"Estonialta selvinnyt Marge Rull. 'Piti olla itsekäs' "

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niitä pelastusveneitä ei voitu laskea kovan merenkäynnin takia. Montako kertaa tää pitää kertoa eikä silti mene jakeluun?

Ei mene jakeluun koska pelastuslauttoja laskettiin veteen koko ajan siitä aluksesta joka oli tuulen yläpuolella meressä oleviin ihmisiin nähden. Tämä kerrotaan youtubessa olevassa puolen tunnin hätäkeskusnauhoituksessa jossa paikalle tulleet alukset keskustelevat mitä tehdään. Alukset sammuttavat myös moottorit ja jäävät ajelehtimaan jotta eivät jyrää meressä olevia lauttoja ja ihmisiä. Helikoptereille laitettiin valmiiksi laskeutumispaikat jokaiselle alukselle. Paljoa muuta ei ollut tehtävissä.

Pelastusvene on eri asia kuin pelastuslautta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Virolaiset ovat tunnetusti paljon häikäilemättömämpiä ihan perusluonteeltaan kuin suomalaiset ja ruotsalaiset. Se on ihan heidän kulttuurissaan ja kasvatuksessaan paljon hyväksytympää. Itse olen asunut Virossa ja minulla on lukuisia virolaisia tuttuja ja muutama ystäväkin ja kyllä se on aivan ilmeistä, vaikka nykyään myös suomalaiset ovat menossa tähän suuntaan kovaa vauhtia.

Tuollaisessa tilanteessa ihmiset ovat kyllä ihan kulttuurista riippumatta kaikki pelkästään synnynnäisten vaistojen ja eläimellisen käytöksen varassa. Kulttuuri näkyy vasta tuossa, miten jälkikäteen turvassa kertoo tarinansa. Ei häpeile itsekkyyttään. Joku toinen ei olisi kehdannut kertoa, mutta minusta on hyvä kuulla näitä realistisiakin tarinoita, eikä vain niitä, joissa ensin tallottuaan kymmenen ja varastettuaan neljältä liivit ojensi kätensä lapselle, ja kertoo vain käden ojentamisesta, koska kulttuuri on sellainen, että itsekkyyttä ei suvaita, vaikka tuollaisessa tilanteessa sille ei olisi voinut mitään.

Niin. Toisaalta prosentuaalisestikin matkustajista selvisi juuri eniten virolaisia. Kyllä minä uskon siihen, että siinä hätätilanteessakin se kulttuurinen ilmapiiri johon olet kasvanut, vaikuttaa jopa vaistojen varaiseen toimintaasi. Enkä siis tässä ole paheksumassa tätä naista, kunhan sanon että ihminen on monitahoinen olento.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On kyllä absurdia että joku, joka ei koskaan ole ollut aidosti kuolemanvaarassa, lähtee toista moralisoimaan. Ainoat joita hieman voi teoriassa paheksua, ovat mieheistön jäsenet, mutta ihan samalla tavalla sitä lyö selviytymisvietti näillekin päälle, vaikka kuinka olisi velvollisuus auttaa.

Ja Rull oli miehistöön luettava. Jota auttoi miehistöön kuuluva....Eihän missään muussakaan hätätilassa ole oikeutettua lähteä muitten kustannuksella säästämään oma nahka. Kyllä tälle käytökselle on nimi ja se on PETTURUUS.

Mistä lähtien laivalla(satunnaisesti muutaman viikon) esiintyvä artisti/tanssija on kuulunut miehistöön? Ja millä perusteella?

Kuka opettaa laivalla esiintymässä olevaa ihmistä pelastamaan muita merihädässä? Tanssinopettaja?

Miten pienikokoinen heiveroinen parikymppinen nainen pelastaa muita, kun omakin henki on hiuskarvan ja sattuman/onnen varassa?

Hän itsehän sanoi että pelastautuminen oli itsekkyyden varassa ja odottaa meiltä taputuksia Niitä ei tule koska seuraava voit olla sinä jota hän potkii tieltään ja ohittelee. Samaistuppa nyt hänen uhreihinsakin sillä sellaisia he ovat.

Vierailija kirjoitti:

Sodassakaan ei kaveria jätetty. Se on henki. Muuten menee ihan paskaksi koko maailma.

Eli olisiko pelastuneiden pitänyt jäädä laivaan hukkumaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisiko parempi että olisi ollut vielä yksi uhri enemmän? EI

Toisaalta Rullin oltua epäitsekkäämpi voisi olla vaikka viisi elossa?

Tanssijoitahan selvisi kolme(?). Voihan olla, että ne kaksi muuta selvisivät juuri Rullin ansiosta, joka huusi heidät liikkeelle heti keulan auettua. Onko Rull nyt sitten sankari, vai onko kaksi liian vähän? Montako olisi riittänyt?

Hän kuuli yhden tanssijan huudon auttakaa eikä tehnyt elettäkään. Eikä mennyt hautajaisiin koska naama ei kestänyt.

"Sitten hän kertoo, että itse asiassa Heddinkin pääsi ulos laivasta.

− Kuulin vielä, miten hän huusi apua. ”Apua, auttakaa minua!” Sitten hän vaikeni."

Ulkona laivasta (eli meressä?) kuuli pelkän huudon. Olisiko Rullin pitänyt lähteä lautalta uimaan kohti ääntä ja yrittää pilkkopimeässä ja kovassa aallokossa vielä löytää ystävänsä? Ei mitään merkitystä minkään äänen kuulemisella.

Vierailija kirjoitti:

No fiktiotahan se Titanic on myös. Eihän sekään nyt mistään oikeista ihmisistä kerro. Estonia-leffan päähenkilö olisi tietenkin fiktiivinen hahmo. Tositapahtumiin perustuvissa leffoissa totuutta venytetään aina. Ja tietysti fiktiiviseen Estonia-leffaan saisi ujutettua traagisen rakkaustarinan. Tämä ketju jo itsessään sitä paitsi nostaa esiin yhden kansaan vetoavan teeman, jonka ympärille olisi aivan mahdollista rakentaa katastrofielokuva: eloonjäämisen moraalikysymykset.

Elokuvan voisi tehdä just perinteisellä 70-luvun katastrofielokuvien kaavalla: ei mitään rakkaustarinaa pääjuonena eikä varsinaista päähenkilöä, vaan ainoastaan katastrofi ja joukko henkilöitä joiden toimintaa seurataan. Esimerkki tästä genrestä on Liekehtivä torni.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On kyllä absurdia että joku, joka ei koskaan ole ollut aidosti kuolemanvaarassa, lähtee toista moralisoimaan. Ainoat joita hieman voi teoriassa paheksua, ovat mieheistön jäsenet, mutta ihan samalla tavalla sitä lyö selviytymisvietti näillekin päälle, vaikka kuinka olisi velvollisuus auttaa.

Ja Rull oli miehistöön luettava. Jota auttoi miehistöön kuuluva....Eihän missään muussakaan hätätilassa ole oikeutettua lähteä muitten kustannuksella säästämään oma nahka. Kyllä tälle käytökselle on nimi ja se on PETTURUUS.

Mistä lähtien laivalla(satunnaisesti muutaman viikon) esiintyvä artisti/tanssija on kuulunut miehistöön? Ja millä perusteella?

Kuka opettaa laivalla esiintymässä olevaa ihmistä pelastamaan muita merihädässä? Tanssinopettaja?

Miten pienikokoinen heiveroinen parikymppinen nainen pelastaa muita, kun omakin henki on hiuskarvan ja sattuman/onnen varassa?

Hän itsehän sanoi että pelastautuminen oli itsekkyyden varassa ja odottaa meiltä taputuksia Niitä ei tule koska seuraava voit olla sinä jota hän potkii tieltään ja ohittelee. Samaistuppa nyt hänen uhreihinsakin sillä sellaisia he ovat.

Jokainen pelastunut ohitti ja joutui keskittymään omaan pelastumiseen. Hän ei myöskään potkinut tieltään ketään vaan ravisteli jalastaan siihen tarttuneen. Jos hän ei olisi niin tehnyt, molemmat olisi voineet hukkua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisiko parempi että olisi ollut vielä yksi uhri enemmän? EI

Toisaalta Rullin oltua epäitsekkäämpi voisi olla vaikka viisi elossa?

Tanssijoitahan selvisi kolme(?). Voihan olla, että ne kaksi muuta selvisivät juuri Rullin ansiosta, joka huusi heidät liikkeelle heti keulan auettua. Onko Rull nyt sitten sankari, vai onko kaksi liian vähän? Montako olisi riittänyt?

Hän kuuli yhden tanssijan huudon auttakaa eikä tehnyt elettäkään. Eikä mennyt hautajaisiin koska naama ei kestänyt.

Mitä hän olisi voinut tehdä? Oikeasti?

Vaikka mitä, mutta hän ohitteli muut ja potki muita. Muuta olisi voinut tehdä ihan varmasti kuin tuota.Olisi myös voinut jättää itsekkyysluentonsa häpeän takia kertomatta. Edes. Moraaliton ja itsekäs akka.

Vierailija kirjoitti:

Sodassakaan ei kaveria jätetty. Se on henki. Muuten menee ihan paskaksi koko maailma.

Näin olen kuullut kerottavan, mutta mikä on totuus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On kyllä absurdia että joku, joka ei koskaan ole ollut aidosti kuolemanvaarassa, lähtee toista moralisoimaan. Ainoat joita hieman voi teoriassa paheksua, ovat mieheistön jäsenet, mutta ihan samalla tavalla sitä lyö selviytymisvietti näillekin päälle, vaikka kuinka olisi velvollisuus auttaa.

Ja Rull oli miehistöön luettava. Jota auttoi miehistöön kuuluva....Eihän missään muussakaan hätätilassa ole oikeutettua lähteä muitten kustannuksella säästämään oma nahka. Kyllä tälle käytökselle on nimi ja se on PETTURUUS.

Mistä lähtien laivalla(satunnaisesti muutaman viikon) esiintyvä artisti/tanssija on kuulunut miehistöön? Ja millä perusteella?

Kuka opettaa laivalla esiintymässä olevaa ihmistä pelastamaan muita merihädässä? Tanssinopettaja?

Miten pienikokoinen heiveroinen parikymppinen nainen pelastaa muita, kun omakin henki on hiuskarvan ja sattuman/onnen varassa?

Hän itsehän sanoi että pelastautuminen oli itsekkyyden varassa ja odottaa meiltä taputuksia Niitä ei tule koska seuraava voit olla sinä jota hän potkii tieltään ja ohittelee. Samaistuppa nyt hänen uhreihinsakin sillä sellaisia he ovat.

Jokainen pelastunut ohitti ja joutui keskittymään omaan pelastumiseen. Hän ei myöskään potkinut tieltään ketään vaan ravisteli jalastaan siihen tarttuneen. Jos hän ei olisi niin tehnyt, molemmat olisi voineet hukkua.

Hän itse sanoi potkaisi, joka kertoo omaa kieltään ja puhuu itsekkyydestä ihanteena- ei vaan voi yhtyä. Anu Saagimhan julistaa samaa sanomaa. Nämä tiedetään. Mutta ei hyväksytä IKINÄÄN! Koska seuraava potkittava voit olla sinä eiköstä niin? Toivotko itsellesi sellaista?

Vierailija kirjoitti:

Olisiko Rullin pitänyt lähteä lautalta uimaan kohti ääntä ja yrittää pilkkopimeässä ja kovassa aallokossa vielä löytää ystävänsä? Ei mitään merkitystä minkään äänen kuulemisella.

Varmaankin näitä sankareita joukossa myös oli.... ei tosin enää. Porukassa viimeiset hetket. Muistettakoon, että se lapsi odotti naista kotona.

Ja se korujaryöstävä bandiittijengi oli saletisti tullut laivalle tehtävää varten. Ei löytyneet pelastuneistakaan mutta veneen nähtiin poistuvan kyllä laivan suunnasta.

Niin kyllä kannattaakin hankkia ja räjäyttää kallis pommi että pääsee anastamaan autolauttarahvaan rippilahjaketjuja. :D

Miksei samantien possauttaneet vaikka Queen Marya, niin olis voinut jo saada kunnolla saalistakin?

Kyllä ainakin yksi miehistön jäsen auttoi kiskomaan toisia ulos laivasta. Eli siinä vaiheessa kun oli itse siinä tilanteessa että auttaminen oli mahdollista. Pitää järjestää ensin itsensä turvaan niin voi auttaa muita. Jos tuokin henkilö olisi jäänyt auttelemaan vaikkapa portaikkoon niin sinne olisi jäänyt eikä kukaan olisi kiskonut muita ulos laivasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suurin osa niistä jotka jäi auttamaan kavereitaan todennäköisesti päätyi merenpohjalle.

Tämä on valitettavaa. Itsekkyydellä ja häikäilemättömyydellä selviää parhaiten. Kukaan ei muista, eikä edes tiedä heitä, jotka tuollakin laivalla epäitsekkäästi auttoivat muita selviämään oman henkensä kustannuksella. Nuo epäitsekkäät sankarit ovat nyt meren pohjassa.

Mutta nekin joita he auttoivat on merenpohjassa heidän kanssa.

Ei kaikki. Esimerkiksi tämä neiti selvisi, koska siinä kohdassa kun piti kavuta kaidetta pitkin oli loppupäässä vastassa aluksen miehistöä jotka tarttuivat kiipijöitä kädestä ja vetivät ylös. Sitä en tiedä miten heille kävi. Mutta ainakin moni selvinneistä kertoi kiivenneensä kaidetta.

Tanssijoista selvisi kolme. Se oli 40 prosenttia koko ryhmästä ja huikeasti enemmän kuin kaikista laivalla olleista selvisi. Puhumattakaan naisista, joiden eloonjäämisprosentti oli surkea.

Ilmeisesti heidän olisi pitänyt hukkua, mikä on ristiriidassa sen kanssa, että muussa ketjussa ihmetellään, miksi melkein kaikki pelastuneet oli miehiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sodassakaan ei kaveria jätetty. Se on henki. Muuten menee ihan paskaksi koko maailma.

Näin olen kuullut kerottavan, mutta mikä on totuus.

Kyllä se on totuus ja se on kovassa tulessa koettu ja kerrottu uhrien suulla ettei jätetty. Haettiin vielä jälkeenkinpäin jokainen pois ei kuten Estoniassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sodassakaan ei kaveria jätetty. Se on henki. Muuten menee ihan paskaksi koko maailma.

Näin olen kuullut kerottavan, mutta mikä on totuus.

Osa jätti, osa ei. Käsitelty mm. Tuntemattomassa sotilaassa siinä kohtauksessa, jossa tarinan itsekkäin ihminen Rahikainen jättää kavereineen Lehdon kuolemaan. Ei edes osannut hävetä tekoaan toisin kuin kaverinsa, kun Hietanen sitä suurest hämmästelee seuraavana päivänä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisiko parempi että olisi ollut vielä yksi uhri enemmän? EI

Toisaalta Rullin oltua epäitsekkäämpi voisi olla vaikka viisi elossa?

Tanssijoitahan selvisi kolme(?). Voihan olla, että ne kaksi muuta selvisivät juuri Rullin ansiosta, joka huusi heidät liikkeelle heti keulan auettua. Onko Rull nyt sitten sankari, vai onko kaksi liian vähän? Montako olisi riittänyt?

Hän kuuli yhden tanssijan huudon auttakaa eikä tehnyt elettäkään. Eikä mennyt hautajaisiin koska naama ei kestänyt.

Mitä hän olisi voinut tehdä? Oikeasti?

Vaikka mitä, mutta hän ohitteli muut ja potki muita. Muuta olisi voinut tehdä ihan varmasti kuin tuota.Olisi myös voinut jättää itsekkyysluentonsa häpeän takia kertomatta. Edes. Moraaliton ja itsekäs akka.

Kyllä, hän toimi tilanteessa moraalittomalla tavalla. Kuten on jo todettu, kun selviytymismoodi lyö päälle, ihminen ei toimi kuten normaalisti ja useimmat hylkäävät moraaliset periaatteensa aika sukkelasti. Se että onko hän muussa elämässään moraaliton jne ei liene tästä mitenkään pääteltävissä.

Vierailija kirjoitti:

Hän itse sanoi potkaisi, joka kertoo omaa kieltään ja puhuu itsekkyydestä ihanteena- ei vaan voi yhtyä. Anu Saagimhan julistaa samaa sanomaa. Nämä tiedetään. Mutta ei hyväksytä IKINÄÄN! Koska seuraava potkittava voit olla sinä eiköstä niin? Toivotko itsellesi sellaista?

Mikä ihmeen ihanne? Marge roikkui jossain miehessä, jonka olisi pitänyt jaksaa pitää tämä letkajenkka koossa. Nolla selviytyjää.

Eihän nainen pyytänyt ap muilta apua, ei ainakaan kenenkään muun kustannuksella. Hienoa, että sinä olisit ennemmin kuollut sinne, kuin halunnut pelastaa vain itsesi. Minä en tajua tällaista selviytyneiden arvostelemista. Mietipä omalle kohdalle tuo tilanne.