HS: Mitä rikkaimmat tidella ajattelevat (kylmäävä tutkimus - syvää halveksuntaa lähimmäisiä kohtaan)

Vierailija kirjoitti:

Netistä löytyy useampikin artikkeli/tutkimus siitä, kuinka superrikkaat arvottavat itsensä (sekä tietysti muut) täysin rahan mukaan. Ihmisarvo = lompakon paksuus. Mua on pitkään kiinnostanut se, minkälaista epävarmuutta ja itseinhoa tällä asenteella yritetään peitellä. Mä en ole koskaan ollut rikas enkä tule koskaan olemaankaan, koska minulle hyvä elämä tarkoittaa aikalailla kaikkea muuta kuin kuutta numeroa tilillä.

Rikkaat myös ajattelevat, että rahalla ei ole korruptoivaa vaikutusta, mikä on täysin naurettavaa. Mitä enemmän massia, sitä vähemmän empatiaa ja ymmärrystä. Olen ylpeä siitä, että raha on mulle vain rahaa - saan ruokaa kaupasta ja joskus jotain vaatetta päälle, mutta muuten se ei minua määritä millään tavalla. En ole katkera rikkaille, mutta toisinaan melkein säälittää kuinka köyhiä he ovat mieleltään. Tässäkin ketjussa ilmenee joissain kommenteissa hyvin tämä pienimielisyys ja epätoivoinen tarve todistella itselleen, että menestys on aina ansaittua, mutta köyhyys on oma valinta. 

Voi, tulisipa pian maailmanlaajuinen lama ja nämä ylimieliset öyhömöyhöt pääsisivät kokemaan sen, kuinka kaikki on vain omaa valintaa ja kuinka he ovat täydellisyydessään saavuttaneet kaiken, kun muuta  r*sk as akkia ei vaan kiinnosta. :) Sitten voidaan katsoa, kuinka minäkuva tuhoutuu täysin ja raukat rikkaat joutuvat tälle samalle matelijatasolle, missä 99% väestöstä laiskasti kituuttaa.

Ikävä kyllä kuten vuoden 2008 pörssiromahdus osoitti, todella rikkaat vain hyötyivät tuollaisesta maailmanlaajuisesta lamasta. Kaikille muille se onkin sitten ikävämpi juttu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän totuus ole jotain tuolta väliltä. Nuo kommentit olivat kyllä ylimielisiä. Rikkailla ei ole todellista käsitystä alaluokkiin kuuluvien ihmisten mahdollisuuksista ja voimavaroista, eikä köyhien aloitekyky ja oma vastuunottokyky ole useinkaan sieltä parhaimmasta päästä.

Sääliksi käy kyllä eniten työssä käyvät keksiluokkaiset ihmiset, jotka ovat oikeasti tämän lystin maksumiehiä.

Johtajien massiiviset tulospalkkiot ovat kohtuuttomia, mutta voisivat monet köyhätkin ottaa vähän enemmän vastuuta itsestään.

Ehkä saat aivoverenvuodon, ja menetät kommunikaatokykysi, niin pääset ottamaan vähän vastuuta itsestäsi? Tai melanoomasi leviää selkäytimeen ja murtaa selkärankasi?

Ymmärrätkö sinä että näistä sinun esimerkeistäsi tulee mielikuva että kaikki köyhät ovat jotenkin tyhmiä ja vammaisia ilman omaa syytään? Kaikilla on aivoverenvuoto, sekä syöpä ja selkäranka murtunut. Surullista jos sinusta köyhä on suoraan verrattavissa vammaiseen.

Tosiasia on, että sairaudet ja köyhyys kulkevat käsi kädessä. Sairastumisen myötä moni hyvätuloinenkin n pudonnut köyhyyteen.

Mutta tuo rikkaiden asenne ei yllätä. Onhan meillä poliittinen retoriikkakin ollut jo useita vuosia samanlaista,  etenkin kokoomuksen ja SipiIän ja Sininisten taholta.  Persut puolestaan ; sosiaalituet nähdään luksukseksi ja yrityksiä pitäisi tukea nykyistäkin enemmän.

Kuitenkin on fakta, että hyvin toimeentulevista suurin osa ja osa rikkaistakin on asemassaan hyvinvointivaltion tarjoamien mahdollisuuksien ansiosta. Matkassa on ollut myös paljon onnea, osalla perheen ansiosta suhteita. Miksi juuri tämä ryhmä on halukkaasti estämässä samoja mahdollisuuksia muilta?

Niin. Halveksitaanhan täällä persuolinkaisikin😂

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jotenkin arvasin, että aihe upposi Vauva-foorumin kommentoijiin.

Mitäs sitä sanotaan? Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa.

Arvasit, että vauvafoorumilla suhtaudutaan kielteisesti ylimieliseen kommentointiin?

Mahtavaa, että suurempi osa foorumilaisista ei kannata toisten ihmisryhmien alentuvaa kohtelua!

Ylimieliseen? Kyllä useat noista rikkaimman promillen kannanotoista pitivät paikkansa. Varsinkin se, joka mainitsi muutaman valitun sanan edelliskauden poliitikoista ja se, jolla oli ay-liikkeestä sanottavansa.

Julkinen sektori on mielestäni edelleen liian iso, mutta mihin sellaiset paperin pyörittäjät sitten laitettaisiin? Yritysten perustaminen kun ei ole Suomessa mitään kovin tavallista.

Työttömistä en jaksa paljoa mainita, vaikka mieli tekisi. Luuletteko, että töihin jotenkin joka aamu lähdetään niinkuin johonkin joogaan? Rentoutumaan? Ja aina ei todellakaan ole mitään herkkua. Kyse on asenteesta ja halusta oppia uutta ja uskaltaa. Itse näen jokaisessa päivässä oppimismahdollisuuden. Ja kehitän itseäni töiden ulkopuolellakin.

Mutta jatkakaa toki Vauva-foorumilla itsenne päivittäistä kehittämistä. En yhtään ihmettele, miksi Suomessa lottovoitto on hyväksytty tapa rahan ansaitsemiseen ja itse tienattu raha ei.

Ihmisenä et ole näköjään kehittynyt lainkaan. Kantsii ehkä treenata sitä ensimmäisenä. Tekosyyt sen harjoittamiseen voisit lopettaa lainaamaani viestiisii.

Ok, aloitanko mindfulnessilla vai jollain muulla hokkuspokkus-ideologialla?

Kantsii ehkä treenata ajattelemistakin, jos ensimmäisenä tulee mieleen hokkuspokkus. Onko susta yhtään mihinkään? Nyt ei hyvältä näytä.

Suhteutin vain tekstin tuottamiseni kuulostamaan enemmän keskivertokommentoijan tekstiltä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hauskinta on lukea, kun joku 100k vuodessa tienaava, joka kuvittelee olevansa rikaskin, heittää, että voi kun siitä naapurin Virpistä ei tullut ikinä mitään.

Samalla tämä Virpi työskentelee lähihoitajana vanhusten parissa, menee työpäivän jälkeen kotiin häntä kunnioittavan ja rakastavan siivoojamiehensä luo ja iltaa he viettävät ihanien lastensa kanssa nauraen ja lautapelejä pelaillen. Illalla suukottavat hyvät yöt ja nukkuvat onnellisina yönsä.

Ai niin, mutta hei. Eihän tästä Virpistä tullut koskaan mitään.

No näiden kirjan kommenttien mukaanhan sekä Virpin että miehensä palkkoja alennettava. Ihan vain koska eivät yritä tarpeeksi ja koska valtion velka on saatva maksetuksi. 

En ole tuota kirjaa lukenut, mutta yleensä ottaenhan palkat määräytyvät tuottavuuden mukaan yksityisellä sektorilla. Julkinen sektori ei tuota mitään (kuten vientituloja), vaan kuluttaa yksityisen sektorin tuottamia varoja. Tähän perustuu se, että paperimiheillä on aina korkeampi palkka kuin sairaanhoitajilla. Siksi tuo argumentti valtion veloista on järkeenkäyvä, mutta tätä et ilmeisesti ymmärrä. Virpin yrittämisellä ei ole asian kanssa mitään tekemistä, vaikka Virpi tietysti maksaa vielä enemmän, jos hän ei ole töissä lainkaan.

Kertokaa, miksi alapeukutitte? Tuo on pelkkä fakta, siinä ei ollut yhtään ainoaa mielipidettä. Itse sitä paitsi kannatan, että sairaanhoitajien, lähihoitajien ja muiden yhteiskunnan perustoiminnoista vastaavien palkkoja korotettaisiin yhteiskunnan eettisen kestävyyden takia. Se ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, miten valtion velka on rakentunut.

En alapeukuttanut, koska nyt vasta tuon kirjoituksen havaitsin, mutta olisin kyllä voinut alapeukuttaa minäkin. Ei ole kovin rakentavaa nähdä julkista sektoria pelkästään kulueränä, koska sitähän se ei ole, siis pelkästään, vaan pitkälti mahdollistaa myös paperitehtaan pyörimisen. Jos yhteiskunnassa ei perustoiminnat toimisi, ei toimisi kauaa paperitehdaskaan. Julkinen sektori on osa yhteiskuntaa ja se osaltaan pitää pyörät pyörimässä myös paperitehtaassa.

Sitäpaitsi julkisen sektorin työtekijä maksaa itsekin veroja ihan kaikesta. Suurin osa siitä palkasta palautuu yhteiskunnalle erilaisina välittöminä ja välillisinä veroina, eli ei se ole loppupeleissä edes älyttömän kallista, että sairaala leikkaa paperimiehen takaisin työelämään, päiväkoti hoitaa lapsia vanhempien tehdessä paperia ja palomies käy sammuttamassa alkavat tehdaspalot, että tehdas kykenee jatkossakin hoitamaan osansa hyvinvointiyhteiskunnan ylläpidosta.

t: solidaarinen paperimies, joka ymmärtää julkisen sektorin tärkeyden

Julkinen sektori on tärkeä ja kuten mainitsin, kannatan itsekin hoitoalan palkankorotuksia, mutta valtiontalouden lainalaisuuksia se ei mihinkään muuta. Paperitehdas ei ole millään tavalla riippuvainen sairaanhoitajan palkoista, ei Suomessa eikä missään muuallakaan. Julkisen sektorin palkoista osa peritään takaisin veroina ja palautetaan palveluina, mutta se ei tuota valtion kirstuun killinkiäkään. Eikö näitä asioita opeteta koulussa nykyään?  

Sinulla ei totisesti näytä olevan käsitystä siitä, miten yhreiskunta pyörii. Paperitehdas on todellakin riippuvainen niin hoitajien, palomiesten, kuin vaikka veturimiesten palkoistakin. Jos noiden alojen palkat romahtavat niin, että alalle ei enää saada osaavaa väkeä, niin tottahan se vaikuttaa myös paperitehtaankin tulokseen, kun ne yhteiskunna perrustoiminnot eivät enää suju riittävästi. Ei kai tämä päivänselvä asia voi jopa sinullekaan olla ylitsepääsemätön ymmärtää?

Mitä taas tulee hoitajien ym muiden julkisen sektorin työntekijöiden maksamiin veroihin, niin todella pahaa pelkään, että siellä koulussa ei taideta opettaa nykyään edes perusasioita. Valtio saa tulonsa veroista, siis ihan kaikkien maksamista veroista. Tämän pitäisi olla ihan peruskauraa jopa pikkulapsellekin, joten luulisi sen jopa sinunkin ymmärtävän.

Eli valtion/kunnan antaessa hoitajalle kaksi tuhatta ja saadessa takaisin tuhat euroa se on rikastunut tuhat euroa? Jiihaa jälleen kerran vauvapalstan idio.....ruudinkeksijä on keksinyt ikiliikkujan. Mistä tuota rajatonta tyhmyyttä oikein tällä palstalla aina ammennetaan?

Yuo sinun alentava kommentointi muita keskustelijoita kohtaan on ensinnäkin todellä tökeröä. Toisekseen oma ideologiasi ei ole ollenkaan aukoton. Miten pitäisimme yllä mitään peruspalveluja yhteiskunnassa, jos kaikki mitattaisiin vain rahassa, absoluuttisen avoittona? Miten järjestäisit kaikki palvelut? Menisikö se niin, että ne joilla on varaa, menevät yksityisille, ja muut jäävät ilman?

Ei millään pahalla, mutta jos puhut typeriä, niin ansaitset kyllä tulla kutsutuksikin typeräksi. Eli, parahin tollo, kuka tässä on puhunut mistään peruspalvelujen järjestämisestä tai niiden lakkauttamisesta? Lukemisen ymmärtäminen on näköjään muun aivotoiminnan tasolla. Kuten jo kysyin, mistä te oikein ammennatte tuota rajatonta tyhmyyttänne? Yritättekö oikeasti pistää toinen toistanne paremmaksi sillä saralla?

Asiallinen kysymys, johon toivon saavani vastauksen:

Oletetaan, että valtio käyttää samansumman esim. terveydenhuollon palveluihin kuin  aiemmin ostamalla ne kaikki yksityiseltä sektorilta.

Miten yksityisen sektorin työntekijöiden palkkaverot+välilliset verot  eivät mielestäsi ole lähtöisin valtiolta, eli meiltä muilta veronmaksajilta tässä tapauksessa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

So what? Kyllähän se köyhyys Suomessa on pitkälti oma valinta. Täällä on opiskelu ilmaista ja ihan hyvä opintotuki systeemi. Itsestä kiinni on se mitä valitsee.

...kunnes iskee MS-tauti, syöpä tai jokin muu vakava ja invalidisoiva sairaus. Tai ajaa rattijuoppo päälle. Kuule se on typerysten vaalimaa harhaa, että kaikki olisi omista valinnoista kiinni.

Juuri tuo on jokaisen huonosti kouluttautuneen työttömän ongelma. Rattijuopot ja MS-tauti.

Pää pois sieltä perseestä.

En tunne huonosti kouluttautuneita työttömiä, mun tutut ovat kaikki kouluttautuneita. Ja heilläkin voi olla vaikka rintasyöpä, jonka hoidot ovat niin rankat että jättävät ihmisen vammaiseksi. Voi sairastua reumaan kolmikymppisenä. Tai voi joutua yksin ottamaan hoitovastuun läheisestään jolla on Alzheimer tai muu vakava sairaus.

Elät ihme elämää, jos et tunne ketään pitkäaikaissairasta tai ihmistä jolle joskus sattuu jotain ikävää. Taitaa olla sulla se pää persiissä, syvällä, pitkällä ja vielä poikittain.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jotenkin arvasin, että aihe upposi Vauva-foorumin kommentoijiin.

Mitäs sitä sanotaan? Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa.

Arvasit, että vauvafoorumilla suhtaudutaan kielteisesti ylimieliseen kommentointiin?

Mahtavaa, että suurempi osa foorumilaisista ei kannata toisten ihmisryhmien alentuvaa kohtelua!

Ylimieliseen? Kyllä useat noista rikkaimman promillen kannanotoista pitivät paikkansa. Varsinkin se, joka mainitsi muutaman valitun sanan edelliskauden poliitikoista ja se, jolla oli ay-liikkeestä sanottavansa.

Julkinen sektori on mielestäni edelleen liian iso, mutta mihin sellaiset paperin pyörittäjät sitten laitettaisiin? Yritysten perustaminen kun ei ole Suomessa mitään kovin tavallista.

Työttömistä en jaksa paljoa mainita, vaikka mieli tekisi. Luuletteko, että töihin jotenkin joka aamu lähdetään niinkuin johonkin joogaan? Rentoutumaan? Ja aina ei todellakaan ole mitään herkkua. Kyse on asenteesta ja halusta oppia uutta ja uskaltaa. Itse näen jokaisessa päivässä oppimismahdollisuuden. Ja kehitän itseäni töiden ulkopuolellakin.

Mutta jatkakaa toki Vauva-foorumilla itsenne päivittäistä kehittämistä. En yhtään ihmettele, miksi Suomessa lottovoitto on hyväksytty tapa rahan ansaitsemiseen ja itse tienattu raha ei.

Ihmisenä et ole näköjään kehittynyt lainkaan. Kantsii ehkä treenata sitä ensimmäisenä. Tekosyyt sen harjoittamiseen voisit lopettaa lainaamaani viestiisii.

Ok, aloitanko mindfulnessilla vai jollain muulla hokkuspokkus-ideologialla?

Kantsii ehkä treenata ajattelemistakin, jos ensimmäisenä tulee mieleen hokkuspokkus. Onko susta yhtään mihinkään? Nyt ei hyvältä näytä.

Suhteutin vain tekstin tuottamiseni kuulostamaan enemmän keskivertokommentoijan tekstiltä.

Sulla on paljon matkaa ylöspäin keskivertokommentoijan tekstiin, etumatkaa sinuun nähden on aivan liikaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei sinänsä yllätä. Kun itse opiskelemalla ja ahkerasti töitä tekemällä nousin hyville palkoille, alkoi saman tien lähipiirin kateus. Joka käänteessä piti ottaa varakkuuteni esille. Jos mietin että pitäisikö ostaa jokin kallis asia jota harkitsin, alkoi heti vittuilu siitä ettäkö palkallani ei voisi sitä ostaa. Samaan aikaan haukutaan rikkaita jotka mahdollistavat työpaikat, kantavat vastuun asioiden mennessä huonosti, maksavat valtavasti veroja (Kyllä maksavat, harva minkään banaanisaaren kautta kierrättää tulojaan). Kateelliset elämäntapaköyhät saattavat loikoilla kotonaan käsi ojossa ja syyttää masennusfibromyalgiaa (joka totta kai mahdollistaa kaiken muun normaalin toiminnan paitsi työssäkäynnin) siitä etteivät voi tehdä tilanteelleen mitään, mutta rahaa pitäisi saada lisää. Parhaassa tapauksessa soittavat sille hyvätuloiselle kaverille että voisitko vippaa kun ei ole rahaa ruokaan, oli pakko ostaa uusi kristallikruunu kattoon.

Ja tietenkin hymyissä suin pitäisi katsoa tällaista käytöstä, muuten on empatiakyvytön psykopaatti jonka mielestä köyhät täytyisi lähettää vankileireille. Nyt niitä alapeukkuja sitten!

Ei kukaan jaksa peukuttaa huomionhakuisuuttasi - sori. Karma ja seuraava inkarnaatio hoitelee kaltaisesi tunnevammaisen läjän.

Oksetat kaikkia.

Meillä on aina vaan enemmän näitä masennusta kärsiviä, joilla on lisäksi fibromyalgia, elohopeayliherkkyys, vesisuoniallergia, sähköyliherkkyys, sisäilmaongelmat, laktoosi-intoleranssi, suolennukan irtoamishäiriö ja kaamoskammo johon kaikkeen auttaa vain tarot-ennustaja, reikihoitaja, kiviterapia, homeopatia sekä viikon hiljaisuusretriitit Valamossa ja 3 viikkoa Thaikuissa. Sori siitä.

Mä olen töissä pitkäaikaistyöttömien ihmisten kanssa, ja oikeasti kärsitään enemmänkin vaikeasta masennuksesta, kaksisuuntaisesta mielialahäiriöstä ja siihen liittyvistä masennus-mania-ja psykoosikausista, paniikkihäiriöstä, skitsofreniasta, ad-hd:sta, aspergerista, persoonallisuushäiriöistä, alkoholismista ja muista päihderiippuvaisuuksista, esim. kiusaamisesta tai hyväksikäytöstä johtuvusta post-traumaattisesta stressihäiriöistä ja siihen liittyvästä unettomuudesta, syömishäiriöistä ja vakavista traumoista. Nämä voivat olla hoitamattomiakin.

Näistä johtuen normaalit asiat, kuten syöminen, nukkuminen ja sosiaalinen kanssakäyminen voivat tuottaa vaikeuksia. Ihmisillä on huono itsetunto ja voi olla pahojakin vaikeuksia elämänhallinnassa, asioiden hahmottamiskyvyssä ja keskittymuskyvyssä. Joillain on itsemurha-ajatuksia. Näiden lisäksi on usein sosiaalisia ongelmia, jatkuvaa stressiä, velkaongelmia ja asunnottonuutta.

Monella on myös omassa lähipiirissä pahoja ongelmia, ja vapaa-aika saattaa mennä oman lapsen, vanhemman, sisaruksen tai puolison ongelmien selvittelyyn.

Näiden lisäksi on ollut diagnosoimatonta kehitysvammaa ja siihen liittyviä haasteita, kielitaidottomuutta sekä fyysisiä vammoja ja sairauksia. Ja sitten vaan huonoa onnea työmarkkinoilla, tai esim. ikään liittyvää syrjintää. Uskon, että jossain on myös joku ideologisista syistä työttömänä oleva, mutta livenä en ole kehenkään sellaiseen vielä törmännyt.

En ole varma olitko tämän lainaamani kommentin kirjoittaja se sama, joka tuossa alkuperäisessä lainatussa kommentissa puhui kotona käsi ojossa makaavista masennusfibromyalgiaa sairastavasta elämäntapatyöttömästä, mutta oletan että myös tämän alemman kommentoijan tarkoituksena oli osoittaa, että työttömyys johtuu siitä, että ihmiset keksii itselleen naurettavia sairauksia.

Joka tapauksessa, mä en ole kyllä kuullut että kenenkään työttömyys olisi johtunut jostain Thaimaan lomalla hoidettavissa olevasta laktoosi-intoleranssista. Mä toivoisin, ettei keksittäisi itse mitään mielikuvituksellisia illuusioita työttömyyden syistä, ja käytettäisi niitä sitten argumentteina kun puolustetaan sosiaalihuollon vähentämistä.

Pitkäaikaistyöttömyyden taustalla on ihan oikeasti ja tutkitusti (esim. https://www.oulu.fi/yliopisto/node/38157) vakavia sairauksia ja suoranaista työkyvyttömyyttäkin. Nuo sairaudet on ihan oikeasti vakavia asioita, ja tuollasten kommenttien laukominen, ihan sama onko kyse ylimielisyydestä vai trollaamisesta, on todella lapsellista, vahingollista ja tyhmää.

Rikkaat eivät tiedä rakkaudesta mitään. Veikkaan rikkaiden eroavan useammin. Kun on kateellinen ja kilpailuhenkinen, niin täytyy puolisollakin yrittää päteä. Tosiasiassa nuo ovat suurempia luusereita kuin köyhät.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä mieltä tuosta tukityöllistettyjen aloitekyvyttömyydestä? Itse uskon, että siinä on vinha perä. Harva aloitekykyinen päästää asioitaan niin pitkälle, että päätyy yhteiskunnan tukityöllistyshommiin paikkaan, jota ei itse edes ole valinnut..

Tämäkään ei ole välttämättä oma valinta vaan synnynnäinen neuropsykiatrinen ominaisuus! Itse olen ainakin onnellinen, että älykapasiteettini on normaali ja pystyn toimimaan tässä yhteiskunnassa ilman muiden tukea. Ja todella haluan ( on myös velvollisuus!) tukea niitä jotka ei tähän pysty.

Ajattelen kutakuinkin samoin. Tosiasia on se, että matala älykkyys ja neuropsykiatriset ongelmat ovat syynä valtaosaan syrjäytymisistä. Heillä ei vain ole kykyä selvitä nykyajan työelämästä ja en tosiaan tiedä, mitä asialle voisi tehdä.

Ensinnäkin, neuropsykiatrinen ongelma ei tarkoita sitä, että olisi tyhmempi. Itse asiassa aika moni on älykkäämpi kuin "normaali" ja kompensoi sillä paljon. Diagnoosi ja itsensä ymmärtäminen, kuntoutus, lääkkeet ja omat tavat toimia auttaa. Mulla meni 35 vuotta ennen kuin edes sain diagnoosin. Nyt ymmärrän, että en kykenekään selviämään 8-16 töissä kodin ulkopuolella. Ratkaisu oli perustaa yritys, jolloin saan tehdä omalla aikataululla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

So what? Kyllähän se köyhyys Suomessa on pitkälti oma valinta. Täällä on opiskelu ilmaista ja ihan hyvä opintotuki systeemi. Itsestä kiinni on se mitä valitsee.

...kunnes iskee MS-tauti, syöpä tai jokin muu vakava ja invalidisoiva sairaus. Tai ajaa rattijuoppo päälle. Kuule se on typerysten vaalimaa harhaa, että kaikki olisi omista valinnoista kiinni.

Juuri tuo on jokaisen huonosti kouluttautuneen työttömän ongelma. Rattijuopot ja MS-tauti.

Pää pois sieltä perseestä.

Voitaisiin lopettaa kokonaan nämä koulutukset, jotka valmistavat matalapalkkaisten töihin. Koulutettaisiin kaikki vain pakollisesta hyväpalkkaisiin töihin. Näin ratkeaisi sekä köyhyys, että koulutus kysymykset. Eipä tarvitsisi valtion rahoittaa hyödyttömiä koulutuksia, josta tulee vain matalapalkkaisia köyhiä duunareita. Kaikki alat joiden palkka on alle 5000 kuussa, niin niiden koulutukset pois ja vapaa sisäänpääsy lääkikseen, oikikseen, tekuun ja kauppakorkeaan. Koulutuksella kun köyhät saadaan poistettua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eniten ehkä kuvottaa rikkaiden/etuoikeutettujen valitus veroista. Eli kun tienaavat esim. miljoonan vuodessa sijoituksillaan,, tekemättä juuri mitään, niin sitten itkevät, että nyt ei jää itselle tarpeeksi, kun joutuu maksamaan veroa näin paljon.

Mikseivät he ajattele, kuinka paljon saavat itselleen pienellä vaivalla sen sijaan, että vinkuvat, kuinka paljon veroja he joutuvat "vaivoin ansaitsemistaan varoistaan maksamaan"?

En kyllä ole koskaan kuullut, etteikö varakkaat olisi valmiit maksamaan veroja. Mutta kyllä se siinä vaiheessa vituttaa, jos vero% on yli 50 ja sit valitetaan että ei saisi edes "rikkaat" käyttää julkisia palveluja. 

Minua köyhänä piensijoittajanakin vituttaa, kun veroina viedään tuotoista iso siivu. Ja vituttaisi rikkaanakin aivan yhtä paljon.

Joillakin vaan on sellainen mieli, että heitä vituttaa kaikki. Vaikka vietäisi 1 euro miljoonasta, niin silti vituttaisi. Koittakaa jaksaa.

Vituttaahan sinuakin rikkaat, jotka ei anna sinulle osaa rahoistaan.

Tavallinen postinkantaja saisi tehdä koko ikänsä töitä eikä pääse lähellekään miljoonaa. Sijoittamisesta, korkoa korolle -kertymästä ja koroillaelämisestä nuo rahat ovat tulleet.

Mitähän mahtaisi tapahtua niille miljoonille, jos ei olisi työntekijöitä niitä ansaitsemassa? Yksikään miljonääri ei sellaista työmäärää tee, että olisi koskaan nuo rahansa ansainnut. Joku muu sen työn on tehnyt, eli miten lie puheet siitä muiden kukkarolla pörräämisestä...

Joku muu on tehnyt työn, mutta siitä on maksettu palkka. Voit tulla tehtäväsi suorittamaan, kaikki on järjestetty ja maksettu valmiiksi. Sinun ei tarvitse murehtia työtilan kustannuksista, laitteista eikä siitä mitä teet. Joku on tämän hoitanut ja myöskin hankkinut sinulle sen tehtävän, mihin sinua tarvitaan. Aika simpoeliä.

Niin, joku toinen palkkalainen on tilat laittanut kuntoon ja tehnyt laitteet, ei se miljonääri. Se, että siirtelee rahaa taseesta ja tilistä toiseen, ja vetelee siitä lisäarvot oman plakkariin, ei paljoa kerro työnteosta, jos hiiren klikauttelu ei sitten siitä käy. Tuolla logiikalla pornoaddiktoitunut on tehnyt yhtäläisen työpanoksen... vain klikutellut väärässä paikassa sitä hiirtään.

Se on kovaa hommaa seurata pörssikursseja netistä ja laittaa toimeksiantoja pari kertaa kuukaudessa. Ranne väsyy hiiren liikuttelussa ja joskus ihan stressaantuu, kun osakkeiden tuotto kääntyy laskuun, eikä tulekaan niin paljon osinkoa kuin oli ajatellut. On se rankkaa duunia.

No jos se on helppoa, vaivatonta ja stressitöntä niin miksi ET itsekin tee sitä? Se on ihan kaikkien mahdollisuus.

Jos olet vähääkään perehtynyt asiaan, niin jotta sillä eläisi, tarvitaan huomattava summa pääomaa. Jos sinulla on se pääoma jo syntymästäsi lähtien, niin homma on "hieman" helpompaa kuin vaikkapa postinkantajalla.

Toki, mutta postinjakajallakin on mahdollisuus säästää ja sijoittaa. Aikaa se vie ja muusta joutuu tinkimään, mutta mahdollista se on. Se kenestä tähän sitten on, on toinen tarina.

Jos palkka ennen veroja on 2 200 e/kk , nyt tuosta tippuu vielä 600 euroa/kk, ja sulla on perhe, eipä siinä hirveästi pääomaa voida säästellä sijoitettavaksi.

Kantsis olla nämä talouden perusjutut hallussa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei sinänsä yllätä. Kun itse opiskelemalla ja ahkerasti töitä tekemällä nousin hyville palkoille, alkoi saman tien lähipiirin kateus. Joka käänteessä piti ottaa varakkuuteni esille. Jos mietin että pitäisikö ostaa jokin kallis asia jota harkitsin, alkoi heti vittuilu siitä ettäkö palkallani ei voisi sitä ostaa. Samaan aikaan haukutaan rikkaita jotka mahdollistavat työpaikat, kantavat vastuun asioiden mennessä huonosti, maksavat valtavasti veroja (Kyllä maksavat, harva minkään banaanisaaren kautta kierrättää tulojaan). Kateelliset elämäntapaköyhät saattavat loikoilla kotonaan käsi ojossa ja syyttää masennusfibromyalgiaa (joka totta kai mahdollistaa kaiken muun normaalin toiminnan paitsi työssäkäynnin) siitä etteivät voi tehdä tilanteelleen mitään, mutta rahaa pitäisi saada lisää. Parhaassa tapauksessa soittavat sille hyvätuloiselle kaverille että voisitko vippaa kun ei ole rahaa ruokaan, oli pakko ostaa uusi kristallikruunu kattoon.

Ja tietenkin hymyissä suin pitäisi katsoa tällaista käytöstä, muuten on empatiakyvytön psykopaatti jonka mielestä köyhät täytyisi lähettää vankileireille. Nyt niitä alapeukkuja sitten!

Ei kukaan jaksa peukuttaa huomionhakuisuuttasi - sori. Karma ja seuraava inkarnaatio hoitelee kaltaisesi tunnevammaisen läjän.

Oksetat kaikkia.

Meillä on aina vaan enemmän näitä masennusta kärsiviä, joilla on lisäksi fibromyalgia, elohopeayliherkkyys, vesisuoniallergia, sähköyliherkkyys, sisäilmaongelmat, laktoosi-intoleranssi, suolennukan irtoamishäiriö ja kaamoskammo johon kaikkeen auttaa vain tarot-ennustaja, reikihoitaja, kiviterapia, homeopatia sekä viikon hiljaisuusretriitit Valamossa ja 3 viikkoa Thaikuissa. Sori siitä.

Mä olen töissä pitkäaikaistyöttömien ihmisten kanssa, ja oikeasti kärsitään enemmänkin vaikeasta masennuksesta, kaksisuuntaisesta mielialahäiriöstä ja siihen liittyvistä masennus-mania-ja psykoosikausista, paniikkihäiriöstä, skitsofreniasta, ad-hd:sta, aspergerista, persoonallisuushäiriöistä, alkoholismista ja muista päihderiippuvaisuuksista, esim. kiusaamisesta tai hyväksikäytöstä johtuvusta post-traumaattisesta stressihäiriöistä ja siihen liittyvästä unettomuudesta, syömishäiriöistä ja vakavista traumoista. Nämä voivat olla hoitamattomiakin.

Näistä johtuen normaalit asiat, kuten syöminen, nukkuminen ja sosiaalinen kanssakäyminen voivat tuottaa vaikeuksia. Ihmisillä on huono itsetunto ja voi olla pahojakin vaikeuksia elämänhallinnassa, asioiden hahmottamiskyvyssä ja keskittymuskyvyssä. Joillain on itsemurha-ajatuksia. Näiden lisäksi on usein sosiaalisia ongelmia, jatkuvaa stressiä, velkaongelmia ja asunnottonuutta.

Monella on myös omassa lähipiirissä pahoja ongelmia, ja vapaa-aika saattaa mennä oman lapsen, vanhemman, sisaruksen tai puolison ongelmien selvittelyyn.

Näiden lisäksi on ollut diagnosoimatonta kehitysvammaa ja siihen liittyviä haasteita, kielitaidottomuutta sekä fyysisiä vammoja ja sairauksia. Ja sitten vaan huonoa onnea työmarkkinoilla, tai esim. ikään liittyvää syrjintää. Uskon, että jossain on myös joku ideologisista syistä työttömänä oleva, mutta livenä en ole kehenkään sellaiseen vielä törmännyt.

En ole varma olitko tämän lainaamani kommentin kirjoittaja se sama, joka tuossa alkuperäisessä lainatussa kommentissa puhui kotona käsi ojossa makaavista masennusfibromyalgiaa sairastavasta elämäntapatyöttömästä, mutta oletan että myös tämän alemman kommentoijan tarkoituksena oli osoittaa, että työttömyys johtuu siitä, että ihmiset keksii itselleen naurettavia sairauksia.

Joka tapauksessa, mä en ole kyllä kuullut että kenenkään työttömyys olisi johtunut jostain Thaimaan lomalla hoidettavissa olevasta laktoosi-intoleranssista. Mä toivoisin, ettei keksittäisi itse mitään mielikuvituksellisia illuusioita työttömyyden syistä, ja käytettäisi niitä sitten argumentteina kun puolustetaan sosiaalihuollon vähentämistä.

Pitkäaikaistyöttömyyden taustalla on ihan oikeasti ja tutkitusti (esim. https://www.oulu.fi/yliopisto/node/38157) vakavia sairauksia ja suoranaista työkyvyttömyyttäkin. Nuo sairaudet on ihan oikeasti vakavia asioita, ja tuollasten kommenttien laukominen, ihan sama onko kyse ylimielisyydestä vai trollaamisesta, on todella lapsellista, vahingollista ja tyhmää.

Kiitos. Hyvä kirjoitus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eniten ehkä kuvottaa rikkaiden/etuoikeutettujen valitus veroista. Eli kun tienaavat esim. miljoonan vuodessa sijoituksillaan,, tekemättä juuri mitään, niin sitten itkevät, että nyt ei jää itselle tarpeeksi, kun joutuu maksamaan veroa näin paljon.

Mikseivät he ajattele, kuinka paljon saavat itselleen pienellä vaivalla sen sijaan, että vinkuvat, kuinka paljon veroja he joutuvat "vaivoin ansaitsemistaan varoistaan maksamaan"?

En kyllä ole koskaan kuullut, etteikö varakkaat olisi valmiit maksamaan veroja. Mutta kyllä se siinä vaiheessa vituttaa, jos vero% on yli 50 ja sit valitetaan että ei saisi edes "rikkaat" käyttää julkisia palveluja. 

Minä kuulen jatkuvasti, kuinka rikkaat uhriutuvat valtavista summistaan, joita uhrautuvat maksamaan veroja. Nallekin on moneen otteeseen mussuttanut, kuinka verotus ajaa rikkaat pois Suomesta ja eikös hän jo loikannutkin Ruotsiin.

En itse keskituloisenakaan pääse esim. julkiseen hammashoitoon ja lääkärissä käyn työnantajallani. Jos olisin rikas, ei edes kiinnostaisi, koska varaa olisi käydä parhailla yksityisillä joka tapauksessa. Julkisiin busseihin, uimahalleihin jne voi mennä kuka vaan, eikä varallisuutta kysellä.

Jos saat miljoonan vuodessa, niin on ihan ok, että joudut maksamaan siitä 500 000 veroa. Saat silti itsellesi ihan julmetun paljon.

Nallukka ja perheyritysten omistajat valittavat nimen omaan perintöverotusta. Ei ole järkevää, että sukupolven vaihdos maksaa miljoonatolkulla vain siksi, että joku kuolee ja omistusjärjestelyt menevät uusiksi. Siinä saattaa käydä niin, että koko yritys pitää pistää lihoiksi, jotta perintöveroista selvitään. Ketä se hyödyttää?

Pelkkä verotuksen poisto koskien "isältä-pojalle"-siirtoja, vasta sitten verotettaisiin jos firma laitetaan rahoiksi.

Seurasin läheltä kaverini kamppailua tällaisessa operaatiossa, hän oli onnekas vaikka pari vuotta näytti ettei edes lainalla rahoitettu "lahjaverojen" maksu pelasta firmaa. Nyt firma on 2x sen mitä faijansa aikana, työllistäen 50 ihmistä metalliteollisuuden alihankkijana. Lähellä oli ettei mennyt nolliin ja 20 työtöntä - kiitos typerän verotuksen.

Liioittelette verojen merkitystä sukupolvenvaihdoksissa.

Suomen Yrittäjien sivuilta:

"Osakkeiden tai osuuksien myyntiä pidetään verotuksessa luovutuksena. Myyntihinnasta vähennetään hankintahinta ja myynnin kulut. Jos erotus on positiivinen, veroa tästä luovutusvoitosta menee 30 %. Siltä osin kuin verovelvollisen pääomatulojen määrä on yli 30 000 euroa, veroprosentti on 34 (vuodesta 2016 alkaen).

Kun luopuja on luonnollinen henkilö tai kuolinpesä ja kaupan kohde on omistettu yli 10 vuotta, hankintahinnan ja myynnin kulujen sijaan myyntihinnasta voidaan vähentää ns. hankintameno-olettama, joka tällöin on 40 %. Vähemmän aikaa omistetun omaisuuden myynnistä voidaan vähentää hankintameno-olettamana 20 %.

Myynti on kuitenkin täysin verovapaa, jos kaikki seuraavat ehdot täyttyvät:

1.myydään vähintään 10 %:n osuuden osakeyhtiön osakkeista tai henkilöyhtiön osuuksista

2.myyjä on omistanut nämä osakkeet tai osuudet vähintään 10 vuotta. Ellei ole, voidaan myös edellisen omistajan omistusaika laskea mukaan, jos omaisuus on saatu tältä lahjana tai perintönä

3.ostajana on joko yksin tai yhdessä puolisonsa kanssa myyjän lapsi tai rintaperillinen tai myyjän sisar, veli, sisarpuoli tai velipuoli.

Lapsi voi olla myös puolison lapsi tai myyjän tai hänen puolisonsa ottolapsi tai kasvattilapsi. Aviopuolisoon rinnastetaan myös avopuoliso, jos puolisot ovat eläneet avoliitossa verovuonna yhteisessä taloudessa ja olleet aikaisemmin keskenään avioliitossa tai heillä on tai on ollut yhteinen lapsi. "

Ts. rintaperillisillä ja vähän muillakin on mahdollisuus saada liiketoiminta itselleen täysin ilman veroseuraamuksia.

Eipä tarvitse ihmetellä, miksi palkansaajien verotus on niin kovaa kuin se on, kun meille on rikkaimmista, joiden veronmaksukyky olisi paras,luotu käytännössä verovapaa rälssi.

PS: Pääomatulo on myös kokonaan vapautettu yhdestä suurimmasta yksittäisestä verostamme, eli kunnallisverosta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hauskinta on lukea, kun joku 100k vuodessa tienaava, joka kuvittelee olevansa rikaskin, heittää, että voi kun siitä naapurin Virpistä ei tullut ikinä mitään.

Samalla tämä Virpi työskentelee lähihoitajana vanhusten parissa, menee työpäivän jälkeen kotiin häntä kunnioittavan ja rakastavan siivoojamiehensä luo ja iltaa he viettävät ihanien lastensa kanssa nauraen ja lautapelejä pelaillen. Illalla suukottavat hyvät yöt ja nukkuvat onnellisina yönsä.

Ai niin, mutta hei. Eihän tästä Virpistä tullut koskaan mitään.

No näiden kirjan kommenttien mukaanhan sekä Virpin että miehensä palkkoja alennettava. Ihan vain koska eivät yritä tarpeeksi ja koska valtion velka on saatva maksetuksi. 

En ole tuota kirjaa lukenut, mutta yleensä ottaenhan palkat määräytyvät tuottavuuden mukaan yksityisellä sektorilla. Julkinen sektori ei tuota mitään (kuten vientituloja), vaan kuluttaa yksityisen sektorin tuottamia varoja. Tähän perustuu se, että paperimiheillä on aina korkeampi palkka kuin sairaanhoitajilla. Siksi tuo argumentti valtion veloista on järkeenkäyvä, mutta tätä et ilmeisesti ymmärrä. Virpin yrittämisellä ei ole asian kanssa mitään tekemistä, vaikka Virpi tietysti maksaa vielä enemmän, jos hän ei ole töissä lainkaan.

Kertokaa, miksi alapeukutitte? Tuo on pelkkä fakta, siinä ei ollut yhtään ainoaa mielipidettä. Itse sitä paitsi kannatan, että sairaanhoitajien, lähihoitajien ja muiden yhteiskunnan perustoiminnoista vastaavien palkkoja korotettaisiin yhteiskunnan eettisen kestävyyden takia. Se ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, miten valtion velka on rakentunut.

En alapeukuttanut, koska nyt vasta tuon kirjoituksen havaitsin, mutta olisin kyllä voinut alapeukuttaa minäkin. Ei ole kovin rakentavaa nähdä julkista sektoria pelkästään kulueränä, koska sitähän se ei ole, siis pelkästään, vaan pitkälti mahdollistaa myös paperitehtaan pyörimisen. Jos yhteiskunnassa ei perustoiminnat toimisi, ei toimisi kauaa paperitehdaskaan. Julkinen sektori on osa yhteiskuntaa ja se osaltaan pitää pyörät pyörimässä myös paperitehtaassa.

Sitäpaitsi julkisen sektorin työtekijä maksaa itsekin veroja ihan kaikesta. Suurin osa siitä palkasta palautuu yhteiskunnalle erilaisina välittöminä ja välillisinä veroina, eli ei se ole loppupeleissä edes älyttömän kallista, että sairaala leikkaa paperimiehen takaisin työelämään, päiväkoti hoitaa lapsia vanhempien tehdessä paperia ja palomies käy sammuttamassa alkavat tehdaspalot, että tehdas kykenee jatkossakin hoitamaan osansa hyvinvointiyhteiskunnan ylläpidosta.

t: solidaarinen paperimies, joka ymmärtää julkisen sektorin tärkeyden

Julkinen sektori on tärkeä ja kuten mainitsin, kannatan itsekin hoitoalan palkankorotuksia, mutta valtiontalouden lainalaisuuksia se ei mihinkään muuta. Paperitehdas ei ole millään tavalla riippuvainen sairaanhoitajan palkoista, ei Suomessa eikä missään muuallakaan. Julkisen sektorin palkoista osa peritään takaisin veroina ja palautetaan palveluina, mutta se ei tuota valtion kirstuun killinkiäkään. Eikö näitä asioita opeteta koulussa nykyään?  

Sinulla ei totisesti näytä olevan käsitystä siitä, miten yhreiskunta pyörii. Paperitehdas on todellakin riippuvainen niin hoitajien, palomiesten, kuin vaikka veturimiesten palkoistakin. Jos noiden alojen palkat romahtavat niin, että alalle ei enää saada osaavaa väkeä, niin tottahan se vaikuttaa myös paperitehtaankin tulokseen, kun ne yhteiskunna perrustoiminnot eivät enää suju riittävästi. Ei kai tämä päivänselvä asia voi jopa sinullekaan olla ylitsepääsemätön ymmärtää?

Mitä taas tulee hoitajien ym muiden julkisen sektorin työntekijöiden maksamiin veroihin, niin todella pahaa pelkään, että siellä koulussa ei taideta opettaa nykyään edes perusasioita. Valtio saa tulonsa veroista, siis ihan kaikkien maksamista veroista. Tämän pitäisi olla ihan peruskauraa jopa pikkulapsellekin, joten luulisi sen jopa sinunkin ymmärtävän.

Eli valtion/kunnan antaessa hoitajalle kaksi tuhatta ja saadessa takaisin tuhat euroa se on rikastunut tuhat euroa? Jiihaa jälleen kerran vauvapalstan idio.....ruudinkeksijä on keksinyt ikiliikkujan. Mistä tuota rajatonta tyhmyyttä oikein tällä palstalla aina ammennetaan?

Yuo sinun alentava kommentointi muita keskustelijoita kohtaan on ensinnäkin todellä tökeröä. Toisekseen oma ideologiasi ei ole ollenkaan aukoton. Miten pitäisimme yllä mitään peruspalveluja yhteiskunnassa, jos kaikki mitattaisiin vain rahassa, absoluuttisen avoittona? Miten järjestäisit kaikki palvelut? Menisikö se niin, että ne joilla on varaa, menevät yksityisille, ja muut jäävät ilman?

Ei millään pahalla, mutta jos puhut typeriä, niin ansaitset kyllä tulla kutsutuksikin typeräksi. Eli, parahin tollo, kuka tässä on puhunut mistään peruspalvelujen järjestämisestä tai niiden lakkauttamisesta? Lukemisen ymmärtäminen on näköjään muun aivotoiminnan tasolla. Kuten jo kysyin, mistä te oikein ammennatte tuota rajatonta tyhmyyttänne? Yritättekö oikeasti pistää toinen toistanne paremmaksi sillä saralla?

Varmaan kyse on siitä, että tietämättömät ottavat sen arvostuksen puutteena, että heidän työnsä ei ole tuottavaa samalla tavalla kuin yksityisen sektorin työ on, vaikka kyse on vain tosiasioista. Jos Suomessa ei enää valmisteta kartonkia ja hienopaperia tai metsien hakkaamista rajoitetaan voimakkaasti, niin julkisen puolen sairaalassa työskentelevä sairaanhoitajan palkka putoaa äkkiä puoleen. Kuubassa sairaanhoitaja ansaitsee vähemmän kuin taksikuski pimeänä, eikä Neuvostoliittokaan öljy- ja kaasuvaroistaan huolimatta hellinyt julkista sektoria palkoillaan, koska yksityinen sektori puuttui. 

Mutta puolueiden kannatuskäyristä päätellen tuollainen tietämättömyys on todella yleistä.

Ehkäpä sana "tuottava" on väärin määritelty? Itse en oikein näe miten mikään työ ei olisi tuottavaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä mieltä tuosta tukityöllistettyjen aloitekyvyttömyydestä? Itse uskon, että siinä on vinha perä. Harva aloitekykyinen päästää asioitaan niin pitkälle, että päätyy yhteiskunnan tukityöllistyshommiin paikkaan, jota ei itse edes ole valinnut..

Tämäkään ei ole välttämättä oma valinta vaan synnynnäinen neuropsykiatrinen ominaisuus! Itse olen ainakin onnellinen, että älykapasiteettini on normaali ja pystyn toimimaan tässä yhteiskunnassa ilman muiden tukea. Ja todella haluan ( on myös velvollisuus!) tukea niitä jotka ei tähän pysty.

Ajattelen kutakuinkin samoin. Tosiasia on se, että matala älykkyys ja neuropsykiatriset ongelmat ovat syynä valtaosaan syrjäytymisistä. Heillä ei vain ole kykyä selvitä nykyajan työelämästä ja en tosiaan tiedä, mitä asialle voisi tehdä.

Ensinnäkin, neuropsykiatrinen ongelma ei tarkoita sitä, että olisi tyhmempi. Itse asiassa aika moni on älykkäämpi kuin "normaali" ja kompensoi sillä paljon. Diagnoosi ja itsensä ymmärtäminen, kuntoutus, lääkkeet ja omat tavat toimia auttaa. Mulla meni 35 vuotta ennen kuin edes sain diagnoosin. Nyt ymmärrän, että en kykenekään selviämään 8-16 töissä kodin ulkopuolella. Ratkaisu oli perustaa yritys, jolloin saan tehdä omalla aikataululla.

Enhän ole niin väittänytkään. Yhteiskunnan huono-osaisissa on kuitenkin paljon sellaisia, joilla on matala älykkyys, neuropsykiatrisia ongelmia ja kaikennäköistä, mitä joku heidän kanssaan työskentelevä jo listasikin niin pitkästi, etten jaksanut loppuun lukea. Ei kukaan ole huono-osainen omasta halustaan, vaan kyllä sille syyt löytyvät useimmiten ihan geeniperimästä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hauskinta on lukea, kun joku 100k vuodessa tienaava, joka kuvittelee olevansa rikaskin, heittää, että voi kun siitä naapurin Virpistä ei tullut ikinä mitään.

Samalla tämä Virpi työskentelee lähihoitajana vanhusten parissa, menee työpäivän jälkeen kotiin häntä kunnioittavan ja rakastavan siivoojamiehensä luo ja iltaa he viettävät ihanien lastensa kanssa nauraen ja lautapelejä pelaillen. Illalla suukottavat hyvät yöt ja nukkuvat onnellisina yönsä.

Ai niin, mutta hei. Eihän tästä Virpistä tullut koskaan mitään.

No näiden kirjan kommenttien mukaanhan sekä Virpin että miehensä palkkoja alennettava. Ihan vain koska eivät yritä tarpeeksi ja koska valtion velka on saatva maksetuksi. 

En ole tuota kirjaa lukenut, mutta yleensä ottaenhan palkat määräytyvät tuottavuuden mukaan yksityisellä sektorilla. Julkinen sektori ei tuota mitään (kuten vientituloja), vaan kuluttaa yksityisen sektorin tuottamia varoja. Tähän perustuu se, että paperimiheillä on aina korkeampi palkka kuin sairaanhoitajilla. Siksi tuo argumentti valtion veloista on järkeenkäyvä, mutta tätä et ilmeisesti ymmärrä. Virpin yrittämisellä ei ole asian kanssa mitään tekemistä, vaikka Virpi tietysti maksaa vielä enemmän, jos hän ei ole töissä lainkaan.

Kertokaa, miksi alapeukutitte? Tuo on pelkkä fakta, siinä ei ollut yhtään ainoaa mielipidettä. Itse sitä paitsi kannatan, että sairaanhoitajien, lähihoitajien ja muiden yhteiskunnan perustoiminnoista vastaavien palkkoja korotettaisiin yhteiskunnan eettisen kestävyyden takia. Se ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, miten valtion velka on rakentunut.

En alapeukuttanut, koska nyt vasta tuon kirjoituksen havaitsin, mutta olisin kyllä voinut alapeukuttaa minäkin. Ei ole kovin rakentavaa nähdä julkista sektoria pelkästään kulueränä, koska sitähän se ei ole, siis pelkästään, vaan pitkälti mahdollistaa myös paperitehtaan pyörimisen. Jos yhteiskunnassa ei perustoiminnat toimisi, ei toimisi kauaa paperitehdaskaan. Julkinen sektori on osa yhteiskuntaa ja se osaltaan pitää pyörät pyörimässä myös paperitehtaassa.

Sitäpaitsi julkisen sektorin työtekijä maksaa itsekin veroja ihan kaikesta. Suurin osa siitä palkasta palautuu yhteiskunnalle erilaisina välittöminä ja välillisinä veroina, eli ei se ole loppupeleissä edes älyttömän kallista, että sairaala leikkaa paperimiehen takaisin työelämään, päiväkoti hoitaa lapsia vanhempien tehdessä paperia ja palomies käy sammuttamassa alkavat tehdaspalot, että tehdas kykenee jatkossakin hoitamaan osansa hyvinvointiyhteiskunnan ylläpidosta.

t: solidaarinen paperimies, joka ymmärtää julkisen sektorin tärkeyden

Julkinen sektori on tärkeä ja kuten mainitsin, kannatan itsekin hoitoalan palkankorotuksia, mutta valtiontalouden lainalaisuuksia se ei mihinkään muuta. Paperitehdas ei ole millään tavalla riippuvainen sairaanhoitajan palkoista, ei Suomessa eikä missään muuallakaan. Julkisen sektorin palkoista osa peritään takaisin veroina ja palautetaan palveluina, mutta se ei tuota valtion kirstuun killinkiäkään. Eikö näitä asioita opeteta koulussa nykyään?  

Sinulla ei totisesti näytä olevan käsitystä siitä, miten yhreiskunta pyörii. Paperitehdas on todellakin riippuvainen niin hoitajien, palomiesten, kuin vaikka veturimiesten palkoistakin. Jos noiden alojen palkat romahtavat niin, että alalle ei enää saada osaavaa väkeä, niin tottahan se vaikuttaa myös paperitehtaankin tulokseen, kun ne yhteiskunna perrustoiminnot eivät enää suju riittävästi. Ei kai tämä päivänselvä asia voi jopa sinullekaan olla ylitsepääsemätön ymmärtää?

Mitä taas tulee hoitajien ym muiden julkisen sektorin työntekijöiden maksamiin veroihin, niin todella pahaa pelkään, että siellä koulussa ei taideta opettaa nykyään edes perusasioita. Valtio saa tulonsa veroista, siis ihan kaikkien maksamista veroista. Tämän pitäisi olla ihan peruskauraa jopa pikkulapsellekin, joten luulisi sen jopa sinunkin ymmärtävän.

Eli valtion/kunnan antaessa hoitajalle kaksi tuhatta ja saadessa takaisin tuhat euroa se on rikastunut tuhat euroa? Jiihaa jälleen kerran vauvapalstan idio.....ruudinkeksijä on keksinyt ikiliikkujan. Mistä tuota rajatonta tyhmyyttä oikein tällä palstalla aina ammennetaan?

Yuo sinun alentava kommentointi muita keskustelijoita kohtaan on ensinnäkin todellä tökeröä. Toisekseen oma ideologiasi ei ole ollenkaan aukoton. Miten pitäisimme yllä mitään peruspalveluja yhteiskunnassa, jos kaikki mitattaisiin vain rahassa, absoluuttisen avoittona? Miten järjestäisit kaikki palvelut? Menisikö se niin, että ne joilla on varaa, menevät yksityisille, ja muut jäävät ilman?

Ei millään pahalla, mutta jos puhut typeriä, niin ansaitset kyllä tulla kutsutuksikin typeräksi. Eli, parahin tollo, kuka tässä on puhunut mistään peruspalvelujen järjestämisestä tai niiden lakkauttamisesta? Lukemisen ymmärtäminen on näköjään muun aivotoiminnan tasolla. Kuten jo kysyin, mistä te oikein ammennatte tuota rajatonta tyhmyyttänne? Yritättekö oikeasti pistää toinen toistanne paremmaksi sillä saralla?

Asiallinen kysymys, johon toivon saavani vastauksen:

Oletetaan, että valtio käyttää samansumman esim. terveydenhuollon palveluihin kuin  aiemmin ostamalla ne kaikki yksityiseltä sektorilta.

Miten yksityisen sektorin työntekijöiden palkkaverot+välilliset verot  eivät mielestäsi ole lähtöisin valtiolta, eli meiltä muilta veronmaksajilta tässä tapauksessa?

Sulla on omituinen ajatus himmeli.Valtion tuloja ovat kerätyt verot ja valtion omistamien sijoitusten ja yritysten tuotot. Kun esim. Yritys valmistaa paperia tai Autoja vientiin sen maksamat palkat tulee näistä sen tavaroiden myynnistä ulkomaisille ostajille eikä veronmaksajilta tai valtiota.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jotenkin arvasin, että aihe upposi Vauva-foorumin kommentoijiin.

Mitäs sitä sanotaan? Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa.

Arvasit, että vauvafoorumilla suhtaudutaan kielteisesti ylimieliseen kommentointiin?

Mahtavaa, että suurempi osa foorumilaisista ei kannata toisten ihmisryhmien alentuvaa kohtelua!

Ylimieliseen? Kyllä useat noista rikkaimman promillen kannanotoista pitivät paikkansa. Varsinkin se, joka mainitsi muutaman valitun sanan edelliskauden poliitikoista ja se, jolla oli ay-liikkeestä sanottavansa.

Julkinen sektori on mielestäni edelleen liian iso, mutta mihin sellaiset paperin pyörittäjät sitten laitettaisiin? Yritysten perustaminen kun ei ole Suomessa mitään kovin tavallista.

Työttömistä en jaksa paljoa mainita, vaikka mieli tekisi. Luuletteko, että töihin jotenkin joka aamu lähdetään niinkuin johonkin joogaan? Rentoutumaan? Ja aina ei todellakaan ole mitään herkkua. Kyse on asenteesta ja halusta oppia uutta ja uskaltaa. Itse näen jokaisessa päivässä oppimismahdollisuuden. Ja kehitän itseäni töiden ulkopuolellakin.

Mutta jatkakaa toki Vauva-foorumilla itsenne päivittäistä kehittämistä. En yhtään ihmettele, miksi Suomessa lottovoitto on hyväksytty tapa rahan ansaitsemiseen ja itse tienattu raha ei.

Ihmisenä et ole näköjään kehittynyt lainkaan. Kantsii ehkä treenata sitä ensimmäisenä. Tekosyyt sen harjoittamiseen voisit lopettaa lainaamaani viestiisii.

Ok, aloitanko mindfulnessilla vai jollain muulla hokkuspokkus-ideologialla?

Kantsii ehkä treenata ajattelemistakin, jos ensimmäisenä tulee mieleen hokkuspokkus. Onko susta yhtään mihinkään? Nyt ei hyvältä näytä.

Suhteutin vain tekstin tuottamiseni kuulostamaan enemmän keskivertokommentoijan tekstiltä.

Sulla on paljon matkaa ylöspäin keskivertokommentoijan tekstiin, etumatkaa sinuun nähden on aivan liikaa.

Suosittelen sinulle tekstintuotto -kurssia. Kommenttisi oli sen verran sekava..

Voit muutenkin jatkaa jonkun muun kanssa jankkaamista. Mulla on muutakin tekemistä elämässäni.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hauskinta on lukea, kun joku 100k vuodessa tienaava, joka kuvittelee olevansa rikaskin, heittää, että voi kun siitä naapurin Virpistä ei tullut ikinä mitään.

Samalla tämä Virpi työskentelee lähihoitajana vanhusten parissa, menee työpäivän jälkeen kotiin häntä kunnioittavan ja rakastavan siivoojamiehensä luo ja iltaa he viettävät ihanien lastensa kanssa nauraen ja lautapelejä pelaillen. Illalla suukottavat hyvät yöt ja nukkuvat onnellisina yönsä.

Ai niin, mutta hei. Eihän tästä Virpistä tullut koskaan mitään.

No näiden kirjan kommenttien mukaanhan sekä Virpin että miehensä palkkoja alennettava. Ihan vain koska eivät yritä tarpeeksi ja koska valtion velka on saatva maksetuksi. 

En ole tuota kirjaa lukenut, mutta yleensä ottaenhan palkat määräytyvät tuottavuuden mukaan yksityisellä sektorilla. Julkinen sektori ei tuota mitään (kuten vientituloja), vaan kuluttaa yksityisen sektorin tuottamia varoja. Tähän perustuu se, että paperimiheillä on aina korkeampi palkka kuin sairaanhoitajilla. Siksi tuo argumentti valtion veloista on järkeenkäyvä, mutta tätä et ilmeisesti ymmärrä. Virpin yrittämisellä ei ole asian kanssa mitään tekemistä, vaikka Virpi tietysti maksaa vielä enemmän, jos hän ei ole töissä lainkaan.

Kertokaa, miksi alapeukutitte? Tuo on pelkkä fakta, siinä ei ollut yhtään ainoaa mielipidettä. Itse sitä paitsi kannatan, että sairaanhoitajien, lähihoitajien ja muiden yhteiskunnan perustoiminnoista vastaavien palkkoja korotettaisiin yhteiskunnan eettisen kestävyyden takia. Se ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, miten valtion velka on rakentunut.

En alapeukuttanut, koska nyt vasta tuon kirjoituksen havaitsin, mutta olisin kyllä voinut alapeukuttaa minäkin. Ei ole kovin rakentavaa nähdä julkista sektoria pelkästään kulueränä, koska sitähän se ei ole, siis pelkästään, vaan pitkälti mahdollistaa myös paperitehtaan pyörimisen. Jos yhteiskunnassa ei perustoiminnat toimisi, ei toimisi kauaa paperitehdaskaan. Julkinen sektori on osa yhteiskuntaa ja se osaltaan pitää pyörät pyörimässä myös paperitehtaassa.

Sitäpaitsi julkisen sektorin työtekijä maksaa itsekin veroja ihan kaikesta. Suurin osa siitä palkasta palautuu yhteiskunnalle erilaisina välittöminä ja välillisinä veroina, eli ei se ole loppupeleissä edes älyttömän kallista, että sairaala leikkaa paperimiehen takaisin työelämään, päiväkoti hoitaa lapsia vanhempien tehdessä paperia ja palomies käy sammuttamassa alkavat tehdaspalot, että tehdas kykenee jatkossakin hoitamaan osansa hyvinvointiyhteiskunnan ylläpidosta.

t: solidaarinen paperimies, joka ymmärtää julkisen sektorin tärkeyden

Julkinen sektori on tärkeä ja kuten mainitsin, kannatan itsekin hoitoalan palkankorotuksia, mutta valtiontalouden lainalaisuuksia se ei mihinkään muuta. Paperitehdas ei ole millään tavalla riippuvainen sairaanhoitajan palkoista, ei Suomessa eikä missään muuallakaan. Julkisen sektorin palkoista osa peritään takaisin veroina ja palautetaan palveluina, mutta se ei tuota valtion kirstuun killinkiäkään. Eikö näitä asioita opeteta koulussa nykyään?  

Sinulla ei totisesti näytä olevan käsitystä siitä, miten yhreiskunta pyörii. Paperitehdas on todellakin riippuvainen niin hoitajien, palomiesten, kuin vaikka veturimiesten palkoistakin. Jos noiden alojen palkat romahtavat niin, että alalle ei enää saada osaavaa väkeä, niin tottahan se vaikuttaa myös paperitehtaankin tulokseen, kun ne yhteiskunna perrustoiminnot eivät enää suju riittävästi. Ei kai tämä päivänselvä asia voi jopa sinullekaan olla ylitsepääsemätön ymmärtää?

Mitä taas tulee hoitajien ym muiden julkisen sektorin työntekijöiden maksamiin veroihin, niin todella pahaa pelkään, että siellä koulussa ei taideta opettaa nykyään edes perusasioita. Valtio saa tulonsa veroista, siis ihan kaikkien maksamista veroista. Tämän pitäisi olla ihan peruskauraa jopa pikkulapsellekin, joten luulisi sen jopa sinunkin ymmärtävän.

Eli valtion/kunnan antaessa hoitajalle kaksi tuhatta ja saadessa takaisin tuhat euroa se on rikastunut tuhat euroa? Jiihaa jälleen kerran vauvapalstan idio.....ruudinkeksijä on keksinyt ikiliikkujan. Mistä tuota rajatonta tyhmyyttä oikein tällä palstalla aina ammennetaan?

Yuo sinun alentava kommentointi muita keskustelijoita kohtaan on ensinnäkin todellä tökeröä. Toisekseen oma ideologiasi ei ole ollenkaan aukoton. Miten pitäisimme yllä mitään peruspalveluja yhteiskunnassa, jos kaikki mitattaisiin vain rahassa, absoluuttisen avoittona? Miten järjestäisit kaikki palvelut? Menisikö se niin, että ne joilla on varaa, menevät yksityisille, ja muut jäävät ilman?

Ei millään pahalla, mutta jos puhut typeriä, niin ansaitset kyllä tulla kutsutuksikin typeräksi. Eli, parahin tollo, kuka tässä on puhunut mistään peruspalvelujen järjestämisestä tai niiden lakkauttamisesta? Lukemisen ymmärtäminen on näköjään muun aivotoiminnan tasolla. Kuten jo kysyin, mistä te oikein ammennatte tuota rajatonta tyhmyyttänne? Yritättekö oikeasti pistää toinen toistanne paremmaksi sillä saralla?

Varmaan kyse on siitä, että tietämättömät ottavat sen arvostuksen puutteena, että heidän työnsä ei ole tuottavaa samalla tavalla kuin yksityisen sektorin työ on, vaikka kyse on vain tosiasioista. Jos Suomessa ei enää valmisteta kartonkia ja hienopaperia tai metsien hakkaamista rajoitetaan voimakkaasti, niin julkisen puolen sairaalassa työskentelevä sairaanhoitajan palkka putoaa äkkiä puoleen. Kuubassa sairaanhoitaja ansaitsee vähemmän kuin taksikuski pimeänä, eikä Neuvostoliittokaan öljy- ja kaasuvaroistaan huolimatta hellinyt julkista sektoria palkoillaan, koska yksityinen sektori puuttui. 

Mutta puolueiden kannatuskäyristä päätellen tuollainen tietämättömyys on todella yleistä.

Ehkäpä sana "tuottava" on väärin määritelty? Itse en oikein näe miten mikään työ ei olisi tuottavaa.

Taloustieteessä tuottavuus lasketaan yleensä rahayksikköinä. Sillä ei ole mitään tekemistä arvostuksen kanssa, mutta näköjään moni ottaa tuon sanan jonkinlaisena loukkauksena, jolloin aivot ovat menneet tilttiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hauskinta on lukea, kun joku 100k vuodessa tienaava, joka kuvittelee olevansa rikaskin, heittää, että voi kun siitä naapurin Virpistä ei tullut ikinä mitään.

Samalla tämä Virpi työskentelee lähihoitajana vanhusten parissa, menee työpäivän jälkeen kotiin häntä kunnioittavan ja rakastavan siivoojamiehensä luo ja iltaa he viettävät ihanien lastensa kanssa nauraen ja lautapelejä pelaillen. Illalla suukottavat hyvät yöt ja nukkuvat onnellisina yönsä.

Ai niin, mutta hei. Eihän tästä Virpistä tullut koskaan mitään.

No näiden kirjan kommenttien mukaanhan sekä Virpin että miehensä palkkoja alennettava. Ihan vain koska eivät yritä tarpeeksi ja koska valtion velka on saatva maksetuksi. 

En ole tuota kirjaa lukenut, mutta yleensä ottaenhan palkat määräytyvät tuottavuuden mukaan yksityisellä sektorilla. Julkinen sektori ei tuota mitään (kuten vientituloja), vaan kuluttaa yksityisen sektorin tuottamia varoja. Tähän perustuu se, että paperimiheillä on aina korkeampi palkka kuin sairaanhoitajilla. Siksi tuo argumentti valtion veloista on järkeenkäyvä, mutta tätä et ilmeisesti ymmärrä. Virpin yrittämisellä ei ole asian kanssa mitään tekemistä, vaikka Virpi tietysti maksaa vielä enemmän, jos hän ei ole töissä lainkaan.

Kertokaa, miksi alapeukutitte? Tuo on pelkkä fakta, siinä ei ollut yhtään ainoaa mielipidettä. Itse sitä paitsi kannatan, että sairaanhoitajien, lähihoitajien ja muiden yhteiskunnan perustoiminnoista vastaavien palkkoja korotettaisiin yhteiskunnan eettisen kestävyyden takia. Se ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, miten valtion velka on rakentunut.

En alapeukuttanut, koska nyt vasta tuon kirjoituksen havaitsin, mutta olisin kyllä voinut alapeukuttaa minäkin. Ei ole kovin rakentavaa nähdä julkista sektoria pelkästään kulueränä, koska sitähän se ei ole, siis pelkästään, vaan pitkälti mahdollistaa myös paperitehtaan pyörimisen. Jos yhteiskunnassa ei perustoiminnat toimisi, ei toimisi kauaa paperitehdaskaan. Julkinen sektori on osa yhteiskuntaa ja se osaltaan pitää pyörät pyörimässä myös paperitehtaassa.

Sitäpaitsi julkisen sektorin työtekijä maksaa itsekin veroja ihan kaikesta. Suurin osa siitä palkasta palautuu yhteiskunnalle erilaisina välittöminä ja välillisinä veroina, eli ei se ole loppupeleissä edes älyttömän kallista, että sairaala leikkaa paperimiehen takaisin työelämään, päiväkoti hoitaa lapsia vanhempien tehdessä paperia ja palomies käy sammuttamassa alkavat tehdaspalot, että tehdas kykenee jatkossakin hoitamaan osansa hyvinvointiyhteiskunnan ylläpidosta.

t: solidaarinen paperimies, joka ymmärtää julkisen sektorin tärkeyden

Julkinen sektori on tärkeä ja kuten mainitsin, kannatan itsekin hoitoalan palkankorotuksia, mutta valtiontalouden lainalaisuuksia se ei mihinkään muuta. Paperitehdas ei ole millään tavalla riippuvainen sairaanhoitajan palkoista, ei Suomessa eikä missään muuallakaan. Julkisen sektorin palkoista osa peritään takaisin veroina ja palautetaan palveluina, mutta se ei tuota valtion kirstuun killinkiäkään. Eikö näitä asioita opeteta koulussa nykyään?  

Sinulla ei totisesti näytä olevan käsitystä siitä, miten yhreiskunta pyörii. Paperitehdas on todellakin riippuvainen niin hoitajien, palomiesten, kuin vaikka veturimiesten palkoistakin. Jos noiden alojen palkat romahtavat niin, että alalle ei enää saada osaavaa väkeä, niin tottahan se vaikuttaa myös paperitehtaankin tulokseen, kun ne yhteiskunna perrustoiminnot eivät enää suju riittävästi. Ei kai tämä päivänselvä asia voi jopa sinullekaan olla ylitsepääsemätön ymmärtää?

Mitä taas tulee hoitajien ym muiden julkisen sektorin työntekijöiden maksamiin veroihin, niin todella pahaa pelkään, että siellä koulussa ei taideta opettaa nykyään edes perusasioita. Valtio saa tulonsa veroista, siis ihan kaikkien maksamista veroista. Tämän pitäisi olla ihan peruskauraa jopa pikkulapsellekin, joten luulisi sen jopa sinunkin ymmärtävän.

Eli valtion/kunnan antaessa hoitajalle kaksi tuhatta ja saadessa takaisin tuhat euroa se on rikastunut tuhat euroa? Jiihaa jälleen kerran vauvapalstan idio.....ruudinkeksijä on keksinyt ikiliikkujan. Mistä tuota rajatonta tyhmyyttä oikein tällä palstalla aina ammennetaan?

Yuo sinun alentava kommentointi muita keskustelijoita kohtaan on ensinnäkin todellä tökeröä. Toisekseen oma ideologiasi ei ole ollenkaan aukoton. Miten pitäisimme yllä mitään peruspalveluja yhteiskunnassa, jos kaikki mitattaisiin vain rahassa, absoluuttisen avoittona? Miten järjestäisit kaikki palvelut? Menisikö se niin, että ne joilla on varaa, menevät yksityisille, ja muut jäävät ilman?

Ei millään pahalla, mutta jos puhut typeriä, niin ansaitset kyllä tulla kutsutuksikin typeräksi. Eli, parahin tollo, kuka tässä on puhunut mistään peruspalvelujen järjestämisestä tai niiden lakkauttamisesta? Lukemisen ymmärtäminen on näköjään muun aivotoiminnan tasolla. Kuten jo kysyin, mistä te oikein ammennatte tuota rajatonta tyhmyyttänne? Yritättekö oikeasti pistää toinen toistanne paremmaksi sillä saralla?

Varmaan kyse on siitä, että tietämättömät ottavat sen arvostuksen puutteena, että heidän työnsä ei ole tuottavaa samalla tavalla kuin yksityisen sektorin työ on, vaikka kyse on vain tosiasioista. Jos Suomessa ei enää valmisteta kartonkia ja hienopaperia tai metsien hakkaamista rajoitetaan voimakkaasti, niin julkisen puolen sairaalassa työskentelevä sairaanhoitajan palkka putoaa äkkiä puoleen. Kuubassa sairaanhoitaja ansaitsee vähemmän kuin taksikuski pimeänä, eikä Neuvostoliittokaan öljy- ja kaasuvaroistaan huolimatta hellinyt julkista sektoria palkoillaan, koska yksityinen sektori puuttui. 

Mutta puolueiden kannatuskäyristä päätellen tuollainen tietämättömyys on todella yleistä.

Ehkäpä sana "tuottava" on väärin määritelty? Itse en oikein näe miten mikään työ ei olisi tuottavaa.

Monesti tuottava ymmärretään lisäarvon tuottamiseksi. Kaikki työ voi olla hyödyllistä ja jopa välttämätöntä, muttei tuota talousmielessä lisäarvoa