"Estonialta selvinnyt Marge Rull. 'Piti olla itsekäs' "

Tunsiko Marge sen ryöstelijäjengin jäseniäkin? Samanlainen henki nimittäin? Kannattaisi tutkia, mutta käsitys vaan että jos niin ehkä myös. Kultahan motivoi monia ahneita myös.

Vierailija kirjoitti:

Marge se ei häpeä julistaa miten itsekkyydellä pärjää. Nato- henki Talvisodan hengen tilalle vaan. Mennään kaikkien yli minne huvittaa.

Ei pidäkään hävetä. Se opiksi sinunkaltaisillesi häviäjille. Lapsesi kiittävät, kun kuuntelet Margea ja opit häneltä elämästä.

Vierailija kirjoitti:

Minusta on uskomatonta että yksikään selvisi tuolta. 20m/s tuulta on aivan kamalan paljon. Aallothan ovat olleet 4-8 metrisiä, ja siihen vielä pimeys, hyytävä kylmyys, paniikki, ja eikö laivakin synnytä ympärilleen syvyyksiin vetävän pyörteen kun se uppoaa. Jos on jollain ihmeen kaupalla päässyt tuohon asti, niin kehohan on aivan rikki siihen mennessä käydystä kamppailusta: voimat lopussa, kylmettynyt, saanut osumaa laivassa lentelevistä tavaroista ja ihmisistä, verihukkaa...

On ihme, että aallot tai laivan synnyttämät pyörteet eivät viimeistään vieneet jokaista. Että kaikki eivät tukehtuneet veteen jota aallot lennättivät päälle tai jäätyneet kuoliaaksi viimeistään meressä. Ihan uskomatonta. Nuorin selvinnyt vain 12-vuotias.

Minua myös. Siksi ajattelenkin, etttä jokainen selvinnyt saa kiittää siitä ihan vain itseään ja lähinnä geenejä.n. Esim. selkeästi hypotermia valtasi ihmisiä aivan eri tavalla, vaikka istuivatkin jo lautoissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oletan, että suurin osa kommentoijista täällä on naisia. Siksi on todella outoa, että Marge Rullia syyllistetään niin paljon siitä, että hän pelastautui Estoniasta, mutta kukaan ei moiti sitä nuorta ruotsalaismiestä, jonka vanhemmat ja avopuoliso hukkuivat onnettomuudessa. Mies jätti heidät taakseen ja pelastautui itse, kun he eivät kyenneet jatkamaan matkaa. Tuskin auttoi mennessään ketään muutakaan, kun ei jäänyt auttamaan läheisiäänkään. Kukaan ei syyllistä suomalaismiestä, joka pelastautui käymättä edes herättämässä esimiestään, joka nukkui toisessa hytissä. Ei hänkään auttanut ketään rynnätessään ulos laivasta.

Rull saa tonnikaupalla lokaa niskaan ilmeisesti, koska hänen naisena olisi muiden naisten mielestä pitänyt uhrata itsensä tuntemattomien pelastamiseksi. Häntä haukutaan, koska hän kertoo rehellisesti ja kaunistelematta oman selviytymistarinansa. Jos Rull ei olisi potkaissut meressä itseensä tarttunutta irti, hän ei olisi päässyt lautalle. Ei olisi päässyt ehkä se mieskään, johon hän itse oli tarttunut kiinni. En tiedä selvisikö tuo mies lopulta, mutta jos Rull olisi toiminut toisin kuin toimi, tuossa tilanteessa olisi luultavasti tullut kolme kuollutta sen sijaan, että ainakin yksi kolmesta jäi eloon.

Jos hän ei olisi potkaissut ja se joku, joka tarttui häneen, olisi hänen kustannuksellaan päässyt lauttaan ja kertonut tarinansa rehellisesti -että kiipesi kahden muun ihmisen yli pelastuslautalle ja nämä vajosivat sen takia mereen- tätä ihmistä haukuttaisiin nyt täällä itsekkääksi hirviöksi. 

Mikä tässä rassaa tekopyhiä palstaj**suksia eniten? Sekö, että Rull on nainen? Se, että hän uskaltaa tunnustaa toimineensa niin kuin suurin osa ihmisistä vastaavassa tilanteessa toimisi? Molemmat?

Ja mitä tulee siihen, ettei Estonialla organisoitu juurikaan pelastustoimia: se upposi todella nopeasti ja mikä tärkeintä, kukaan ei osannut edes kuvitella, että iso risteilyalus voisi upota Itämerellä. Ei kukaan. Ei miehistö, henkilökunta tai matkustajat olleet millään tavoin varautuneet siihen, että niin voisi käydä. Sen ei ajateltu olevan mahdollista. Luulen, että selviytyneiden joukossa on monta sellaista, jotka ymmärsivät pitää mielensä avoinna myös tuollaisen katastrofin mahdollisuudelle. Siksi he olivat valppaina, toimivat heti, kun kuulivat outoja ääniä, eivätkä menneet paniikkiin. 

Se on yksi tärkeimmistä selviytymisen avaimista, ettei ikinä, ikinä, tuudittaudu luulemaan, etteikö pahin voisi tapahtua juuri nyt, juuri minulle. Ei se tarkoita, että pitäisi olla koko ajan peloissaan ja istua laivassa pelastusvenekannella märkäpuku päällä koko risteilyn ajan tai pukea lentokoneeseen mennessä laskuvarjo päälle. Mutta niin se vain on, että parhaat mahdollisuudet jäädä eloon on sellaisella, joka ei sulje pois sitäkään mahdollisuutta, että asiat voivat mennä myös totaalisesti päin h*lvettiä. Ihminen, joka ymmärtää tämän, yleensä kiinnittää enemmän huomiota esimerkiksi siihen, missä pelastautumisvälineet sijaitsevat, miettii päässään, miten toimisi, jos hätätilanne tulisi jne. Kun taas ihminen, joka luottaa sokeasti siihen, ettei tämä laiva voi mitenkään upota, ei pistä merkille mitään, mikä saattaisi auttaa pelastautumaan, hänellä ei ole mitään ideoita siitä, miten voisi toimia hätätilanteessa ja hän todennäköisesti lamaantuu kauhusta onnettomuuden sattuessa tai vain säntäilee huutaen edestakaisin ja toivoo, että joku muu auttaa hänet turvaan.

Kun hehkuttaa että itsekkyys kannattaa ja vie perille niin sellaiselle tyypille vaan tulee elämässä vaihe jossa niittää mitä on kylvämässä.

Onko sulla joku käsittelemätön trauma itsekkyytesi suhteen, kun on näin vaikeaa ja pitää syyttää varmasta kuolemanhelvetistä pelastunutta? Taitaa olla. Kuvittelet olevasi epäitsekäs, mutta jos sitä tarkemmin katsoo, niin syytät toisia jos sinua ei auteta.

Marge itse julistautui itsekkyyden airueeksi, sen avulla pääsi pinnalle vaan hän valioitsekäs. Itsekkyys on Margesta viisautta koska hänen itsekäs henkensä oli arvokkaampi kuin epäitsekkäitten.

Mietihän vielä miten se menikään?

Niin, noin se meni, ja siis jos et sä pikkulapsi käsitä, että hengenhädässä vain vahvimmat selviytyvät, niin kannattaa hakeutuahoitoon. Taitaa vauvelia pelottaa, ettet selviydy, elllei sinua auteta. Voi että, opettele nyt ekana ottamaan se vastuu omasta elämästäsi itse, äläkä elä muiden avun varassa.

Avun tarpeessa olet sinä itse ellet käsitä että sinutkin olisi Marge ohittanut ja potkaissut. Oletko masokisti? Toivotko lapsesi potkaistavan noin? Moraalisi ei vaan kestä.

Käsitän kyllä, ja en ole masokisti, minä nimenomaan arvostan muiden elämää, sinä et. Se, joka on vahvin, selviää, olisi itsekästä vaatia vahvempia kuolemaan, että MINÄ selviän, kuten sinä teet. Jos ei itsestäsi ole selviytymään. Jos minä selvisin ja mua heikompi ei, ajattelen sen olleen täysin luonnollista. Päinvastoin olisi epäreilua.

Sinä et arvosta edes omaa elämääsi jos arvostat sitä että Marge sai toimia noin. Se olisit voinut olla sinä ja lapsesi itse.

Vierailija kirjoitti:

Marge se ei häpeä julistaa miten itsekkyydellä pärjää. Nato- henki Talvisodan hengen tilalle vaan. Mennään kaikkien yli minne huvittaa.

Lopettaisit jo tuon typerän trollaamisen. 

On sanomattakin selvää että vain trollaat.

Tähän ketjuun spämmää nyt jokin yksittäinen sekopää, jolle tarina on mennyt tunteisiin.

Uskomatonta että ihminen voi mennä noin raivoihinsa yhden yksittäisen pelastuneen tarinasta.

Kuuluuko itänaapurissa kulttuuriin tietty kovuus ja töksähtelevästi sanominen, esim. Anu S. Suomalainen ei helposti kertoisi potkineensa muita merenpohjaan, meillä uskonto kuitenkin kulttuurissa tärkeää vrt. Neuvostoliitossa kasvaneet. Asiakaspalvelu oli siellä ainakin niin karua aikanaan, ei avuliaisuutta.

Itse olen ollut pelottavassa poistumistilanteessa, pommiuhka ulkomailla ja valitettavasti menin siinä paniikkiin. Niin olisin Estoniallakin varmaan mennyt. Että tuomitsemiseen ei ole varaa. Mutta tunnontuskat olisi varmaan pysyvä seuralainen.

Aina kun luen juttuja Estoniasta, nousee pala kurkkuun ja itkettää... Minusta on aivan uskomatonta, että kukaan selvisi hengissä! Se oli niin monta kertaa hiuskarvan varassa siellä. Vaikka olisi päässyt pelastuslautalle asti ihmeen kaupalla, saattoi kuolla kylmyyteen.

Hirveää ajatella heitä, jotka jäivät loukkoon hyttiinsä kun laiva kallistui... Ja heitä, joiden läheiset eivät kyenneet kiipeämään perässä kannelle... Tai putosivat kesken kiipeämisen takaisin tuhoonsa... Aivan karmivaa ajatella.

On todella vaikea uskoa, että matkustala-alus todella upposi. Ei vain käy järkeen. Eihän ne vaan VOI upota... Ja vielä hirveän nopeasti. Vaikka tiedän toki, että se laiva upposi.

Ja minulla ei ainakaan ole pokkaa arvostella selvinneitä. Minä kun en siellä ollut paikalla.

Älkää vastatko tälle typerälle trollille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Marge se ei häpeä julistaa miten itsekkyydellä pärjää. Nato- henki Talvisodan hengen tilalle vaan. Mennään kaikkien yli minne huvittaa.

Ei pidäkään hävetä. Se opiksi sinunkaltaisillesi häviäjille. Lapsesi kiittävät, kun kuuntelet Margea ja opit häneltä elämästä.

Lapset kiittävät kun yhteiskunta kehittyy yhteiskunnan sijaan itsekeskeisten per*ereikäyksilöiden anarkiaksi jossa vahvin ottaa mitä lystää ja muut jää ilman? Tuskin kiittävät.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Marge se ei häpeä julistaa miten itsekkyydellä pärjää. Nato- henki Talvisodan hengen tilalle vaan. Mennään kaikkien yli minne huvittaa.

Ei pidäkään hävetä. Se opiksi sinunkaltaisillesi häviäjille. Lapsesi kiittävät, kun kuuntelet Margea ja opit häneltä elämästä.

Eivätpä Marge ja sinunkaltaisesi määrittele kuka on voittaja. Hengissä joo mutta voittoon pitää olla muutakin kuin itsekäs henki. Se on se halvin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oletan, että suurin osa kommentoijista täällä on naisia. Siksi on todella outoa, että Marge Rullia syyllistetään niin paljon siitä, että hän pelastautui Estoniasta, mutta kukaan ei moiti sitä nuorta ruotsalaismiestä, jonka vanhemmat ja avopuoliso hukkuivat onnettomuudessa. Mies jätti heidät taakseen ja pelastautui itse, kun he eivät kyenneet jatkamaan matkaa. Tuskin auttoi mennessään ketään muutakaan, kun ei jäänyt auttamaan läheisiäänkään. Kukaan ei syyllistä suomalaismiestä, joka pelastautui käymättä edes herättämässä esimiestään, joka nukkui toisessa hytissä. Ei hänkään auttanut ketään rynnätessään ulos laivasta.

Rull saa tonnikaupalla lokaa niskaan ilmeisesti, koska hänen naisena olisi muiden naisten mielestä pitänyt uhrata itsensä tuntemattomien pelastamiseksi. Häntä haukutaan, koska hän kertoo rehellisesti ja kaunistelematta oman selviytymistarinansa. Jos Rull ei olisi potkaissut meressä itseensä tarttunutta irti, hän ei olisi päässyt lautalle. Ei olisi päässyt ehkä se mieskään, johon hän itse oli tarttunut kiinni. En tiedä selvisikö tuo mies lopulta, mutta jos Rull olisi toiminut toisin kuin toimi, tuossa tilanteessa olisi luultavasti tullut kolme kuollutta sen sijaan, että ainakin yksi kolmesta jäi eloon.

Jos hän ei olisi potkaissut ja se joku, joka tarttui häneen, olisi hänen kustannuksellaan päässyt lauttaan ja kertonut tarinansa rehellisesti -että kiipesi kahden muun ihmisen yli pelastuslautalle ja nämä vajosivat sen takia mereen- tätä ihmistä haukuttaisiin nyt täällä itsekkääksi hirviöksi. 

Mikä tässä rassaa tekopyhiä palstaj**suksia eniten? Sekö, että Rull on nainen? Se, että hän uskaltaa tunnustaa toimineensa niin kuin suurin osa ihmisistä vastaavassa tilanteessa toimisi? Molemmat?

Ja mitä tulee siihen, ettei Estonialla organisoitu juurikaan pelastustoimia: se upposi todella nopeasti ja mikä tärkeintä, kukaan ei osannut edes kuvitella, että iso risteilyalus voisi upota Itämerellä. Ei kukaan. Ei miehistö, henkilökunta tai matkustajat olleet millään tavoin varautuneet siihen, että niin voisi käydä. Sen ei ajateltu olevan mahdollista. Luulen, että selviytyneiden joukossa on monta sellaista, jotka ymmärsivät pitää mielensä avoinna myös tuollaisen katastrofin mahdollisuudelle. Siksi he olivat valppaina, toimivat heti, kun kuulivat outoja ääniä, eivätkä menneet paniikkiin. 

Se on yksi tärkeimmistä selviytymisen avaimista, ettei ikinä, ikinä, tuudittaudu luulemaan, etteikö pahin voisi tapahtua juuri nyt, juuri minulle. Ei se tarkoita, että pitäisi olla koko ajan peloissaan ja istua laivassa pelastusvenekannella märkäpuku päällä koko risteilyn ajan tai pukea lentokoneeseen mennessä laskuvarjo päälle. Mutta niin se vain on, että parhaat mahdollisuudet jäädä eloon on sellaisella, joka ei sulje pois sitäkään mahdollisuutta, että asiat voivat mennä myös totaalisesti päin h*lvettiä. Ihminen, joka ymmärtää tämän, yleensä kiinnittää enemmän huomiota esimerkiksi siihen, missä pelastautumisvälineet sijaitsevat, miettii päässään, miten toimisi, jos hätätilanne tulisi jne. Kun taas ihminen, joka luottaa sokeasti siihen, ettei tämä laiva voi mitenkään upota, ei pistä merkille mitään, mikä saattaisi auttaa pelastautumaan, hänellä ei ole mitään ideoita siitä, miten voisi toimia hätätilanteessa ja hän todennäköisesti lamaantuu kauhusta onnettomuuden sattuessa tai vain säntäilee huutaen edestakaisin ja toivoo, että joku muu auttaa hänet turvaan.

Kun hehkuttaa että itsekkyys kannattaa ja vie perille niin sellaiselle tyypille vaan tulee elämässä vaihe jossa niittää mitä on kylvämässä.

Onko sulla joku käsittelemätön trauma itsekkyytesi suhteen, kun on näin vaikeaa ja pitää syyttää varmasta kuolemanhelvetistä pelastunutta? Taitaa olla. Kuvittelet olevasi epäitsekäs, mutta jos sitä tarkemmin katsoo, niin syytät toisia jos sinua ei auteta.

Marge itse julistautui itsekkyyden airueeksi, sen avulla pääsi pinnalle vaan hän valioitsekäs. Itsekkyys on Margesta viisautta koska hänen itsekäs henkensä oli arvokkaampi kuin epäitsekkäitten.

Mietihän vielä miten se menikään?

Niin, noin se meni, ja siis jos et sä pikkulapsi käsitä, että hengenhädässä vain vahvimmat selviytyvät, niin kannattaa hakeutuahoitoon. Taitaa vauvelia pelottaa, ettet selviydy, elllei sinua auteta. Voi että, opettele nyt ekana ottamaan se vastuu omasta elämästäsi itse, äläkä elä muiden avun varassa.

Avun tarpeessa olet sinä itse ellet käsitä että sinutkin olisi Marge ohittanut ja potkaissut. Oletko masokisti? Toivotko lapsesi potkaistavan noin? Moraalisi ei vaan kestä.

Käsitän kyllä, ja en ole masokisti, minä nimenomaan arvostan muiden elämää, sinä et. Se, joka on vahvin, selviää, olisi itsekästä vaatia vahvempia kuolemaan, että MINÄ selviän, kuten sinä teet. Jos ei itsestäsi ole selviytymään. Jos minä selvisin ja mua heikompi ei, ajattelen sen olleen täysin luonnollista. Päinvastoin olisi epäreilua.

Sinä et arvosta edes omaa elämääsi jos arvostat sitä että Marge sai toimia noin. Se olisit voinut olla sinä ja lapsesi itse.

Arvostan, ja arvostan nimenomaan MUIDENKIN laivalla olleiden elämää. Tietenkin se olisin voinut olla minä tai lapseni, joka olisi sinne kuollut, mutta mitä sitten? Jos en ollut tarpeeksi vahva ja älykäs raivatakseni tietäni pelastukseen, niin kenen syy se muka on? Ei yhtään kenenkään. Minä suon MIELIHYVIN pelastumisen NIILLE, jotka siihen kykenivät. En itseasiassa sitä muille soisikaan, jos siis paikkoja pitää vaihtaa, ettei auttaja selviäisikään.

Suurimman osan mielikuvitus ei varmaan riitä, mutta kokeilkaa huviksenne tällaista ajatusleikkiä: olet nopeaa vauhtia uppoavalla laivalla, läheisin ihminen sulle siellä on lapsuudenystävä, mutta maissa sua odottaa oma, vuoden vanha lapsi. Tajuat, että tilanne on vakava ja kannelle pitää päästä äkkiä. 

Yritä työntää pois mielestä kaikki normaalielämän moraalisäännöt ja käytösmallit, kuvittele, että taistelet tuollaisessa tilanteessa hengestäsi. Mitä teet? Ole itsellesi brutaalin rehellinen nyt. Mitä ihan oikeasti teet?

Kun olet leikkinyt tämän ajatusleikin, tule uudelleen tänne syyllistämään Marge Rullia, jos todella olet sitä mieltä, että olisit toiminut jotenkin eri tavoin kuin hän.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Marge se ei häpeä julistaa miten itsekkyydellä pärjää. Nato- henki Talvisodan hengen tilalle vaan. Mennään kaikkien yli minne huvittaa.

Ei pidäkään hävetä. Se opiksi sinunkaltaisillesi häviäjille. Lapsesi kiittävät, kun kuuntelet Margea ja opit häneltä elämästä.

Eivätpä Marge ja sinunkaltaisesi määrittele kuka on voittaja. Hengissä joo mutta voittoon pitää olla muutakin kuin itsekäs henki. Se on se halvin.

No jos sinusta henki on halvin, niin miksi pitää sitten syyllistää Margea siitä, ettei koittanut pitää toisia hengissä? Ei taida itsellesikään se oma henkesi ollakaan halvin....vaan toisten henki.

Vierailija kirjoitti:

Kuuluuko itänaapurissa kulttuuriin tietty kovuus ja töksähtelevästi sanominen, esim. Anu S. Suomalainen ei helposti kertoisi potkineensa muita merenpohjaan, meillä uskonto kuitenkin kulttuurissa tärkeää vrt. Neuvostoliitossa kasvaneet. Asiakaspalvelu oli siellä ainakin niin karua aikanaan, ei avuliaisuutta.

Itse olen ollut pelottavassa poistumistilanteessa, pommiuhka ulkomailla ja valitettavasti menin siinä paniikkiin. Niin olisin Estoniallakin varmaan mennyt. Että tuomitsemiseen ei ole varaa. Mutta tunnontuskat olisi varmaan pysyvä seuralainen.

Margella ei niitä ole, hän on tyytyväinen eli reissu ja asenne kannatti ja myy tarinaa nyt lehdille vielä. Hirveä nainen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Marge se ei häpeä julistaa miten itsekkyydellä pärjää. Nato- henki Talvisodan hengen tilalle vaan. Mennään kaikkien yli minne huvittaa.

Ei pidäkään hävetä. Se opiksi sinunkaltaisillesi häviäjille. Lapsesi kiittävät, kun kuuntelet Margea ja opit häneltä elämästä.

Eivätpä Marge ja sinunkaltaisesi määrittele kuka on voittaja. Hengissä joo mutta voittoon pitää olla muutakin kuin itsekäs henki. Se on se halvin.

No jos sinusta henki on halvin, niin miksi pitää sitten syyllistää Margea siitä, ettei koittanut pitää toisia hengissä? Ei taida itsellesikään se oma henkesi ollakaan halvin....vaan toisten henki.

Itsekäs henki on halvin.

Vierailija kirjoitti:

Myös Heddillä oli lapsi.

Olisiko Margen pitänyt hänen takiaan uhrautua? Lapsi oli varmasti monella muullakin hukkuneella. Miksi miehiä ja laivan miehistön jäseniä pelastui prosentuaalisesti niin paljon?

Me puhuttiin miehen kanssa että miten kukin omisi toiminut (tai uskoo että toimisi, oikea tilanne on toki ihan eri) ja mies sanoi että hän jättäisi meidät muut jälkeensä jos ymmärtäisi että luultavasti ketään ei meistä ei selviä ja yrittäisi pelastaa itsensä?! Itse ottaisin lapset kainaloon ja kuolisin mieluummin he sylissäni kuin eläisin itseni kanssa että jätin heidät sinne kun tilanne oli toivoton.. olen vähän järkyttynyt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Marge se ei häpeä julistaa miten itsekkyydellä pärjää. Nato- henki Talvisodan hengen tilalle vaan. Mennään kaikkien yli minne huvittaa.

Ei pidäkään hävetä. Se opiksi sinunkaltaisillesi häviäjille. Lapsesi kiittävät, kun kuuntelet Margea ja opit häneltä elämästä.

Eivätpä Marge ja sinunkaltaisesi määrittele kuka on voittaja. Hengissä joo mutta voittoon pitää olla muutakin kuin itsekäs henki. Se on se halvin.

Oikein ihme jeesustelija koittaa tässä uskotella, että ihmisessä henki on halvempi kuin vaikkapa hänen kaltaistensa tuomitsijoiden antama arvostus. LOL

Vierailija kirjoitti:

Me puhuttiin miehen kanssa että miten kukin omisi toiminut (tai uskoo että toimisi, oikea tilanne on toki ihan eri) ja mies sanoi että hän jättäisi meidät muut jälkeensä jos ymmärtäisi että luultavasti ketään ei meistä ei selviä ja yrittäisi pelastaa itsensä?! Itse ottaisin lapset kainaloon ja kuolisin mieluummin he sylissäni kuin eläisin itseni kanssa että jätin heidät sinne kun tilanne oli toivoton.. olen vähän järkyttynyt.

Minä soisin miehellni sen, että pelastuu, jos muuta ei voisi.