Lue keskustelun säännöt.
KUOLEEKO HELSINGIN KESKUSTA? Nosturi, Virgin Oil ja The Circus suljetaan. Stockmann ja Sokos vaikeuksissa.
Kun KIKY vei ostovoiman (kiitos Sipilälle)
15.10.2019 |
Graniitti-Anttilahan kaatui jo vuosia sitten. Nykysuomalaisten ostovoima ei enää riitä ko. ylellisyyksiin ja siksi Helsingin keskusta autioituu.
Helsingin keskustasta tulee tylsä virastojen ja toimistojen täyttämä alue, joka on virka-ajan ulkopuolella täysin kuollut kuin harmaa teollisuusalue. Ravintolakato tulee varmasti kiihtymään ja halvat lounaspaikat nostavat päätään.
Kommentit (144)
Vierailija kirjoitti:
Tää on niin helppo!
Ainoat elävät alueet on ne joissa on paljon halpaa (!) kivijalkatoimintaa. Putiikit, kahvilat, kioskit (muistatteko vielä?), bistrot, viinibaarit, hotdogkioskit, katuruoka, pitää olla paljon ja halpoja jotta ihmiset oleilevat. Tämän näkee siellä minne suomalaiset rientävät kun haluavat ns. "elää." Eli ulkomailla, Espanjassa, kaukoidässä.
Suomessa suunnitellaan yhä vain isoja tyhjiä autioita alueita, komplekseja, kortteleita, liiketiloja blaa, blaa, blaa. Piirretyissä havainnekuvissa on valtavia tyhjiä alueita joitten penkeillä ja kaiteilla ihmiset muka hengailevat lehtiä lukien ja jutellen. Eivät muuten hengaile vaan kävelevät äkkiä ohi jonnekin missä on viihtyisää. Hengailu tapahtuu siellä missä on tiivistä kivijalkakulttuuria. Suomessa sitä ei ole.
Suomessa ei liene missään halpaa kivijalkatoimintaa. Ei tänne voida saada vastaavaa elämää kuin noihin inhimillisempien hintojen maihin, koska hintoja, eli verotusta, pidetään täällä tarkoituksella näin korkealla ja sitä ei olla muuttamassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää on niin helppo!
Ainoat elävät alueet on ne joissa on paljon halpaa (!) kivijalkatoimintaa. Putiikit, kahvilat, kioskit (muistatteko vielä?), bistrot, viinibaarit, hotdogkioskit, katuruoka, pitää olla paljon ja halpoja jotta ihmiset oleilevat. Tämän näkee siellä minne suomalaiset rientävät kun haluavat ns. "elää." Eli ulkomailla, Espanjassa, kaukoidässä.
Suomessa suunnitellaan yhä vain isoja tyhjiä autioita alueita, komplekseja, kortteleita, liiketiloja blaa, blaa, blaa. Piirretyissä havainnekuvissa on valtavia tyhjiä alueita joitten penkeillä ja kaiteilla ihmiset muka hengailevat lehtiä lukien ja jutellen. Eivät muuten hengaile vaan kävelevät äkkiä ohi jonnekin missä on viihtyisää. Hengailu tapahtuu siellä missä on tiivistä kivijalkakulttuuria. Suomessa sitä ei ole.
On se omituista, kuinka helposti kaikilta unohtuu, että Helsinki on vähintään 7 kk vuodesta kylmä ja hyytävän tuulinen paikka. Ei todellakaan tee mieli käyskennellä kivijalkakauppojen ikkunoita katselemassa ja välillä katuruokaa nautiskellen. Keskustaa pitäisi kehittää viihtyisäksi tätä tosiasiaa silmälläpitäen. Nyt sitten keskitytään kävelykatuihin ja pyöräreitteihin, vaikka ne ovat pois käytöstä hyvin suuren osan vuodesta. Pitäisi keskittyä sisätilojen suunnitteluun ja sujuvaan liikennöintiin. Tosiasia kuitenkin on, että niin Kampissa kuin asematunnelissakaan ei kukaan viihdy, tunnetuista syistä. Ei se unelmointi muuta Helsinkiä miksikään.
Niin on myös Oslo.
Kävelykatu täynnä pöytiä ja tuoleja kahviloiden ulkopuolella talvellakin. Lampaantaljat tuoleilla, filttejä pinossa, kaasulämmittimiä, öljylamppuja, katoksia yms. yms. On brändätty kuumat juomat ja muut lämmikkeet talvinautinnoiksi. Elämää kadulla jopa kylmänä vuodenaikana, kun sen osaa ja ymmärtää. Meillä ei osata eikä ymmärretä.
Suomessa todennäköisesti vaaditaan valtava määrä jotain naurettavia lupahakemuksia että saisi pitää kaasulämmitintä ja öljylamppua kahvilan ulkopuolella, tai siellä kahvilassakaan. Täällähän on kaikki kiellettyä kaiken varalta, hyvällä tuurilla voi saada poikkeusluvan usean kuukauden tai vuoden käsittelyaikojen jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
Itse käyn max sovittamassa vaatteista oikean koon ja tilaan halvemmalla verkosta!
Ei ole muuten ostovoimaa mihinkään, kun verot ja eläkemaksut (eläkkeelle pääsen jokus 70v!!!) Ja eläke tulee olemaan itekttävän pieni!
Mahdatko edes päästä eläkkeelle. Olen jo henkisesti varautunut siihen, että joudun (ja moni muu) olemaan työelämässä kuolemaan saakka, sillä tuota eläkeikää tullaan nostamaan vielä moneen, moneen kertaan ennen kuin koko eläkejärjestelmästä luovutaan.
Olisiko kulutuskyky laskenut?
Verot vie palkan ja palkka+tuki ei mahdollista kulutusta. Ei myöskään pelkkä tuki.
Ymmärrän että the Circuksella ei ole varaa maksaa äänieristys remontista joka vaaditaan tulevien toimistotilojen vuoksi. Mutta miksi sellaista äänieristystä vaaditaan?
En jaksa uskoa, että kovin paljoa on toimistotyöntekijöitä siihen aikaan töissä kun the Circuksessa olisi keikkoja.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/28433aa0-6fe5-485d-b2df-df5f6c17f3f9
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Harmi kun kaikki parhaat rockclubit suljetaan :(
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää on niin helppo!
Ainoat elävät alueet on ne joissa on paljon halpaa (!) kivijalkatoimintaa. Putiikit, kahvilat, kioskit (muistatteko vielä?), bistrot, viinibaarit, hotdogkioskit, katuruoka, pitää olla paljon ja halpoja jotta ihmiset oleilevat. Tämän näkee siellä minne suomalaiset rientävät kun haluavat ns. "elää." Eli ulkomailla, Espanjassa, kaukoidässä.
Suomessa suunnitellaan yhä vain isoja tyhjiä autioita alueita, komplekseja, kortteleita, liiketiloja blaa, blaa, blaa. Piirretyissä havainnekuvissa on valtavia tyhjiä alueita joitten penkeillä ja kaiteilla ihmiset muka hengailevat lehtiä lukien ja jutellen. Eivät muuten hengaile vaan kävelevät äkkiä ohi jonnekin missä on viihtyisää. Hengailu tapahtuu siellä missä on tiivistä kivijalkakulttuuria. Suomessa sitä ei ole.
On se omituista, kuinka helposti kaikilta unohtuu, että Helsinki on vähintään 7 kk vuodesta kylmä ja hyytävän tuulinen paikka. Ei todellakaan tee mieli käyskennellä kivijalkakauppojen ikkunoita katselemassa ja välillä katuruokaa nautiskellen. Keskustaa pitäisi kehittää viihtyisäksi tätä tosiasiaa silmälläpitäen. Nyt sitten keskitytään kävelykatuihin ja pyöräreitteihin, vaikka ne ovat pois käytöstä hyvin suuren osan vuodesta. Pitäisi keskittyä sisätilojen suunnitteluun ja sujuvaan liikennöintiin. Tosiasia kuitenkin on, että niin Kampissa kuin asematunnelissakaan ei kukaan viihdy, tunnetuista syistä. Ei se unelmointi muuta Helsinkiä miksikään.
Niin on myös Oslo.
Kävelykatu täynnä pöytiä ja tuoleja kahviloiden ulkopuolella talvellakin. Lampaantaljat tuoleilla, filttejä pinossa, kaasulämmittimiä, öljylamppuja, katoksia yms. yms. On brändätty kuumat juomat ja muut lämmikkeet talvinautinnoiksi. Elämää kadulla jopa kylmänä vuodenaikana, kun sen osaa ja ymmärtää. Meillä ei osata eikä ymmärretä.
Suomessa todennäköisesti vaaditaan valtava määrä jotain naurettavia lupahakemuksia että saisi pitää kaasulämmitintä ja öljylamppua kahvilan ulkopuolella, tai siellä kahvilassakaan. Täällähän on kaikki kiellettyä kaiken varalta, hyvällä tuurilla voi saada poikkeusluvan usean kuukauden tai vuoden käsittelyaikojen jälkeen.
Muutenkin jos tuo konsepti toimisi suomen räntäsadeilmastossa niin jotkut kapakat pitäisi terasseja talvellakin auki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän että the Circuksella ei ole varaa maksaa äänieristys remontista joka vaaditaan tulevien toimistotilojen vuoksi. Mutta miksi sellaista äänieristystä vaaditaan?
En jaksa uskoa, että kovin paljoa on toimistotyöntekijöitä siihen aikaan töissä kun the Circuksessa olisi keikkoja.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/28433aa0-6fe5-485d-b2df-df5f6c17f3f9
”Rakennukseen on tulossa kansainvälisiä yrityksiä, joissa työpäivä ei pääty kello neljä tai viisi. Siksi tilaan pitäisi tehdä mittava äänieristys, vaikka Circuksen tapahtumat ovatkin ilta-aikaan”, Hallamäki kommentoi.
Näin sanoo rumba.fi uutinen.
Vierailija kirjoitti:
Mitä minä tekisin Helsingin keskustassa? Siis ihan oikeasti. Teatterissa tai elokuvissa tulee joskus käytyä, mutta miksi kävisin ylihintaisissa ja huonoissa ravintoloissa ja baareissa?
Et koskaan käy keskustan ravintoloissa, mutta tiedät ne huonoiksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskustassa on kuitenkin useita meripihkaliikkeitä. Kyllähän ne vetävät ihmisiä keskustaan. Vakavammin ; keskusta kuihtuu, kun ostovoimaisten ihmisten pääsy on sinne blokattu autoilua rajoittamalla. Ei kukaan lähde tekemän viikonlopun ruokaostoksia perheelle metrolla tai ratikalla.
Miksi keskustaan pitäisi päästä autolla? Ja miksi sun pitäisi tehdä viikonlopun ruokaostokset keskustassa? Ne voi kyllä tehdä keskustan ulkopuolisissa kaupoissa joihin pääsee ihan hyvin autolla. Eikö tässä nimenomaan ollut kyse klubien ym. sulkemisesta? Ei ne ruokakaupat sitä keskustaa elävänä pidä vaan klubit, baarit, kulttuuritarjonta, kahvilat, taide ym.
Kansainvälisissä suurkaupungeissa nimenomaan autoilun rajoittaminen ja kävelykatujen lisääminen on pitänyt yllä elävää ja vilkasta kaupunkikulttuuria.Miksi keskustaan pitäisi päästä ollenkaan mitenkään muuten kuin kävellen tai fillarilla. Vedetään aidat, vallihaudat ja piikkilankaa johonkin koskelantien tasalle munkkiniemestä vanhakaupunginlahdelle ja varmistetaan ettei sisäpuolella liiku mikään muu kuin fillarit ja kävelijät. Ei siis edes julkista liikennettä koska nuokin saastuttaa. Keskustan metrotunnelin voi täyttää vaikka kivillä tai istuttaa sinne herkkusieniä. Saadaan kerralla vihreiden tavoittelema keskustaparatiisi.
Jotenkin veikkaan että ne vihreät olisi ekana muuttamassa pois tuolta.
Miksi teet tällaisen tarpeettoman ja todellisuudesta irtautuneen kärjistyksen?
Ei kukaan ole ehdottanut eikä toivonut, ettei keskustaan pääsisi lainkaan autolla. Kysymys on liikennevirtojen hallinnasta ja pitämisestä tasapainossa siten, että keskustan viihtyisyys säilyy vaikka osa ihmisistä meneekin sinne autolla.
Tietty jos olisi mahdollista mennä joka paikkaan autolla, mutta silti välttyä autoilun haitoilta, valitsisin sen vaihtoehdon. Mutta kun ne autot vievät sen tilan minkä vievät, ja tuovat sen määrän saasteita kuin tuovat, niin paras ratkaisu on suunnitella kaupunki sellaiseksi että sinne tekee mieli mennä autolla vain silloin, kun on oikeasti hyvä syy tehdä niin. Jos yksi bussilastillinen ihmisiä ajaa samaa katua pitkin yksityisautoilla, he vievät kymmeniä kertoja enemmän tilaa verrattuna siihen että olisivat siinä yhdessä bussissa sisällä. Näin syntyy ruuhkia. Itse käyn keskustassa yleensä julkisilla, mutta jos haen tai vien jotain isoa ja painavaa, niin sitten menen autolla. Hyvin onnistuu. Toivon muidenkin tekevän samoin, koska yksityisautoilu vie katutilan lisäksi todella paljon pysäköintitilaa, ja kaupunki on viihtyisämpi ilman laajoja parkkikenttiä.
Voisihan sitä rakentaa vaikka koko keskustan täyteen eritasoliittymiä ja monikaistaisia moottoriteitä ja parkkihalleja, mutta silloin pitäisi muuta kaupunkirakennetta tuhota noiden tieltä. Yksikin eritasoliittymä jättäisi huomattavan osan keskustan pinta-alasta alleen. Tällaista itse asiassa suunniteltiinkin 60-luvulla, mutta suunnitelma onneksi älyttiin torpata ajoissa. Se olisi nopein tapa pilata kaupunkiympäristö niin, ettei siellä kukaan haluaisi enää käydä. Maailmalla on esimerkkejä tällaisista pilaamisista. Ne ovat johtaneet kaupungin keskustan slummiutumiseen.
t. Ohis
Budapestissa on tälläinen kaupunkiympäristön pilannut eritasoliittymä, Pudan puolella ostoskeskuksen lähellä. Kaupungissa asuu miljoona ihmistä eikä siellä näkynyt mitään slummiutumista. Raitiovaunussa joku imppas ja sillan alla kaksi spurgua joi punaviiniä.
Tämä toki on vain yksi esimerkki, kerrotko vielä muita.Ohiksena vain, niin Unkarissa on kielletty lain uhalla kodittomien oleskelu keskusta-alueella. Tästä syystä moni koditon ja alkoholisti hilluu kehyskunnissa keskustan sijaan. Fideszin puolue on tehnyt muitakin epäinhimillisiä päätöksiä, mutta tuo liittyy nyt vahviten tähän. Eli ei korjata ongelmia vaan lakaistaan ne maton alle. Samassa maassa yrittävät saada läpi nyt ehdotusta sulkea romanit ghettoihin häiritsemästä muita kansalaisia...
Tui ensimmäinen on ihan hyvä laki, sopisi Suomeenkin. Koska täällä valitetaan, että keskusta-alueet ovat täynnä juoppoja ja merkkejä. Laki voimaan, jossa ko. ihmiset eivät saa olla keskustoissa, niin asia on sillä selvä.
Mutta niin ei voi tehdä koska vihervassaritantat ja kukkahattutädit eivät suostu eivätkä esitä parempaakaan ideaa.
Vika suomessa on siinä että ensin joku miettiin sekunnin sitä että jos ne vois siirtää.. sitten välähtää ettei tuollainen nyt mitenkään sovi ja lopputuloksena ei tapahdu mitään. Eli ongelma ei ratkea eikä sitä edes mietitä koska miettijä pelkää saavansa vääränlaisia ajatuksia. Joten suurin osa kansasta on näiden panttivankina jotka ei halua edes yrittää käyttäytyä.
Esim. alkaa pikkuhiljaa ärsyttää matkustaa metrolla puolenpäivän tienoilla kun kaikki narkit ja muut juopot lähtee kodeistaan liikkeelle keskustaan ja sitten noita notkuu tai rähjää tai selostaa (anteeksi siis sössöttää) kovaan ääneen kavereilleen sitä kuka löi ketä ja ketä lyödään seuraavaksi jonkun edellisillan draaman aikana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää on niin helppo!
Ainoat elävät alueet on ne joissa on paljon halpaa (!) kivijalkatoimintaa. Putiikit, kahvilat, kioskit (muistatteko vielä?), bistrot, viinibaarit, hotdogkioskit, katuruoka, pitää olla paljon ja halpoja jotta ihmiset oleilevat. Tämän näkee siellä minne suomalaiset rientävät kun haluavat ns. "elää." Eli ulkomailla, Espanjassa, kaukoidässä.
Suomessa suunnitellaan yhä vain isoja tyhjiä autioita alueita, komplekseja, kortteleita, liiketiloja blaa, blaa, blaa. Piirretyissä havainnekuvissa on valtavia tyhjiä alueita joitten penkeillä ja kaiteilla ihmiset muka hengailevat lehtiä lukien ja jutellen. Eivät muuten hengaile vaan kävelevät äkkiä ohi jonnekin missä on viihtyisää. Hengailu tapahtuu siellä missä on tiivistä kivijalkakulttuuria. Suomessa sitä ei ole.
On se omituista, kuinka helposti kaikilta unohtuu, että Helsinki on vähintään 7 kk vuodesta kylmä ja hyytävän tuulinen paikka. Ei todellakaan tee mieli käyskennellä kivijalkakauppojen ikkunoita katselemassa ja välillä katuruokaa nautiskellen. Keskustaa pitäisi kehittää viihtyisäksi tätä tosiasiaa silmälläpitäen. Nyt sitten keskitytään kävelykatuihin ja pyöräreitteihin, vaikka ne ovat pois käytöstä hyvin suuren osan vuodesta. Pitäisi keskittyä sisätilojen suunnitteluun ja sujuvaan liikennöintiin. Tosiasia kuitenkin on, että niin Kampissa kuin asematunnelissakaan ei kukaan viihdy, tunnetuista syistä. Ei se unelmointi muuta Helsinkiä miksikään.
Niin on myös Oslo.
Kävelykatu täynnä pöytiä ja tuoleja kahviloiden ulkopuolella talvellakin. Lampaantaljat tuoleilla, filttejä pinossa, kaasulämmittimiä, öljylamppuja, katoksia yms. yms. On brändätty kuumat juomat ja muut lämmikkeet talvinautinnoiksi. Elämää kadulla jopa kylmänä vuodenaikana, kun sen osaa ja ymmärtää. Meillä ei osata eikä ymmärretä.
Suomessa todennäköisesti vaaditaan valtava määrä jotain naurettavia lupahakemuksia että saisi pitää kaasulämmitintä ja öljylamppua kahvilan ulkopuolella, tai siellä kahvilassakaan. Täällähän on kaikki kiellettyä kaiken varalta, hyvällä tuurilla voi saada poikkeusluvan usean kuukauden tai vuoden käsittelyaikojen jälkeen.
Kyllä. Ja se lupa maksaa satoja euroja ja se pitää uusia joka vuosi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse käyn max sovittamassa vaatteista oikean koon ja tilaan halvemmalla verkosta!
Ei ole muuten ostovoimaa mihinkään, kun verot ja eläkemaksut (eläkkeelle pääsen jokus 70v!!!) Ja eläke tulee olemaan itekttävän pieni!Mahdatko edes päästä eläkkeelle. Olen jo henkisesti varautunut siihen, että joudun (ja moni muu) olemaan työelämässä kuolemaan saakka, sillä tuota eläkeikää tullaan nostamaan vielä moneen, moneen kertaan ennen kuin koko eläkejärjestelmästä luovutaan.
Se on ihan oma valinta olla eläkeikään asti töissä. Ei siihen kukaan pakota ja voi olla, että sinutkin potkitaan pois aiemmin.
Tietysti jos ajatus matalammasta elintasosta kauhistuttaa liikaa, niin sitten sinun on kai pakko työskennellä kuolemaasi asti. Minä olen totuttanut itseni pärjäämään vähällä, joten mitään tavallista palkkatyötä en ainakaan aio paljon yli 6-kymppisenä tehdä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskustassa on kuitenkin useita meripihkaliikkeitä. Kyllähän ne vetävät ihmisiä keskustaan. Vakavammin ; keskusta kuihtuu, kun ostovoimaisten ihmisten pääsy on sinne blokattu autoilua rajoittamalla. Ei kukaan lähde tekemän viikonlopun ruokaostoksia perheelle metrolla tai ratikalla.
Miksi keskustaan pitäisi päästä autolla? Ja miksi sun pitäisi tehdä viikonlopun ruokaostokset keskustassa? Ne voi kyllä tehdä keskustan ulkopuolisissa kaupoissa joihin pääsee ihan hyvin autolla. Eikö tässä nimenomaan ollut kyse klubien ym. sulkemisesta? Ei ne ruokakaupat sitä keskustaa elävänä pidä vaan klubit, baarit, kulttuuritarjonta, kahvilat, taide ym.
Kansainvälisissä suurkaupungeissa nimenomaan autoilun rajoittaminen ja kävelykatujen lisääminen on pitänyt yllä elävää ja vilkasta kaupunkikulttuuria.Miksi keskustaan pitäisi päästä ollenkaan mitenkään muuten kuin kävellen tai fillarilla. Vedetään aidat, vallihaudat ja piikkilankaa johonkin koskelantien tasalle munkkiniemestä vanhakaupunginlahdelle ja varmistetaan ettei sisäpuolella liiku mikään muu kuin fillarit ja kävelijät. Ei siis edes julkista liikennettä koska nuokin saastuttaa. Keskustan metrotunnelin voi täyttää vaikka kivillä tai istuttaa sinne herkkusieniä. Saadaan kerralla vihreiden tavoittelema keskustaparatiisi.
Jotenkin veikkaan että ne vihreät olisi ekana muuttamassa pois tuolta.
Miksi teet tällaisen tarpeettoman ja todellisuudesta irtautuneen kärjistyksen?
Ei kukaan ole ehdottanut eikä toivonut, ettei keskustaan pääsisi lainkaan autolla. Kysymys on liikennevirtojen hallinnasta ja pitämisestä tasapainossa siten, että keskustan viihtyisyys säilyy vaikka osa ihmisistä meneekin sinne autolla.
Tietty jos olisi mahdollista mennä joka paikkaan autolla, mutta silti välttyä autoilun haitoilta, valitsisin sen vaihtoehdon. Mutta kun ne autot vievät sen tilan minkä vievät, ja tuovat sen määrän saasteita kuin tuovat, niin paras ratkaisu on suunnitella kaupunki sellaiseksi että sinne tekee mieli mennä autolla vain silloin, kun on oikeasti hyvä syy tehdä niin. Jos yksi bussilastillinen ihmisiä ajaa samaa katua pitkin yksityisautoilla, he vievät kymmeniä kertoja enemmän tilaa verrattuna siihen että olisivat siinä yhdessä bussissa sisällä. Näin syntyy ruuhkia. Itse käyn keskustassa yleensä julkisilla, mutta jos haen tai vien jotain isoa ja painavaa, niin sitten menen autolla. Hyvin onnistuu. Toivon muidenkin tekevän samoin, koska yksityisautoilu vie katutilan lisäksi todella paljon pysäköintitilaa, ja kaupunki on viihtyisämpi ilman laajoja parkkikenttiä.
Voisihan sitä rakentaa vaikka koko keskustan täyteen eritasoliittymiä ja monikaistaisia moottoriteitä ja parkkihalleja, mutta silloin pitäisi muuta kaupunkirakennetta tuhota noiden tieltä. Yksikin eritasoliittymä jättäisi huomattavan osan keskustan pinta-alasta alleen. Tällaista itse asiassa suunniteltiinkin 60-luvulla, mutta suunnitelma onneksi älyttiin torpata ajoissa. Se olisi nopein tapa pilata kaupunkiympäristö niin, ettei siellä kukaan haluaisi enää käydä. Maailmalla on esimerkkejä tällaisista pilaamisista. Ne ovat johtaneet kaupungin keskustan slummiutumiseen.
t. Ohis
Budapestissa on tälläinen kaupunkiympäristön pilannut eritasoliittymä, Pudan puolella ostoskeskuksen lähellä. Kaupungissa asuu miljoona ihmistä eikä siellä näkynyt mitään slummiutumista. Raitiovaunussa joku imppas ja sillan alla kaksi spurgua joi punaviiniä.
Tämä toki on vain yksi esimerkki, kerrotko vielä muita.Ohiksena vain, niin Unkarissa on kielletty lain uhalla kodittomien oleskelu keskusta-alueella. Tästä syystä moni koditon ja alkoholisti hilluu kehyskunnissa keskustan sijaan. Fideszin puolue on tehnyt muitakin epäinhimillisiä päätöksiä, mutta tuo liittyy nyt vahviten tähän. Eli ei korjata ongelmia vaan lakaistaan ne maton alle. Samassa maassa yrittävät saada läpi nyt ehdotusta sulkea romanit ghettoihin häiritsemästä muita kansalaisia...
Tui ensimmäinen on ihan hyvä laki, sopisi Suomeenkin. Koska täällä valitetaan, että keskusta-alueet ovat täynnä juoppoja ja merkkejä. Laki voimaan, jossa ko. ihmiset eivät saa olla keskustoissa, niin asia on sillä selvä.
Mutta niin ei voi tehdä koska vihervassaritantat ja kukkahattutädit eivät suostu eivätkä esitä parempaakaan ideaa.Vika suomessa on siinä että ensin joku miettiin sekunnin sitä että jos ne vois siirtää.. sitten välähtää ettei tuollainen nyt mitenkään sovi ja lopputuloksena ei tapahdu mitään. Eli ongelma ei ratkea eikä sitä edes mietitä koska miettijä pelkää saavansa vääränlaisia ajatuksia. Joten suurin osa kansasta on näiden panttivankina jotka ei halua edes yrittää käyttäytyä.
Esim. alkaa pikkuhiljaa ärsyttää matkustaa metrolla puolenpäivän tienoilla kun kaikki narkit ja muut juopot lähtee kodeistaan liikkeelle keskustaan ja sitten noita notkuu tai rähjää tai selostaa (anteeksi siis sössöttää) kovaan ääneen kavereilleen sitä kuka löi ketä ja ketä lyödään seuraavaksi jonkun edellisillan draaman aikana.
Helsingin keskustassa, tai edes ratikoissa, näkee enää tosi harvoin perinteisiä juoppoja, niitä ns. metsien miehiä. Nuorempia sekakäyttäjiä on tullut tilalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskustassa on kuitenkin useita meripihkaliikkeitä. Kyllähän ne vetävät ihmisiä keskustaan. Vakavammin ; keskusta kuihtuu, kun ostovoimaisten ihmisten pääsy on sinne blokattu autoilua rajoittamalla. Ei kukaan lähde tekemän viikonlopun ruokaostoksia perheelle metrolla tai ratikalla.
Miksi keskustaan pitäisi päästä autolla? Ja miksi sun pitäisi tehdä viikonlopun ruokaostokset keskustassa? Ne voi kyllä tehdä keskustan ulkopuolisissa kaupoissa joihin pääsee ihan hyvin autolla. Eikö tässä nimenomaan ollut kyse klubien ym. sulkemisesta? Ei ne ruokakaupat sitä keskustaa elävänä pidä vaan klubit, baarit, kulttuuritarjonta, kahvilat, taide ym.
Kansainvälisissä suurkaupungeissa nimenomaan autoilun rajoittaminen ja kävelykatujen lisääminen on pitänyt yllä elävää ja vilkasta kaupunkikulttuuria.Miksi keskustaan pitäisi päästä ollenkaan mitenkään muuten kuin kävellen tai fillarilla. Vedetään aidat, vallihaudat ja piikkilankaa johonkin koskelantien tasalle munkkiniemestä vanhakaupunginlahdelle ja varmistetaan ettei sisäpuolella liiku mikään muu kuin fillarit ja kävelijät. Ei siis edes julkista liikennettä koska nuokin saastuttaa. Keskustan metrotunnelin voi täyttää vaikka kivillä tai istuttaa sinne herkkusieniä. Saadaan kerralla vihreiden tavoittelema keskustaparatiisi.
Jotenkin veikkaan että ne vihreät olisi ekana muuttamassa pois tuolta.
Miksi teet tällaisen tarpeettoman ja todellisuudesta irtautuneen kärjistyksen?
Ei kukaan ole ehdottanut eikä toivonut, ettei keskustaan pääsisi lainkaan autolla. Kysymys on liikennevirtojen hallinnasta ja pitämisestä tasapainossa siten, että keskustan viihtyisyys säilyy vaikka osa ihmisistä meneekin sinne autolla.
Tietty jos olisi mahdollista mennä joka paikkaan autolla, mutta silti välttyä autoilun haitoilta, valitsisin sen vaihtoehdon. Mutta kun ne autot vievät sen tilan minkä vievät, ja tuovat sen määrän saasteita kuin tuovat, niin paras ratkaisu on suunnitella kaupunki sellaiseksi että sinne tekee mieli mennä autolla vain silloin, kun on oikeasti hyvä syy tehdä niin. Jos yksi bussilastillinen ihmisiä ajaa samaa katua pitkin yksityisautoilla, he vievät kymmeniä kertoja enemmän tilaa verrattuna siihen että olisivat siinä yhdessä bussissa sisällä. Näin syntyy ruuhkia. Itse käyn keskustassa yleensä julkisilla, mutta jos haen tai vien jotain isoa ja painavaa, niin sitten menen autolla. Hyvin onnistuu. Toivon muidenkin tekevän samoin, koska yksityisautoilu vie katutilan lisäksi todella paljon pysäköintitilaa, ja kaupunki on viihtyisämpi ilman laajoja parkkikenttiä.
Voisihan sitä rakentaa vaikka koko keskustan täyteen eritasoliittymiä ja monikaistaisia moottoriteitä ja parkkihalleja, mutta silloin pitäisi muuta kaupunkirakennetta tuhota noiden tieltä. Yksikin eritasoliittymä jättäisi huomattavan osan keskustan pinta-alasta alleen. Tällaista itse asiassa suunniteltiinkin 60-luvulla, mutta suunnitelma onneksi älyttiin torpata ajoissa. Se olisi nopein tapa pilata kaupunkiympäristö niin, ettei siellä kukaan haluaisi enää käydä. Maailmalla on esimerkkejä tällaisista pilaamisista. Ne ovat johtaneet kaupungin keskustan slummiutumiseen.
t. Ohis
Budapestissa on tälläinen kaupunkiympäristön pilannut eritasoliittymä, Pudan puolella ostoskeskuksen lähellä. Kaupungissa asuu miljoona ihmistä eikä siellä näkynyt mitään slummiutumista. Raitiovaunussa joku imppas ja sillan alla kaksi spurgua joi punaviiniä.
Tämä toki on vain yksi esimerkki, kerrotko vielä muita.Ohiksena vain, niin Unkarissa on kielletty lain uhalla kodittomien oleskelu keskusta-alueella. Tästä syystä moni koditon ja alkoholisti hilluu kehyskunnissa keskustan sijaan. Fideszin puolue on tehnyt muitakin epäinhimillisiä päätöksiä, mutta tuo liittyy nyt vahviten tähän. Eli ei korjata ongelmia vaan lakaistaan ne maton alle. Samassa maassa yrittävät saada läpi nyt ehdotusta sulkea romanit ghettoihin häiritsemästä muita kansalaisia...
Laki koskee vain yöaikaa
-ohis
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse käyn max sovittamassa vaatteista oikean koon ja tilaan halvemmalla verkosta!
Ei ole muuten ostovoimaa mihinkään, kun verot ja eläkemaksut (eläkkeelle pääsen jokus 70v!!!) Ja eläke tulee olemaan itekttävän pieni!Mahdatko edes päästä eläkkeelle. Olen jo henkisesti varautunut siihen, että joudun (ja moni muu) olemaan työelämässä kuolemaan saakka, sillä tuota eläkeikää tullaan nostamaan vielä moneen, moneen kertaan ennen kuin koko eläkejärjestelmästä luovutaan.
Se on ihan oma valinta olla eläkeikään asti töissä. Ei siihen kukaan pakota ja voi olla, että sinutkin potkitaan pois aiemmin.
Tietysti jos ajatus matalammasta elintasosta kauhistuttaa liikaa, niin sitten sinun on kai pakko työskennellä kuolemaasi asti. Minä olen totuttanut itseni pärjäämään vähällä, joten mitään tavallista palkkatyötä en ainakaan aio paljon yli 6-kymppisenä tehdä.
Rikkaan ihmisen käsitys matalammasta elintasosta on se että saa viiden tonnin sijaan vain neljä ja puoli tonnia nettona käteen. Ylipäänsä rahaongelmat on aika abstrakti käsitys kun tavallisessa ruokakaupassa ei tarvitse laskea ikinä normaaliostoksissa että riittääkö rahat. Vähän kuin koko maan kattava nälänhätä on suomalaiselle aika abstrakti käsite kun täällä saa ruokaa monellakin eri tavalla vaikkei olisi rahaa.
Pointti siis on se, että joidenkin on pakko työskennellä kaikki mahdolliset vuodet että saa edes siedettävän elintason vähäisiksi jääville eläkepäiville. Eri asia on että onnistuuko se kun työttömyysputkeen tungetaan heti kun ikä alkaa vitosella ja siitä on eläkevuosiin vielä 15 vuotta ellei ylikin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
en ole koskaan ymmärtänyt miksi väki pakkautuu pk-seudulle, kun nykyisin (ja tulevaisuudessa varmasti enemmän) ostokset tehdään netin kautta. treffitkin sovitaan netin kautta ja yökerhoissa ja baareissa on vain ihmisiä, jotka haluavat ryypätä tai toivovat löytävänsä rikkaan miehen tai naisen, joka on julkisuudessa ja sitä kautta saisi itselleen julkisuutta (ja parempia naisia). Kaikki ne ns. normaalit ihmiset sitten pärjäävät ihan hyvin vaikka jonkun automarketin läheisyydessä asuessa tai jossain metsän reunalla.
stockmann ei ole minulle koskaan piirtynyt minkäänlaisena laadukkaana ostospaikkana. Sieltä ei saa mitään mitä ei muualtakin saisi. Paikallisjunat ja metrot ovat aina liian täynnä, bussit ja ratikat ovat nekin liian täynnä. muistaakseni löysin viime vuoden aikana bussin penkkien välistä 5 käytettyä ruiskua, onneksiolivat sentäänpiikit alaspäin. Puiston penkkejä asuttavat pultsarit ja puiston nurtsilla saa ensin kerätä huumeneulat ja lasinsirut ennenkuin voi antaa koirien ja lasten päästä leikkimään.
En vain ymmärrä miksi ihmiset haluavat asua pk-seudulla.
Onpa outoa. Mä olen ajellut 30 vuotta Helsingissä bussien, ratikoiden, metron ja lähijunien kyydissä enkä ole löytänyt ainuttakaan ruiskua. Ja sä olet löytänyt vuodessa viisi!?
Jos käyttää sellaista linjaa, jonka varrella on vaikka ruiskujenvaihtopiste, niin kyllä niitä löytää.
Vierailija kirjoitti:
Mulla henkilökohtaisesti loppunut keskustassa asioimiset lähes kokonaan. Tähän syy on edullisen ratikkalipun poistuminen. Saan lainata usein mieheni autoa, mutta autolla en lähde keskustaan. Tiet aina remontissa ja parkkipaikojen puute ja kalliit maksulliset paikat ei houkuttele. Käynkin sitten nykyään ainoastaaan kauppakeskuksissa, joissa ilmainen parkki.
No mutta katsos tuohan on hyvä sekä se, mitä tavoitellaan. Me kantakaupungissa asuvat emme halua sitä autoliikennettä riesaksemme, tai ulkopuolisten tulevan tänne meluamaan. Elämää ja ostovoimaa täällä kyllä riittää. Vain kolmannes kantakaupungissa asuvista edes omistaa auton, ja nekin jotka omistavat, todella harvoin käyttävät sitä. Miksi me haluaisimme teidän autojenne saasteet? Ja ostovoimaa täällä tosiaan riittää. Eli kaikki voittavat tässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulla henkilökohtaisesti loppunut keskustassa asioimiset lähes kokonaan. Tähän syy on edullisen ratikkalipun poistuminen. Saan lainata usein mieheni autoa, mutta autolla en lähde keskustaan. Tiet aina remontissa ja parkkipaikojen puute ja kalliit maksulliset paikat ei houkuttele. Käynkin sitten nykyään ainoastaaan kauppakeskuksissa, joissa ilmainen parkki.
No mutta katsos tuohan on hyvä sekä se, mitä tavoitellaan. Me kantakaupungissa asuvat emme halua sitä autoliikennettä riesaksemme, tai ulkopuolisten tulevan tänne meluamaan. Elämää ja ostovoimaa täällä kyllä riittää. Vain kolmannes kantakaupungissa asuvista edes omistaa auton, ja nekin jotka omistavat, todella harvoin käyttävät sitä. Miksi me haluaisimme teidän autojenne saasteet? Ja ostovoimaa täällä tosiaan riittää. Eli kaikki voittavat tässä.
Mitä jos muuttaisit vaikka maalle kun kaupunki ei tunnu sopivan sinun haluihisi ollenkaan. Et omista kaupunkia etkä voi ruveta rajoittamaan muiden liikkumista pelkän oman mukavuudenhalusi vuoksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi muualla Euroopassa autottomat keskustat on eloisia ja toimii hyvin, jos autottomuus on niin kamala asia?
Jaa missä kaupungissa? Siis ihan mielenkiinnosta kyselen, kun en ole ikinä käynyt sellaisessa.
Oletko harrastanut lähimatkailua? Liikutko Tallinnassa jalan vanhassa kaupungissa ja Telliskivessä, joissa autoilua on rajoitettu vai Narvan ja Tarton moottoriteiden varressa? Oletko käynyt Oslossa, Tukholmassa tai Kööpenhaminassa? Kaikissa näissä on laajat kävelyalueet keskustassa ja kaikki pesevät Helsingin mennen tullen viihtyisyydessä.
Malmössä oli myös viihtyisä keskusta. Leveät kävelykadut joilla kymmeniä ravintoloita, kahviloita ja pikkuputiikkeja vieri vieressä. Kesällä siis terassit täynnä. siellä oli myös ihan tavallisia kauppoja noiden ravintoiden kanssa sulassa sovussa, Henkka Maukat ja muut ja pieniä ruokakauppoja.
Helsingissä mua ärsyttää mm. se, että Kauppatorin läheisyydessä ei ole mitään tavallista kauppaa tai edes ärrää, jos vain tarvis esim. vaikka mehupurkin. Mä en tajua missä siellä ihmiset käy ruokaostoksilla? Ei kai kaikki sentään koko ajan käy hallissa tai torilla? Olen itsekin siis helsinkiläinen, mutta tuolla kun liikuin yhden työprojekstin takia 4 kk, aloin tuota ihmettelemään.
Kasarmikadulla on S-market. Normihinnat ja hyvä tarjonta
Kuinka lähellä Kauppatoria siis pitäisi olla? Espalla K-Market sekä Stockan Herkku, Kasarmintorilla S-Market, Sokoksen alakerrassa iso ruokakauppa, Bulevardilla iso S-Market, Katajanokalle juuri avattu uusi iso K-Market, Krunikassa useita hyviä ruokakauppoja kuten Anton & Anton, samoin Kaivopuistossa sekä Ullanlinnassa ... Näitähän on vaikka kuinka monta.
Puutetta ruokakaupoista ei tosiaan ole, ellet sitä välttämättä halua tehdä ruokaostoksia Kauppatorilla.
Mitä ap oikein uliset? Helsingin keskusta pitäisi olla taikakeidas, jossa tarjoillaan latteja yliopisto-opiskelijoille ja vähäosaisille ilmaiseksi ja niin edelleen?