Lue keskustelun säännöt.
KUOLEEKO HELSINGIN KESKUSTA? Nosturi, Virgin Oil ja The Circus suljetaan. Stockmann ja Sokos vaikeuksissa.
Kun KIKY vei ostovoiman (kiitos Sipilälle)
15.10.2019 |
Graniitti-Anttilahan kaatui jo vuosia sitten. Nykysuomalaisten ostovoima ei enää riitä ko. ylellisyyksiin ja siksi Helsingin keskusta autioituu.
Helsingin keskustasta tulee tylsä virastojen ja toimistojen täyttämä alue, joka on virka-ajan ulkopuolella täysin kuollut kuin harmaa teollisuusalue. Ravintolakato tulee varmasti kiihtymään ja halvat lounaspaikat nostavat päätään.
Kommentit (144)
Ennen tapettiin aikaa kuljeksimalla kaupoilla, nyt tuijotetaan älypuhelinta vapaalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
en ole koskaan ymmärtänyt miksi väki pakkautuu pk-seudulle, kun nykyisin (ja tulevaisuudessa varmasti enemmän) ostokset tehdään netin kautta. treffitkin sovitaan netin kautta ja yökerhoissa ja baareissa on vain ihmisiä, jotka haluavat ryypätä tai toivovat löytävänsä rikkaan miehen tai naisen, joka on julkisuudessa ja sitä kautta saisi itselleen julkisuutta (ja parempia naisia). Kaikki ne ns. normaalit ihmiset sitten pärjäävät ihan hyvin vaikka jonkun automarketin läheisyydessä asuessa tai jossain metsän reunalla.
stockmann ei ole minulle koskaan piirtynyt minkäänlaisena laadukkaana ostospaikkana. Sieltä ei saa mitään mitä ei muualtakin saisi. Paikallisjunat ja metrot ovat aina liian täynnä, bussit ja ratikat ovat nekin liian täynnä. muistaakseni löysin viime vuoden aikana bussin penkkien välistä 5 käytettyä ruiskua, onneksiolivat sentäänpiikit alaspäin. Puiston penkkejä asuttavat pultsarit ja puiston nurtsilla saa ensin kerätä huumeneulat ja lasinsirut ennenkuin voi antaa koirien ja lasten päästä leikkimään.
En vain ymmärrä miksi ihmiset haluavat asua pk-seudulla.
Onpa outoa. Mä olen ajellut 30 vuotta Helsingissä bussien, ratikoiden, metron ja lähijunien kyydissä enkä ole löytänyt ainuttakaan ruiskua. Ja sä olet löytänyt vuodessa viisi!?
Harvemmin niitä busseissa tai muussa julkisessa liikenteessä on. Puistoissa ja muissa sopivissa paikoissa enemmän.
No tuo kommentoija kertoi nimenomaan bussien penkkien välistä löytäneensä 5 ruiskua vuoden aikana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko ajan rakennetaan kauppakeskuksia keskustan ulkopuolelle. Ei ihme, että kuihtuu.
Tämä on se syy. Sitä voisi ajatella huonoksi kaupunkisuunnitteluksi, mutta todellisuudessa Helsingin niemi on niin ahdas, että kaupungin kasvaessa keskustan on pakko siirtyä tai hajaantua. Näin on käynyt kaikille kaupungeille, syntyy useita keskuksia. Jakautuuhan Tukholmakin ainakin Södermalmin, keskusta-keskustan eli Drottningatanin ja Östermalmin alueille. Tukholman tilanne vanhan keskustan eli Drottningatanin osalta on maantieteen osalta paljon parempi kuin Helsingillä - Helsingin keskusta on pussinperä josta ei pääse mihinkään.
Se tehdään ahtaalta vaikuttavaksi tahallisen haittaavalla liikennesuunnittelulla joten viherpolitiikka syyttäkööt itseään siitä että keskusta autioituu. Ehkä siitäkin tulee sörkän, hakaniemen (eli hämeentien) ja esim. kontulan kaltainen kaljakuppilakeskittymä.
Viherpoliitikoille tiedoksi ettei asiat muutu halutunlaiseksi pelkästään toivomalla vaan on myös ymmärrettävä miten ne poliittiset päätökset oikeassa reaalimaailmassa vaikuttavat. Ei voi vaan päättää että estetään autoilu keskustassa niin aurinko paistaa ja helsingin keskusta on kohta kuin autoton (itämainen?) basaari kuppiloineen ja katukauppiaineen.
Vierailija kirjoitti:
... Niin ja Fuengirolassa kaiken tuon kuhinan ja tavarantoimittajien lisäksi kadut mahdutaan vielä pesemään joka aamu. Siis pesemään, voitteko kuvitella. Sitä ihanaa puhtautta jalkakäytävillä ei Suomessa näe missään, eihän meillä nyt katuja pestä kun ei sitä varmaan mahduttaisi tekemään :-D
No onneksi ei pakkasella pestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää on niin helppo!
Ainoat elävät alueet on ne joissa on paljon halpaa (!) kivijalkatoimintaa. Putiikit, kahvilat, kioskit (muistatteko vielä?), bistrot, viinibaarit, hotdogkioskit, katuruoka, pitää olla paljon ja halpoja jotta ihmiset oleilevat. Tämän näkee siellä minne suomalaiset rientävät kun haluavat ns. "elää." Eli ulkomailla, Espanjassa, kaukoidässä.
Suomessa suunnitellaan yhä vain isoja tyhjiä autioita alueita, komplekseja, kortteleita, liiketiloja blaa, blaa, blaa. Piirretyissä havainnekuvissa on valtavia tyhjiä alueita joitten penkeillä ja kaiteilla ihmiset muka hengailevat lehtiä lukien ja jutellen. Eivät muuten hengaile vaan kävelevät äkkiä ohi jonnekin missä on viihtyisää. Hengailu tapahtuu siellä missä on tiivistä kivijalkakulttuuria. Suomessa sitä ei ole.
On se omituista, kuinka helposti kaikilta unohtuu, että Helsinki on vähintään 7 kk vuodesta kylmä ja hyytävän tuulinen paikka. Ei todellakaan tee mieli käyskennellä kivijalkakauppojen ikkunoita katselemassa ja välillä katuruokaa nautiskellen. Keskustaa pitäisi kehittää viihtyisäksi tätä tosiasiaa silmälläpitäen. Nyt sitten keskitytään kävelykatuihin ja pyöräreitteihin, vaikka ne ovat pois käytöstä hyvin suuren osan vuodesta. Pitäisi keskittyä sisätilojen suunnitteluun ja sujuvaan liikennöintiin. Tosiasia kuitenkin on, että niin Kampissa kuin asematunnelissakaan ei kukaan viihdy, tunnetuista syistä. Ei se unelmointi muuta Helsinkiä miksikään.
Niin on myös Oslo.
Kävelykatu täynnä pöytiä ja tuoleja kahviloiden ulkopuolella talvellakin. Lampaantaljat tuoleilla, filttejä pinossa, kaasulämmittimiä, öljylamppuja, katoksia yms. yms. On brändätty kuumat juomat ja muut lämmikkeet talvinautinnoiksi. Elämää kadulla jopa kylmänä vuodenaikana, kun sen osaa ja ymmärtää. Meillä ei osata eikä ymmärretä.
Tämä.
Kun on kylmää sitä suuremmalla syyllä pitäisi olla tiivistä, kotoisaa, mahdollisuus lämmitellä ja tehdä putiikeista/kahviloista/ravintoloista kutsuvia. Miten teet sen kun kaikki suunnitellaan avaraksi, isoksi ja kolkoksi? Tosiasia on että suomalainen kaupunkisuunnittelu on kammottavaa. Avaraa, isoa ja kolkkoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
en ole koskaan ymmärtänyt miksi väki pakkautuu pk-seudulle, kun nykyisin (ja tulevaisuudessa varmasti enemmän) ostokset tehdään netin kautta. treffitkin sovitaan netin kautta ja yökerhoissa ja baareissa on vain ihmisiä, jotka haluavat ryypätä tai toivovat löytävänsä rikkaan miehen tai naisen, joka on julkisuudessa ja sitä kautta saisi itselleen julkisuutta (ja parempia naisia). Kaikki ne ns. normaalit ihmiset sitten pärjäävät ihan hyvin vaikka jonkun automarketin läheisyydessä asuessa tai jossain metsän reunalla.
stockmann ei ole minulle koskaan piirtynyt minkäänlaisena laadukkaana ostospaikkana. Sieltä ei saa mitään mitä ei muualtakin saisi. Paikallisjunat ja metrot ovat aina liian täynnä, bussit ja ratikat ovat nekin liian täynnä. muistaakseni löysin viime vuoden aikana bussin penkkien välistä 5 käytettyä ruiskua, onneksiolivat sentäänpiikit alaspäin. Puiston penkkejä asuttavat pultsarit ja puiston nurtsilla saa ensin kerätä huumeneulat ja lasinsirut ennenkuin voi antaa koirien ja lasten päästä leikkimään.
En vain ymmärrä miksi ihmiset haluavat asua pk-seudulla.
Onpa outoa. Mä olen ajellut 30 vuotta Helsingissä bussien, ratikoiden, metron ja lähijunien kyydissä enkä ole löytänyt ainuttakaan ruiskua. Ja sä olet löytänyt vuodessa viisi!?
Harvemmin niitä busseissa tai muussa julkisessa liikenteessä on. Puistoissa ja muissa sopivissa paikoissa enemmän.
No tuo kommentoija kertoi nimenomaan bussien penkkien välistä löytäneensä 5 ruiskua vuoden aikana.
En hirveästi matkusta nykyään bussilla joten ehkä tuokin on sitten muuttunut viimevuosina. Metrossa ei noita piikkejä näe, vaikka välillä matkustajia joilla silmät pyörii päässä aika vauhdilla. Enemmän noita piikkejä on siltikin ulkona ja valitettavasti paikoissa joissa on lapsia, esim, leikkipuistoissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi muualla Euroopassa autottomat keskustat on eloisia ja toimii hyvin, jos autottomuus on niin kamala asia?
Koska siellä on kivijalkakulttuuria. Siksi. Pieniä halpoja paikkoja joissa juoda, syödä, ostaa vähän jotain. Viihtyisää, kotoisaa ja pienimuotoista. Toisin kuin meillä missä kaikki laajaa, avaraa ja kallista. Siksi. Tää on niin helppo juttu nähdä mutta mahdotonta korjata. Meillä kaupunkisuunnittelun/arkkitehtuurin kulttuuri on niin syvääniskostunut tietynlaiseksi. Ei meillä vaan osata sitä katutasoelämän tarvitsemaa infrastruktuuria vaikka kaikki suunnittelijat on nähneet sitä elämää jokaisella lomamatkallaan.
Eikä unohdeta taloyhtiökulttuuria jossa asukkaat vaativat negatiivisia vastikkeita itselleen. Ja kulut ovat kovat lämpöineen. Joten pienempikin putiikki makselee nopeasti 8000e/kk vuokraa. Ja siten kaikki on kallista.
Kari Aihinen sanoi siinä Atlantin yli ohjelmassa, että Helsingin Roster-ravintolassa (Kauppatorin nurkalla) on vuokra 44 000e/kk. Aika monta annosta saa myydä kattaakseen tuon ja lisäksi palkat ja muut. Mutta kai sillä hyvin menee, onhan se jo useamman vuoden siinä ollut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko ajan rakennetaan kauppakeskuksia keskustan ulkopuolelle. Ei ihme, että kuihtuu.
Tämä on se syy. Sitä voisi ajatella huonoksi kaupunkisuunnitteluksi, mutta todellisuudessa Helsingin niemi on niin ahdas, että kaupungin kasvaessa keskustan on pakko siirtyä tai hajaantua. Näin on käynyt kaikille kaupungeille, syntyy useita keskuksia. Jakautuuhan Tukholmakin ainakin Södermalmin, keskusta-keskustan eli Drottningatanin ja Östermalmin alueille. Tukholman tilanne vanhan keskustan eli Drottningatanin osalta on maantieteen osalta paljon parempi kuin Helsingillä - Helsingin keskusta on pussinperä josta ei pääse mihinkään.
Se tehdään ahtaalta vaikuttavaksi tahallisen haittaavalla liikennesuunnittelulla joten viherpolitiikka syyttäkööt itseään siitä että keskusta autioituu. Ehkä siitäkin tulee sörkän, hakaniemen (eli hämeentien) ja esim. kontulan kaltainen kaljakuppilakeskittymä.
Viherpoliitikoille tiedoksi ettei asiat muutu halutunlaiseksi pelkästään toivomalla vaan on myös ymmärrettävä miten ne poliittiset päätökset oikeassa reaalimaailmassa vaikuttavat. Ei voi vaan päättää että estetään autoilu keskustassa niin aurinko paistaa ja helsingin keskusta on kohta kuin autoton (itämainen?) basaari kuppiloineen ja katukauppiaineen.
Niin no, jos keskustaan halutaan väyliä pitää purkaa mittava määrä taloja. Meillähän on jo nyt huomattavasti vähemmän kävelykatuja ja liikennerajoitteita keskustassa kuin Tukholmassa, Köpiksessä tai Oslossa. Niitä taloja pitäisi purkaa keskustatunnelin suuaukkojenkin tieltä - hirveät rampit ja aukot, ootko kattonu millaisia ne ovat Tukholmassa?
Toi vihermädätys-argumentti on Helsingin keskustan osalta täyttä haaveilevaa epärealistista pskaa. helsingin niemi on 1.8km leveä ja täynnä kaupunkia. Pohjoisessa on Töölönlahti. Keskusta on käytännössä pieni saari.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää on niin helppo!
Ainoat elävät alueet on ne joissa on paljon halpaa (!) kivijalkatoimintaa. Putiikit, kahvilat, kioskit (muistatteko vielä?), bistrot, viinibaarit, hotdogkioskit, katuruoka, pitää olla paljon ja halpoja jotta ihmiset oleilevat. Tämän näkee siellä minne suomalaiset rientävät kun haluavat ns. "elää." Eli ulkomailla, Espanjassa, kaukoidässä.
Suomessa suunnitellaan yhä vain isoja tyhjiä autioita alueita, komplekseja, kortteleita, liiketiloja blaa, blaa, blaa. Piirretyissä havainnekuvissa on valtavia tyhjiä alueita joitten penkeillä ja kaiteilla ihmiset muka hengailevat lehtiä lukien ja jutellen. Eivät muuten hengaile vaan kävelevät äkkiä ohi jonnekin missä on viihtyisää. Hengailu tapahtuu siellä missä on tiivistä kivijalkakulttuuria. Suomessa sitä ei ole.
On se omituista, kuinka helposti kaikilta unohtuu, että Helsinki on vähintään 7 kk vuodesta kylmä ja hyytävän tuulinen paikka. Ei todellakaan tee mieli käyskennellä kivijalkakauppojen ikkunoita katselemassa ja välillä katuruokaa nautiskellen. Keskustaa pitäisi kehittää viihtyisäksi tätä tosiasiaa silmälläpitäen. Nyt sitten keskitytään kävelykatuihin ja pyöräreitteihin, vaikka ne ovat pois käytöstä hyvin suuren osan vuodesta. Pitäisi keskittyä sisätilojen suunnitteluun ja sujuvaan liikennöintiin. Tosiasia kuitenkin on, että niin Kampissa kuin asematunnelissakaan ei kukaan viihdy, tunnetuista syistä. Ei se unelmointi muuta Helsinkiä miksikään.
Niin on myös Oslo.
Kävelykatu täynnä pöytiä ja tuoleja kahviloiden ulkopuolella talvellakin. Lampaantaljat tuoleilla, filttejä pinossa, kaasulämmittimiä, öljylamppuja, katoksia yms. yms. On brändätty kuumat juomat ja muut lämmikkeet talvinautinnoiksi. Elämää kadulla jopa kylmänä vuodenaikana, kun sen osaa ja ymmärtää. Meillä ei osata eikä ymmärretä.
Tämä.
Kun on kylmää sitä suuremmalla syyllä pitäisi olla tiivistä, kotoisaa, mahdollisuus lämmitellä ja tehdä putiikeista/kahviloista/ravintoloista kutsuvia. Miten teet sen kun kaikki suunnitellaan avaraksi, isoksi ja kolkoksi? Tosiasia on että suomalainen kaupunkisuunnittelu on kammottavaa. Avaraa, isoa ja kolkkoa.
Nih, selvisi viherutopian lähdekin. Nyt joku voisi kertoa miltä tuo oikeasti näyttää ja montako metriä siellä oslossa on sitä talvikävelykatua ja montako viikkoa vuodesta se on auki :D
Taitaa muuten olla sama tyyppi joka suunnittelee noita sekavia kauppakeskuksia kun fantasioissa pyörii kapeat kujat, sokkelot ja lopulta asiakkaat ei löydä mitään ja pysyy poissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskustassa on kuitenkin useita meripihkaliikkeitä. Kyllähän ne vetävät ihmisiä keskustaan. Vakavammin ; keskusta kuihtuu, kun ostovoimaisten ihmisten pääsy on sinne blokattu autoilua rajoittamalla. Ei kukaan lähde tekemän viikonlopun ruokaostoksia perheelle metrolla tai ratikalla.
Tai ihan metrollakaan. Ei vaan ole mitään syitä käydä keskustassa oikein koskaan.
Poikkeus lienee jos huomaa aina tilattavat reseptilääkkeiden loppuvan yhtäkkiä niin joutuu käymään yliopiston apteekissa.
Mutta noin muuten en itähelsinkiläisenä käy keskustassa kuin ehkä kerran puolessa vuodessa.
Keskustan kuihtuminen on maailmanlaajuinen ilmiö. Suomessa se on nähty jo pienemmillä paikkakunnilla missä juuri kukaan ei käy enää keskustassa (Tampere, Jyväskylä, Kouvola, Turku jne) mutta myös ulkomailla. Ruotsissa näkee paljon tyhjiä tiloja ja autioita kävelykatuja. Ja rehellisesti, kuka tukholmalainen lähtisi Tukholman KESKUSTAAN ostoksille. Keskustat ovat TURISTEJA varten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko ajan rakennetaan kauppakeskuksia keskustan ulkopuolelle. Ei ihme, että kuihtuu.
Tämä on se syy. Sitä voisi ajatella huonoksi kaupunkisuunnitteluksi, mutta todellisuudessa Helsingin niemi on niin ahdas, että kaupungin kasvaessa keskustan on pakko siirtyä tai hajaantua. Näin on käynyt kaikille kaupungeille, syntyy useita keskuksia. Jakautuuhan Tukholmakin ainakin Södermalmin, keskusta-keskustan eli Drottningatanin ja Östermalmin alueille. Tukholman tilanne vanhan keskustan eli Drottningatanin osalta on maantieteen osalta paljon parempi kuin Helsingillä - Helsingin keskusta on pussinperä josta ei pääse mihinkään.
Se tehdään ahtaalta vaikuttavaksi tahallisen haittaavalla liikennesuunnittelulla joten viherpolitiikka syyttäkööt itseään siitä että keskusta autioituu. Ehkä siitäkin tulee sörkän, hakaniemen (eli hämeentien) ja esim. kontulan kaltainen kaljakuppilakeskittymä.
Viherpoliitikoille tiedoksi ettei asiat muutu halutunlaiseksi pelkästään toivomalla vaan on myös ymmärrettävä miten ne poliittiset päätökset oikeassa reaalimaailmassa vaikuttavat. Ei voi vaan päättää että estetään autoilu keskustassa niin aurinko paistaa ja helsingin keskusta on kohta kuin autoton (itämainen?) basaari kuppiloineen ja katukauppiaineen.
Niin no, jos keskustaan halutaan väyliä pitää purkaa mittava määrä taloja. Meillähän on jo nyt huomattavasti vähemmän kävelykatuja ja liikennerajoitteita keskustassa kuin Tukholmassa, Köpiksessä tai Oslossa. Niitä taloja pitäisi purkaa keskustatunnelin suuaukkojenkin tieltä - hirveät rampit ja aukot, ootko kattonu millaisia ne ovat Tukholmassa?
Toi vihermädätys-argumentti on Helsingin keskustan osalta täyttä haaveilevaa epärealistista pskaa. helsingin niemi on 1.8km leveä ja täynnä kaupunkia. Pohjoisessa on Töölönlahti. Keskusta on käytännössä pieni saari.
Koska viimeksi viherpoliitikko on kävellyt edes tuon 1.8 kilometriä jos on ollut taksikortti taskussa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kivat oleskelukadut kahviloineen ja liikkeineen ei toimi Suomessa kuin ihan harvoissa poikkeuksissa. Ei ole viihtyisää kun puhtaanopito tökkii, puolet kadusta on rakennustelineiden ja "huoltoajojen" valtaamia, vieressä joku kusee seinään keskellä päivää, parhaat penkit on valloittanut sekakäyttäjät ja terasseilla kailottaa "iloiset" porukat umpikännissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko ajan rakennetaan kauppakeskuksia keskustan ulkopuolelle. Ei ihme, että kuihtuu.
Tämä on se syy. Sitä voisi ajatella huonoksi kaupunkisuunnitteluksi, mutta todellisuudessa Helsingin niemi on niin ahdas, että kaupungin kasvaessa keskustan on pakko siirtyä tai hajaantua. Näin on käynyt kaikille kaupungeille, syntyy useita keskuksia. Jakautuuhan Tukholmakin ainakin Södermalmin, keskusta-keskustan eli Drottningatanin ja Östermalmin alueille. Tukholman tilanne vanhan keskustan eli Drottningatanin osalta on maantieteen osalta paljon parempi kuin Helsingillä - Helsingin keskusta on pussinperä josta ei pääse mihinkään.
Se tehdään ahtaalta vaikuttavaksi tahallisen haittaavalla liikennesuunnittelulla joten viherpolitiikka syyttäkööt itseään siitä että keskusta autioituu. Ehkä siitäkin tulee sörkän, hakaniemen (eli hämeentien) ja esim. kontulan kaltainen kaljakuppilakeskittymä.
Viherpoliitikoille tiedoksi ettei asiat muutu halutunlaiseksi pelkästään toivomalla vaan on myös ymmärrettävä miten ne poliittiset päätökset oikeassa reaalimaailmassa vaikuttavat. Ei voi vaan päättää että estetään autoilu keskustassa niin aurinko paistaa ja helsingin keskusta on kohta kuin autoton (itämainen?) basaari kuppiloineen ja katukauppiaineen.
Niin no, jos keskustaan halutaan väyliä pitää purkaa mittava määrä taloja. Meillähän on jo nyt huomattavasti vähemmän kävelykatuja ja liikennerajoitteita keskustassa kuin Tukholmassa, Köpiksessä tai Oslossa. Niitä taloja pitäisi purkaa keskustatunnelin suuaukkojenkin tieltä - hirveät rampit ja aukot, ootko kattonu millaisia ne ovat Tukholmassa?
Toi vihermädätys-argumentti on Helsingin keskustan osalta täyttä haaveilevaa epärealistista pskaa. helsingin niemi on 1.8km leveä ja täynnä kaupunkia. Pohjoisessa on Töölönlahti. Keskusta on käytännössä pieni saari.
Tällaisia Tukholman mallin mukaan Helsingin keskustaan - Tukholmassahan ne oli mahdollista rakentaa keskustan laidoille. Meillä yksi Slussen täyttäisi käytännössä koko keskustan.
http://penttimurole.blogspot.com/2016/09/
https://sv.wikipedia.org/wiki/Slussen#/media/Fil:Slussen,_flygfoto_2014…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko ajan rakennetaan kauppakeskuksia keskustan ulkopuolelle. Ei ihme, että kuihtuu.
Tämä on se syy. Sitä voisi ajatella huonoksi kaupunkisuunnitteluksi, mutta todellisuudessa Helsingin niemi on niin ahdas, että kaupungin kasvaessa keskustan on pakko siirtyä tai hajaantua. Näin on käynyt kaikille kaupungeille, syntyy useita keskuksia. Jakautuuhan Tukholmakin ainakin Södermalmin, keskusta-keskustan eli Drottningatanin ja Östermalmin alueille. Tukholman tilanne vanhan keskustan eli Drottningatanin osalta on maantieteen osalta paljon parempi kuin Helsingillä - Helsingin keskusta on pussinperä josta ei pääse mihinkään.
Se tehdään ahtaalta vaikuttavaksi tahallisen haittaavalla liikennesuunnittelulla joten viherpolitiikka syyttäkööt itseään siitä että keskusta autioituu. Ehkä siitäkin tulee sörkän, hakaniemen (eli hämeentien) ja esim. kontulan kaltainen kaljakuppilakeskittymä.
Viherpoliitikoille tiedoksi ettei asiat muutu halutunlaiseksi pelkästään toivomalla vaan on myös ymmärrettävä miten ne poliittiset päätökset oikeassa reaalimaailmassa vaikuttavat. Ei voi vaan päättää että estetään autoilu keskustassa niin aurinko paistaa ja helsingin keskusta on kohta kuin autoton (itämainen?) basaari kuppiloineen ja katukauppiaineen.
Niin no, jos keskustaan halutaan väyliä pitää purkaa mittava määrä taloja. Meillähän on jo nyt huomattavasti vähemmän kävelykatuja ja liikennerajoitteita keskustassa kuin Tukholmassa, Köpiksessä tai Oslossa. Niitä taloja pitäisi purkaa keskustatunnelin suuaukkojenkin tieltä - hirveät rampit ja aukot, ootko kattonu millaisia ne ovat Tukholmassa?
Toi vihermädätys-argumentti on Helsingin keskustan osalta täyttä haaveilevaa epärealistista pskaa. helsingin niemi on 1.8km leveä ja täynnä kaupunkia. Pohjoisessa on Töölönlahti. Keskusta on käytännössä pieni saari.
Koska viimeksi viherpoliitikko on kävellyt edes tuon 1.8 kilometriä jos on ollut taksikortti taskussa?
ÖÖÖ - 15min sitten? Koska Persut lakkaavat valehtelemasta ja tekemästä viharikoksia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko ajan rakennetaan kauppakeskuksia keskustan ulkopuolelle. Ei ihme, että kuihtuu.
Tämä on se syy. Sitä voisi ajatella huonoksi kaupunkisuunnitteluksi, mutta todellisuudessa Helsingin niemi on niin ahdas, että kaupungin kasvaessa keskustan on pakko siirtyä tai hajaantua. Näin on käynyt kaikille kaupungeille, syntyy useita keskuksia. Jakautuuhan Tukholmakin ainakin Södermalmin, keskusta-keskustan eli Drottningatanin ja Östermalmin alueille. Tukholman tilanne vanhan keskustan eli Drottningatanin osalta on maantieteen osalta paljon parempi kuin Helsingillä - Helsingin keskusta on pussinperä josta ei pääse mihinkään.
Se tehdään ahtaalta vaikuttavaksi tahallisen haittaavalla liikennesuunnittelulla joten viherpolitiikka syyttäkööt itseään siitä että keskusta autioituu. Ehkä siitäkin tulee sörkän, hakaniemen (eli hämeentien) ja esim. kontulan kaltainen kaljakuppilakeskittymä.
Viherpoliitikoille tiedoksi ettei asiat muutu halutunlaiseksi pelkästään toivomalla vaan on myös ymmärrettävä miten ne poliittiset päätökset oikeassa reaalimaailmassa vaikuttavat. Ei voi vaan päättää että estetään autoilu keskustassa niin aurinko paistaa ja helsingin keskusta on kohta kuin autoton (itämainen?) basaari kuppiloineen ja katukauppiaineen.
Niin no, jos keskustaan halutaan väyliä pitää purkaa mittava määrä taloja. Meillähän on jo nyt huomattavasti vähemmän kävelykatuja ja liikennerajoitteita keskustassa kuin Tukholmassa, Köpiksessä tai Oslossa. Niitä taloja pitäisi purkaa keskustatunnelin suuaukkojenkin tieltä - hirveät rampit ja aukot, ootko kattonu millaisia ne ovat Tukholmassa?
Toi vihermädätys-argumentti on Helsingin keskustan osalta täyttä haaveilevaa epärealistista pskaa. helsingin niemi on 1.8km leveä ja täynnä kaupunkia. Pohjoisessa on Töölönlahti. Keskusta on käytännössä pieni saari.
Justhan tässä on puolisen ketjua valitusta että on liikaa tilaa ja liian avaraa, sitten yhtäkkiä pitääkin purkaa puoli keskustaa että saadaan rakennettua tunneli?!
Tyypillistä tarkoitushakuista faktanvalikoimista jossa voidaan olla peräkkäisissä kommenteissa täysin keskenään vastakkaista mieltä jostain asiasta kun koitetaan todistaa asiat oman mielen mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko ajan rakennetaan kauppakeskuksia keskustan ulkopuolelle. Ei ihme, että kuihtuu.
Tämä on se syy. Sitä voisi ajatella huonoksi kaupunkisuunnitteluksi, mutta todellisuudessa Helsingin niemi on niin ahdas, että kaupungin kasvaessa keskustan on pakko siirtyä tai hajaantua. Näin on käynyt kaikille kaupungeille, syntyy useita keskuksia. Jakautuuhan Tukholmakin ainakin Södermalmin, keskusta-keskustan eli Drottningatanin ja Östermalmin alueille. Tukholman tilanne vanhan keskustan eli Drottningatanin osalta on maantieteen osalta paljon parempi kuin Helsingillä - Helsingin keskusta on pussinperä josta ei pääse mihinkään.
Se tehdään ahtaalta vaikuttavaksi tahallisen haittaavalla liikennesuunnittelulla joten viherpolitiikka syyttäkööt itseään siitä että keskusta autioituu. Ehkä siitäkin tulee sörkän, hakaniemen (eli hämeentien) ja esim. kontulan kaltainen kaljakuppilakeskittymä.
Viherpoliitikoille tiedoksi ettei asiat muutu halutunlaiseksi pelkästään toivomalla vaan on myös ymmärrettävä miten ne poliittiset päätökset oikeassa reaalimaailmassa vaikuttavat. Ei voi vaan päättää että estetään autoilu keskustassa niin aurinko paistaa ja helsingin keskusta on kohta kuin autoton (itämainen?) basaari kuppiloineen ja katukauppiaineen.
Niin no, jos keskustaan halutaan väyliä pitää purkaa mittava määrä taloja. Meillähän on jo nyt huomattavasti vähemmän kävelykatuja ja liikennerajoitteita keskustassa kuin Tukholmassa, Köpiksessä tai Oslossa. Niitä taloja pitäisi purkaa keskustatunnelin suuaukkojenkin tieltä - hirveät rampit ja aukot, ootko kattonu millaisia ne ovat Tukholmassa?
Toi vihermädätys-argumentti on Helsingin keskustan osalta täyttä haaveilevaa epärealistista pskaa. helsingin niemi on 1.8km leveä ja täynnä kaupunkia. Pohjoisessa on Töölönlahti. Keskusta on käytännössä pieni saari.
Koska viimeksi viherpoliitikko on kävellyt edes tuon 1.8 kilometriä jos on ollut taksikortti taskussa?
ÖÖÖ - 15min sitten? Koska Persut lakkaavat valehtelemasta ja tekemästä viharikoksia?
Nyt viherpoliitikko käveli näytösluonteisesti 1,8 kilometriä (ja joutui tiputukseen tunniksi rasituksesta) ja sillä on kuitattu vihreiden kävelykiintiö ainakin pariksi vuodeksi eli voi rauhassa vinguttaa taksikorttia pari seuraavaa vuotta.
Verot ja palkan sivukulut sen ostovoiman vievät, näkyy juurikin palveluiden ostamisessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tampereella kohta sama juttu. Keskusta on täynnä autioita liikerakennuksia ja narkkarit ajelee uudella hienolla ratikalla tyhjillä kaduilla. Pummilla tietenkin, kuinkas muuten.
Höpsis. Tamperehan on kasvava kaupunki ja hieno, nyt kun ratikka on valmis.
Tampereen ratikka on kaukana valmiista. Taitaa mennä kaupunki konkurssiin ennen kuin ratikka on valmis.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tampereella kohta sama juttu. Keskusta on täynnä autioita liikerakennuksia ja narkkarit ajelee uudella hienolla ratikalla tyhjillä kaduilla. Pummilla tietenkin, kuinkas muuten.
Kuopiossakin sama tilanne, keskusta autioitumassa, siellä liikkuvat vaan mummot ja papat - suurin osa liikkeistä muuttanut kauas Matkukseen. Vain Sokos ja Tokmanni jäljellä sekä pikkuliikkeitä.
+ narkkareita, ja Sokos on ihan kauheassa kuosissa kellaria lukuunottamatta.
Joo valuuttalainaraha virtasi. Sitten tuli takaisinmaksun aika ja sattui niin, että markan kurssi keikahti huonoksi, koska niinhän sitä silloin maan valuutalle käy kun maalla menee huonosti. Valuutta uppoaa. Kysykää vaikka argentiinalisilta tai venäläisiltä.