Lue keskustelun säännöt.
Nurmijärvi-ilmiö on tehnyt paluun. Ekokommarit pilanneet Helsingin.
26.09.2019 |
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/802647-nurmijarvi-ilmio-teki-…
"Takavuosina paljon puhuttu Nurmijärvi-ilmiö – muutto Helsingistä kehyskuntiin – näyttää jälleen nostavan päätään. Viime vuonna Helsinki kärsi 2 700 asukkaan muuttotappion pääkaupunkiseudun muihin kuntiin ja koko Helsingin seudulle 3 100 asukkaan tappion."
Kuka enää haluaa asua Helsingissä kun hinnat on pilvissä ja mikään ei toimi?
Kommentit (108)
Vierailija kirjoitti:
Muutto Nurmijärvelle vuonna 2014 oli paras juttu, mitä olemme ikinä tehneet!
Iso omakotitalo, puutarha, tilaa lemmikeille, lapsilla hyvä koulu ilman järjestyshäiriöitä, kunta ei tuhlaa asukkaiden rahoja turhuuteen, terveys- ym palvelut toimii, ja ennen muuta täällä on turvallista ja luonnonläheistä!
Me ollaan muutettu jo 2005, eikä ole päivääkään kaduttanut juuri em. syistä. Erityisesti arvostan rauhallista koulua, vaikka kyseessä onkin kunnan suurimpia kouluja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja muutenkin, se autoilu tulee ilman ruuhkamaksujakin kallistumaan tulevaisuudessa ihan perkeleesti.
Vierailija kirjoitti:
Tuosta toimimattomuudesta vielä sellainenkin asia, että vaikka stadi pröystäilee olevansa muita paikkoja edellä joukkoliikenteellään, todellisuudessa esim. poikittaisliikenne on tasoltaan surkeaa. Lisäksi ratikat ovat jatkuvasti poikkeusreiteillä, bussien vuoroista osa jää säännöllisesti ajamatta tietyillä linjoilla jne.
Tästä on pakko olla samaa mieltä. HSL "uudistaa" reittejä jatkuvasti, mikä tarkoittaa suomeksi yhteyksien huonontamista. Oman alueeni joukkoliikenne "uudistettiin" siten, että kaikki suorat vuoron keskustaan poistettiin ja tilalle tuli harvakseltaan kulkeva linja, jolla pääsee junalle. Liityntäbussi on usein myöhässä tai ja vuoroja myös perutaan harva se päivä. Kyseinen liityntälinja on niin hidas ja epäluotettava, että matkan (reilu 2 km) jopa kävelee nopeammin. Koska en halua raahata kauppakasseja kahta kilometriä räntäsateessa, niin siirryin kulkemaan omalla autolla junaparkkiin. Pyöräily on poissuljettu vaihtoehto johtuen asemanseudun kivasta pöhinästä. Naapurilta on vuoden aikana pöllitty kyseiseltä asemalta jo kaksi pyörää. Niin ja poikittaisliikenteessä ongelmat ovat vielä kertaluokkaa isommat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kakkahattutäti kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse Kampissa asuvana hoidan asiani Iso Omenassa Espoossa, koska se vaan on niin paljon helpompaa. Maksuton parkkis, jonne saa ostoskärryllä tavarat auton viereen. Hyvät hyper-marketit ja liki kaikki mahdolliset muut kaupat ja kirjasto saman katon alla.
Haluaisit siis automarkettiin keskellä Helsingin keskustaa? Vai mitä ongelmaa tämä sinun purkaus nyt koski?
Helsingin keskustassa on valtavat ostosmahdollisuudet, esim. Sokos, Forum ja Stockmann. Ja keskuskirjasto Oodi, jos kirjastoon kerran haluat. Jos haluat mennä automarkettiin, niin sitten sun on ajettava autolla automarkettiin.
Valituksesi kuulostaa vähän samalta, kuin jos asuisi keskustassa, ja valittaisi, että miksi täällä keskustassa ei voi olla omakotitaloa järven rannalla, kun mä haluaisin asua sellaisessa. Että kyllä tämä keskusta on perseestä.
Muuta hyvä ihminen muualle sieltä Kampista, jos haluat elää automarkettielämää.
Ei täällä ole yhtään kunnollista ruokakauppaa Herkkua lukuunottamatta ja se on taas päivittäisostoihin turhan kallis. Kerran viikossa kaupassa kävijälle myöskään tavaran raijaaminen Stockalta asti ei houkuttele. Helposti 10 kg satsi kerralla. Rätti- ja lumppuosastolla taas on tarjontaa täälläkin, mutta ne samat skandinaaviset kaupat löytyvä Omenastakin ihan yhden katon alta. Oodi taas ei oikeastaan ole kirjasto, sillä siellä on kaikkea muuta paitsi oikeasti kirjoja.
Mulla ei ole mitään ongelmaa ajaa hoitamaan asioitani Omppuun, koska Kampin kulmilla se on paljon hankalampaa. Sitä paitsi sinne on paljon sujuvampi ajaa kuin vaikkapa paljon lähempänä olevaan Rediin.
Siis asut Kampissa ja valitat kauppojen puutetta :D. Missä kaupoissa sä käyt siellä Isossa Omenassa?
Päivittäistavarat ostan useimmiten Prismasta. Viikon satsi on 2 kassillsta ruokaa, tyypillisesti reilut 10 kg. Keskustassa ei ole kunnollista ja järkevän hintaista päivittäistavarakauppaa, enkä myöskään halua raijata noita tavaroita autotallia pidemmältä.
Kirjastokäynnin ja rätti- ja lumppuostot hoidan siinä samalla kertaa milloin missäkin. Voin joskus harvoin syödä tai käydä kahvilla. Nämä nyt voisi hoitaa Kampissakin, mutta miksi, kun joka tapauksessa käyn Ompussa?
Ok :).
Tavallisella keskituloisella alkaa tehdä tiukkaa asua perheasunnossa Helsingissä. Rakennusyhtiöiden uudistuotannossa ei enää edes ole kunnollisen kokoisia perheasuntoja (yli 120 m2) ja pientalojen hinnat ovat kehyskuntiin verrattuna korkealla. Lisäksi Helsingin pientalolähiöistä on huonot julkiset yhteydet ja lähes yhtä nopeasti on Helsingin keskustassa lähti sitten radanvarren kehyskunnasta tai Helsingin pientalolähiöstä, jonne ei ole suoraa raideyhteyttä.
Rauhallisia kouluja tai oikeastaan luokkia löytyy myös Helsingistä, mutta niihin pitää osata hakeutua soveltuuvuuskokeiden kautta. Lähiökoulun tavallisilla luokilla on tuurista kiinni, kuinka monta integroitua erityisoppilasta luokalle on sysätty ilman minkäänlaista lisäresurssointia. Kokemusta on sekä hyvästä että huonosta opetuksesta lähikoulussa (sama koulu, eri luokat ja opettajat) ja myös poikkeuksellisen erinomaisesta opetuksesta yksityiskoulun painotetussa opetuksessa (kaksi eri koulua, toisessa kielipainotus ja toisessa matematiikka, kumpikin maksuttomia mutta luokille pääsykokeet).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä, tulee ruuhkamaksujärjestelmään vauhtia. :)
Ensin sotket liikenteen sulkemalla kaistoja, muuttamalla niitä mielivaltaisesti ja ilman kokonaissuunnitelmaa pyöräteiksi yms. niin pahasti että joka kadulla on ruuhkaa ja autot ei kulje mihinkään. Sitten pistät joka toiseen kadunkulmaan rahastusautomaatin koska on liikaa ruuhkaa.
Miten tyhmiä te helsinkiläisäänestäjät oikein olette?
Tyhmiä kun haluavat edes osan siitä kustannuksesta takaisin kun nurmijärveläiset ajelevat kuluttamaan tieinfraa?
Ne ajelevat töihin eikä todellakaan huvikseen, ja niiden työnantaja rahoittaa sitä infraa ja paljoa muuta. Kaupat ja lounasravintolat ei kannata, jos työpaikkoja ja ihmisiä ei ole.
Mutta hei, on pubeja, pyöräkaistoja (etenkin talvella kun on metri lunta) ja sitä "väriä."
Me muutimme kehyskuntaan, nyt on oma talo ja enimmäkseen tehdään etätöitä. Olemme juuri niitä maksajia, joita Helsinki menettää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä, tulee ruuhkamaksujärjestelmään vauhtia. :)
Ensin sotket liikenteen sulkemalla kaistoja, muuttamalla niitä mielivaltaisesti ja ilman kokonaissuunnitelmaa pyöräteiksi yms. niin pahasti että joka kadulla on ruuhkaa ja autot ei kulje mihinkään. Sitten pistät joka toiseen kadunkulmaan rahastusautomaatin koska on liikaa ruuhkaa.
Miten tyhmiä te helsinkiläisäänestäjät oikein olette?
Tyhmiä kun haluavat edes osan siitä kustannuksesta takaisin kun nurmijärveläiset ajelevat kuluttamaan tieinfraa?
Ne ajelevat töihin eikä todellakaan huvikseen, ja niiden työnantaja rahoittaa sitä infraa ja paljoa muuta. Kaupat ja lounasravintolat ei kannata, jos työpaikkoja ja ihmisiä ei ole.
Mutta hei, on pubeja, pyöräkaistoja (etenkin talvella kun on metri lunta) ja sitä "väriä."
Me muutimme kehyskuntaan, nyt on oma talo ja enimmäkseen tehdään etätöitä. Olemme juuri niitä maksajia, joita Helsinki menettää.
Jep! Ja kiitos tiiviin rakentamisen, ei ole minne laittaa sitä lunta vaikka se lopulta saataisiin auratuksi, jolloin se pyöräily on puolet vuodesta oikeasti hengenvaarallista.
Otetaan mallia jostakin etelässä olevasta Tanskasta, vaikka ilmasto ei ole sama. Koska ideologia!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kakkahattutäti kirjoitti:
No sittenhän sulla on hyvin asiat.
Eikö olekin ihanaa asua Helsingissä, kun on niin paljon valinnanvaraa!
Eipä Helsingissä ole mistä valita, joten ihmiset muuttavat pois.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä, tulee ruuhkamaksujärjestelmään vauhtia. :)
Ensin sotket liikenteen sulkemalla kaistoja, muuttamalla niitä mielivaltaisesti ja ilman kokonaissuunnitelmaa pyöräteiksi yms. niin pahasti että joka kadulla on ruuhkaa ja autot ei kulje mihinkään. Sitten pistät joka toiseen kadunkulmaan rahastusautomaatin koska on liikaa ruuhkaa.
Miten tyhmiä te helsinkiläisäänestäjät oikein olette?
Tyhmiä kun haluavat edes osan siitä kustannuksesta takaisin kun nurmijärveläiset ajelevat kuluttamaan tieinfraa?
Ne ajelevat töihin eikä todellakaan huvikseen, ja niiden työnantaja rahoittaa sitä infraa ja paljoa muuta. Kaupat ja lounasravintolat ei kannata, jos työpaikkoja ja ihmisiä ei ole.
Mutta hei, on pubeja, pyöräkaistoja (etenkin talvella kun on metri lunta) ja sitä "väriä."
Me muutimme kehyskuntaan, nyt on oma talo ja enimmäkseen tehdään etätöitä. Olemme juuri niitä maksajia, joita Helsinki menettää.
Jep! Ja kiitos tiiviin rakentamisen, ei ole minne laittaa sitä lunta vaikka se lopulta saataisiin auratuksi, jolloin se pyöräily on puolet vuodesta oikeasti hengenvaarallista.
Otetaan mallia jostakin etelässä olevasta Tanskasta, vaikka ilmasto ei ole sama. Koska ideologia!
Pyörätiet ovat ainoita paikkoja, joista lumi saadaan poistettua, vaikkei kukaan fillaroikaan talvella (paria extreme-tyyppiä lukuunottamatta). Usein aurataan jalkakäytävälle, näin esim Bulevardilla. Muun lumenpoiston kanssa ei olekaan sitten enää niin väliä. Kaikista huonoimmin jalkakäytävänsä hoitavat valtion ja kunnan kiinteistöt, mutta siitä huolimatta Helsinki haluaisi hoitoonsa myös asuinkiinteistöjen jalkakäytävät. Juu, kiitos ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olin reissussa Jenkeissä. Phoenixissa (~5 milj) ja Salt Lake Cityssä (~1,5 milj) ei ollut minkäänlaisia ongelmia liikkua metropolien keskustaa myöten. Molemmissa auto ja ratikka olivat ihan toimiva liikkumismuoto, eikä ruuhkista voinut oikeastaan puhua. Aamuin ja illoin oli toki vilkasta liikennettä, mutta paremmin siellä liikenne veti kuin Länsiväylällä. On se kumma, että Suomessa ei saada riittävästi väyliä tehtyä, sillä maastahan täällä ei ole pulaa. Ei kenekään aika ilmaista ole, mutta siitä huolimatta Helsinki haluaa jopa ehdoin tahdoin vaikeuttaa liikkumista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokainen muuttakoon minne tykkää, mutta minua kiinnostaisi mihin perustuu, että Helsingissä "mikään ei toimi"?
Liikennettä ollaan kaiken aikaa vaikeuttamassa ja nyt ilmeisesti keskustatunnelin rakentaminen torpattiin. Itse aiheutetaan ruuhkia, jotta päästään puhumaan ruuhkamaksuista. Kaavoitus on ihan karannut lapasesta. Kaupunki rakennetaan tupaten täyteen erilaisia ei-vapaan rahan asuntoja ja loputkin vähäisestä teollisesta toiminnasta ajetaan pois. Yhtään kunnon rautakauppaa ei ole kaupungissa, vaikka Bauhaus olisi sellaisen halunnut tuoda Aleksis KIvenkadulle. Esimerkkejä löytyy. Kaljakuppiloita, ravintoloita ja kauneudenhoitoalan yrityksiä löytyy yllin kyllin, mutta eipä juuri muuta.
Suurin syy tähän kehitykseen on vihervasemmisto, joihin osa demareistakin kuuluu.
Itse Kampissa asuvana hoidan asiani Iso Omenassa Espoossa, koska se vaan on niin paljon helpompaa. Maksuton parkkis, jonne saa ostoskärryllä tavarat auton viereen. Hyvät hyper-marketit ja liki kaikki mahdolliset muut kaupat ja kirjasto saman katon alla.
Alppirauta on kivenheiton päässä tuosta, mihin Bauhaus havitteli. Vallilan konepajan rakennukset on suojeltuna, siksi Bauhaus ei sinne päässyt.
Ei se suojelu sitä tarkoita että ne rapistuu käyttämättöminä vaan sitä että ulkomuoto säilyy mutta sisällä vaihtuu toiminta. Veikkaan että syy oli pikemminkin siinä että poliitikolla ja virkamiehellä oli taas joku illuusio erilaisesta käyttötarkoituksesta kuin iso rautakauppa.
Sinänsä suomessa tunnutaan suojelevan jokseenkin mitä tahansa pelkästään siksi että se on vanha. Aivan kauheita röttelöitä lätkäistään suojeluun ja sitten se on omistajan asia miettiä että saako sen toimimaan mitenkään ja omalla kustannuksellaan koska suojelupäätöksen tekijä ei ole vastuussa kustannuksista mitenkään.
Esim. se surullisen kuuluisa tapiolan uimahalli joka ei sovellu uimahalliksi rakenteellisten ongelmiensa vuoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä, tulee ruuhkamaksujärjestelmään vauhtia. :)
Ensin sotket liikenteen sulkemalla kaistoja, muuttamalla niitä mielivaltaisesti ja ilman kokonaissuunnitelmaa pyöräteiksi yms. niin pahasti että joka kadulla on ruuhkaa ja autot ei kulje mihinkään. Sitten pistät joka toiseen kadunkulmaan rahastusautomaatin koska on liikaa ruuhkaa.
Miten tyhmiä te helsinkiläisäänestäjät oikein olette?
Tyhmiä kun haluavat edes osan siitä kustannuksesta takaisin kun nurmijärveläiset ajelevat kuluttamaan tieinfraa?
Ne ajelevat töihin eikä todellakaan huvikseen, ja niiden työnantaja rahoittaa sitä infraa ja paljoa muuta. Kaupat ja lounasravintolat ei kannata, jos työpaikkoja ja ihmisiä ei ole.
Mutta hei, on pubeja, pyöräkaistoja (etenkin talvella kun on metri lunta) ja sitä "väriä."
Me muutimme kehyskuntaan, nyt on oma talo ja enimmäkseen tehdään etätöitä. Olemme juuri niitä maksajia, joita Helsinki menettää.
Jep! Ja kiitos tiiviin rakentamisen, ei ole minne laittaa sitä lunta vaikka se lopulta saataisiin auratuksi, jolloin se pyöräily on puolet vuodesta oikeasti hengenvaarallista.
Otetaan mallia jostakin etelässä olevasta Tanskasta, vaikka ilmasto ei ole sama. Koska ideologia!
Pyörätiet ovat ainoita paikkoja, joista lumi saadaan poistettua, vaikkei kukaan fillaroikaan talvella (paria extreme-tyyppiä lukuunottamatta). Usein aurataan jalkakäytävälle, näin esim Bulevardilla. Muun lumenpoiston kanssa ei olekaan sitten enää niin väliä. Kaikista huonoimmin jalkakäytävänsä hoitavat valtion ja kunnan kiinteistöt, mutta siitä huolimatta Helsinki haluaisi hoitoonsa myös asuinkiinteistöjen jalkakäytävät. Juu, kiitos ei.
Tjoo, ja sitten jollain pyörätiellä saattaa olla että se pyörätie aurataan ensin ja sitten viereinen isompi tie siten että ne loskalumet on siinä auratulla pyörätiellä. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa kun olen tätäkin itähelsingissä nähnyt isommilla ja pienemmillä kaduilla. Aina välillä iskee ylläri "tiellä ei ole talvikunnossapitoa" kun esim. heidän isommat traktorinsa ei mahdu alikulkutunnelista. Siinähän sitten selviät sen fillarisi tai rollaattorisi kanssa siitä miten haluat. Suurin osa koikkelehtii sen isomman tien yli vaikkei olisi suojateitäkään likikään. Jne. Muutenkin noi katujen ja vähemmän tärkeiden väylien kunnossapidot menee kalenterin eikä tarpeen mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Keskustassa on myös Rikhardinkadun kirjasto ja 5 min. junamatkan päässä Pasilan kirjasto.
Juu, mutta kun sinne pitäisi päästä autolla ihan ovelle ja rautakauppa pitää olla vieressä. Kyllä on Helsingin palvelut perseestä!
Missä on hippejä ja hamppua, siellä tarvitaan Nokian kumipamppua
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokainen muuttakoon minne tykkää, mutta minua kiinnostaisi mihin perustuu, että Helsingissä "mikään ei toimi"?
Mietippä sitä sitten. On siitä tässäkin ketjussa jo esitetty esimerkkejä ja muissa vastaavissa paljon lisää.
Suurin ongelmien lähde on se, että päättäjistöön on pesiytynyt porukkaa jota ei enää edes kiinnosta kansan etu tai tahto kun pitää päästä itse toteuttamaan omia ideologisia fantasioitaan. Siinä hommassa faktat ja sellaiset perustavaa laatua olevat rajoitteet kuten se että esim. liikenteen kaupungissa tulisi toimia on jätettävä syrjään hidasteina.
Suomessa tuntuu pysyvän vallassa kunhan on kavereita mediassa ja sitten valehtelee osalle kansasta ja lopuille lupailee jotain tukiaislisäyksiä jotka nekin kutistuu kummasti vaalien jälkeen murto-osaan. 80% kansasta voi ihan rauhassa nu**ia vaikka per*eeseen kunhan pitää sen oman 20% äänestäjäjoukkonsa tyytyväisenä hetken ennen vaaleja. Nuo äänestäjät tuntuu olevan lisäksi niin lyhytmuistisia että ennen seuraavia vaaleja voi tehdä ihan saman tempun uudelleen ja taas se toimii.
Näitä lukiessa tulee tunne että mitähän sieniä/muuta päänsekoittajia siellä on vedetty.
Helsingin koko historia on perustamisesta lähtien sarja pakon sanelemia muuttoja Helsinkiin ja harvojen ja valittujen onnistuneita pakoja sieltä pois.
Helsingistä on tullut punavihreä persereikä.
Tässä urbanisoitumiskehityksessä, ylevien arvojen viljelyssä ja päättäjien hurmoksessa usein unohtuu, etteivät hyväosaiset halua asua siellä, minne ihmiset pakkautuvat sankoin joukoin.
Keskiluokkaisessa kaupunkielämässä on etunsa toki, mutta aina, kun alueellinen eriytyminen ja monimuotoisuus lisääntyvät, pakkaavat hyväosaiset veronmaksajat kimpsunsa ja kampsunsa ensimmäisenä. Ei välttämättä siksi, että sosiaalista eriytymistä ja kaupunkielämään kuuluvia lieveilmiöitä vastutettaisiin sinänsä, vaan koska on vara valita.
Tämä on havaittavissa todennäköisesti kaikkien suurten kaupunkien kohdalla. Ns. huono-osaiset siirtyvät vuokralle lähemmäs keskustoja ja hyväosaiset ottavat etäisyyttä.
Gordo kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokainen muuttakoon minne tykkää, mutta minua kiinnostaisi mihin perustuu, että Helsingissä "mikään ei toimi"?
Mietippä sitä sitten. On siitä tässäkin ketjussa jo esitetty esimerkkejä ja muissa vastaavissa paljon lisää.
Suurin ongelmien lähde on se, että päättäjistöön on pesiytynyt porukkaa jota ei enää edes kiinnosta kansan etu tai tahto kun pitää päästä itse toteuttamaan omia ideologisia fantasioitaan. Siinä hommassa faktat ja sellaiset perustavaa laatua olevat rajoitteet kuten se että esim. liikenteen kaupungissa tulisi toimia on jätettävä syrjään hidasteina.
Suomessa tuntuu pysyvän vallassa kunhan on kavereita mediassa ja sitten valehtelee osalle kansasta ja lopuille lupailee jotain tukiaislisäyksiä jotka nekin kutistuu kummasti vaalien jälkeen murto-osaan. 80% kansasta voi ihan rauhassa nu**ia vaikka per*eeseen kunhan pitää sen oman 20% äänestäjäjoukkonsa tyytyväisenä hetken ennen vaaleja. Nuo äänestäjät tuntuu olevan lisäksi niin lyhytmuistisia että ennen seuraavia vaaleja voi tehdä ihan saman tempun uudelleen ja taas se toimii.
Näitä lukiessa tulee tunne että mitähän sieniä/muuta päänsekoittajia siellä on vedetty.
tokihan vian täytyy olla kuvittelemissasi sienissä eikä siinä että täällä hoidetaan asiat päin... hattua, vieläpä siten että siitä on tullut perinne.
Vierailija kirjoitti:
Hyvä uutinen meille helsinkiläisille. Vähän väljenee.
Älä luule, saatte naapuriksenne yhä eksoottisempia kasvoja ja heidän tapansa myös. Pitäkää hyvänänne.
Päivittäistavarat ostan useimmiten Prismasta. Viikon satsi on 2 kassillsta ruokaa, tyypillisesti reilut 10 kg. Keskustassa ei ole kunnollista ja järkevän hintaista päivittäistavarakauppaa, enkä myöskään halua raijata noita tavaroita autotallia pidemmältä.
Kirjastokäynnin ja rätti- ja lumppuostot hoidan siinä samalla kertaa milloin missäkin. Voin joskus harvoin syödä tai käydä kahvilla. Nämä nyt voisi hoitaa Kampissakin, mutta miksi, kun joka tapauksessa käyn Ompussa?