Lue keskustelun säännöt.
"Estonialta selvinnyt Marge Rull. 'Piti olla itsekäs' "
28.09.2019 |
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c4b28d75-c224-47c6-9afb-c5dfdd5e0ba5
Mitä ajatuksia juttu herättää? Itselläni hyvin ristiriitaisia tunteita. Tavallaan ymmärrän että piti huolehtia omasta selviämisestään, tavallaan kuitenkin jutussakin tulee ilmi miten hän itse pyysi apua ja sai apua monesti. Kuitenkin itse hän ei ollut valmis auttamaan ketään. Todella ristiriitaiset fiilikset. Hienoa kuitenkin tietysti että hän oli yksi selvinneistä, jokainen niistä kuolemista oli turha.
Kommentit (2848)
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi tanssijan pitäisi upota laivan mukana ja luetaan täällä henkilökuntaan. Hehän ovat keikkaväkeä, ei samalla tavalla koulutettua kuin vakihenkilökunta. Vähän saman kuin odottaisi Mariellalla Dannyn ja Erikan organisoivan pelastuoperaation syysmyrskyssä.
Se riippuu vähän mopon ohjaimista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos Voronin oli Pihtin hytissä käynyt viemässä laukun, mutta oli suotuisa mies siis upottajille (on saanut olla rauhassa)
Tässä kiinnostuneille ( en tiedä onko sisältö luotettava kunhan löysin):
http://shokkitutkimus.blogspot.com/2014/08/shokkianalyysi-iltalehden-es…
Vierailija kirjoitti:
Jos Voronin oli Pihtin hytissä käynyt viemässä laukun, mutta oli suotuisa mies siis upottajille (on saanut olla rauhassa)
Tässä kiinnostuneille ( en tiedä onko sisältö luotettava kunhan löysin):
http://shokkitutkimus.blogspot.com/2014/08/shokkianalyysi-iltalehden-es…
Kyl se kuulkaatte on niin, jotta tää Marge roikku Voroninin selässä meressä ja potki Pihtin irti kintustaan.
Ihan selevä juttu, nää 3 upotti paatin!
Ja jos Britit totesivat myös räjähteitä käytetyn niin luotan Britteihin tässä: edellinen artikkeli:
Myös Yhdistyneen kuningaskunnan kuninkaallisen hovin räjähdeasiantuntija on analysoinut omasta mielestään varmuudella, että JAIC:n kuvaamissa hylkykuvissa näkyy ilmeisesti laukaisematon räjähde.
Ottaen myös huomioon Brittien nihkeuden Eu ta kohtaan jonne tämä Estonian shokki kuljetti Eurooppaa niin sitä varmemmin luotan Britteihin asiassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos Voronin oli Pihtin hytissä käynyt viemässä laukun, mutta oli suotuisa mies siis upottajille (on saanut olla rauhassa)
Tässä kiinnostuneille ( en tiedä onko sisältö luotettava kunhan löysin):
http://shokkitutkimus.blogspot.com/2014/08/shokkianalyysi-iltalehden-es…
Kyl se kuulkaatte on niin, jotta tää Marge roikku Voroninin selässä meressä ja potki Pihtin irti kintustaan.
Ihan selevä juttu, nää 3 upotti paatin!
Ei ollut Pihti kintussa. Ja Marge olisi pihistänyt kuitenkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ja jos Britit totesivat myös räjähteitä käytetyn niin luotan Britteihin tässä: edellinen artikkeli:
Myös Yhdistyneen kuningaskunnan kuninkaallisen hovin räjähdeasiantuntija on analysoinut omasta mielestään varmuudella, että JAIC:n kuvaamissa hylkykuvissa näkyy ilmeisesti laukaisematon räjähde.
Ottaen myös huomioon Brittien nihkeuden Eu ta kohtaan jonne tämä Estonian shokki kuljetti Eurooppaa niin sitä varmemmin luotan Britteihin asiassa.
Ellun corgit haistoivat kuvissa palaneen käryä, ja Charles ja Philip keksivät jotta ruutia on käytetty.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos Voronin oli Pihtin hytissä käynyt viemässä laukun, mutta oli suotuisa mies siis upottajille (on saanut olla rauhassa)
Tässä kiinnostuneille ( en tiedä onko sisältö luotettava kunhan löysin):
http://shokkitutkimus.blogspot.com/2014/08/shokkianalyysi-iltalehden-es…
Kyl se kuulkaatte on niin, jotta tää Marge roikku Voroninin selässä meressä ja potki Pihtin irti kintustaan.
Ihan selevä juttu, nää 3 upotti paatin!
Ei ollut Pihti kintussa. Ja Marge olisi pihistänyt kuitenkin.
Tanssija ei pihtikinttuja halua!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja sitten Lindh tapettiin juuri 2003kun oli menossa telkkariin puhumaan eurosta? Ruotsiin ei haluttu yhteismitallista valuuttaa sittenkään muun Euroopan kanssa koska se olisi paljastanut kaikenlaista liikaa?
hänet murhattiin syyskuussa 2003. https://fi.wikipedia.org/wiki/Anna_Lindhin_murha
Kunnianosoituksia
Vuonna 2003 perustettiin Anna Lindh -säätiö, joka toimii Palestiinan kulttuuriperinnön suojelemiseksi.
En usko tuossa Wikissä että MM oli vaan sattumalta Nike ( helleeninen jumala EU ja roomanvalta ) asussa tuolla. Liian sopivasti. Lindh kuoli 11 syyskuuta (WTC -iskupäivänä ) Talo oli WTC rakennus Ruotsissa.
Politiikassa Lindh vastasi myös mm. EU:n rahoituksesta Palestiinaan. Israelin siirtokuntien rakentamista Palestiinalaisalueille Lindh oli vastustamassa vaatien EU:n boikottia isrealilaisille tuotteille.[3] EU:n ollessa Israelin suurin kauppakumppani, boikotti olisi pakottanut Israelin muuttamaan siirtokuntapolitiikkaansa.
Kyllähän tämä koko kakku antaa jo potkun suunnalla kuka olisi voinut upottaa Estonian kimpassa jonkun kanssa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos Voronin oli Pihtin hytissä käynyt viemässä laukun, mutta oli suotuisa mies siis upottajille (on saanut olla rauhassa)
Tässä kiinnostuneille ( en tiedä onko sisältö luotettava kunhan löysin):
http://shokkitutkimus.blogspot.com/2014/08/shokkianalyysi-iltalehden-es…
Kyl se kuulkaatte on niin, jotta tää Marge roikku Voroninin selässä meressä ja potki Pihtin irti kintustaan.
Ihan selevä juttu, nää 3 upotti paatin!
Ei ollut Pihti kintussa. Ja Marge olisi pihistänyt kuitenkin.
Tanssija ei pihtikinttuja halua!
Vaan kunnon länkkärit että pääsee välistä :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ja sitten Lindh tapettiin juuri 2003kun oli menossa telkkariin puhumaan eurosta? Ruotsiin ei haluttu yhteismitallista valuuttaa sittenkään muun Euroopan kanssa koska se olisi paljastanut kaikenlaista liikaa?
hänet murhattiin syyskuussa 2003. https://fi.wikipedia.org/wiki/Anna_Lindhin_murha
Kunnianosoituksia
Vuonna 2003 perustettiin Anna Lindh -säätiö, joka toimii Palestiinan kulttuuriperinnön suojelemiseksi.
En usko tuossa Wikissä että MM oli vaan sattumalta Nike ( helleeninen jumala EU ja roomanvalta ) asussa tuolla. Liian sopivasti. Lindh kuoli 11 syyskuuta (WTC -iskupäivänä ) Talo oli WTC rakennus Ruotsissa.
Politiikassa Lindh vastasi myös mm. EU:n rahoituksesta Palestiinaan. Israelin siirtokuntien rakentamista Palestiinalaisalueille Lindh oli vastustamassa vaatien EU:n boikottia isrealilaisille tuotteille.[3] EU:n ollessa Israelin suurin kauppakumppani, boikotti olisi pakottanut Israelin muuttamaan siirtokuntapolitiikkaansa.
Kyllähän tämä koko kakku antaa jo potkun suunnalla kuka olisi voinut upottaa Estonian kimpassa jonkun kanssa?
Jösses
Että ite Jeeveli Peevelin kera astialla!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marge S. kirjoitti:
Mä vähän luulen että olisin tehny samoin... Suurin osa pelastuneista varmaan olivat "terveen itsekkäitä" esim yks mies oli ottanut kolmet pelastusliivit ja kellunut sitten niitten varassa kohti lauttaa. Kun ei siellä ollut sellaista operaatiota mitä ainakin leffan mukaan oli Titanicilla. Että oltiin kannella, miehistö organisoi, soitettiin musaa ja jaettiin liivejä, naiset ja lapset pelastusveneisiin jne.
Vaan Estonia uppos nopeammin, oli kauhea myrsky, miehistö lamaantunut jne.
Ei kolmen pelastusliivin käyttämistä tilanteessa, jossa niitä pelastusliivejä jäi muutoinkin paljon käyttämättä, voi edes kutsua samalla tavalla itsekkääksi kuin etuilu ja muiden jalkojen välistä luikertelu, ystävän hätähuutoon suhtautuminen kuin ei olisi kuullutkaan, koska halusi pelastua yksin ilman ystäviään, turvautuminen muiden toistuvaan apuun, mm. tarrautumalla jonkun selkään ja samalla korostaa, kuinka tärkeää oli potkia muita meren syvyyksiin. Mikäli ne pelastusliivit oli revitty muiden yltä, jotka on samalla työntänyt meren pohjaan, tilanne vastaa Margen toimintaohjeita.
Mä ihmettelen miten voi näin erilailla ymmärtää saman tekstin. Ehkä sinulla on jo valmiiksi jotain ennakkoluuloja kys. Ihmisestä.
Ihan selvästi hän kuvailee ettei ”jono” portaissa liikkunut mihinkään vaan ihmiset olivat ns. Lamaantuneina kiinni kaiteessa. Säkö olisit luovuttanut siinä vaiheessa? Että selvä se, tää oli tässä, jono ei liiku, nyt tuli kuolema? Olisiko tämä mielestäsi ollut oikea ratkaisu?
Hän sanoi kuullensa vain ystävänsä huudon ja sitten tuli ihan hiljaista? Miten sinä tästä päättelet että suhtautui kuin ei olisi kuullutkaan? Käsittääkseni hän oli sisällä pelastuslautassa, väsynyt ja kylmissään, mitä siinä voi tehdä? Kuulet yhden kerran huudon ja sitten täysi hiljaisuus, lähteä sukeltamaan aallokkoon? Vai mitä? Oma huutaminen ei tuossa merenkäynnissä auta yhtään mitään.
Tuosta potkaisusta sen verran että hän itsekkin kertoo että olisi kuollut jos ei niin olisi tehnyt, sinun mielestäsi siis olisi pitänyt kuolla.
En vaan voi käsittää näitä ilkeitä mollaajia, itse en kehtaisi arvotella pelastuneita ihmisiä, kokisin että minulla ei ole siihen varaa. Mutta jatkakaa toki kun teillä sitä ilmeisesti on.
Miten voit sivuuttaa itsekkyyden, kun Marge itsekin jatkuvasti jopa ylpeillen korostaa, kuinka hän oli itsekäs ja halusi toimia yksin ja miten se on hänen mielestään ainut tapa toimia.
Jonossa hän etuili, koska ei jaksanut odottaa vuoroaan, sillä ihmisiä nostettiin yksittäin kannelle ja odottavan aika on luonnollisesti pitkä.
Ystävästään hän sanoo kuullensa tämänkin päässeen kannelle (vaikka tuo ystävä oli palannut vielä hyttiin ja oletettavasti jonotti Margen jälkeen samassa jonossa, jossa Marge hätäili ja ohitteli muita). Marge kuuli ystävänsä huudot, mutta ei vastannut niihin vaan ainoastaan kuunteli niiden loppumista, koska "tärkeää oli olla itsekäs ja toimia yksin".
Potkiessaan muita hän oli itse tarrautunut jonkun muun selkään. Hänen omien sanojensa mukaan otteet olivat niin hentoja, ettei niitä olisi edes tarvinnut potkia, joten ei sellaiset otteet revi ketään mukaansa, olisivat ainoastaan mahdollisesti auttaneet jotakuta toista pysymään lautan lähellä ja tulla nostetuksi ylös.
Kuten sanottu, Marge itse tuntuu jopa ylpeilevän itsekkyydellään, joten miksi sitä tässä keskustelussa pitäisi miksikään muuksi yrittää tulkita?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja Arlandasta lähti ainakin 8 henkilöä yksityiskoneella Estonian uppoamisen jälkeisenä aamuna jonnekin niin siinä olisi voinut olla Piht vietävänä ja muutama muu! Se vissiin lensi Barbadokselle?
Mutta Rabe -olisiko sittenkin vaan hämmentäjä Saksasta vai wtf? Spiegelin johtoahan epäiltiin vääristelijäksikin. Veikkaan että lähetettiin ammattihämmentäjä ja ehkä sekin Bemis Usa sta. Sotkemaan soppaa.
Lieventämään shokkia kerrottiin kuitenkin jotain tottakin.
Onpa sekava keissi!
Pääsäntö näissä on että se joka lkaa puuhata kirjaa ja huseerata paljon on vaan peitettä rakentamassa osatotuuksilla Rabe voisi olla hyvinkin just Bemisin kanssa tämmönen, mutta en tiedä pitää tutkia lisää. Mitäs mieltä olette?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
132 sivua??
Ei mitään järkeä.
Hyvin tyypillinen AV... en sano mikä.
Jos Saksa lähetti Raben ettei tarvi maksaa huonosta laivasta rahnoja? Jos löytyis pikkuisen reikää ja näyttöä ettei se nyt noi vaan upostellut ilman apustuksia niin...
Tommonen Rabe -Bemis kohukirja soppa rauhoittaisi mielet ja laittaisi porukat puuhastelemaan toiseen nurkkaan kun toisessa nurkassa siivottaisiin oikeita jälkiä?
Vierailija kirjoitti:
Ja Arlandasta lähti ainakin 8 henkilöä yksityiskoneella Estonian uppoamisen jälkeisenä aamuna jonnekin niin siinä olisi voinut olla Piht vietävänä ja muutama muu! Se vissiin lensi Barbadokselle?
Mutta Rabe -olisiko sittenkin vaan hämmentäjä Saksasta vai wtf? Spiegelin johtoahan epäiltiin vääristelijäksikin. Veikkaan että lähetettiin ammattihämmentäjä ja ehkä sekin Bemis Usa sta. Sotkemaan soppaa.
Lieventämään shokkia kerrottiin kuitenkin jotain tottakin.
Onpa sekava keissi!
Marsiin se lensi. Ja kyydissä oli ainakin Kekkonen, Breznev, Kennedy ja Palme. Jotkut väittää Aatunkin nähneensä.
Ja kun nimenomaan Ruotsin ahllitus vastusti muuttuneella mielellään nostamista ja kun katsomme mihin suuntaan sen on hyristävä (vaikka tiskin alta pikkuisen tuota lastia vuotaakin ) niin kyllähän tämä keissi alkaa olla selvä ketkä sen paatin upottivat. Ruotsi outui polvilleen viimeistään kun Lindh sai puukosta. Oppivat olemaan joittenkin mielestä. Tekotapa silmätysten ja puukolla...
Vapaa Viro! Vapaa Unkari! Vapaa Munsala!
Ketju on lukittu.
Mä ihmettelen miten voi näin erilailla ymmärtää saman tekstin. Ehkä sinulla on jo valmiiksi jotain ennakkoluuloja kys. Ihmisestä.
Ihan selvästi hän kuvailee ettei ”jono” portaissa liikkunut mihinkään vaan ihmiset olivat ns. Lamaantuneina kiinni kaiteessa. Säkö olisit luovuttanut siinä vaiheessa? Että selvä se, tää oli tässä, jono ei liiku, nyt tuli kuolema? Olisiko tämä mielestäsi ollut oikea ratkaisu?
Hän sanoi kuullensa vain ystävänsä huudon ja sitten tuli ihan hiljaista? Miten sinä tästä päättelet että suhtautui kuin ei olisi kuullutkaan? Käsittääkseni hän oli sisällä pelastuslautassa, väsynyt ja kylmissään, mitä siinä voi tehdä? Kuulet yhden kerran huudon ja sitten täysi hiljaisuus, lähteä sukeltamaan aallokkoon? Vai mitä? Oma huutaminen ei tuossa merenkäynnissä auta yhtään mitään.
Tuosta potkaisusta sen verran että hän itsekkin kertoo että olisi kuollut jos ei niin olisi tehnyt, sinun mielestäsi siis olisi pitänyt kuolla.
En vaan voi käsittää näitä ilkeitä mollaajia, itse en kehtaisi arvotella pelastuneita ihmisiä, kokisin että minulla ei ole siihen varaa. Mutta jatkakaa toki kun teillä sitä ilmeisesti on.