Lue keskustelun säännöt.
"Estonialta selvinnyt Marge Rull. 'Piti olla itsekäs' "
28.09.2019 |
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c4b28d75-c224-47c6-9afb-c5dfdd5e0ba5
Mitä ajatuksia juttu herättää? Itselläni hyvin ristiriitaisia tunteita. Tavallaan ymmärrän että piti huolehtia omasta selviämisestään, tavallaan kuitenkin jutussakin tulee ilmi miten hän itse pyysi apua ja sai apua monesti. Kuitenkin itse hän ei ollut valmis auttamaan ketään. Todella ristiriitaiset fiilikset. Hienoa kuitenkin tietysti että hän oli yksi selvinneistä, jokainen niistä kuolemista oli turha.
Kommentit (2848)
"On helppo kuvitella, että itse olisi siellä pelastamassa kavereitaan, mutta ette voi ennustaa, miten tilanteessa oikeasti toimisit, kun taistelet elämästäsi."
Komppaan. Juuri tästä Mark Twain kirjoitti. Jalous on kovin, kovin heiveröistä ennen kuin se on todella kovassa paikassa testattu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pelastuneet kertoivat, miten äidit kuolemanhädässään hylkäsivät pienet vauvansa käytäville. Osa taas valitsi suoraan jäämisen lasten kanssa hytteihin. Vaikka pelastuisikin, niin onko se mitään elämää, jos on joutunut tekemään tuollaisen valinnan?
Joku pelastunut kertoi, että lapsia jäi aikuisten tempaamiksi portaissa.
Luvut kuolleista löytyy googlaamalla.
Normaalisti olen hyvin avulias ja yritän ajatella muita ihmisiä ja yleistä hyvää, mutta olen melko varma, että vastaavassa tilanteessa paniikki ja selviytymisvaisto huutaisivat liian kovalla. Melko varmasti työntäisin mummot kumoon ja varastaisin joltain pelastusliivin ja paikan pelastusveneestä jos mahdollisuus tulisi. Miettisin asian moraalista puolta sitten kun on selvitty. Todellakin hatunnosto heille, jotka toimivat järjellä vastaavassa tilanteessa.
Vierailija kirjoitti:
Niin kyllä kaikkien kuolleiden olisi pitänyt olla vain miehiä, koska miehet ovat arvottomampia. Törkeätä, että edes yksikin mies selvisi sieltä hengissä!
Miehiä oli pelastuneena 5/6. Jotenkin kuvaavaa, että palstalla haukutaan pelastunutta naista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa niistä jotka jäi auttamaan kavereitaan todennäköisesti päätyi merenpohjalle.
Tämä on valitettavaa. Itsekkyydellä ja häikäilemättömyydellä selviää parhaiten. Kukaan ei muista, eikä edes tiedä heitä, jotka tuollakin laivalla epäitsekkäästi auttoivat muita selviämään oman henkensä kustannuksella. Nuo epäitsekkäät sankarit ovat nyt meren pohjassa.
Kukaan ei tiedä kuinka moni yritti pelastaa ja hukkui pelastattavansa kanssa. Heitä ei ole kertomassa. Meillä on vain pelastuneiden kertomukset. Yksi pelastunut kertoi, että oli "räjähdyksen omaisen" äänen kuultuaan lähtenyt karaokebaarista kannelle. Hän oli huutanut ja pyytänyt kaikkia baarissa olijoita seuraamaan itseään ja toistanut kehtoksen useaan kertaan, mutta ihmiset olivat tarratuneet pöytiin yms kiinni ja istuivat pakoillaan jähmettyineinä. Mies jatkoi kannelle, koska ei voinut väkisin raahata ihmisiä ulos. Tämäkö siis itsekästä ja häikäilemätöntä??? Mieti hetki. Olisiko hänen pitänyt jäädä karaokebaariin muiden seuraan hukkumaan, jotta ei tulisi arvostelluksi itsekkääksi ja häikäilemättömäksi?
Ei ole heitäkään kertomassa, jotka auttoivat muita selviytymään, mutta itse hukkuivat, ja pelastettava selvisi. Rulliakin auttoi monta ihmistä. Ehkä jotkut auttajista hukkuivat ja jotkut selvisivät.
Tuo mainitsemasi karaoketyyppi oli sankari, koska yritti auttaa muita. Sitten on heitä, jotka eivät yritä vaan rynnivät vain oma henki mielessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Estonialla oli vain vaihtoehtona: joko jäät pelastamaan muita ja kuolet tai pelastat itsesi. Ottakaa huomioon tilanne mikä oli silloin kun lähdit hytistä. Laiva melkein uppoamassa ja kyljellään. Voiko siinä jäädä etsimään kenet voisi pelastaa?
Rullia auttoi useampi ihminen selviytymään. Ilman heitä Rulli olisi pohjassa. Mites tämän selität?
Ihminen=pallit ja penis???
Miehet oli estonian sankareita ja AUTTOIVAT!!!
Miksi melkein kaikki pelastuneet oli miehiä?
Koska miehet itsekkäästi rynnivät heikompiensa yli hyläten perheensä ja ystävänsä, tietenkin. Mutta tuomitaan nyt kaikki yhdessä Rull, joka naisena kehtasi pelastua eikä upota marttyyrimaisesti pohjaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin kyllä kaikkien kuolleiden olisi pitänyt olla vain miehiä, koska miehet ovat arvottomampia. Törkeätä, että edes yksikin mies selvisi sieltä hengissä!
Miehiä oli pelastuneena 5/6. Jotenkin kuvaavaa, että palstalla haukutaan pelastunutta naista.
Siis pelastuneista 5/6 oli miehiä.
Jotenkin outoa, kun vertaa Titaniciin. Siellähän miesten velvollisuus oli yrittää pelastaa niin monta naista kun mahdollista ja olisi ollut raukkamaista olla nuori, hyväkuntoinen mies ja pelastua itsenäisesti. Estoniassa taas jokainen vastasi itsestään, eikä kai hirveästi esim öelastuslauttalähtöjärjestuksissä mietitty naiset ensin-juttuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Estonialla oli vain vaihtoehtona: joko jäät pelastamaan muita ja kuolet tai pelastat itsesi. Ottakaa huomioon tilanne mikä oli silloin kun lähdit hytistä. Laiva melkein uppoamassa ja kyljellään. Voiko siinä jäädä etsimään kenet voisi pelastaa?
Rullia auttoi useampi ihminen selviytymään. Ilman heitä Rulli olisi pohjassa. Mites tämän selität?
Ihminen=pallit ja penis???
Miehet oli estonian sankareita ja AUTTOIVAT!!!
Miksi melkein kaikki pelastuneet oli miehiä?
No mitäs luulisit?
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu jotenkin mahdottomalta, ettei tee kaikkeansa siinä tilanteessa muidenkin hyväksi. Että potkisi pois hukkuvat :(
Mutta... en ole vastaavassa tilanteessa ollut ja voi olla vain idealismia. Amerikkalaiselokuvien luomaa illuusioita.
Tarinan henkilöllä ei edes ollut pelastusliivejä siinä vaiheessa. Ja jos joku ns.vetää sinua jalasta syvyyteen päin, niin mitä teet? Kysyn vain?
Luultavasti toisin tuossa tilanteessa toimineet, eivät ole kertomassa tarinaansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"On helppo kuvitella, että itse olisi siellä pelastamassa kavereitaan, mutta ette voi ennustaa, miten tilanteessa oikeasti toimisit, kun taistelet elämästäsi."
Komppaan. Juuri tästä Mark Twain kirjoitti. Jalous on kovin, kovin heiveröistä ennen kuin se on todella kovassa paikassa testattu.
Niinhän se on. Ihminen on itsekäs. Siksi auttajia pitääkin arvostaa entistä enemmän. Jos kaikki jo lähtökohtaisesti ajattelisivat, ettei jalous toimi tositilanteessa, niin onnettomuuden sattuessa kaikki välittömästi potkisivat ja tönisivät muut tieltään ilman mitään aikomusta auttaa yhtään ketään.
Kaikki Titanicilla olleet suomalaiset kuolivat. Matkustivat 3. luokassa ja saivat hukkua ilman, että kukaan välitti kissanpaskaa heidän kohtalostaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jotenkin outoa, kun vertaa Titaniciin. Siellähän miesten velvollisuus oli yrittää pelastaa niin monta naista kun mahdollista ja olisi ollut raukkamaista olla nuori, hyväkuntoinen mies ja pelastua itsenäisesti. Estoniassa taas jokainen vastasi itsestään, eikä kai hirveästi esim öelastuslauttalähtöjärjestuksissä mietitty naiset ensin-juttuja.
Eikös jo sulle ole kerrottu, miten eri tavalla laivat upposi? Jos Titanicilla olisi ollut samanlaiset olot, ei sieltä olisi pelastunut naisia ja lapsia.
Meillä on useampi lapsi. En olisi tuossa tilanteessa mitenkään pystynyt pelastamaan kaikkia. Olisin varmaan vaan jäänyt perheen kanssa hyttiin odottamaan kuolemaa.
Vierailija kirjoitti:
Pelastuneet kertoivat, miten äidit kuolemanhädässään hylkäsivät pienet vauvansa käytäville. Osa taas valitsi suoraan jäämisen lasten kanssa hytteihin. Vaikka pelastuisikin, niin onko se mitään elämää, jos on joutunut tekemään tuollaisen valinnan?
Äidin pitää kuolla vauvansa kanssa tai on arvoton nainen, mutta isän ei? Hyvin todennäköisesti laivalla ei ollut mitään äiti+vastasyntynyt vauva-komboja, vaan perheitä niiden eläkeläisten ja joidenkin poikamiesten lisäksi.
Vierailija kirjoitti:
Kaikki Titanicilla olleet suomalaiset kuolivat. Matkustivat 3. luokassa ja saivat hukkua ilman, että kukaan välitti kissanpaskaa heidän kohtalostaan.
Tämä ei ole totta. Titanicilta pelastui kymmeniä suomalaisia, toki myös moni hukkui.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä tarina kusee. Ensiksikin ryhmän nimeksi määrätty Pantera. Joka on juutalaisten keksimä juttu aikoinaan kun he alkoivat levittää huhua että Jeesuksen isä on roomalainen sotilas Panthera. Tämä sotilas kuoli myöhemmin keisarin joukoissa Saksan aluella jossa rooman joukot sotivat.
Toisekseen Rull kuului henkilökuntaan
Kolmanneksi Rull pelasti vain itseään
Neljänneksi se kanadalaisvirolainen on jutussa kahdestikin
Viidenneksi Silver Linde.
Vaikuttaa sisäpiiriltä.
Kaikki koordinaatit muutenkin viittaavat samaan tekijätahoon kuin Titanickissakin.
Kuudenneksi ollaan otettu selittelemään "muka raadollisesti" tarinaansa. Homma kusee sanon minä.
Seitsemänneksi: hän vitsaili entä jos laiva uppoaakin?
Kahdennakseksi: Valmistauduin kuin urheilusuoritukseen
Häneltä vuotaa tietoa suoraan mikä on valehtelijalle annettu ohje: puhu niin paljon totta kuin valhe kestää silti, niin kaikki uskovat.
Tää nainen valehtelee. On mielipiteeni.
Kun olet noin tarkkaan miettinyt salaliittoteoriasi, niin kerrotko vielä mikä siinä on motiivina? Miksi laiva piti upottaa ja miksi Marge laitettiin sinne rynnimään lautalle?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä tarina kusee. Ensiksikin ryhmän nimeksi määrätty Pantera. Joka on juutalaisten keksimä juttu aikoinaan kun he alkoivat levittää huhua että Jeesuksen isä on roomalainen sotilas Panthera. Tämä sotilas kuoli myöhemmin keisarin joukoissa Saksan aluella jossa rooman joukot sotivat.
Toisekseen Rull kuului henkilökuntaan
Kolmanneksi Rull pelasti vain itseään
Neljänneksi se kanadalaisvirolainen on jutussa kahdestikin
Viidenneksi Silver Linde.
Vaikuttaa sisäpiiriltä.
Kaikki koordinaatit muutenkin viittaavat samaan tekijätahoon kuin Titanickissakin.
Kuudenneksi ollaan otettu selittelemään "muka raadollisesti" tarinaansa. Homma kusee sanon minä.
Seitsemänneksi: hän vitsaili entä jos laiva uppoaakin?
Kahdennakseksi: Valmistauduin kuin urheilusuoritukseen
Häneltä vuotaa tietoa suoraan mikä on valehtelijalle annettu ohje: puhu niin paljon totta kuin valhe kestää silti, niin kaikki uskovat.
Tää nainen valehtelee. On mielipiteeni.
Kun olet noin tarkkaan miettinyt salaliittoteoriasi, niin kerrotko vielä mikä siinä on motiivina? Miksi laiva piti upottaa ja miksi Marge laitettiin sinne rynnimään lautalle?
Laivan upotti sama taho joka upotti Titanikinkin. Ennen Titanikin uppoamista kanadalaiset rapparit kirjoittivat kirjan (Robertson)the Wreck of Titan, jossa samanlainen sakki uppoa laivan mukana. Titanikin uppoaminen mahdollisti Federal Bankin perustamisen koska vastustaja menehtyi siinä jolla oli vaikutusvaltaa. Jokaikinen miehistön ratkaiseva jäsen oli jesuiitta. Luotiin mahdollisimma turvattomuutta luova ilmapiiri jossa Jumala ei varjelekaan ihmisiä. White Star kuului tuolle sisäpiirille ja sen käskettiin tehdä Jumalaa uhmaava laiva joka sitten uppoaakin.
Shokin ja turvattomuuden luominen ja kansainvälinen uhripopula piti saada samaan kasaan .
Sama oli estonian upottamisessa, ennen Eu ta. Shokkiaalto lyötiin mieliin samoin. Se joka ymmärtää miten lamauttava on mieleen luotu shokkiaalto voi verrata sitä jopa tavalliseen pommiin.
Sama oli WTC iskuilla tarkoitus. Tekijä on sama taho, jälleen.
Katsokaa tämä haastattelu: Vastaukset tässä:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä kertoisinko yhtä avoimesti omasta roolistani jos olisin kyseinen henkilö. Toisaalta hyvä muistutus siitä että hengenhädässä ihminenkin on peto.
Täyttä paskaa tämä. Ihminen on peto vain jos valitsee olla peto, ihminen voi olla enkeli jos valitsee olla enkeli.
Ketju on lukittu.
Fakta on se että miehiä pelastui (ja pelastuu vastaavissa tilanteissa) siksi että heillä yleensä on paremmat fyysiset voimat. Siinä vaiheessa kun laiva on kyljellään eikä voinut kävellä portaita pitkin, piti tarttua kiinni mihin pystyi ja vetää itseä niiden avulla eteenpäin. Ja kuten edellä kerroin,, yleensä ne on miehiä joilla on fyysiset edellytykset siihen.