"Estonialta selvinnyt Marge Rull. 'Piti olla itsekäs' "

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihme juttu, miten heikoilla naisilla menee Margen pelastuminen näin tunteisiin 🤔

Eiköhän tuo ole mies joka jankkaa siitä miten itsekäs pieni nainen ei vetänyt 2 kertaa isompia miehiä turvaan..

No ei varmana ole, vaan nainen.

Mä olen joskus ollut vaaratilanteessa ja huomasin että oma ajattelu meni hyvin selkeäksi. Tulin myös vihaiseksi ystävälleni, joka panikoi ja alkoi toimia päättömästi. Sellainen reaktio että "miksi sä sa@tana toimit kuin hullu ja vaarannat sillä meidän molempien selviytymisen ". Tilanne kuitenkin ratkesi ja tuli ulkopuolelta apu. Omasta reaktiosta päättelen että itse ainakin luultavasti hylkäisin sen jonka hermot pettää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Natolla oli Skagerrakissa harjoitukset ja Marge oli saanut vasiten juuri JO täksi päiväksi tanssiryhmänsä vuoroon vaikka se pitikin olla vasta seuraava päivä ja tieto viimetipassa.

Marge voi olla Naton akkoja. Siksi mainostaa samoja arvojakin juuri ja mediassa.

Eli Margen piti mennä laivalle ensin seuraavan päivänä mutta tuleekin viimetipassa mutos. Menkääkin juuri tänään. Mennessä vitsailee että enstäs jos laiva uppoaakin ( ne eivät uponneet yleensä) Ja kertoo miten valmistautui.

Sitten kertoo miten sankarillisen itsekkäästi hän pääsi ylös.

Jos tämä ei älykkäälle kerro jotain niin sitten ei mikään. Peitetarinahan tuo on tehtävässä.

Ja Kas kas Silver Linde itse noukki tytön kannelle ja lautalle....

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihme juttu, miten heikoilla naisilla menee Margen pelastuminen näin tunteisiin 🤔

Eiköhän tuo ole mies joka jankkaa siitä miten itsekäs pieni nainen ei vetänyt 2 kertaa isompia miehiä turvaan..

No ei varmana ole, vaan nainen.

Naiset yleensä uskovat että itse pienempänä heillä olisi mitään mahdollisuutta vetää isoja miehiä turvaan? Enpä usko.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käsittämätöntä edes ajatella, miten tuosta surmanloukusta on kukaan selvinnyt.

Miettikää nyt. Talvinen myrsky, pakokauhu ja shokki. Huomaat kaiken olevan peruuttamattomasti pielessä vasta kun lattia vaihtaa paikkaa ja pian sisään syöksyy jäistä vettä. Aikaa ei vain yksinkertaisesti ole. Selviytyneiden kertomukset ovat kamalaa luettavaa ja kokemus ei varmasti koskaan yhdeltäkään heistä unohdu.

Kuvaus epäuskoisen tyrmistyneistå ihmisistä, jotka eivät edes ymmärrä, mitä heille oikein on tapahtumassa.

Kuvitelkaa, jos vaikka asuntonne katto irtoaisi kesken aamukahvin ja kotinne alkaisi pyöriä perustuksiltaan irti, kuinka järkyttävän yllättävää ja apokalyptistä se tapahtuessaan olisi. Luonnon suuri valta kutistaa ja mykistää äkkiä eikä itsensä toimintaan herättäminen ole kaikille mahdollista.

Laivalla olevat vanhukset, joita kukaan ei voi mitenkään auttaa liukuivat pitkin käytäviä eivätkä silti usko silmiään. Voiko tämä todella tapahtua, voiko tämä kaikki loppua tähän?

Ne harvat, jotka ovat päässeet epäuskonsa ylitse ja ravistelleet itsensä toimintaan, eivät ole varmasti saaneet punnittua hetkeäkään ajatuksiaan. Tilanteen keskellä reaktioitaan on toteltava niitä kyseenalaistamatta.

Kylmässä vedessä hetkeä pidempään oleminen tuntuu siltä, että uisi puurossa. Raajat alkavat turtua ja pakokauhu vie mennessään, puhumattakaan siitä tiedosta, että ympärillä on pohjattomalta tuntuva musta meri joka nielee kaiken ympärillä. Hetki sitten kaikki oli vielä hyvin ja nyt tiedät vain sen, että tulet kuolemaan pian.

Et tiedä myöskään, tuleeko apua, mistä suunnasta ja kuinka nopeasti. Tiedät korkeintaan sen, ettet jaksaisi enää hetkeäkään kauempaa. Pinnalla pysyttely henkensä kaupalla, kun jokin vielä tarraa jalkaasi ja alkaa vetää sinua kohti pohjaan. Paniikkireaktio suojelee meitä juuri kaikelta turhalta kuten moraali ja ylevät ajatukset. Katastrofit ovat traumaattisia. Aika nopeasti karisee ylivertaisuusharhat omasta kuolemattomuudesta ja kyvystä tarttua mihinkään muuhun kuin selkäytimensä primitiivisimpiin reaktioihin.

Ymmärrystä ja empatiaa uhreille.

Nimenomaan. Ainoa varsinaisesti muita auttamaan kyennyt pelastunut on mielestäni se yksi valkoparrakas mies, joka kertoo jollain videollakin helikopterihallissa yöstä Estonialla. Hänellä oli riittänyt kapasiteettia ajatella nyt-hetkeä pitemmälle ja oikeasti teki tekoja, joilla oli merkitystä muiden henkien pelastumiseen. On siis aivan sairaan infantiilia itkuraivohuutaa siitä, että Marge potki takanaan meressä olleita ihmisiä. Minkäänlaista logiikkaa sille, että ei-potkimallakin hän ja ne muut olisivat selvinneet ei arvostelijoilla ole esittää. SIIS HÄVETKÄÄ, MARGEA ARVOSTELEVAT! Olette ihmissaastaa.

Meistä asia toisinpäin ja Marge on moraaliton. Pitäs edes turpansa kiinni eikä Natottaisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käsittämätöntä edes ajatella, miten tuosta surmanloukusta on kukaan selvinnyt.

Miettikää nyt. Talvinen myrsky, pakokauhu ja shokki. Huomaat kaiken olevan peruuttamattomasti pielessä vasta kun lattia vaihtaa paikkaa ja pian sisään syöksyy jäistä vettä. Aikaa ei vain yksinkertaisesti ole. Selviytyneiden kertomukset ovat kamalaa luettavaa ja kokemus ei varmasti koskaan yhdeltäkään heistä unohdu.

Kuvaus epäuskoisen tyrmistyneistå ihmisistä, jotka eivät edes ymmärrä, mitä heille oikein on tapahtumassa.

Kuvitelkaa, jos vaikka asuntonne katto irtoaisi kesken aamukahvin ja kotinne alkaisi pyöriä perustuksiltaan irti, kuinka järkyttävän yllättävää ja apokalyptistä se tapahtuessaan olisi. Luonnon suuri valta kutistaa ja mykistää äkkiä eikä itsensä toimintaan herättäminen ole kaikille mahdollista.

Laivalla olevat vanhukset, joita kukaan ei voi mitenkään auttaa liukuivat pitkin käytäviä eivätkä silti usko silmiään. Voiko tämä todella tapahtua, voiko tämä kaikki loppua tähän?

Ne harvat, jotka ovat päässeet epäuskonsa ylitse ja ravistelleet itsensä toimintaan, eivät ole varmasti saaneet punnittua hetkeäkään ajatuksiaan. Tilanteen keskellä reaktioitaan on toteltava niitä kyseenalaistamatta.

Kylmässä vedessä hetkeä pidempään oleminen tuntuu siltä, että uisi puurossa. Raajat alkavat turtua ja pakokauhu vie mennessään, puhumattakaan siitä tiedosta, että ympärillä on pohjattomalta tuntuva musta meri joka nielee kaiken ympärillä. Hetki sitten kaikki oli vielä hyvin ja nyt tiedät vain sen, että tulet kuolemaan pian.

Et tiedä myöskään, tuleeko apua, mistä suunnasta ja kuinka nopeasti. Tiedät korkeintaan sen, ettet jaksaisi enää hetkeäkään kauempaa. Pinnalla pysyttely henkensä kaupalla, kun jokin vielä tarraa jalkaasi ja alkaa vetää sinua kohti pohjaan. Paniikkireaktio suojelee meitä juuri kaikelta turhalta kuten moraali ja ylevät ajatukset. Katastrofit ovat traumaattisia. Aika nopeasti karisee ylivertaisuusharhat omasta kuolemattomuudesta ja kyvystä tarttua mihinkään muuhun kuin selkäytimensä primitiivisimpiin reaktioihin.

Ymmärrystä ja empatiaa uhreille.

Nimenomaan. Ainoa varsinaisesti muita auttamaan kyennyt pelastunut on mielestäni se yksi valkoparrakas mies, joka kertoo jollain videollakin helikopterihallissa yöstä Estonialla. Hänellä oli riittänyt kapasiteettia ajatella nyt-hetkeä pitemmälle ja oikeasti teki tekoja, joilla oli merkitystä muiden henkien pelastumiseen. On siis aivan sairaan infantiilia itkuraivohuutaa siitä, että Marge potki takanaan meressä olleita ihmisiä. Minkäänlaista logiikkaa sille, että ei-potkimallakin hän ja ne muut olisivat selvinneet ei arvostelijoilla ole esittää. SIIS HÄVETKÄÄ, MARGEA ARVOSTELEVAT! Olette ihmissaastaa.

Ja vielä se on lisäsäälittävää, että nämä arvostelijat kuvittelevat siellä takana uineen lapsia :D LOL.

Vierailija kirjoitti:

Mä olen joskus ollut vaaratilanteessa ja huomasin että oma ajattelu meni hyvin selkeäksi. Tulin myös vihaiseksi ystävälleni, joka panikoi ja alkoi toimia päättömästi. Sellainen reaktio että "miksi sä sa@tana toimit kuin hullu ja vaarannat sillä meidän molempien selviytymisen ". Tilanne kuitenkin ratkesi ja tuli ulkopuolelta apu. Omasta reaktiosta päättelen että itse ainakin luultavasti hylkäisin sen jonka hermot pettää.

Sama. Olen kohdannut parikin kertaa ns. Onnettomuus tilanteen ja itselleni päälle tulee putkinäkö, mutta muuten toimin suht rauhallisesti ja pystyn myös ajattelemaan että mitä kannattaisi tehdä ja mitä ei. En voi sietää niitä sekoilijoita jotka itkevät / huutavat / juoksevat ja repivät muita. He ovat niitä vaarallisia.

Ne ketkä sanoo, että estoniasta pitäisi tehdä leffa... tehtiin jo, Baltic Storm! Eikä todellakaan ollut kassamagneetti..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihme juttu, miten heikoilla naisilla menee Margen pelastuminen näin tunteisiin 🤔

Eiköhän tuo ole mies joka jankkaa siitä miten itsekäs pieni nainen ei vetänyt 2 kertaa isompia miehiä turvaan..

No ei varmana ole, vaan nainen.

Naiset yleensä uskovat että itse pienempänä heillä olisi mitään mahdollisuutta vetää isoja miehiä turvaan? Enpä usko.

Ei vaan naiset vouhottavat uhrautumisen merkityksestä tässä ketjussa. Ei kukaan mies ole niin harhaluuloinen, että syyttäisi ettei nainen uhrautunut. Ne ovat ne uhrautumiseen opetetut naiset, joilta on kotikasvatuksessa otettu väkivallalla itsenäisyys pois.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Natolla oli Skagerrakissa harjoitukset ja Marge oli saanut vasiten juuri JO täksi päiväksi tanssiryhmänsä vuoroon vaikka se pitikin olla vasta seuraava päivä ja tieto viimetipassa.

Marge voi olla Naton akkoja. Siksi mainostaa samoja arvojakin juuri ja mediassa.

Eli Margen piti mennä laivalle ensin seuraavan päivänä mutta tuleekin viimetipassa mutos. Menkääkin juuri tänään. Mennessä vitsailee että enstäs jos laiva uppoaakin ( ne eivät uponneet yleensä) Ja kertoo miten valmistautui.

Sitten kertoo miten sankarillisen itsekkäästi hän pääsi ylös.

Jos tämä ei älykkäälle kerro jotain niin sitten ei mikään. Peitetarinahan tuo on tehtävässä.

Ja Kas kas Silver Linde itse noukki tytön kannelle ja lautalle....

Ja spekulaatio jatkuu että ne ryöstäjät olivat tuota porukkaa ja saivat tilaisuutenaan ryöstää matkustajia sitten häipyivät.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Natolla oli Skagerrakissa harjoitukset ja Marge oli saanut vasiten juuri JO täksi päiväksi tanssiryhmänsä vuoroon vaikka se pitikin olla vasta seuraava päivä ja tieto viimetipassa.

Marge voi olla Naton akkoja. Siksi mainostaa samoja arvojakin juuri ja mediassa.

Eli Margen piti mennä laivalle ensin seuraavan päivänä mutta tuleekin viimetipassa mutos. Menkääkin juuri tänään. Mennessä vitsailee että enstäs jos laiva uppoaakin ( ne eivät uponneet yleensä) Ja kertoo miten valmistautui.

Sitten kertoo miten sankarillisen itsekkäästi hän pääsi ylös.

Jos tämä ei älykkäälle kerro jotain niin sitten ei mikään. Peitetarinahan tuo on tehtävässä.

Ja Kas kas Silver Linde itse noukki tytön kannelle ja lautalle....

Ja spekulaatio jatkuu että ne ryöstäjät olivat tuota porukkaa ja saivat tilaisuutenaan ryöstää matkustajia sitten häipyivät.

Ja kas kas Margen tytär menee britanniaan opiskelemaan. Tuosta vaan. Siellä on aikamoiset lukukausimaksut.

Lehdessä eloonjäänyt mies kertoi, että toimi täysin itsekkäästi. Hän tunsi laivat ja tiesi, että pelastuslautalla oli hypotermia-asu. Hän puki sen päälleen, vaikka lautalla oli sitä enemmän tarvitseva, pelkissä kalsareissa ollut mies.

Kukaan ei ole haukkunut tätä miestä. Ne vähät naiset, jotka selvisivät, sen sijaan palstalaisten mielestä olisivat ilmeisesti joutaneet hukkua.

Olikohan tanssitreenit ainoat treenit?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Natolla oli Skagerrakissa harjoitukset ja Marge oli saanut vasiten juuri JO täksi päiväksi tanssiryhmänsä vuoroon vaikka se pitikin olla vasta seuraava päivä ja tieto viimetipassa.

Marge voi olla Naton akkoja. Siksi mainostaa samoja arvojakin juuri ja mediassa.

Eli Margen piti mennä laivalle ensin seuraavan päivänä mutta tuleekin viimetipassa mutos. Menkääkin juuri tänään. Mennessä vitsailee että enstäs jos laiva uppoaakin ( ne eivät uponneet yleensä) Ja kertoo miten valmistautui.

Sitten kertoo miten sankarillisen itsekkäästi hän pääsi ylös.

Jos tämä ei älykkäälle kerro jotain niin sitten ei mikään. Peitetarinahan tuo on tehtävässä.

Ja Kas kas Silver Linde itse noukki tytön kannelle ja lautalle....

Ja spekulaatio jatkuu että ne ryöstäjät olivat tuota porukkaa ja saivat tilaisuutenaan ryöstää matkustajia sitten häipyivät.

Melko kylmäpäinen ois ryöstelijän pitänyt olla. Ja arvostaa mammonaa enemmän kuin omaa henkeään, jos laivan upotessa miettii ryöstelyä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Natolla oli Skagerrakissa harjoitukset ja Marge oli saanut vasiten juuri JO täksi päiväksi tanssiryhmänsä vuoroon vaikka se pitikin olla vasta seuraava päivä ja tieto viimetipassa.

Marge voi olla Naton akkoja. Siksi mainostaa samoja arvojakin juuri ja mediassa.

Eli Margen piti mennä laivalle ensin seuraavan päivänä mutta tuleekin viimetipassa mutos. Menkääkin juuri tänään. Mennessä vitsailee että enstäs jos laiva uppoaakin ( ne eivät uponneet yleensä) Ja kertoo miten valmistautui.

Sitten kertoo miten sankarillisen itsekkäästi hän pääsi ylös.

Jos tämä ei älykkäälle kerro jotain niin sitten ei mikään. Peitetarinahan tuo on tehtävässä.

Ja Kas kas Silver Linde itse noukki tytön kannelle ja lautalle....

Mikäs se olikaan Silver Linden osuus tapahtumissa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Virolaiset ovat tunnetusti paljon häikäilemättömämpiä ihan perusluonteeltaan kuin suomalaiset ja ruotsalaiset. Se on ihan heidän kulttuurissaan ja kasvatuksessaan paljon hyväksytympää. Itse olen asunut Virossa ja minulla on lukuisia virolaisia tuttuja ja muutama ystäväkin ja kyllä se on aivan ilmeistä, vaikka nykyään myös suomalaiset ovat menossa tähän suuntaan kovaa vauhtia.

Tuollaisessa tilanteessa ihmiset ovat kyllä ihan kulttuurista riippumatta kaikki pelkästään synnynnäisten vaistojen ja eläimellisen käytöksen varassa. Kulttuuri näkyy vasta tuossa, miten jälkikäteen turvassa kertoo tarinansa. Ei häpeile itsekkyyttään. Joku toinen ei olisi kehdannut kertoa, mutta minusta on hyvä kuulla näitä realistisiakin tarinoita, eikä vain niitä, joissa ensin tallottuaan kymmenen ja varastettuaan neljältä liivit ojensi kätensä lapselle, ja kertoo vain käden ojentamisesta, koska kulttuuri on sellainen, että itsekkyyttä ei suvaita, vaikka tuollaisessa tilanteessa sille ei olisi voinut mitään.

Niin. Toisaalta prosentuaalisestikin matkustajista selvisi juuri eniten virolaisia. Kyllä minä uskon siihen, että siinä hätätilanteessakin se kulttuurinen ilmapiiri johon olet kasvanut, vaikuttaa jopa vaistojen varaiseen toimintaasi. Enkä siis tässä ole paheksumassa tätä naista, kunhan sanon että ihminen on monitahoinen olento.

Itse ajattelen että vastaavassa tilanteessa vain vaistot ja synnynnäinen temperamentti merkitsee, mutta olisi kiinnostavaa saada jotain faktatietoa onko kulttuurilla jotain merkitystä. Kun kulttuuri kuitenkin tulee mukaan ihmiseen vasta kasvaessa ja on tavallaan aika pinnallista, ja toiminta tuollaisessa tilanteessa tulee syvemmältä, ja tuskin on mitenkään tietoista. Kriisitilanteissa joissa on aikaa ajatella, kuten vaikka sodassa, varmasti kulttuuri vaikuttaa paljonkin. Tämä vain omaa pohdintaa, mutta en ole varma.

Kyllä se kasvuympäristö vaikuttaa niihin toimintamalleihin, mitä ihminen omaksuu, ei siitä pääse mihinkään. Vaikka on vaistojenkin varassa, on opittuja tapoja toimia, ei ihminen ole vauvan tasolla aikuisena.

Itse asiassa uhkatilanteessa ihmisen aivot naksahtavat taistele tai pakene -moodiin. Ihminen voi myös lamaantua täysin. Sillä lailla ihminen vähän niin kuin on vauvan tasolla myös aikuisena.

No hohhoijaa, vauvan tasolla oleva makaisi paikoillaan. Aikuinen toimii, ja ne toimintatavat on opittu tietyssä kulttuurisessa kontekstissa.

Kyllä ne tulevat "selkärangasta", eivät kulttuurista. Kulttuurista riippumatta aina on niitä, jotka jähmettyvät, pakenevat tai hyökkäävät. Kuten eläimet. Mitään kulttuuria ei ole, jos ei ole mitään järjestystä tai hetken rauhaa. Tuollaisissa kriisitilanteissa vallitsee vain kaaoksen kulttuuri.

Mä kyllä uskon että tuossa vaikuttaa ei kulttuuri mutta ne yhteiskunnalliset olosuhteet joissa ihminen on varttunut. Virossa elämä on varmaan suuremmalle osalle ihmisiä ollut kovempaa kuin vaikka Ruotsissa. Sitä kautta ihmisiin on kehittynyt ihan erilaista sitkeyttä ja kovuutta kuin helpommalla päässeisiin. Suomessakin tän eron huomaa sukupolvien välillä. Vanhusten kyky sietää esim. fyysistä epämukavuutta ja sinnitellä on suurempi kuin monilla nuoremmilla.

Juu mutta tuollainen "virolaiset olivat itsekkäämpiä kuin suomalaiset ja ruotsalaiset itsekkäämpiä ku me" on ihan vain rasi*mia, ja todellisuudessa jokainen ihminen on tuollaisessa tilanteessa itsekäs, eikä kansakuntien välillä havaita mitenkään suuria eroja toisin kuin kansan kesken.

Jep. Syy miksi enemmän virolaisia pelastui oli se että heissä oli enemmän laivalla työskenteleviä jotka olivat todennäköisemmin turmahetkellä jalkeilla ja pukeissa ja ehtivät siksi ulos ajoissa, lisäksi tunsivat laivan. Moni tavallinen matkustaja oli nukkumassa hyteissä ja osa oli päihtyneenä karaokebaarissa. Lapset eivät edes päässeet ulos asti koska se vaati voimia.

Vierailija kirjoitti:

Lehdessä eloonjäänyt mies kertoi, että toimi täysin itsekkäästi. Hän tunsi laivat ja tiesi, että pelastuslautalla oli hypotermia-asu. Hän puki sen päälleen, vaikka lautalla oli sitä enemmän tarvitseva, pelkissä kalsareissa ollut mies.

Kukaan ei ole haukkunut tätä miestä. Ne vähät naiset, jotka selvisivät, sen sijaan palstalaisten mielestä olisivat ilmeisesti joutaneet hukkua.

Kyseisellä lautalla oli kaksi miestä ja molemmille riitti puvut. Itseasiassa tämä kertoja epäitsekkäästi uhrasi hampaansa purressaan pukupussit rikki, jotta molemmat pääsisi lämmittelemään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Virolaiset ovat tunnetusti paljon häikäilemättömämpiä ihan perusluonteeltaan kuin suomalaiset ja ruotsalaiset. Se on ihan heidän kulttuurissaan ja kasvatuksessaan paljon hyväksytympää. Itse olen asunut Virossa ja minulla on lukuisia virolaisia tuttuja ja muutama ystäväkin ja kyllä se on aivan ilmeistä, vaikka nykyään myös suomalaiset ovat menossa tähän suuntaan kovaa vauhtia.

Tuollaisessa tilanteessa ihmiset ovat kyllä ihan kulttuurista riippumatta kaikki pelkästään synnynnäisten vaistojen ja eläimellisen käytöksen varassa. Kulttuuri näkyy vasta tuossa, miten jälkikäteen turvassa kertoo tarinansa. Ei häpeile itsekkyyttään. Joku toinen ei olisi kehdannut kertoa, mutta minusta on hyvä kuulla näitä realistisiakin tarinoita, eikä vain niitä, joissa ensin tallottuaan kymmenen ja varastettuaan neljältä liivit ojensi kätensä lapselle, ja kertoo vain käden ojentamisesta, koska kulttuuri on sellainen, että itsekkyyttä ei suvaita, vaikka tuollaisessa tilanteessa sille ei olisi voinut mitään.

Niin. Toisaalta prosentuaalisestikin matkustajista selvisi juuri eniten virolaisia. Kyllä minä uskon siihen, että siinä hätätilanteessakin se kulttuurinen ilmapiiri johon olet kasvanut, vaikuttaa jopa vaistojen varaiseen toimintaasi. Enkä siis tässä ole paheksumassa tätä naista, kunhan sanon että ihminen on monitahoinen olento.

Itse ajattelen että vastaavassa tilanteessa vain vaistot ja synnynnäinen temperamentti merkitsee, mutta olisi kiinnostavaa saada jotain faktatietoa onko kulttuurilla jotain merkitystä. Kun kulttuuri kuitenkin tulee mukaan ihmiseen vasta kasvaessa ja on tavallaan aika pinnallista, ja toiminta tuollaisessa tilanteessa tulee syvemmältä, ja tuskin on mitenkään tietoista. Kriisitilanteissa joissa on aikaa ajatella, kuten vaikka sodassa, varmasti kulttuuri vaikuttaa paljonkin. Tämä vain omaa pohdintaa, mutta en ole varma.

Kyllä se kasvuympäristö vaikuttaa niihin toimintamalleihin, mitä ihminen omaksuu, ei siitä pääse mihinkään. Vaikka on vaistojenkin varassa, on opittuja tapoja toimia, ei ihminen ole vauvan tasolla aikuisena.

Itse asiassa uhkatilanteessa ihmisen aivot naksahtavat taistele tai pakene -moodiin. Ihminen voi myös lamaantua täysin. Sillä lailla ihminen vähän niin kuin on vauvan tasolla myös aikuisena.

No hohhoijaa, vauvan tasolla oleva makaisi paikoillaan. Aikuinen toimii, ja ne toimintatavat on opittu tietyssä kulttuurisessa kontekstissa.

Kyllä ne tulevat "selkärangasta", eivät kulttuurista. Kulttuurista riippumatta aina on niitä, jotka jähmettyvät, pakenevat tai hyökkäävät. Kuten eläimet. Mitään kulttuuria ei ole, jos ei ole mitään järjestystä tai hetken rauhaa. Tuollaisissa kriisitilanteissa vallitsee vain kaaoksen kulttuuri.

Mä kyllä uskon että tuossa vaikuttaa ei kulttuuri mutta ne yhteiskunnalliset olosuhteet joissa ihminen on varttunut. Virossa elämä on varmaan suuremmalle osalle ihmisiä ollut kovempaa kuin vaikka Ruotsissa. Sitä kautta ihmisiin on kehittynyt ihan erilaista sitkeyttä ja kovuutta kuin helpommalla päässeisiin. Suomessakin tän eron huomaa sukupolvien välillä. Vanhusten kyky sietää esim. fyysistä epämukavuutta ja sinnitellä on suurempi kuin monilla nuoremmilla.

Juu mutta tuollainen "virolaiset olivat itsekkäämpiä kuin suomalaiset ja ruotsalaiset itsekkäämpiä ku me" on ihan vain rasi*mia, ja todellisuudessa jokainen ihminen on tuollaisessa tilanteessa itsekäs, eikä kansakuntien välillä havaita mitenkään suuria eroja toisin kuin kansan kesken.

Jep. Syy miksi enemmän virolaisia pelastui oli se että heissä oli enemmän laivalla työskenteleviä jotka olivat todennäköisemmin turmahetkellä jalkeilla ja pukeissa ja ehtivät siksi ulos ajoissa, lisäksi tunsivat laivan. Moni tavallinen matkustaja oli nukkumassa hyteissä ja osa oli päihtyneenä karaokebaarissa. Lapset eivät edes päässeet ulos asti koska se vaati voimia.

ja ne ruotsalaiset/ruotsinsuomalaiset/muut jotka olivat tavallisia matkustajia ja ehtivät ulos olivat moni alusvaatteisillaan, osa jopa alasti. Vaikka pääsivät ulos niin hypotermia tappoi helpommin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Natolla oli Skagerrakissa harjoitukset ja Marge oli saanut vasiten juuri JO täksi päiväksi tanssiryhmänsä vuoroon vaikka se pitikin olla vasta seuraava päivä ja tieto viimetipassa.

Marge voi olla Naton akkoja. Siksi mainostaa samoja arvojakin juuri ja mediassa.

Eli Margen piti mennä laivalle ensin seuraavan päivänä mutta tuleekin viimetipassa mutos. Menkääkin juuri tänään. Mennessä vitsailee että enstäs jos laiva uppoaakin ( ne eivät uponneet yleensä) Ja kertoo miten valmistautui.

Sitten kertoo miten sankarillisen itsekkäästi hän pääsi ylös.

Jos tämä ei älykkäälle kerro jotain niin sitten ei mikään. Peitetarinahan tuo on tehtävässä.

Ja Kas kas Silver Linde itse noukki tytön kannelle ja lautalle....

Ja spekulaatio jatkuu että ne ryöstäjät olivat tuota porukkaa ja saivat tilaisuutenaan ryöstää matkustajia sitten häipyivät.

Melko kylmäpäinen ois ryöstelijän pitänyt olla. Ja arvostaa mammonaa enemmän kuin omaa henkeään, jos laivan upotessa miettii ryöstelyä.

Siis matkustajathan raportoivat että kannella odotti ryöstelijämiehiä, se on faktum siis että ne olivat siellä. Ja Silver Linde veti kannele Margen sekä lautalle. Kukaan ei halua kultakoruja ennen veteen menoa ellei ole varma pelstuminen tiedosssa joten...pelastuminen oli petattu. Ja näin myös Lindelle ja Margellekin.

hups Marge lörpöttelyillään paljastaakin sen upottajatahon?