Lue keskustelun säännöt.
KUOLEEKO HELSINGIN KESKUSTA? Nosturi, Virgin Oil ja The Circus suljetaan. Stockmann ja Sokos vaikeuksissa.
Kun KIKY vei ostovoiman (kiitos Sipilälle)
15.10.2019 |
Graniitti-Anttilahan kaatui jo vuosia sitten. Nykysuomalaisten ostovoima ei enää riitä ko. ylellisyyksiin ja siksi Helsingin keskusta autioituu.
Helsingin keskustasta tulee tylsä virastojen ja toimistojen täyttämä alue, joka on virka-ajan ulkopuolella täysin kuollut kuin harmaa teollisuusalue. Ravintolakato tulee varmasti kiihtymään ja halvat lounaspaikat nostavat päätään.
Kommentit (144)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskustassa on kuitenkin useita meripihkaliikkeitä. Kyllähän ne vetävät ihmisiä keskustaan. Vakavammin ; keskusta kuihtuu, kun ostovoimaisten ihmisten pääsy on sinne blokattu autoilua rajoittamalla. Ei kukaan lähde tekemän viikonlopun ruokaostoksia perheelle metrolla tai ratikalla.
Miksi keskustaan pitäisi päästä autolla? Ja miksi sun pitäisi tehdä viikonlopun ruokaostokset keskustassa? Ne voi kyllä tehdä keskustan ulkopuolisissa kaupoissa joihin pääsee ihan hyvin autolla. Eikö tässä nimenomaan ollut kyse klubien ym. sulkemisesta? Ei ne ruokakaupat sitä keskustaa elävänä pidä vaan klubit, baarit, kulttuuritarjonta, kahvilat, taide ym.
Kansainvälisissä suurkaupungeissa nimenomaan autoilun rajoittaminen ja kävelykatujen lisääminen on pitänyt yllä elävää ja vilkasta kaupunkikulttuuria.Miksi keskustaan pitäisi päästä ollenkaan mitenkään muuten kuin kävellen tai fillarilla. Vedetään aidat, vallihaudat ja piikkilankaa johonkin koskelantien tasalle munkkiniemestä vanhakaupunginlahdelle ja varmistetaan ettei sisäpuolella liiku mikään muu kuin fillarit ja kävelijät. Ei siis edes julkista liikennettä koska nuokin saastuttaa. Keskustan metrotunnelin voi täyttää vaikka kivillä tai istuttaa sinne herkkusieniä. Saadaan kerralla vihreiden tavoittelema keskustaparatiisi.
Jotenkin veikkaan että ne vihreät olisi ekana muuttamassa pois tuolta.
Miksi teet tällaisen tarpeettoman ja todellisuudesta irtautuneen kärjistyksen?
Ei kukaan ole ehdottanut eikä toivonut, ettei keskustaan pääsisi lainkaan autolla. Kysymys on liikennevirtojen hallinnasta ja pitämisestä tasapainossa siten, että keskustan viihtyisyys säilyy vaikka osa ihmisistä meneekin sinne autolla.
Tietty jos olisi mahdollista mennä joka paikkaan autolla, mutta silti välttyä autoilun haitoilta, valitsisin sen vaihtoehdon. Mutta kun ne autot vievät sen tilan minkä vievät, ja tuovat sen määrän saasteita kuin tuovat, niin paras ratkaisu on suunnitella kaupunki sellaiseksi että sinne tekee mieli mennä autolla vain silloin, kun on oikeasti hyvä syy tehdä niin. Jos yksi bussilastillinen ihmisiä ajaa samaa katua pitkin yksityisautoilla, he vievät kymmeniä kertoja enemmän tilaa verrattuna siihen että olisivat siinä yhdessä bussissa sisällä. Näin syntyy ruuhkia. Itse käyn keskustassa yleensä julkisilla, mutta jos haen tai vien jotain isoa ja painavaa, niin sitten menen autolla. Hyvin onnistuu. Toivon muidenkin tekevän samoin, koska yksityisautoilu vie katutilan lisäksi todella paljon pysäköintitilaa, ja kaupunki on viihtyisämpi ilman laajoja parkkikenttiä.
Voisihan sitä rakentaa vaikka koko keskustan täyteen eritasoliittymiä ja monikaistaisia moottoriteitä ja parkkihalleja, mutta silloin pitäisi muuta kaupunkirakennetta tuhota noiden tieltä. Yksikin eritasoliittymä jättäisi huomattavan osan keskustan pinta-alasta alleen. Tällaista itse asiassa suunniteltiinkin 60-luvulla, mutta suunnitelma onneksi älyttiin torpata ajoissa. Se olisi nopein tapa pilata kaupunkiympäristö niin, ettei siellä kukaan haluaisi enää käydä. Maailmalla on esimerkkejä tällaisista pilaamisista. Ne ovat johtaneet kaupungin keskustan slummiutumiseen.
t. Ohis
Keskustatunneli olisi ratkaissut osa ongelmista, mutta kun ei...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Stadissa on ihan kauhea ajella. Arvaa menenkö autolla johonkin ostariin vai junalla stadiin ja sitten kävelen jotain kymmenen minuuttia vielä päälle.
Ja noi baarit. Ylihintaista ja nyrpeät muijat. Mieluummin säästelen ja meen ulkomaille bilettämään.
Ihan oma vika että keskusta kuolee pois.
Kauheeta, joutuu kävelemään kymmenen minuuttia :D
Jos muutan/ajan keskustaan, teen sen siksi että pääsen pakkasellakin paita päällä pubiin ja puotiin.
Toivon minäkin että Stokka palautuisi tai uudistuisi lippulaivatavarataloksi. Siellä ei ole enää muuta ylellisen näköistä kuin korkeintaan alakerran meikkiosasto ja sama Sokoksella. Stokkan vaatetarjonta on muuttunut huonolaatuiseksi veromodaräteiksi. Sama muilla osastoilla. Kunhan turkkimummot lakkaavat käymästä niin mistä uudet asiakkat. Varakkaat ostavat laatunsa ulkomailta.
Vierailija kirjoitti:
No sehän on ihan kamalan tylsää kun humalaiset baarikävijät ei tappele keskustassa ja poliisin resurssit riittää oikeasti tärkeille keikoille.
Nii mä just mietin onko tuo hyvä vai huono asia keskustassa asuville. Juopot vähenee ja viihtyvyys paranee. Epämääräiset miesjoukotkin ehkä lähtee, kun narkit häviää. Siistit ravintolat pysyy, kun ostovoimaiset jää kalliiden asuntojen takia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskustassa on kuitenkin useita meripihkaliikkeitä. Kyllähän ne vetävät ihmisiä keskustaan. Vakavammin ; keskusta kuihtuu, kun ostovoimaisten ihmisten pääsy on sinne blokattu autoilua rajoittamalla. Ei kukaan lähde tekemän viikonlopun ruokaostoksia perheelle metrolla tai ratikalla.
Miksi keskustaan pitäisi päästä autolla? Ja miksi sun pitäisi tehdä viikonlopun ruokaostokset keskustassa? Ne voi kyllä tehdä keskustan ulkopuolisissa kaupoissa joihin pääsee ihan hyvin autolla. Eikö tässä nimenomaan ollut kyse klubien ym. sulkemisesta? Ei ne ruokakaupat sitä keskustaa elävänä pidä vaan klubit, baarit, kulttuuritarjonta, kahvilat, taide ym.
Kansainvälisissä suurkaupungeissa nimenomaan autoilun rajoittaminen ja kävelykatujen lisääminen on pitänyt yllä elävää ja vilkasta kaupunkikulttuuria.Miksi keskustaan pitäisi päästä ollenkaan mitenkään muuten kuin kävellen tai fillarilla. Vedetään aidat, vallihaudat ja piikkilankaa johonkin koskelantien tasalle munkkiniemestä vanhakaupunginlahdelle ja varmistetaan ettei sisäpuolella liiku mikään muu kuin fillarit ja kävelijät. Ei siis edes julkista liikennettä koska nuokin saastuttaa. Keskustan metrotunnelin voi täyttää vaikka kivillä tai istuttaa sinne herkkusieniä. Saadaan kerralla vihreiden tavoittelema keskustaparatiisi.
Jotenkin veikkaan että ne vihreät olisi ekana muuttamassa pois tuolta.
Miksi teet tällaisen tarpeettoman ja todellisuudesta irtautuneen kärjistyksen?
Ei kukaan ole ehdottanut eikä toivonut, ettei keskustaan pääsisi lainkaan autolla. Kysymys on liikennevirtojen hallinnasta ja pitämisestä tasapainossa siten, että keskustan viihtyisyys säilyy vaikka osa ihmisistä meneekin sinne autolla.
Tietty jos olisi mahdollista mennä joka paikkaan autolla, mutta silti välttyä autoilun haitoilta, valitsisin sen vaihtoehdon. Mutta kun ne autot vievät sen tilan minkä vievät, ja tuovat sen määrän saasteita kuin tuovat, niin paras ratkaisu on suunnitella kaupunki sellaiseksi että sinne tekee mieli mennä autolla vain silloin, kun on oikeasti hyvä syy tehdä niin. Jos yksi bussilastillinen ihmisiä ajaa samaa katua pitkin yksityisautoilla, he vievät kymmeniä kertoja enemmän tilaa verrattuna siihen että olisivat siinä yhdessä bussissa sisällä. Näin syntyy ruuhkia. Itse käyn keskustassa yleensä julkisilla, mutta jos haen tai vien jotain isoa ja painavaa, niin sitten menen autolla. Hyvin onnistuu. Toivon muidenkin tekevän samoin, koska yksityisautoilu vie katutilan lisäksi todella paljon pysäköintitilaa, ja kaupunki on viihtyisämpi ilman laajoja parkkikenttiä.
Voisihan sitä rakentaa vaikka koko keskustan täyteen eritasoliittymiä ja monikaistaisia moottoriteitä ja parkkihalleja, mutta silloin pitäisi muuta kaupunkirakennetta tuhota noiden tieltä. Yksikin eritasoliittymä jättäisi huomattavan osan keskustan pinta-alasta alleen. Tällaista itse asiassa suunniteltiinkin 60-luvulla, mutta suunnitelma onneksi älyttiin torpata ajoissa. Se olisi nopein tapa pilata kaupunkiympäristö niin, ettei siellä kukaan haluaisi enää käydä. Maailmalla on esimerkkejä tällaisista pilaamisista. Ne ovat johtaneet kaupungin keskustan slummiutumiseen.
t. Ohis
Budapestissa on tälläinen kaupunkiympäristön pilannut eritasoliittymä, Pudan puolella ostoskeskuksen lähellä. Kaupungissa asuu miljoona ihmistä eikä siellä näkynyt mitään slummiutumista. Raitiovaunussa joku imppas ja sillan alla kaksi spurgua joi punaviiniä.
Tämä toki on vain yksi esimerkki, kerrotko vielä muita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
en ole koskaan ymmärtänyt miksi väki pakkautuu pk-seudulle,
... Puiston penkkejä asuttavat pultsarit ja puiston nurtsilla saa ensin kerätä huumeneulat ja lasinsirut ennenkuin voi antaa koirien ja lasten päästä leikkimään.
En vain ymmärrä miksi ihmiset haluavat asua pk-seudulla.
Asun pk-seudulla, koska työpaikkani sijaitsee täällä. Kovin on kapoinen käsityksesi pääkaupunkiseudusta, jos kuvittelet kaikkien väistelevän päivittäin pultsareita, lasinsiruja ja narkkareiden neuloja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tampereella kohta sama juttu. Keskusta on täynnä autioita liikerakennuksia ja narkkarit ajelee uudella hienolla ratikalla tyhjillä kaduilla. Pummilla tietenkin, kuinkas muuten.
Höpsis. Tamperehan on kasvava kaupunki ja hieno, nyt kun ratikka on valmis.
"Ratikka" ei ole vielä valmis, vaan raitiovaunuliikenne Tampereella alkaa vasta elokuussa 2021.
Samaa mieltä Stokkasta toisen kirjoittajan kanssa, tosin oma kokemukseni on Tampereelta. Ei kiinnosta käydä läpi jokaista eri merkkiä kahdessa kerroksessa, jotta löydän itselleni talvitakin tai neuletakin. Kaiken huipuksi ainakin Tampereella noita merkkien myymäläpaikkoja siirrellään jatkuvasti, että jos tietäisikin hyvän merkin, ei löydä sitä mistään. Tällä viikolla viimeksi oli Ralph Laurenit hukassa. Ja myyjät kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi muualla Euroopassa autottomat keskustat on eloisia ja toimii hyvin, jos autottomuus on niin kamala asia?
Sinne keskustaan kuluttajien rahat kannetaan jatkossakin. Verotuksen kautta tosin kaiken maailman virastoihin niiden jatkuvasti nousevien kulujen maksamiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi muualla Euroopassa autottomat keskustat on eloisia ja toimii hyvin, jos autottomuus on niin kamala asia?
Jaa missä kaupungissa? Siis ihan mielenkiinnosta kyselen, kun en ole ikinä käynyt sellaisessa.
Helsingin keskustan ongelmat lähtevät kaavoittamisesta. Suurten autoväylien halkomaa aluetta on mahdoton saada viihtyisäksi. Kaivokatu ja Mannerheimintie pilkkovat kantakaupungissa jalankulkijoille ja kevyelle liikenteelle tarvittavan tilan tehokkaasti. Autoväylien poistaminen enismmäisenä korjausliikkeenä mahdollistaisi kantakaupungin rakennuskannan tiivistämisen ja loisi keskustaan inhimillistä mittakaavaa. On myös hyvä pohtia tarvitaanko Pasilasta Keskusrautatieasemalle vievää junarataa lainkaan, sillä radan poistaminen mahdollistaisi huikeat näkymät Töölönlahden ympäristön kehittämiselle ja pisararadan / pikaraitiotieverkoston rakentamiselle.
Yksityisautoja käyttäville tulisi rakentaa liityntäparkkeja kehä kolmosen tietämille, mistä entistä paremmilla ja ruuhkattomilla joukkoliikenneyhteyksillä tai polkupyörällä sukkuloisi pikaisesti kantakaupunkiin. Jättimarketit ja autoliikkeet saisivat sijaita myös liityntäparkkien läheisyydessä, ne eivät kuulu kaupunkikuvaan.
Valitettavasti asennemuutos tapahtuu vielä kaavoitusta hitaammiin, joten Helsingin keskuatn elävöittäminen saattaa jäädä haaveeksi. Ihmiset hakeutuvatjo nyt viihtyisämmille kulmille, kuten Kallion kivijalkaliikkeitä ja kahviloita tarjoaville kaduille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Syy tuskin on kiky vaan kauppakeskukset ja ostosten tilaaminen netistä.
Sekä lisäksi se, että kun vihreät tekevät liikkumisesta ja parkkeeraamisesta aina vain vaikeampaa, työpaikat katoavat Helsingin keskustasta. Ihmisillä ei ole tarvetta tulla keskustaan enää, jolloin siellä pyörivät vain hipsterit.
Mulla henkilökohtaisesti loppunut keskustassa asioimiset lähes kokonaan. Tähän syy on edullisen ratikkalipun poistuminen. Saan lainata usein mieheni autoa, mutta autolla en lähde keskustaan. Tiet aina remontissa ja parkkipaikojen puute ja kalliit maksulliset paikat ei houkuttele. Käynkin sitten nykyään ainoastaaan kauppakeskuksissa, joissa ilmainen parkki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Toivon minäkin että Stokka palautuisi tai uudistuisi lippulaivatavarataloksi. Siellä ei ole enää muuta ylellisen näköistä kuin korkeintaan alakerran meikkiosasto ja sama Sokoksella. Stokkan vaatetarjonta on muuttunut huonolaatuiseksi veromodaräteiksi. Sama muilla osastoilla. Kunhan turkkimummot lakkaavat käymästä niin mistä uudet asiakkat. Varakkaat ostavat laatunsa ulkomailta.
Siis miten niin toivot? Toivo enemmin lottovoittoa. On realistinen toive.
Ei menneisyyteen ole paluuta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi muualla Euroopassa autottomat keskustat on eloisia ja toimii hyvin, jos autottomuus on niin kamala asia?
Jaa missä kaupungissa? Siis ihan mielenkiinnosta kyselen, kun en ole ikinä käynyt sellaisessa.
Oletko harrastanut lähimatkailua? Liikutko Tallinnassa jalan vanhassa kaupungissa ja Telliskivessä, joissa autoilua on rajoitettu vai Narvan ja Tarton moottoriteiden varressa? Oletko käynyt Oslossa, Tukholmassa tai Kööpenhaminassa? Kaikissa näissä on laajat kävelyalueet keskustassa ja kaikki pesevät Helsingin mennen tullen viihtyisyydessä.
Vierailija kirjoitti:
Mulla henkilökohtaisesti loppunut keskustassa asioimiset lähes kokonaan. Tähän syy on edullisen ratikkalipun poistuminen. Saan lainata usein mieheni autoa, mutta autolla en lähde keskustaan. Tiet aina remontissa ja parkkipaikojen puute ja kalliit maksulliset paikat ei houkuttele. Käynkin sitten nykyään ainoastaaan kauppakeskuksissa, joissa ilmainen parkki.
Asun 15 000 asukkaan kuntakeskuksesta 3 kilometrin päässä. En ole käynyt 10 vuoteen kauppakadulla. Ajoin sitä pitkin autolla viime viikolla ja voi että on muuttunut. On tullut kivetystä ja kaikkea.
Tää on niin helppo!
Ainoat elävät alueet on ne joissa on paljon halpaa (!) kivijalkatoimintaa. Putiikit, kahvilat, kioskit (muistatteko vielä?), bistrot, viinibaarit, hotdogkioskit, katuruoka, pitää olla paljon ja halpoja jotta ihmiset oleilevat. Tämän näkee siellä minne suomalaiset rientävät kun haluavat ns. "elää." Eli ulkomailla, Espanjassa, kaukoidässä.
Suomessa suunnitellaan yhä vain isoja tyhjiä autioita alueita, komplekseja, kortteleita, liiketiloja blaa, blaa, blaa. Piirretyissä havainnekuvissa on valtavia tyhjiä alueita joitten penkeillä ja kaiteilla ihmiset muka hengailevat lehtiä lukien ja jutellen. Eivät muuten hengaile vaan kävelevät äkkiä ohi jonnekin missä on viihtyisää. Hengailu tapahtuu siellä missä on tiivistä kivijalkakulttuuria. Suomessa sitä ei ole.
Kyllä ihan varmasti Snadin keskusta kuolee, voi hui kauhia sentään!
On siinä mammalla nyt suuri huoli.
Vierailija kirjoitti:
Mulla henkilökohtaisesti loppunut keskustassa asioimiset lähes kokonaan. Tähän syy on edullisen ratikkalipun poistuminen. Saan lainata usein mieheni autoa, mutta autolla en lähde keskustaan. Tiet aina remontissa ja parkkipaikojen puute ja kalliit maksulliset paikat ei houkuttele. Käynkin sitten nykyään ainoastaaan kauppakeskuksissa, joissa ilmainen parkki.
Ratikkalipun poistaminen oli surullinen tapaus. Joukkoliikenteen tulisi olla yhteiskunnan tukemana erittäin halpaa tai jopa ilmaista. Ilmaisestaki joukkoliikenteestä on hyviä kokemuksia ainakin Tallinnassa j Manchesterissa.
en ole koskaan ymmärtänyt miksi väki pakkautuu pk-seudulle, kun nykyisin (ja tulevaisuudessa varmasti enemmän) ostokset tehdään netin kautta. treffitkin sovitaan netin kautta ja yökerhoissa ja baareissa on vain ihmisiä, jotka haluavat ryypätä tai toivovat löytävänsä rikkaan miehen tai naisen, joka on julkisuudessa ja sitä kautta saisi itselleen julkisuutta (ja parempia naisia). Kaikki ne ns. normaalit ihmiset sitten pärjäävät ihan hyvin vaikka jonkun automarketin läheisyydessä asuessa tai jossain metsän reunalla.
stockmann ei ole minulle koskaan piirtynyt minkäänlaisena laadukkaana ostospaikkana. Sieltä ei saa mitään mitä ei muualtakin saisi. Paikallisjunat ja metrot ovat aina liian täynnä, bussit ja ratikat ovat nekin liian täynnä. muistaakseni löysin viime vuoden aikana bussin penkkien välistä 5 käytettyä ruiskua, onneksiolivat sentäänpiikit alaspäin. Puiston penkkejä asuttavat pultsarit ja puiston nurtsilla saa ensin kerätä huumeneulat ja lasinsirut ennenkuin voi antaa koirien ja lasten päästä leikkimään.
En vain ymmärrä miksi ihmiset haluavat asua pk-seudulla.