Lue keskustelun säännöt.
"Estonialta selvinnyt Marge Rull. 'Piti olla itsekäs' "
28.09.2019 |
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c4b28d75-c224-47c6-9afb-c5dfdd5e0ba5
Mitä ajatuksia juttu herättää? Itselläni hyvin ristiriitaisia tunteita. Tavallaan ymmärrän että piti huolehtia omasta selviämisestään, tavallaan kuitenkin jutussakin tulee ilmi miten hän itse pyysi apua ja sai apua monesti. Kuitenkin itse hän ei ollut valmis auttamaan ketään. Todella ristiriitaiset fiilikset. Hienoa kuitenkin tietysti että hän oli yksi selvinneistä, jokainen niistä kuolemista oli turha.
Kommentit (2848)
Okei WTC iskuihin oli aika tismalleen 7 vuotta joka on Vanhan Testamentin Herran aikajanalta haiskahtava.
Veikkaanpa että siinä hilattiin nyt teknologiaa jolla WTC räjäytettiin, ja NL "voroninit" (on muuten korppi suomeksi) olivat tekemässä sitä teknologiaa ja se hilattiin länteen ettei päädy Ruotsin kautta toisen puolen käyttöön .
Nato hyökkäsi Estonian kimppuun ja vei sen teknologian. Hinnalla millä hyvänsä.
Voi tietysti olla myös että laukussa oli vasta kaavoja yms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Okei WTC iskuihin oli aika tismalleen 7 vuotta joka on Vanhan Testamentin Herran aikajanalta haiskahtava.
Veikkaanpa että siinä hilattiin nyt teknologiaa jolla WTC räjäytettiin, ja NL "voroninit" (on muuten korppi suomeksi) olivat tekemässä sitä teknologiaa ja se hilattiin länteen ettei päädy Ruotsin kautta toisen puolen käyttöön .
Nato hyökkäsi Estonian kimppuun ja vei sen teknologian. Hinnalla millä hyvänsä.
Voi tietysti olla myös että laukussa oli vasta kaavoja yms.
Munsalan kansallispuvun kaavoja?
Siksi sitä siis on niin vaikea saada
Vierailija kirjoitti:
Okei WTC iskuihin oli aika tismalleen 7 vuotta joka on Vanhan Testamentin Herran aikajanalta haiskahtava.
Veikkaanpa että siinä hilattiin nyt teknologiaa jolla WTC räjäytettiin, ja NL "voroninit" (on muuten korppi suomeksi) olivat tekemässä sitä teknologiaa ja se hilattiin länteen ettei päädy Ruotsin kautta toisen puolen käyttöön .
Nato hyökkäsi Estonian kimppuun ja vei sen teknologian. Hinnalla millä hyvänsä.
Voi tietysti olla myös että laukussa oli vasta kaavoja yms.
TÄMÄN TAKIA SE MATKA OLI PAKKO TEHDÄ! Laivassa oli ratkaisevan arvokasta tietoa tulevasta iskusta. Ja koko suunnitelmakin ehkä laukussa! Ne eivät päästäneet laivaa Ruotsiin koska Palme osoitti jo miten voi käydä jos se suunnitelma leviää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marge S. kirjoitti:
Mä vähän luulen että olisin tehny samoin... Suurin osa pelastuneista varmaan olivat "terveen itsekkäitä" esim yks mies oli ottanut kolmet pelastusliivit ja kellunut sitten niitten varassa kohti lauttaa. Kun ei siellä ollut sellaista operaatiota mitä ainakin leffan mukaan oli Titanicilla. Että oltiin kannella, miehistö organisoi, soitettiin musaa ja jaettiin liivejä, naiset ja lapset pelastusveneisiin jne.
Vaan Estonia uppos nopeammin, oli kauhea myrsky, miehistö lamaantunut jne.
Ei kolmen pelastusliivin käyttämistä tilanteessa, jossa niitä pelastusliivejä jäi muutoinkin paljon käyttämättä, voi edes kutsua samalla tavalla itsekkääksi kuin etuilu ja muiden jalkojen välistä luikertelu, ystävän hätähuutoon suhtautuminen kuin ei olisi kuullutkaan, koska halusi pelastua yksin ilman ystäviään, turvautuminen muiden toistuvaan apuun, mm. tarrautumalla jonkun selkään ja samalla korostaa, kuinka tärkeää oli potkia muita meren syvyyksiin. Mikäli ne pelastusliivit oli revitty muiden yltä, jotka on samalla työntänyt meren pohjaan, tilanne vastaa Margen toimintaohjeita.
Mä ihmettelen miten voi näin erilailla ymmärtää saman tekstin. Ehkä sinulla on jo valmiiksi jotain ennakkoluuloja kys. Ihmisestä.
Ihan selvästi hän kuvailee ettei ”jono” portaissa liikkunut mihinkään vaan ihmiset olivat ns. Lamaantuneina kiinni kaiteessa. Säkö olisit luovuttanut siinä vaiheessa? Että selvä se, tää oli tässä, jono ei liiku, nyt tuli kuolema? Olisiko tämä mielestäsi ollut oikea ratkaisu?
Hän sanoi kuullensa vain ystävänsä huudon ja sitten tuli ihan hiljaista? Miten sinä tästä päättelet että suhtautui kuin ei olisi kuullutkaan? Käsittääkseni hän oli sisällä pelastuslautassa, väsynyt ja kylmissään, mitä siinä voi tehdä? Kuulet yhden kerran huudon ja sitten täysi hiljaisuus, lähteä sukeltamaan aallokkoon? Vai mitä? Oma huutaminen ei tuossa merenkäynnissä auta yhtään mitään.
Tuosta potkaisusta sen verran että hän itsekkin kertoo että olisi kuollut jos ei niin olisi tehnyt, sinun mielestäsi siis olisi pitänyt kuolla.
En vaan voi käsittää näitä ilkeitä mollaajia, itse en kehtaisi arvotella pelastuneita ihmisiä, kokisin että minulla ei ole siihen varaa. Mutta jatkakaa toki kun teillä sitä ilmeisesti on.
Miten voit sivuuttaa itsekkyyden, kun Marge itsekin jatkuvasti jopa ylpeillen korostaa, kuinka hän oli itsekäs ja halusi toimia yksin ja miten se on hänen mielestään ainut tapa toimia.
Jonossa hän etuili, koska ei jaksanut odottaa vuoroaan, sillä ihmisiä nostettiin yksittäin kannelle ja odottavan aika on luonnollisesti pitkä.
Ystävästään hän sanoo kuullensa tämänkin päässeen kannelle (vaikka tuo ystävä oli palannut vielä hyttiin ja oletettavasti jonotti Margen jälkeen samassa jonossa, jossa Marge hätäili ja ohitteli muita). Marge kuuli ystävänsä huudot, mutta ei vastannut niihin vaan ainoastaan kuunteli niiden loppumista, koska "tärkeää oli olla itsekäs ja toimia yksin".
Potkiessaan muita hän oli itse tarrautunut jonkun muun selkään. Hänen omien sanojensa mukaan otteet olivat niin hentoja, ettei niitä olisi edes tarvinnut potkia, joten ei sellaiset otteet revi ketään mukaansa, olisivat ainoastaan mahdollisesti auttaneet jotakuta toista pysymään lautan lähellä ja tulla nostetuksi ylös.
Kuten sanottu, Marge itse tuntuu jopa ylpeilevän itsekkyydellään, joten miksi sitä tässä keskustelussa pitäisi miksikään muuksi yrittää tulkita?
Mitä mä just luin? Tiedoksi, että kyseessä ei ollut jonotus johonkin buffetpöytään, vaan kamppailu elämästä ja kuolemasta.
Tilanne, jossa siinä portaikossa jonossa olevia avustetaan yksitellen nousemaan kannelle.
Mikäli kaikki olisivat Margen tavoin hätäilleet ja pyrkineet rynnimään sekä etuilemaan, olisi kannelle pääsijöitä ollut huomattavasti vähemmän kun koko porukka olisi voinut rymähtää portaita alas.
Onneksi Marge ei sentään rynniessään ilmeisesti tiputtanut muita tai sitten ne olivat niitä, joiden sanoi nähneen putoavan portaista kuolemaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Okei WTC iskuihin oli aika tismalleen 7 vuotta joka on Vanhan Testamentin Herran aikajanalta haiskahtava.
Veikkaanpa että siinä hilattiin nyt teknologiaa jolla WTC räjäytettiin, ja NL "voroninit" (on muuten korppi suomeksi) olivat tekemässä sitä teknologiaa ja se hilattiin länteen ettei päädy Ruotsin kautta toisen puolen käyttöön .
Nato hyökkäsi Estonian kimppuun ja vei sen teknologian. Hinnalla millä hyvänsä.
Voi tietysti olla myös että laukussa oli vasta kaavoja yms.
Munsalan kansallispuvun kaavoja?
Siksi sitä siis on niin vaikea saada
Oot söpö:)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marge S. kirjoitti:
Mä vähän luulen että olisin tehny samoin... Suurin osa pelastuneista varmaan olivat "terveen itsekkäitä" esim yks mies oli ottanut kolmet pelastusliivit ja kellunut sitten niitten varassa kohti lauttaa. Kun ei siellä ollut sellaista operaatiota mitä ainakin leffan mukaan oli Titanicilla. Että oltiin kannella, miehistö organisoi, soitettiin musaa ja jaettiin liivejä, naiset ja lapset pelastusveneisiin jne.
Vaan Estonia uppos nopeammin, oli kauhea myrsky, miehistö lamaantunut jne.
Ei kolmen pelastusliivin käyttämistä tilanteessa, jossa niitä pelastusliivejä jäi muutoinkin paljon käyttämättä, voi edes kutsua samalla tavalla itsekkääksi kuin etuilu ja muiden jalkojen välistä luikertelu, ystävän hätähuutoon suhtautuminen kuin ei olisi kuullutkaan, koska halusi pelastua yksin ilman ystäviään, turvautuminen muiden toistuvaan apuun, mm. tarrautumalla jonkun selkään ja samalla korostaa, kuinka tärkeää oli potkia muita meren syvyyksiin. Mikäli ne pelastusliivit oli revitty muiden yltä, jotka on samalla työntänyt meren pohjaan, tilanne vastaa Margen toimintaohjeita.
Mä ihmettelen miten voi näin erilailla ymmärtää saman tekstin. Ehkä sinulla on jo valmiiksi jotain ennakkoluuloja kys. Ihmisestä.
Ihan selvästi hän kuvailee ettei ”jono” portaissa liikkunut mihinkään vaan ihmiset olivat ns. Lamaantuneina kiinni kaiteessa. Säkö olisit luovuttanut siinä vaiheessa? Että selvä se, tää oli tässä, jono ei liiku, nyt tuli kuolema? Olisiko tämä mielestäsi ollut oikea ratkaisu?
Hän sanoi kuullensa vain ystävänsä huudon ja sitten tuli ihan hiljaista? Miten sinä tästä päättelet että suhtautui kuin ei olisi kuullutkaan? Käsittääkseni hän oli sisällä pelastuslautassa, väsynyt ja kylmissään, mitä siinä voi tehdä? Kuulet yhden kerran huudon ja sitten täysi hiljaisuus, lähteä sukeltamaan aallokkoon? Vai mitä? Oma huutaminen ei tuossa merenkäynnissä auta yhtään mitään.
Tuosta potkaisusta sen verran että hän itsekkin kertoo että olisi kuollut jos ei niin olisi tehnyt, sinun mielestäsi siis olisi pitänyt kuolla.
En vaan voi käsittää näitä ilkeitä mollaajia, itse en kehtaisi arvotella pelastuneita ihmisiä, kokisin että minulla ei ole siihen varaa. Mutta jatkakaa toki kun teillä sitä ilmeisesti on.
Miten voit sivuuttaa itsekkyyden, kun Marge itsekin jatkuvasti jopa ylpeillen korostaa, kuinka hän oli itsekäs ja halusi toimia yksin ja miten se on hänen mielestään ainut tapa toimia.
Jonossa hän etuili, koska ei jaksanut odottaa vuoroaan, sillä ihmisiä nostettiin yksittäin kannelle ja odottavan aika on luonnollisesti pitkä.
Ystävästään hän sanoo kuullensa tämänkin päässeen kannelle (vaikka tuo ystävä oli palannut vielä hyttiin ja oletettavasti jonotti Margen jälkeen samassa jonossa, jossa Marge hätäili ja ohitteli muita). Marge kuuli ystävänsä huudot, mutta ei vastannut niihin vaan ainoastaan kuunteli niiden loppumista, koska "tärkeää oli olla itsekäs ja toimia yksin".
Potkiessaan muita hän oli itse tarrautunut jonkun muun selkään. Hänen omien sanojensa mukaan otteet olivat niin hentoja, ettei niitä olisi edes tarvinnut potkia, joten ei sellaiset otteet revi ketään mukaansa, olisivat ainoastaan mahdollisesti auttaneet jotakuta toista pysymään lautan lähellä ja tulla nostetuksi ylös.
Kuten sanottu, Marge itse tuntuu jopa ylpeilevän itsekkyydellään, joten miksi sitä tässä keskustelussa pitäisi miksikään muuksi yrittää tulkita?
Mitä mä just luin? Tiedoksi, että kyseessä ei ollut jonotus johonkin buffetpöytään, vaan kamppailu elämästä ja kuolemasta.
Tilanne, jossa siinä portaikossa jonossa olevia avustetaan yksitellen nousemaan kannelle.
Mikäli kaikki olisivat Margen tavoin hätäilleet ja pyrkineet rynnimään sekä etuilemaan, olisi kannelle pääsijöitä ollut huomattavasti vähemmän kun koko porukka olisi voinut rymähtää portaita alas.
Onneksi Marge ei sentään rynniessään ilmeisesti tiputtanut muita tai sitten ne olivat niitä, joiden sanoi nähneen putoavan portaista kuolemaan.
Näin juuri. Hän olisi voinut toiminnallaan myös saada aikaan sen muidenkin rynnimisen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marge S. kirjoitti:
Mä vähän luulen että olisin tehny samoin... Suurin osa pelastuneista varmaan olivat "terveen itsekkäitä" esim yks mies oli ottanut kolmet pelastusliivit ja kellunut sitten niitten varassa kohti lauttaa. Kun ei siellä ollut sellaista operaatiota mitä ainakin leffan mukaan oli Titanicilla. Että oltiin kannella, miehistö organisoi, soitettiin musaa ja jaettiin liivejä, naiset ja lapset pelastusveneisiin jne.
Vaan Estonia uppos nopeammin, oli kauhea myrsky, miehistö lamaantunut jne.
Ei kolmen pelastusliivin käyttämistä tilanteessa, jossa niitä pelastusliivejä jäi muutoinkin paljon käyttämättä, voi edes kutsua samalla tavalla itsekkääksi kuin etuilu ja muiden jalkojen välistä luikertelu, ystävän hätähuutoon suhtautuminen kuin ei olisi kuullutkaan, koska halusi pelastua yksin ilman ystäviään, turvautuminen muiden toistuvaan apuun, mm. tarrautumalla jonkun selkään ja samalla korostaa, kuinka tärkeää oli potkia muita meren syvyyksiin. Mikäli ne pelastusliivit oli revitty muiden yltä, jotka on samalla työntänyt meren pohjaan, tilanne vastaa Margen toimintaohjeita.
Mä ihmettelen miten voi näin erilailla ymmärtää saman tekstin. Ehkä sinulla on jo valmiiksi jotain ennakkoluuloja kys. Ihmisestä.
Ihan selvästi hän kuvailee ettei ”jono” portaissa liikkunut mihinkään vaan ihmiset olivat ns. Lamaantuneina kiinni kaiteessa. Säkö olisit luovuttanut siinä vaiheessa? Että selvä se, tää oli tässä, jono ei liiku, nyt tuli kuolema? Olisiko tämä mielestäsi ollut oikea ratkaisu?
Hän sanoi kuullensa vain ystävänsä huudon ja sitten tuli ihan hiljaista? Miten sinä tästä päättelet että suhtautui kuin ei olisi kuullutkaan? Käsittääkseni hän oli sisällä pelastuslautassa, väsynyt ja kylmissään, mitä siinä voi tehdä? Kuulet yhden kerran huudon ja sitten täysi hiljaisuus, lähteä sukeltamaan aallokkoon? Vai mitä? Oma huutaminen ei tuossa merenkäynnissä auta yhtään mitään.
Tuosta potkaisusta sen verran että hän itsekkin kertoo että olisi kuollut jos ei niin olisi tehnyt, sinun mielestäsi siis olisi pitänyt kuolla.
En vaan voi käsittää näitä ilkeitä mollaajia, itse en kehtaisi arvotella pelastuneita ihmisiä, kokisin että minulla ei ole siihen varaa. Mutta jatkakaa toki kun teillä sitä ilmeisesti on.
Miten voit sivuuttaa itsekkyyden, kun Marge itsekin jatkuvasti jopa ylpeillen korostaa, kuinka hän oli itsekäs ja halusi toimia yksin ja miten se on hänen mielestään ainut tapa toimia.
Jonossa hän etuili, koska ei jaksanut odottaa vuoroaan, sillä ihmisiä nostettiin yksittäin kannelle ja odottavan aika on luonnollisesti pitkä.
Ystävästään hän sanoo kuullensa tämänkin päässeen kannelle (vaikka tuo ystävä oli palannut vielä hyttiin ja oletettavasti jonotti Margen jälkeen samassa jonossa, jossa Marge hätäili ja ohitteli muita). Marge kuuli ystävänsä huudot, mutta ei vastannut niihin vaan ainoastaan kuunteli niiden loppumista, koska "tärkeää oli olla itsekäs ja toimia yksin".
Potkiessaan muita hän oli itse tarrautunut jonkun muun selkään. Hänen omien sanojensa mukaan otteet olivat niin hentoja, ettei niitä olisi edes tarvinnut potkia, joten ei sellaiset otteet revi ketään mukaansa, olisivat ainoastaan mahdollisesti auttaneet jotakuta toista pysymään lautan lähellä ja tulla nostetuksi ylös.
Kuten sanottu, Marge itse tuntuu jopa ylpeilevän itsekkyydellään, joten miksi sitä tässä keskustelussa pitäisi miksikään muuksi yrittää tulkita?
Mitä mä just luin? Tiedoksi, että kyseessä ei ollut jonotus johonkin buffetpöytään, vaan kamppailu elämästä ja kuolemasta.
Tilanne, jossa siinä portaikossa jonossa olevia avustetaan yksitellen nousemaan kannelle.
Mikäli kaikki olisivat Margen tavoin hätäilleet ja pyrkineet rynnimään sekä etuilemaan, olisi kannelle pääsijöitä ollut huomattavasti vähemmän kun koko porukka olisi voinut rymähtää portaita alas.
Onneksi Marge ei sentään rynniessään ilmeisesti tiputtanut muita tai sitten ne olivat niitä, joiden sanoi nähneen putoavan portaista kuolemaan.
Ja buffetpöydässä ruoka ilmeisesti olisi ollut lopussa ja jotkut olisivat jääneet nälkäisiksi.
Onneksi Marge ei sentään kaikkea jaksanut syödä, vaikka rynnikin ja etuili.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Okei WTC iskuihin oli aika tismalleen 7 vuotta joka on Vanhan Testamentin Herran aikajanalta haiskahtava.
Veikkaanpa että siinä hilattiin nyt teknologiaa jolla WTC räjäytettiin, ja NL "voroninit" (on muuten korppi suomeksi) olivat tekemässä sitä teknologiaa ja se hilattiin länteen ettei päädy Ruotsin kautta toisen puolen käyttöön .
Nato hyökkäsi Estonian kimppuun ja vei sen teknologian. Hinnalla millä hyvänsä.
Voi tietysti olla myös että laukussa oli vasta kaavoja yms.
SIKSI Nato meni kytikselle Skagerrakiin!!! No niin homma lähti selviämään. Ja siksi siitä ei mediassa inahdetakaan koska kenenkäs media on?
Koko homma operoitiin salaisena operaationa ja sekin ruotsalaisten kopukoitten bensansaanti oli vaan viivytystaktiikkaa että laivalla tilanne eskaloituu tarpeeksi sekavaksi, ehkä Suomenkin kopukat viipyilivät?
Ja Mareillä ja muitten kapteenit tiesivät tai aravsivat siksi ne kuulutukset tuommosia ylirauhallisia ja naurahtelua. Tää oli operaatio.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koska jos kuuntelette ne kuulutukset kaikilta niin aivot sanovat jotain on outoa, ne ovat kaikki liian rauhallisia, joki on oudosti?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Okei WTC iskuihin oli aika tismalleen 7 vuotta joka on Vanhan Testamentin Herran aikajanalta haiskahtava.
Veikkaanpa että siinä hilattiin nyt teknologiaa jolla WTC räjäytettiin, ja NL "voroninit" (on muuten korppi suomeksi) olivat tekemässä sitä teknologiaa ja se hilattiin länteen ettei päädy Ruotsin kautta toisen puolen käyttöön .
Nato hyökkäsi Estonian kimppuun ja vei sen teknologian. Hinnalla millä hyvänsä.
Voi tietysti olla myös että laukussa oli vasta kaavoja yms.
Munsalan kansallispuvun kaavoja?
Siksi sitä siis on niin vaikea saada
Oot söpö:)
kuulen jo kovaa soutamista karkuun :) Munsala ei antaudu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joo, oli etukäteen valmisteltu operaatio. Buffet-pöytään ei oltu vaivauduttu edes tilaamaan katkarapuja ja Margen tanssiryhmä oli ainoa viihdyke.
WTC iskuista ollaan arvioitu tutkimuksissa, että käytössä oli miniydinpommi joka saastutti vaan vähän aikaa eli silloin se olisi ollut rekalla tuotu Thoriumpommi?
Materiaali käyttäytyi niin oudosti- pommi sulatti tietyt materiaalit erittäin perusteellisesti kuten autonkahvat ja tietokoneitten materiaalit ja puhelimet, Kahvat sulivat autoista vaikka auto muuten ehyt jne. Autot myös levitoivat korkealle täysin ehjinä ja kuumuus käyttäytyi oudosti myös muodostaen tyypillisen kuvion pommilla tehtyy iskuun.
Varmasti isku varmistettiin 3-4-5 kertaan eri tekniikoin. Altapäin rekalla tuotu asetelma olisi järkevä,
Ja jos nyt tuotiin kaksi rekkaa laivaan supersalaisesti niin...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
WTC iskuista ollaan arvioitu tutkimuksissa, että käytössä oli miniydinpommi joka saastutti vaan vähän aikaa eli silloin se olisi ollut rekalla tuotu Thoriumpommi?
Materiaali käyttäytyi niin oudosti- pommi sulatti tietyt materiaalit erittäin perusteellisesti kuten autonkahvat ja tietokoneitten materiaalit ja puhelimet, Kahvat sulivat autoista vaikka auto muuten ehyt jne. Autot myös levitoivat korkealle täysin ehjinä ja kuumuus käyttäytyi oudosti myös muodostaen tyypillisen kuvion pommilla tehtyy iskuun.
Varmasti isku varmistettiin 3-4-5 kertaan eri tekniikoin. Altapäin rekalla tuotu asetelma olisi järkevä,
Ja jos nyt tuotiin kaksi rekkaa laivaan supersalaisesti niin...
Ja tuo tekniikka oltaisiin voitu tarkoituksella kehitellä juuri NL ssä kaukana USA sta tai Baltiassa ettei se vaan lähde USA ssa omien edessä vuotamaan siksi etäisyys.
Vaikka lasti piti tuoda Ruotsin kautta sitä ei lasketa Ruotsiin vaan Nato otti tärkeimmät romppeet sieltä. Jos Ruotsin kanssa oli kuitenkin asekuljetussopimuksia pysyisi se hiljaa jokatapauksessa. Ja Pihtillä kiristettiin päälle kaikki maat hiljaisiksi.
Kun Natolla oli ns harkoissaan 20 maata niin WTC iskujen jälkeen oli koalitiomaita pikkuisen tuota enemmän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marge S. kirjoitti:
Mä vähän luulen että olisin tehny samoin... Suurin osa pelastuneista varmaan olivat "terveen itsekkäitä" esim yks mies oli ottanut kolmet pelastusliivit ja kellunut sitten niitten varassa kohti lauttaa. Kun ei siellä ollut sellaista operaatiota mitä ainakin leffan mukaan oli Titanicilla. Että oltiin kannella, miehistö organisoi, soitettiin musaa ja jaettiin liivejä, naiset ja lapset pelastusveneisiin jne.
Vaan Estonia uppos nopeammin, oli kauhea myrsky, miehistö lamaantunut jne.
Ei kolmen pelastusliivin käyttämistä tilanteessa, jossa niitä pelastusliivejä jäi muutoinkin paljon käyttämättä, voi edes kutsua samalla tavalla itsekkääksi kuin etuilu ja muiden jalkojen välistä luikertelu, ystävän hätähuutoon suhtautuminen kuin ei olisi kuullutkaan, koska halusi pelastua yksin ilman ystäviään, turvautuminen muiden toistuvaan apuun, mm. tarrautumalla jonkun selkään ja samalla korostaa, kuinka tärkeää oli potkia muita meren syvyyksiin. Mikäli ne pelastusliivit oli revitty muiden yltä, jotka on samalla työntänyt meren pohjaan, tilanne vastaa Margen toimintaohjeita.
Mä ihmettelen miten voi näin erilailla ymmärtää saman tekstin. Ehkä sinulla on jo valmiiksi jotain ennakkoluuloja kys. Ihmisestä.
Ihan selvästi hän kuvailee ettei ”jono” portaissa liikkunut mihinkään vaan ihmiset olivat ns. Lamaantuneina kiinni kaiteessa. Säkö olisit luovuttanut siinä vaiheessa? Että selvä se, tää oli tässä, jono ei liiku, nyt tuli kuolema? Olisiko tämä mielestäsi ollut oikea ratkaisu?
Hän sanoi kuullensa vain ystävänsä huudon ja sitten tuli ihan hiljaista? Miten sinä tästä päättelet että suhtautui kuin ei olisi kuullutkaan? Käsittääkseni hän oli sisällä pelastuslautassa, väsynyt ja kylmissään, mitä siinä voi tehdä? Kuulet yhden kerran huudon ja sitten täysi hiljaisuus, lähteä sukeltamaan aallokkoon? Vai mitä? Oma huutaminen ei tuossa merenkäynnissä auta yhtään mitään.
Tuosta potkaisusta sen verran että hän itsekkin kertoo että olisi kuollut jos ei niin olisi tehnyt, sinun mielestäsi siis olisi pitänyt kuolla.
En vaan voi käsittää näitä ilkeitä mollaajia, itse en kehtaisi arvotella pelastuneita ihmisiä, kokisin että minulla ei ole siihen varaa. Mutta jatkakaa toki kun teillä sitä ilmeisesti on.
Miten voit sivuuttaa itsekkyyden, kun Marge itsekin jatkuvasti jopa ylpeillen korostaa, kuinka hän oli itsekäs ja halusi toimia yksin ja miten se on hänen mielestään ainut tapa toimia.
Jonossa hän etuili, koska ei jaksanut odottaa vuoroaan, sillä ihmisiä nostettiin yksittäin kannelle ja odottavan aika on luonnollisesti pitkä.
Ystävästään hän sanoo kuullensa tämänkin päässeen kannelle (vaikka tuo ystävä oli palannut vielä hyttiin ja oletettavasti jonotti Margen jälkeen samassa jonossa, jossa Marge hätäili ja ohitteli muita). Marge kuuli ystävänsä huudot, mutta ei vastannut niihin vaan ainoastaan kuunteli niiden loppumista, koska "tärkeää oli olla itsekäs ja toimia yksin".
Potkiessaan muita hän oli itse tarrautunut jonkun muun selkään. Hänen omien sanojensa mukaan otteet olivat niin hentoja, ettei niitä olisi edes tarvinnut potkia, joten ei sellaiset otteet revi ketään mukaansa, olisivat ainoastaan mahdollisesti auttaneet jotakuta toista pysymään lautan lähellä ja tulla nostetuksi ylös.
Kuten sanottu, Marge itse tuntuu jopa ylpeilevän itsekkyydellään, joten miksi sitä tässä keskustelussa pitäisi miksikään muuksi yrittää tulkita?
Mitä mä just luin? Tiedoksi, että kyseessä ei ollut jonotus johonkin buffetpöytään, vaan kamppailu elämästä ja kuolemasta.
Tilanne, jossa siinä portaikossa jonossa olevia avustetaan yksitellen nousemaan kannelle.
Mikäli kaikki olisivat Margen tavoin hätäilleet ja pyrkineet rynnimään sekä etuilemaan, olisi kannelle pääsijöitä ollut huomattavasti vähemmän kun koko porukka olisi voinut rymähtää portaita alas.
Onneksi Marge ei sentään rynniessään ilmeisesti tiputtanut muita tai sitten ne olivat niitä, joiden sanoi nähneen putoavan portaista kuolemaan.
Mitä ihmettä sä sä selität? Ei portaikosta ketään vedetty ylös ja ei siellä jonossa odotettu että vedettäisiin ylös.. kaikki olivat vain kiipeämässä tasanteelle josta pääsi ylös..
Oletko ikinä edes käynyt laivalla? Miten sun mielestä portaikosta ihminen nostetaan kannelle?
Marge ohitti miehet portaikossa että pääsi seuraavalle tasanteelle josta hänet nostettiin kannelle.
Hyvää huomenta hullut ja kansallaismieliset, Munsalasta aurinkoisia terveisiä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
WTC iskuista ollaan arvioitu tutkimuksissa, että käytössä oli miniydinpommi joka saastutti vaan vähän aikaa eli silloin se olisi ollut rekalla tuotu Thoriumpommi?
Materiaali käyttäytyi niin oudosti- pommi sulatti tietyt materiaalit erittäin perusteellisesti kuten autonkahvat ja tietokoneitten materiaalit ja puhelimet, Kahvat sulivat autoista vaikka auto muuten ehyt jne. Autot myös levitoivat korkealle täysin ehjinä ja kuumuus käyttäytyi oudosti myös muodostaen tyypillisen kuvion pommilla tehtyy iskuun.
Varmasti isku varmistettiin 3-4-5 kertaan eri tekniikoin. Altapäin rekalla tuotu asetelma olisi järkevä,
Ja jos nyt tuotiin kaksi rekkaa laivaan supersalaisesti niin...
Ja tuo tekniikka oltaisiin voitu tarkoituksella kehitellä juuri NL ssä kaukana USA sta tai Baltiassa ettei se vaan lähde USA ssa omien edessä vuotamaan siksi etäisyys.
Vaikka lasti piti tuoda Ruotsin kautta sitä ei lasketa Ruotsiin vaan Nato otti tärkeimmät romppeet sieltä. Jos Ruotsin kanssa oli kuitenkin asekuljetussopimuksia pysyisi se hiljaa jokatapauksessa. Ja Pihtillä kiristettiin päälle kaikki maat hiljaisiksi.
Kun Natolla oli ns harkoissaan 20 maata niin WTC iskujen jälkeen oli koalitiomaita pikkuisen tuota enemmän.
Ja sillä aikaa kaikki jäivät juuri Estonian shokeeraamana pohtimaan ja suremaan merellä olevia tapahtumia kun WTC iskuja puuhattiin 7 v. Ne tehtiin v 2001 koska vuotta 0 ei ollut ajanlaskun alettua Kristuksen laskutavan mukaan,
Koska Kristus syntyi v 1 (nollavuotta ei ole) ( tosiasiassa heittä n 3-4 v) niin hänen vihollisensa kumosivat syntymäjuhlansa v 2001. WTV isku merkitsi siis Uuden asianjärjestelmän alkua NWO :ta.
Vierailija kirjoitti:
Hyvää huomenta hullut ja kansallaismieliset, Munsalasta aurinkoisia terveisiä!
Hyvää huomenta Munsala. . Todella pahalta näyttää tässä nyt kyllä...
Veikö kapteeni tietoisesti laivan Naton suuhun ja pakeni vai ei ja upposi?
Ketju on lukittu.
no tuolle marge-hullulle ne varmaan on ihan sama asia