kilahtelevia naisia ole koskaan sietänyt, kuuluu nk trailer trash kategoriaan, mutta vaativia naisia kylläkin. Toisten mielestä hankalia.
Esimerkiksi: Koska en hyväksy lihomista suhteessa, on hyvä, ettei hänkään hyväksy sitä, tai jotain muuta rappeutumista minulta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hankala vaimo: Greta Thunberg.
Siis, tiedätte kyllä miten hän pitää puheita ilmastonmuutoksesta. Raivoaa ja sättii. Haukkuu maailman johtajia siitä miten he ovat pilanneet hänen elämänsä. Vaatii ja manaa ja kärsii ja aina vain päästää lisää happamuuksia suustaan ja kiroaa kaikkia jotka ovat pilanneet hänen elämänsä! Kiroaa kiroaa kiroaa! Maailman katkerin ihminen - ilmastonmuutokseen liittyen.
No, kuvitelkaa että miehellä olisi tuollainen vaimo. Vaimo joka kohtelee miestään tuolla tavalla. Ja silti vaimo ei halua eroa, ei ikimaailmassa suostu eroon! PAKKO pysyä yhdessä, PAKKO haukkua miestä vielä lisää, mies on ihan P*SKA!
Tuollaisia vaimoja on. Miksiköhän niiden miehet masentuu ja ryyppää itsensä hautaan?
Kuka uskaltaa naimisiin Gretan kanssa? Onko hän tuollainen vain ilmastonmuutokseen liittyen vai myös ihmissuhteissa? Kyllähän Greta alkuun vaikuttaa ihan suloiselta - kunnes pääsee lempiharrastukseensa eli haukkumiseen.
En nyt lähtisi Gretaa vetämään tähän. Hänhän on vielä pikkutyttö, joka ei ole edes elättänyt itseään, puhumattakaan että olisi ollut vastuussa toisesta ihmisestä tai jostain muusta isosta asiasta. Sellaiselta ei tietenkään oteta vastaan neuvoja siitä, miten yhteiskunta pitäisi järjestää. Mutta se ei kuulu tähän keskusteluun.
Vierailija kirjoitti:
Veikkauksia miksi kiltti syrjäytynyt yksinäinen mies päätyy yhteen hirviönaisen kanssa:
1. Ei hänellä ole valinnanvaraa. Kun hän löytää yhden naisen joka huolii hänet, niin sen naisen kanssa on oltava jotta ei tarvitsisi olla loppuelämää yksin epätoivoisen yksinäisenä. Ei se ole valinta vaan pakko.
2. Ehkä mies on niin syrjäytynyt siksi että häntä on koko elämän ajan tallottu, jo vanhemmat ovat häntä pienestä pitäen vain talloneet. Joten mies ei ymmärrä että tallotuksi tuleminen ei ole normaalia, hän ei ole ollenkaan tietoinen siitä miten kakasti kaikki läheiset häntä aina kohtelevat, hänellä ei ole koskaan ollut ainuttakaan normaalia ihmissuhdetta.
3. Hänellä ei ole ystäviä jotka varoittaisivat häntä että "hei, tuo nainen on hirviö, sehän kohtelee sua kuin kakkaa, sun täytyy lopettaa suhde tai se satuttaa sua pahasti!"
4. Hän ei osaa lähestyä ihmisiä normaaliin tapaan, ei osaa normaaleita sosiaalisia tapoja. Joten normaalit naiset eivät tutustu häneen. Mutta hänen omituiset tapansa saattavat viehättää jotain epävakaata kaistapäänaista. Kaistapäänainen saattaa luulla että hän on löytänyt "uniikin miehen", kaistapäänainen ei ymmärrä että mies on vain sosiaalisesti kömpelö.
--
Olen huolissani tämän palstan käyttäjästä nimeltä Naispelko26. Ei hän varmaan tiedä mitä on "normaali" nainen ja mitä on "hirviö" nainen. Jos hän joskus yhden naisen löytää niin hänhän menee onnesta sekaisin eikä todellakaan osaa varoa. Hän voi joutua todella pahasti satutetuksi.
Terveisin, syrjäytynyt mies joka oli koko lapsuutensa ajan vanhempiensa talloma ja sitten vaimonsa talloma. Mulla on epävakaa persoonallisuushäiriö, joten pitkään olin maailman helpoin uhri kaikille ihmisille joilla oli sairaalloinen tarve päästä alistamaan toista ihmistä.
PS. Tuohon kohtaan 3 liittyen. Tallotun miehen tuttavat eivät sano tallotulle miehelle huolissaan suoraan että "toi nainen kohtelee sua törkeästi". Sen sijaan ne tuttavat naureskelee miehen selän takana että "hehe, onpas toi nössö pahasti tossun alla!" Hehe, tosiaan, onpas hassua.
Miksiköhän olen katkaissut välit kaikkiin tuollaisiin selän takana naureskeleviin tuttaviin ja sukulaisiin? Onpas outoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mun vaimolla on Asperger, ja hankala on lievä ilmaus hänestä.
Vierailija kirjoitti:
pillunhimossa käy kaikenlaisia virheitä
Ja joskus se tiukka pyöreä pylly, kauniit kasvot, seksikäs pilke silmäkulmassa ja estoton seksi saattavat hämärtää miehen ajatukset siten, että hän ei edes huomaa naisen hankalaa ja/tai narsistista luonnetta ennen kuin on liian myöhäistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
miniä on tuollainen
Kuulemma miehet etsivät samankaltaista kuin äitinsä.
Eli millainen anoppi sellainen miniä?
Nämä on niin nähty. Mies ihan hulluna jostain drama queenista, kaikki tietävät, kuinka vaikea ihminen on kyseessä. Mutta kyllähän nyt naisessa pitää olla haastetta.
Pari vuotta häiden jälkeen mies itkee, kun elämä on niin vaikeaa. Yleensä nuorelle naiselle esim töissä. Seuraavaksi yrittää päästä nuoren naisen petiin, luvataan erota jne. Mutta eihän ne uskalla erota, koska [lisää tähän joku tekosyy].
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Huono aviomies: mies joka tykkää kun nainen hoitaa kodin. Mies rakastaa rauhaa mutta on laiska.
Huono vaimo: nainen joka tykkää kun saa kyykyttää miestänsä. Nainen rakastaa sotaa ja harrastaa sitä ahkerasti.
Nuo tuollaiset huonot miehet ja huonot naiset ei mene yhteen keskenään. Ne etsii itselleen aina kiltin uhrin puolisoksi.
Kyllä se huono mies on kyykyttäjä yhtä lailla! Katsoo oikeudekseen olla tekemättä omaa osuuttaan kotitöistä, eikä auta vaikka vaimo uupuIsi. Rakastaa rauhaa = haluaa että nainen hiljaa hoitaa kaiken kodin ja lasten suhteen, sillä aikaa kun itse harrastaa itselleen mieluisia asioita, eikä siedä kritiikkiä tästä. Jos nainen valittaa, niin syyttää naista hankalaksi. Käyttää henkistä väkivaltaa kyykyttääkseen vaimoaan. Heittäytyy tarpeen tullen marttyyriksi ja uhriksi. Miten vaimo kehtaa väittää ettei hän imuroi, kun imuroi alkuvuodesta kerran ison riidan jälkeen. Vaimo on aivan mahdoton ja jopa vääristelee asioita!
Tässä puhutaan paljon miehistä, joilla ei ole valinnanvaraa, ja ottavat vain sen naisen minkä saavat. Mutta kyseinen väite ei kyllä sitten selitä niitä miehiä, joilla todellakin olisi varaa valita naisten joukosta. On menestystä, komeutta, pituutta, karismaa, hyvä ammatti ja tulot, koulutus, vaikutusvaltaa - kaikki mitä nainen vaan voi unelmien mieheltään haluta. Mikä selittää sen, että tällainenkin mies päätyy yhteen jonkun kilahtelevan v!ttupää-naisen kanssa? Nimittäin lähipiiristä löytyy tällainen tapaus. Mielestäni aika hyvä vastaus tuli jokin aika sitten joltain, että kai miehet sitten vain oikeasti tykkäävät sellaisesta. Enpä muuta syytä keksi. Tylsistyvät tasapainosessa, rauhallisessa ja kunnioittavassa suhteessa.
Vierailija kirjoitti:
Tässä puhutaan paljon miehistä, joilla ei ole valinnanvaraa, ja ottavat vain sen naisen minkä saavat. Mutta kyseinen väite ei kyllä sitten selitä niitä miehiä, joilla todellakin olisi varaa valita naisten joukosta. On menestystä, komeutta, pituutta, karismaa, hyvä ammatti ja tulot, koulutus, vaikutusvaltaa - kaikki mitä nainen vaan voi unelmien mieheltään haluta. Mikä selittää sen, että tällainenkin mies päätyy yhteen jonkun kilahtelevan v!ttupää-naisen kanssa? Nimittäin lähipiiristä löytyy tällainen tapaus. Mielestäni aika hyvä vastaus tuli jokin aika sitten joltain, että kai miehet sitten vain oikeasti tykkäävät sellaisesta. Enpä muuta syytä keksi. Tylsistyvät tasapainosessa, rauhallisessa ja kunnioittavassa suhteessa.
Kirjoittelin tonne alkupuolelle jo kahdesta tuntemastani tapauksesta, jossa miehillä tosiaan olisi ollut varaa valita. Eikä kotitaustakaan selitä. Syinä arvelen olleen lapset ja pelko, että jäävät äidille pääsääntöisesti, koska molemmat parit erosivat pian lasten tultua täysi-ikäiseksi ja muutettua pois kotoa. Lisäksi tällainen hankala ihminen ei päästä irti, vaan osaa manipuloida taitavasti eri asioilla, niin että mies voi tottuessaan huonoon kohteluun itsekin alkaa ajatella olevansa huono.
Ihan samoja asioita kuin siinä, kun naiset rakastuvat väkivaltaisiin renttuihin. Noista suhteista on yllättävän vaikea irtautua ja miehillä voi olla lisäksi häpeää, mitä kotona on tapahtunut. Siis väkivalta.
En sanoisi että hankalaa naista etsitään, mutta kyllä minäkin tykkään sellaisesta jolla on vahva luonne ja joka tuo mielipiteensä selkeästi esiin. Lisäksi naisen on hyvä olla sellainen, että jos alan urpoilla niin hän laittaa minut seinää vasten eikä katsele sitä sormien läpi. Hankalampi minusta on sellainen nainen, josta ei oikein saa ajatuksia irti. Yleensä nämä ovat jotenkin traumatisoituneita ja muiden tallomia ja sitten käy niin, että he eivät ota esiin asioita jotka suhteessa häiritsevät. He keräävät siitä ahdistusta sisäänsä, kunnes joku kirkas päivä pamauttavat yhtäkkiä että tämä ei toimi, parempi erota. Joten kokemus on opettanut, ettei liian mukautuvaisiin naisiin voi luottaa siinä mielessä että suhde tulisi kestämään erimielisyyksiä, joita kaikille tulee enemmän tai vähemmän. Minä haluan ihmisen, jonka kanssa avoimesti keskustellaan ja käsitellään ongelmat.
Toki on sitten erikseen nämä käyttäytymiseltään hankalat naiset, jotka ovat prinsessoita tai arvostelevat kaikkia ja ovat monella tavalla sietämättömiä. Näissä on sitten varmaan sama mikä naisilla tapahtuu kumppania valitessa, kun mies on alussa tosi ihana ja mukava ja vasta myöhemmin paljastuu, että juoppo tai hakkaaja tai pettäjähän se on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä puhutaan paljon miehistä, joilla ei ole valinnanvaraa, ja ottavat vain sen naisen minkä saavat. Mutta kyseinen väite ei kyllä sitten selitä niitä miehiä, joilla todellakin olisi varaa valita naisten joukosta. On menestystä, komeutta, pituutta, karismaa, hyvä ammatti ja tulot, koulutus, vaikutusvaltaa - kaikki mitä nainen vaan voi unelmien mieheltään haluta. Mikä selittää sen, että tällainenkin mies päätyy yhteen jonkun kilahtelevan v!ttupää-naisen kanssa? Nimittäin lähipiiristä löytyy tällainen tapaus. Mielestäni aika hyvä vastaus tuli jokin aika sitten joltain, että kai miehet sitten vain oikeasti tykkäävät sellaisesta. Enpä muuta syytä keksi. Tylsistyvät tasapainosessa, rauhallisessa ja kunnioittavassa suhteessa.
Kirjoittelin tonne alkupuolelle jo kahdesta tuntemastani tapauksesta, jossa miehillä tosiaan olisi ollut varaa valita. Eikä kotitaustakaan selitä. Syinä arvelen olleen lapset ja pelko, että jäävät äidille pääsääntöisesti, koska molemmat parit erosivat pian lasten tultua täysi-ikäiseksi ja muutettua pois kotoa. Lisäksi tällainen hankala ihminen ei päästä irti, vaan osaa manipuloida taitavasti eri asioilla, niin että mies voi tottuessaan huonoon kohteluun itsekin alkaa ajatella olevansa huono.
Ihan samoja asioita kuin siinä, kun naiset rakastuvat väkivaltaisiin renttuihin. Noista suhteista on yllättävän vaikea irtautua ja miehillä voi olla lisäksi häpeää, mitä kotona on tapahtunut. Siis väkivalta.
Aivan totta varmaan. Se siinä justiinsa eniten mietityttääkin, mikä saa nämä miehet pariutumaan näiden kilahtelija-naisten kanssa? Eikö mitään merkkejä todellakaan näy seurustelun, yhdessä asumisen yms. aikana? Vasta kun on avioliitto, lapset ja talolaina, niin sitten silmät avautuvat? En kerta kaikkiaan ymmärrä, kyllä minä katsoin koko seurustelun ajan kumppanini toimintaa, että onko hän luotettava ja täyspäinen, ja kannattaako sen ihmisen kanssa ihan oikeasti sitoutua. Toki ihmiset voivat muuttuakin ajan kanssa ja stressitilanteissa, kuten pikkulapsi-arjessa. Kai nyt jotain osviittaa perusluonteesta saa kuitenkin muinakin aikoina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä puhutaan paljon miehistä, joilla ei ole valinnanvaraa, ja ottavat vain sen naisen minkä saavat. Mutta kyseinen väite ei kyllä sitten selitä niitä miehiä, joilla todellakin olisi varaa valita naisten joukosta. On menestystä, komeutta, pituutta, karismaa, hyvä ammatti ja tulot, koulutus, vaikutusvaltaa - kaikki mitä nainen vaan voi unelmien mieheltään haluta. Mikä selittää sen, että tällainenkin mies päätyy yhteen jonkun kilahtelevan v!ttupää-naisen kanssa? Nimittäin lähipiiristä löytyy tällainen tapaus. Mielestäni aika hyvä vastaus tuli jokin aika sitten joltain, että kai miehet sitten vain oikeasti tykkäävät sellaisesta. Enpä muuta syytä keksi. Tylsistyvät tasapainosessa, rauhallisessa ja kunnioittavassa suhteessa.
Kirjoittelin tonne alkupuolelle jo kahdesta tuntemastani tapauksesta, jossa miehillä tosiaan olisi ollut varaa valita. Eikä kotitaustakaan selitä. Syinä arvelen olleen lapset ja pelko, että jäävät äidille pääsääntöisesti, koska molemmat parit erosivat pian lasten tultua täysi-ikäiseksi ja muutettua pois kotoa. Lisäksi tällainen hankala ihminen ei päästä irti, vaan osaa manipuloida taitavasti eri asioilla, niin että mies voi tottuessaan huonoon kohteluun itsekin alkaa ajatella olevansa huono.
Ihan samoja asioita kuin siinä, kun naiset rakastuvat väkivaltaisiin renttuihin. Noista suhteista on yllättävän vaikea irtautua ja miehillä voi olla lisäksi häpeää, mitä kotona on tapahtunut. Siis väkivalta.
Aivan totta varmaan. Se siinä justiinsa eniten mietityttääkin, mikä saa nämä miehet pariutumaan näiden kilahtelija-naisten kanssa? Eikö mitään merkkejä todellakaan näy seurustelun, yhdessä asumisen yms. aikana? Vasta kun on avioliitto, lapset ja talolaina, niin sitten silmät avautuvat? En kerta kaikkiaan ymmärrä, kyllä minä katsoin koko seurustelun ajan kumppanini toimintaa, että onko hän luotettava ja täyspäinen, ja kannattaako sen ihmisen kanssa ihan oikeasti sitoutua. Toki ihmiset voivat muuttuakin ajan kanssa ja stressitilanteissa, kuten pikkulapsi-arjessa. Kai nyt jotain osviittaa perusluonteesta saa kuitenkin muinakin aikoina.
Näissä tapauksissa lapsi tuli aika nopeasti, vuoden kuluessa seurustelun alkaessa. Eivät siis ehtineet seurustella kovin kauan, kun vahinko oli jo tapahtunut. Ja varmaan näissäkin suhteissa oli se alkuhuuma, joka saa sulkemaan silmät varoitusmerkeiltä. Alkuun nämä naiset vaikuttavat ihan kivoilta, koska haluavat tehdä hyvän vaikutelman, mutta sitten pikkuhiljaa aloin huomata, miten paljon pahaa nämä puhuvat muista ihmisistä. Aivan erilaisia naisia olivat, mutta paljon oli samaa käyttäytymisessä. Alusta asti oli sellaista miehen nolaamista julkisesti ystävien edessä, mikä oli ensimmäinen asia, mihin alettiin ystäväpiirissä sitten puuttuakin. Mutta vauva-ajankin piikkiin meni vielä nekin.
En minäkään. Sellaista se varmaan on noissa draamasuhteissa, mennään ylös ja alas.