Lue keskustelun säännöt.
Miten joku voi uskoa jumalaan vielä tänäpäivänä
13.10.2019 |
Ymmärrän että keskiajalla vielä uskottiin raamattuun kun tiede oli vielä lapsen kengissä. Mutta että tänäpäivänä vuonna 2019 vielä joku uskoo satukirjoihin. Aivan älytöntä.
Kommentit (110)
Vierailija kirjoitti:
Onko minulla jotain syytä olla uskomatta? Onko tiede siis vihdoin todistanut että jumalaa ei olekaan?
Todistustaakka on kylläkin alkuperäisen väitteen esittäjällä, ei väitteen kyseenalaistajalla. Jos joku kertoo tulleensa ufojen sieppaamaksi, vaadit asiasta todisteita etkä varmaankaan hyväksyisi vastausta, jossa tarinan kertoja käskee muita todistamaan, ettei sieppausta tapahtunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jumala on sama asia kuin fysiikka. On ollut ja aina oleva. Kiistätkö sinä fysiikan?
Se, että haluat Jumalan olevan joku käsityksiisi pohjautuva olento jonka voi kieltää kertoo enemmän omista rajoitteistasi.
Usko on heille ok, jotka saavat siitä lohtua murheeseensa. Silloin, kun usko on sosiaalinen paine ja pelko, niin silloin kannattaa miettiä omaa itseään onko se hyväksi varsinkaan jos ei usko.
Hyvää joulun odotusta uskoville ja uskomattomille.
Itsekin mietin että millä tapaa tiede on todistanut ettei jumalaa ole olemassa? En itse ole uskovainen ja yliopistotasolta löytyy tekniikan tutkintokin, mutta ei mielestäni tiede ole todistanut mitenkään ettei jumalan kaltaista asiaa voi olla olemassa.
Uskonnot silti ihan hyvä asia jos tuovat henkistä tukea ja jaksamista ihmisille. Raamattuakaan ei ole tehty kirjaimellisesti tulkittavaksi vaan se on enemmän ymmärrettävällä tavalla kirjoitettuja vertauskuvia.
Faith kirjoitti:
Jumalan sanan takia. Maailma on juuri sellaisessa pahassa tilassa kuin Raamatussa sanotaan. Uskon pelastukseen, josta Raamattu myös kertoo. Evankeliumin hyvyys saa minut uskomaan Jumalaan.
Moraalin takia. Luonnontiede, vaikka se on kuinka kehittynyt, ei pysty todistamaan, miksi jotkut teot ovat väärin. Silti ymmärtääkseni useimmat ihmiset tietävät sisimmässään varmuudella, että tietyt teot (mu rha, pe dof ilia jne.) ovat väärin. On siis olemassa asioita, jotka ovat totta, mutta joita tiede ei pysty todistamaan.
Luomakunnan olemassaolon takia. Jumalan olemassaolo on edelleen järjellisin selitys sille, miksi mitään ylipäätään on olemassa.
Jokaisella sosiaalisella eläinlajilla on ”moraali.” Se on ihan perusedellytys sosiaalisessa ryhmässä toiminnalle ylipäätään eikä sen kehittymisessä ole mitään ihmeellistä. Luonnontieteilijöiden parissa moraalin evoluutio on triviaali asia, josta sinäkin voit ihan vapaasti lukea lukuisista aihetta käsittelevistä teoksista.
Et voi myöskään puhua luomakunnasta ennen kuin olet demonstroinut luomisen. Ja siitä meillä ei ole ainuttakaan todistetta. Sen sijaan meillä on täysin luonnontieteisiin pohjautuva, käytännössä aukoton malli joka selittää maailmankaikkeutemme. Ja koska se ei vaadi mitään yliluonnollista operaattoria kertoo Occamin partaveitsi meille että se malli on parempi kuin teologinen maailmankuva.
Lisäksi vaikkakin olettaisimme että maailmankaikkeus on jostain yliluonnollisesta lähtöisin, ei mikään anna ymmärtää että sen takana olisi jokin älyllinen entiteetti (kuten jumala) eikä ihan puhdas autonominen yliluonnollisuus (kuten maaginen sotkanmuna). Ja vaikka jostain syystä oletettaisiin vielä se älyllinen entiteetti, niin ei mikään puhu millään tapaa sen enempää kristinuskon jumalan puolesta maailmankaikkeuden luojana kuin vaikkapa hindujen jumalien tai spagettihirviön. ”Jumalan olemassaolo” ei siis siten ole mitenkään järjellisesti perusteltavissa. Ei miltään kannalta katsottuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uskon, koska olen sen kokenut jo täällä maallisessa ajassa todeksi. Se on totta. Olen surullinen, koska niin moni ei löydä uskoa tai kieltää sen täysin ja kyseessä elämän kallein asia. Usko sisältää kaiken hyvän, rakkauden, mitä voi olla olemassa. Etsikää, moni uskon kieltänyt on löytänyt sen ja kaikki on kääntynyt parempaan.
Tämän valinnan kanssa me elämme lopun ikuisuuden. Ei ehkä kosketa sana nyt, mutta tulee aika jolloin se koko salaisuus avautuu. Siunausta rakkaat ihmiset!
Vierailija kirjoitti:
Itsekin mietin että millä tapaa tiede on todistanut ettei jumalaa ole olemassa?
Siten että mikään havainto tai teoria ei kumoa jumalan olemattomuuden nollahypoteesia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uskon kirjoitti:
Uskon, koska olen sen kokenut jo täällä maallisessa ajassa todeksi. Se on totta.
Miksi kuvittelet että a) olet oikeasti kokenut mitä luulet kokeneesi, b) kokemuksesi olisi totta, ja c) kokemuksesi olisi mitään muuta kuin subjektiivinen?
Vierailija kirjoitti:
Usko on heille ok, jotka saavat siitä lohtua murheeseensa.
Onko heroiini OK niille jotka saavat siitä lohtua murheeseensa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kukaan ei vielä ole minulle todistanut, etteikö Jumalaa olisi tai kuoleman jälkeistä elämää.
Väittävät maapallon olevan pyöreä, enkä sitäkään ole omin silmin pystynyt näkemään tai joku olisi käynyt kuussa. Yhtä hyvin ne voi olla huijausta.
Monet asiat ovat loppujen lopuksi uskon asioita.
Hauskaa, että AP on unohtanut kaikki muut uskonnonharjoittajat paitsi the satukirja-kansan :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ilmeisesti ap kuitenkin pelkää itsekin jotain jumalallista kostoa, kun ei Raamatun sijaan uskaltanut pilkata sitä kirjaa, jonka tarinoita jotkut ihan oikeasti nykypäivänä kuvittelevat todeksi...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on kyllä aika karu heppu eikä juuri allahia kummempi (ehkä jopa aivan sama tyyppi) kun antaa kauheuksien tapahtua maailmassa.
Kuvailisitko kuinka Jumalan pitäisi estää maailmassa tapahtuvat kauheudet, erityisesti ne jotka ihmiset aiheuttavat toisilleen?
Ihan käytännön tasolla? Jos minä olen päättänyt tulla kopauttaa sinua lapiolla koska nusaisit meidän emäntää? Miten Kaikkivaltiaan pitää estää suunnittelemani kauheus?
Tai skenaario B: Venäjän hallitus on sitä mieltä että pikku hyökkäyssota Suomea vastaan olisi oiva idea? Joukot ovat olemassa, Suomi ei kuulu NATOon. Ei ole mitään estettä. Mitä Jumalan pitäisi tehdä?
Otathan huomioon että Jumalan toimintatapoihin näyttää kuuluvan melkoinen hienovaraisuus, kovin näyttäviä tulisateita ja sysipimeyksiä ei ole näkynyt ainakaan 3000 vuoteen.
A: jumala voi nypätä lapion käsistäsi. Tai heittää sinua kuumalla kivellä päähän. Tai muuttaa mieltäsi.
B: vaikka jokin nopea kulkutauti joka pyyhkäisee venäjän hallituksen ja operatiiviset sotajoukot maan multiin viikossa. Ei liene kaikkivaltiaalle mikään ongelma.
Kovin on ohut luottamuksesi kaikkivaltiaan olennon kykyihin.
Tietenkin VOI. Mutta ymmärrätkö kuinka mielipuolinen tästä maailmasta tulee jos Jumala alkaa mikromanageroida kaikkia detaljeja? Voinkohan tehdä näin? Oho, hups, näköjään en.
Kuulostaa lähinnä todella huonolta tietokonepeliltä.
Jumala sen sijaan kunnioittaa ihmistä niin paljon, että antaa hänelle hyvin vapaat kädet hoitaa elämäänsä. Toimittihan hän raamatun kayttöohjeeksi, mutta siihenkin tutustuminen on täysin vapaaehtoista.
Sitten hän vielä teki noin 30 vuoden piston maailmaan ihan omassa Korkeassa Persoonassaan. Sinä aikana hän koetti vielä selventää asioita, mutta joutui oppilaidensakin kanssa toteamaan ”vielä minulla olisi teille paljon sanottavaa, mutta ette voi sitä vielä kantaa/ ymmärtää”.
Lopulta ihmiset naulasivat hänet puuhun kiinni ja tappoivat (Douglas Adams).
Jumala on tehnyt melkoisen paljon jotta ihmiset tekisivät oikein, oikeastaan kaiken mahdollisen lukuunottamatta väkivaltaista pakottamista. Ja raamatun ilmoituksen mukaan ”Jumala on rakkaus”. Kuinka paljon pakottamista rakkaus kohdistaa kohteeseensa.
Olkaa hyvät, siinä on vastaus siihen miksi Jumala ei (vielä) estä pahuutta.
Mutta on tulossa se aika, jolloin ”Jumalan enkelit keräävät hänen valtakunnastaan ne jotka vääryyttä tekevät, ja heittävät heidät tuliseen pätsiin”. (Jeesus, raamattu).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on kyllä aika karu heppu eikä juuri allahia kummempi (ehkä jopa aivan sama tyyppi) kun antaa kauheuksien tapahtua maailmassa.
Kuvailisitko kuinka Jumalan pitäisi estää maailmassa tapahtuvat kauheudet, erityisesti ne jotka ihmiset aiheuttavat toisilleen?
Ihan käytännön tasolla? Jos minä olen päättänyt tulla kopauttaa sinua lapiolla koska nusaisit meidän emäntää? Miten Kaikkivaltiaan pitää estää suunnittelemani kauheus?
Tai skenaario B: Venäjän hallitus on sitä mieltä että pikku hyökkäyssota Suomea vastaan olisi oiva idea? Joukot ovat olemassa, Suomi ei kuulu NATOon. Ei ole mitään estettä. Mitä Jumalan pitäisi tehdä?
Otathan huomioon että Jumalan toimintatapoihin näyttää kuuluvan melkoinen hienovaraisuus, kovin näyttäviä tulisateita ja sysipimeyksiä ei ole näkynyt ainakaan 3000 vuoteen.
A: jumala voi nypätä lapion käsistäsi. Tai heittää sinua kuumalla kivellä päähän. Tai muuttaa mieltäsi.
B: vaikka jokin nopea kulkutauti joka pyyhkäisee venäjän hallituksen ja operatiiviset sotajoukot maan multiin viikossa. Ei liene kaikkivaltiaalle mikään ongelma.
Kovin on ohut luottamuksesi kaikkivaltiaan olennon kykyihin.
Tietenkin VOI. Mutta ymmärrätkö kuinka mielipuolinen tästä maailmasta tulee jos Jumala alkaa mikromanageroida kaikkia detaljeja? Voinkohan tehdä näin? Oho, hups, näköjään en.
Kuulostaa lähinnä todella huonolta tietokonepeliltä.
Jumala sen sijaan kunnioittaa ihmistä niin paljon, että antaa hänelle hyvin vapaat kädet hoitaa elämäänsä. Toimittihan hän raamatun kayttöohjeeksi, mutta siihenkin tutustuminen on täysin vapaaehtoista.
Sitten hän vielä teki noin 30 vuoden piston maailmaan ihan omassa Korkeassa Persoonassaan. Sinä aikana hän koetti vielä selventää asioita, mutta joutui oppilaidensakin kanssa toteamaan ”vielä minulla olisi teille paljon sanottavaa, mutta ette voi sitä vielä kantaa/ ymmärtää”.
Lopulta ihmiset naulasivat hänet puuhun kiinni ja tappoivat (Douglas Adams).
Jumala on tehnyt melkoisen paljon jotta ihmiset tekisivät oikein, oikeastaan kaiken mahdollisen lukuunottamatta väkivaltaista pakottamista. Ja raamatun ilmoituksen mukaan ”Jumala on rakkaus”. Kuinka paljon pakottamista rakkaus kohdistaa kohteeseensa.
Olkaa hyvät, siinä on vastaus siihen miksi Jumala ei (vielä) estä pahuutta.
Mutta on tulossa se aika, jolloin ”Jumalan enkelit keräävät hänen valtakunnastaan ne jotka vääryyttä tekevät, ja heittävät heidät tuliseen pätsiin”. (Jeesus, raamattu).
Ja sitten tarvittaisiin edes joku ihan pikkiriikkinenkin todiste siitä että mitä tuossa jaarittelit sisältäisi edes hippusenkin totuutta. Mutta ei. Ei ole, ei tule.
Jos haluaa mietiä oikeasti, miksi osa meistä uskoo Jumalaan niin kannattaa ajatella uskoa enmpi tunteena kuin tietona.
Uskon määritelmä on monesti "Asian pitäminen totetana, vaikka sille ei ole todisteita."
Tiede ei ymmärrettävästi ota kantaa Jumalaan. Ei ole olemassa sellaista tietiillistä hypoteesia, jolla voitaisiin alkaa tutkimaan Jumalan olemassaoloa. Tämä johtuu ihan siitä, miten Jumala määritellään.
Toisaalta pitää muistaa, että tieteessä väitteen esittäjällä on todistusvelvollisuus. Eli ensin pitäisi todistaa riittävän vahvasti, että Jumala on olemassa, ennenkuin voidaan alkaa vaatimusta, että todistakaa että Jumalaa ei ole.
Ruseelin teekannu avaa tätä todistamisväittämää https://fi.wikipedia.org/wiki/Russellin_teekannu
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti ap kuitenkin pelkää itsekin jotain jumalallista kostoa, kun ei Raamatun sijaan uskaltanut pilkata sitä kirjaa, jonka tarinoita jotkut ihan oikeasti nykypäivänä kuvittelevat todeksi...
Voit ihan vapaasti taitella sen islamofobiasi pienelle rullalle, kostuttaa ja työntää sen peräsuoleesi.
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei vielä ole minulle todistanut, etteikö Jumalaa olisi tai kuoleman jälkeistä elämää.
Onhan. Tässäkin ketjussa jo ainakin kahdesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on kyllä aika karu heppu eikä juuri allahia kummempi (ehkä jopa aivan sama tyyppi) kun antaa kauheuksien tapahtua maailmassa.
Kuvailisitko kuinka Jumalan pitäisi estää maailmassa tapahtuvat kauheudet, erityisesti ne jotka ihmiset aiheuttavat toisilleen?
Ihan käytännön tasolla? Jos minä olen päättänyt tulla kopauttaa sinua lapiolla koska nusaisit meidän emäntää? Miten Kaikkivaltiaan pitää estää suunnittelemani kauheus?
Tai skenaario B: Venäjän hallitus on sitä mieltä että pikku hyökkäyssota Suomea vastaan olisi oiva idea? Joukot ovat olemassa, Suomi ei kuulu NATOon. Ei ole mitään estettä. Mitä Jumalan pitäisi tehdä?
Otathan huomioon että Jumalan toimintatapoihin näyttää kuuluvan melkoinen hienovaraisuus, kovin näyttäviä tulisateita ja sysipimeyksiä ei ole näkynyt ainakaan 3000 vuoteen.
No taivaasta tulisi suuri heiluva nyrkki ja valtava ääni huutaisi NYT PRKL LOPPUI SE RIEHUMINEN JA PELLEILY
Ja tämä tekee ihmisen (oletetulle) vapaalle tahdolle mitä?
Ymmärrätkö? Jos Jumala alkaa pakottaa ihmisiä toimimaan oikein, ollaan aika lähellä hel vet tiä. Ihmisen persoonallisuus ja tahdon vapaus menee sen sileän tien.
Miksei Jumala hävitä kaikkea pahaa maailmasta? Vedenpaisumuskertomus on raamatussa vastauksena tuohon kysymykseen; sitäkin kokeiltiin, ei toiminut.
Miksi maailmassa pitäisi olla huonoja persoonia? Sinä kuvailit taivaan, et helvettiä. Vai meinaatko että siellä paratiisissa saa vapaan tahdon nimissä rais kata ja mur hata menemään niin paljon kuin ehtii ja lystää?
Oletko tietämätön vai tekeydytkö tyhmäksi. Lue vastaus joka alkaa: Unohdat sujuvasti syntiinlankeemuksen...
Ja seuraavaksi tuo edellinen pitkä vastaus.
Jos ei niistä ole yhtään apua niin... Sitten lue raamattua. Se ottaa pitkän ajan, mutta vastaa kyllä sinulle. Jos suostut siihen.
Uskonnollinen ajattelu on ihmisissä syvällä.
Näemme persoonallisia toimijoita siellä, missä niitä järjen mukaan ei ole.
Saatamme suuttua ja haistatella temppuilevalle tietokoneelle tai autolle...
Miksi maailmassa pitäisi olla huonoja persoonia? Sinä kuvailit taivaan, et helvettiä. Vai meinaatko että siellä paratiisissa saa vapaan tahdon nimissä rais kata ja mur hata menemään niin paljon kuin ehtii ja lystää?