Lue keskustelun säännöt.
Äitien kasvattamat pojat/miehet
08.10.2019 |
HUOM! Tämän aloituksen ei ole tarkoitus syyllistää naisia ja äitejä!
Olen nyt viikon verran seurannut aktiivisesti palstaa ja paljon on keskusteltu syntyvyydestä. Monissa keskusteluissa esille on noussut se, että naiset kantavat päävastuun lapsista ja kasvatuksesta. Mieleeni tuli kysymys, että jos me äidit kasvatamme lapsemme, sekä tytöt ja pojat, aikuisiksi saakka ja heidän tulevat puolisonsa "joutuvat" sitten valittamaan miestensä vastuuntunnottomuudesta, niin olemmeko sitten kasvattaneet heidät "väärin"? Siis niin, että mies/poika saa tehdä mitä huvittaa ja naiset/tytöt kantavat vastuun? Vai onko kyse opitusta esimerkistä omassa kodissa? Vilpitön kysymys, joka tuli itselleni naisena ja äitinä mieleen, painotan siis vielä että ei syyllistämistarkoituksessa.
Kommentit (74)
Vierailija kirjoitti:
En ole koskaan kuvitellut voivani kasvattaa lasta niin, että hänen luonteensa muuttuisi. Harva mies on vastuuntunnoton, he eivät vain näe maailmaa sellaisena pikkupiperryksen temmellyskenttänä kuin naiset sen haluavat nähdä.
Naiset - myös äidit - kantavat vastuuta niin, ettei miehelle ole siinä pelissä enää sijaa. Toisaalta pojat huomaavat helposti, ettei unohdus tai kaksi kaada maailmaa.
Sekö on siis mielestäsi luonteenpiirre pojissa ja miehissä, että perheestä ei kanneta vastuuta...?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Liittyy omasta mielestäni paljon isättömiin poikiin, tämä on vain omaa irl havaintoa, mutta nuo tuntemani sontahousumiehet on olleet isättömiä poikia.
Ne ei jotenkin pysty normaaliin vastuuseen, normaaliin työntekoon kotona, tai mihinkään pitkäjänteiseen.
Miehet näkee ja kokee maailman kuitenkin jossain määrin eri tavoin kuin naiset. Se on kai geeneissä. Ei siihen kasvatuksella paljon pysty vaikuttamaan.
Olen yrittänyt kasvattaa poikani ja tyttäreni samalla tavoin mutta heistä tuli silti erilaisia ihmisiä. Luonteesta ja sukupuolesta johtuen.
Ehkä miesten pitäisi kasvattaa poikia enemmän. Miehen mallia pojille. Äidit on parhaimmillaankin kuitenkin naisia ja erilaisia.
Naisten tapa ajatella poikkeaa jonkin verran miesten tavasta noin karkeasti yleistäen. Yksilökohtaisia eroja toki mutta pidän silti miehiä ja naisia aivotoiminnaltaan vähän erilaisina.
Vierailija kirjoitti:
Tulevaisuudessa miehiä ei edes tarvita mihinkään. Tytöt menestyvät paremmin koulussa ja elämässä, saavat paremmat työpaikat, ja jos lapsen haluavat niin senkin saa rahalla, kansainvälisestä spermapankista. Miehiä ei tarvita parisuhteeseen, isäksi tai edes siittäjäksi. Siemeniä saa rahalla ulkomailta, ehkä joskus Suomestakin. Miestä ei tarvitse edes elättäjäksi, sillä naiset rekrytoivat naisia, ja koko yhteiskunta muuttuu naisten pyörittämäksi.
Onnea kokeilulle. Vielä on "muutama" ala joissa on pulaa naisista koska teitä ei kiinnosta.
Vai ajattelitko että kaikki olette sosiaalihommissa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulevaisuudessa miehiä ei edes tarvita mihinkään. Tytöt menestyvät paremmin koulussa ja elämässä, saavat paremmat työpaikat, ja jos lapsen haluavat niin senkin saa rahalla, kansainvälisestä spermapankista. Miehiä ei tarvita parisuhteeseen, isäksi tai edes siittäjäksi. Siemeniä saa rahalla ulkomailta, ehkä joskus Suomestakin. Miestä ei tarvitse edes elättäjäksi, sillä naiset rekrytoivat naisia, ja koko yhteiskunta muuttuu naisten pyörittämäksi.
Onnea kokeilulle. Vielä on "muutama" ala joissa on pulaa naisista koska teitä ei kiinnosta.
Vai ajattelitko että kaikki olette sosiaalihommissa?
Naisia siirtyy koko ajan enemmän ja enemmän stemaloille, mitä enemmän meitä on, sitä enemmän me palkataan lisää naisia.
Voit miettiä mikä on tilanne 20v vuoden päästä, me tienataan jo esim. tietyissä ikäryhmissä enemmän kuin miehet.
On tuotakin liikkeellä. Mun äitini suku on todella seksististä, miehiä ihaillaan vaikka niissä ei ole mitään kummoista, heiltä ei odoteta alempiarvoisiin töihin osallistumista, ja naisten saavutukset ja kova työ sivuutetaan itsestäänselvyytenä. Ei se johda oikein mihinkään hyvään.
On tutkittu, että pojat oppivat asenteet naisia kohtaan tyypillisesti nimenomaan isältään ja esimerkin kautta. Jos siis poika on isättömäksi jäänyt tai näkee isäänsä lomilla ja pyhinä ja äiti kantaa arjessa kaiken vastuun, noh, mitäs hyvää siitä nyt sitten oppisi. Isompana myös vertaisryhmä alkaa vaikuttaa, mutta vertaisten valinta määräytyy toisaalta pitkälti vanhempien valintojen perusteella. Kolmas tärkeä oppimisen lähde on ympäröivä yhteiskunta, jonka arvoja lapsi tulkitsee jo ennen kuin osaa puhua.
Äiti voi yrittää vaikuttaa asiaan, mutta rajallisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei kai Suomessa edes kasvateta lapsia erityisesti. Lapset on niin vapaita että kasvavat kuka mihinkin suuntaan. Enemmän hyvä kuin huono asia toki.
Vierailija kirjoitti:
Ehkä miesten pitäisi kasvattaa poikia enemmän. Miehen mallia pojille. Äidit on parhaimmillaankin kuitenkin naisia ja erilaisia.
Naisten tapa ajatella poikkeaa jonkin verran miesten tavasta noin karkeasti yleistäen. Yksilökohtaisia eroja toki mutta pidän silti miehiä ja naisia aivotoiminnaltaan vähän erilaisina.
Pakko nyt kysyä että kun koko ihmiskunnan historian ajan lasten hoitaminen on ollut pääosin naisten/äitien vastuulla niin eikö maailmassa ole tämän takia ollut koskaan kunnollisia miehiä?
Minä en ainakaan ole huomannut mitään eroa yh-äidin ja isän sekä äidin kasvattamissa lapsissa.
Minä en pidä naisten ja miesten aivotoimintaa erilaisina, minä koen että sukupuolten ainoa eroavaisuus on vain ulkonäkö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulevaisuudessa miehiä ei edes tarvita mihinkään. Tytöt menestyvät paremmin koulussa ja elämässä, saavat paremmat työpaikat, ja jos lapsen haluavat niin senkin saa rahalla, kansainvälisestä spermapankista. Miehiä ei tarvita parisuhteeseen, isäksi tai edes siittäjäksi. Siemeniä saa rahalla ulkomailta, ehkä joskus Suomestakin. Miestä ei tarvitse edes elättäjäksi, sillä naiset rekrytoivat naisia, ja koko yhteiskunta muuttuu naisten pyörittämäksi.
Onnea kokeilulle. Vielä on "muutama" ala joissa on pulaa naisista koska teitä ei kiinnosta.
Vai ajattelitko että kaikki olette sosiaalihommissa?
Naisia siirtyy koko ajan enemmän ja enemmän stemaloille, mitä enemmän meitä on, sitä enemmän me palkataan lisää naisia.
Voit miettiä mikä on tilanne 20v vuoden päästä, me tienataan jo esim. tietyissä ikäryhmissä enemmän kuin miehet.
Kyllä kyllä, sähköpuolellakin on jo diplomi-insinöörinä nainen. Ehkä sinne saadaan toinenkin seuraavan vuosikymmenen aikana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä miesten pitäisi kasvattaa poikia enemmän. Miehen mallia pojille. Äidit on parhaimmillaankin kuitenkin naisia ja erilaisia.
Naisten tapa ajatella poikkeaa jonkin verran miesten tavasta noin karkeasti yleistäen. Yksilökohtaisia eroja toki mutta pidän silti miehiä ja naisia aivotoiminnaltaan vähän erilaisina.
Pakko nyt kysyä että kun koko ihmiskunnan historian ajan lasten hoitaminen on ollut pääosin naisten/äitien vastuulla niin eikö maailmassa ole tämän takia ollut koskaan kunnollisia miehiä?
Minä en ainakaan ole huomannut mitään eroa yh-äidin ja isän sekä äidin kasvattamissa lapsissa.
Minä en pidä naisten ja miesten aivotoimintaa erilaisina, minä koen että sukupuolten ainoa eroavaisuus on vain ulkonäkö.
En itsekään usko mihinkään aivotoiminnan eroihin sukupuolten välillä, tai no, se ei ole uskon asia, vaan fakta nykyään.
Mutta ehkä isät on vaativampia perheissä poikia kohtaan, ainakin noin olen huomannut, se äiti antaa pojan luistaa paljon, koska se on "poika", ehkä tuo asenne vaikuttaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä miesten pitäisi kasvattaa poikia enemmän. Miehen mallia pojille. Äidit on parhaimmillaankin kuitenkin naisia ja erilaisia.
Naisten tapa ajatella poikkeaa jonkin verran miesten tavasta noin karkeasti yleistäen. Yksilökohtaisia eroja toki mutta pidän silti miehiä ja naisia aivotoiminnaltaan vähän erilaisina.
Pakko nyt kysyä että kun koko ihmiskunnan historian ajan lasten hoitaminen on ollut pääosin naisten/äitien vastuulla niin eikö maailmassa ole tämän takia ollut koskaan kunnollisia miehiä?
Minä en ainakaan ole huomannut mitään eroa yh-äidin ja isän sekä äidin kasvattamissa lapsissa.
Minä en pidä naisten ja miesten aivotoimintaa erilaisina, minä koen että sukupuolten ainoa eroavaisuus on vain ulkonäkö.
Paha sanoa, että onko ollut koskaan kun elän vain tätä aikaa.
Mutta aikoinaan oli tapana, pojat laittaa jo nuorempina miesten mukaan hommiin. Oppivat siellä sitten muilta miehiltä, miten ollaan mies. Ja tytöt perinteisesti pyörivät kotiympyröissä tai taloushommissa joka tapauksessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulevaisuudessa miehiä ei edes tarvita mihinkään. Tytöt menestyvät paremmin koulussa ja elämässä, saavat paremmat työpaikat, ja jos lapsen haluavat niin senkin saa rahalla, kansainvälisestä spermapankista. Miehiä ei tarvita parisuhteeseen, isäksi tai edes siittäjäksi. Siemeniä saa rahalla ulkomailta, ehkä joskus Suomestakin. Miestä ei tarvitse edes elättäjäksi, sillä naiset rekrytoivat naisia, ja koko yhteiskunta muuttuu naisten pyörittämäksi.
Onnea kokeilulle. Vielä on "muutama" ala joissa on pulaa naisista koska teitä ei kiinnosta.
Vai ajattelitko että kaikki olette sosiaalihommissa?
Tulevaisuudessa naiset hallitsevat kaikkia aloja. Ns. perinteisiä miesten aloja tarvitaan aina vain vähemmän ja vähemmän, robotit ja koneet toimivat raksoilla rakentamassa taloja. Tietysti naisten ohjelmoimina. Jo vuosikaudet tytöt ovat menestyneet paremmin jo peruskoulussa. Jatko-opintoihin haketuu enemmän nuoria naisia kuin miehiä. Tyttöjä kasvatetaan johtajiksi jo päiväkodeissa. Kyllä tulette vielä näkemään yhtä sun toista...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole koskaan kuvitellut voivani kasvattaa lasta niin, että hänen luonteensa muuttuisi. Harva mies on vastuuntunnoton, he eivät vain näe maailmaa sellaisena pikkupiperryksen temmellyskenttänä kuin naiset sen haluavat nähdä.
Naiset - myös äidit - kantavat vastuuta niin, ettei miehelle ole siinä pelissä enää sijaa. Toisaalta pojat huomaavat helposti, ettei unohdus tai kaksi kaada maailmaa.
Sekö on siis mielestäsi luonteenpiirre pojissa ja miehissä, että perheestä ei kanneta vastuuta...?
Kuten kirjoitin, harva mies on vastuuntunnoton. He eivät vain näe maailmaa pikkupiperryksen temmellyskenttänä. Miehet eivät ymmärrä, miksi lapsen haalarin ja pipon tulee sointua toisiinsa, eikö riitä, että haalari on ehjä ja siisti ja pipo pysyy hyvin päässä? Tai miksi ihmeessä koti pitää imuroida joka päivä - naiselle se on vastuunkantoa kodista, miehelle turhaa siivousta, kerta viikossa riittäisi mainiosti.
Yritin kertoa sinulle ja kaltaisillesi, että sana vastuunkanto tarkoittaa eri asioita. Jos mies maksaa kaikki kodin kulut ja nainen itkee, että mies ei kanna kodista vastuuta, kun ei moppaa iltaisin lattioita, niin mistä siinä sinun mielestäsi on kyse? Vastuuta kantamattomasta miehestäkö?
Uli jäi kiinni, ilmoitin sun viestin ettei tämäkin ketju mene ulin fantasiatemmellykseksi.
Suomessa miehet ei maksa paljon mitään, jos katsot tilastoja, joten sen takia sun mielikuvitusleikki loppuu heti alkuunsa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä miesten pitäisi kasvattaa poikia enemmän. Miehen mallia pojille. Äidit on parhaimmillaankin kuitenkin naisia ja erilaisia.
Naisten tapa ajatella poikkeaa jonkin verran miesten tavasta noin karkeasti yleistäen. Yksilökohtaisia eroja toki mutta pidän silti miehiä ja naisia aivotoiminnaltaan vähän erilaisina.
Pakko nyt kysyä että kun koko ihmiskunnan historian ajan lasten hoitaminen on ollut pääosin naisten/äitien vastuulla niin eikö maailmassa ole tämän takia ollut koskaan kunnollisia miehiä?
Minä en ainakaan ole huomannut mitään eroa yh-äidin ja isän sekä äidin kasvattamissa lapsissa.
Minä en pidä naisten ja miesten aivotoimintaa erilaisina, minä koen että sukupuolten ainoa eroavaisuus on vain ulkonäkö.En itsekään usko mihinkään aivotoiminnan eroihin sukupuolten välillä, tai no, se ei ole uskon asia, vaan fakta nykyään.
Mutta ehkä isät on vaativampia perheissä poikia kohtaan, ainakin noin olen huomannut, se äiti antaa pojan luistaa paljon, koska se on "poika", ehkä tuo asenne vaikuttaa?
Jos perehdyt alan tieteelliseen kirjallisuuteen ja sovellat Miehistä Rationaalista Kriittistä Lukutaitoa jota sinulla epäilemättä riittää vaikka muille jakaa, ei sukupuolten aivotoiminnan erojen merkittävyydestä ja syntymekanismeista kyllä ole minkäänlaista konsensusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole koskaan kuvitellut voivani kasvattaa lasta niin, että hänen luonteensa muuttuisi. Harva mies on vastuuntunnoton, he eivät vain näe maailmaa sellaisena pikkupiperryksen temmellyskenttänä kuin naiset sen haluavat nähdä.
Naiset - myös äidit - kantavat vastuuta niin, ettei miehelle ole siinä pelissä enää sijaa. Toisaalta pojat huomaavat helposti, ettei unohdus tai kaksi kaada maailmaa.
Sekö on siis mielestäsi luonteenpiirre pojissa ja miehissä, että perheestä ei kanneta vastuuta...?
Kuten kirjoitin, harva mies on vastuuntunnoton. He eivät vain näe maailmaa pikkupiperryksen temmellyskenttänä. Miehet eivät ymmärrä, miksi lapsen haalarin ja pipon tulee sointua toisiinsa, eikö riitä, että haalari on ehjä ja siisti ja pipo pysyy hyvin päässä? Tai miksi ihmeessä koti pitää imuroida joka päivä - naiselle se on vastuunkantoa kodista, miehelle turhaa siivousta, kerta viikossa riittäisi mainiosti.
Yritin kertoa sinulle ja kaltaisillesi, että sana vastuunkanto tarkoittaa eri asioita. Jos mies maksaa kaikki kodin kulut ja nainen itkee, että mies ei kanna kodista vastuuta, kun ei moppaa iltaisin lattioita, niin mistä siinä sinun mielestäsi on kyse? Vastuuta kantamattomasta miehestäkö?
En puhunut moppaamisesta vaan lastenkasvatuksesta.
Aikoinaan teknisen työn opettaja oli aidosti järkyttynyt, kun yläasteella aloittanut SUOMALAINEN 12-vuotias poika ei tiennyt miten puukkoa pidetään kädessä.
Poika yritti vuolla puukon hamarapuoli edellä puupalaa... Kun opettaja sitten tiedusteli, etteikö poika ollut koskaan vuollut aikaisemmin puukolla mitään, kävi ilmi että olisi halunnut, mutta yh-äiti oli kieltänyt liian vaarallisena.
Muualla maailmassa, esimerkiksi USA:ssa ja Saksassa, on tutkittu tilastoja yksinhuoltajaäitien kasvattamista pojista. USA:ssa heillä on nelinkertainen riski syyllistyä rikoksiin ja joutua vankilaan. Saksassa suurin osa omaisuutta tärvelevistä anarkistimiehistä on yksinhuoltajaäitien kasvattamia poikia. Tilastollisesti parhaat mahdollisuudet onnelliseen ja tuottavaan elämään saa perheissä, joissa on sekä isä, että äiti.
Suomessa tilastointia ei ole tehty, koska tulokset voivat olla epämiellyttäviä -- siis samasta syystä kuin poliisi lopetti kymmenisen vuotta sitten etnisyyden tilastoinnin. (Pääkaupunkiseudullahan jo muut kuin Suomen kansallisuudet ovat jo määräenemmistönä useimmissa rikostyypeissä, ja tämän "vuotaminen" julkisuuteen poliisiammattikorkeakoulun tutkielmien ja tutkintojen myötä on koettu suureksi ongelmaksi tietyissä piireissä.)
Valitettava tosiasia on, että maailma ei toimi ilman miehiä. Ei se toimi ilman naisiakaan yhtään sen paremmin, vaan tarvitaan perheitä, niin "kirosana" kuin se joillekuille onkin. Minusta näyttää siltä, että osa naisista -- nämä äänekkäimmät uuden aallon feministit -- projisoivat turhautumisensa miehiin, syyttäen heitä kaikesta pahasta, koska muuten he joutuisivat tarkastelemaan omia valintojaan, ja ottamaan vastuuta omista tekemisistään.
Vierailija kirjoitti:
nämä äänekkäimmät uuden aallon feministit -- projisoivat turhautumisensa miehiin, syyttäen heitä kaikesta pahasta, koska muuten he joutuisivat tarkastelemaan omia valintojaan, ja ottamaan vastuuta omista tekemisistään.
Lol, tähän sopisi selfawarewolves....
Kunnon incelitku, jossa lopussa puhutaan projisoivista feministeistä, ei voisi olla huvittavampaa....
Eiköhän ne miehet joudu ottamaan sen vastuun ja tarkastelemaan valintojaan, ne yh-äidit tekee sen jo, ilman niitä ne tulevat isien hylkäämät rikollispojat olisivat laitoksissa jo taaperoina.
En ole koskaan kuvitellut voivani kasvattaa lasta niin, että hänen luonteensa muuttuisi. Harva mies on vastuuntunnoton, he eivät vain näe maailmaa sellaisena pikkupiperryksen temmellyskenttänä kuin naiset sen haluavat nähdä.
Naiset - myös äidit - kantavat vastuuta niin, ettei miehelle ole siinä pelissä enää sijaa. Toisaalta pojat huomaavat helposti, ettei unohdus tai kaksi kaada maailmaa.