Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
HS: Mitä rikkaimmat tidella ajattelevat (kylmäävä tutkimus - syvää halveksuntaa lähimmäisiä kohtaan)
01.09.2019 |
Kyse siis oikeasta yliopistotutkimuksesta josta Hesari tehnyt artikkelin. Hyperikkaat -sii Suomen rikkain promille- puhuvat omin sanoin. Järkkyä luettavaa. Suomen rikkaimmat halveksivat, liki vihaavat pienituloisia, julkisen sektorin työntekijöitä ja sosiaalietuukdiem varasn joutuneita. Karua tekstiä, kovempia mielipiteitä kuin olisi ikinä uskonut. "Mä en oilein umpitollojen kanssa ihan mielelläni ole".
Mitä kovatuloisimmat ajattelevat muista suomalaisista? Ainutlaatuinen tutkimus sukelsi huipputuloisten ajatusmaailmaan https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006221651.html?share=432f088cbbfbc…
Kommentit (994)
Suomalaiset rikkaat yhtä nobodyja kuin muutkin sanomaan mitään. Itsehän veroparatiisissa leikkivät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monilta rikkailta tuntuu unohtuvan, etteivät kaikki edes halua rikastua. Osalle ihmisistä riittää, että tulee toimeen. Heille raha on se kultainen vasikka ja kaikki mitataan sillä. Sekään ei yllätä, että empatiakyky puuttuu täysin. Vaativat vähäosaisia luopumaan vähästä, mutta itse eivät ole valmiita luopumaan mistään vastaavista tukieduistaan. Veronkiertokin sallitaan, koska se hyödyttää itseä.
Kerroppas meille kaikille, mitä tukia rikkaat henkilökohtaisesti saavat lapsilisä lisäksi. Veronkierto ja verosuunnittelu ovat kaksi eri asiaa. Toinen on laitonta ja toinen laillista ja järkevää.
En ole se keneltä kysyit, mutta saanen kai vastata minäkin. Ihan samoja tukia kuin muutkin, eli mm ilmaisen opiskelun ja lähes ilmaisen sairaanhoidon. Omistuksien kautta taas erilaisia tukia mm maataloudesta ja metsänhoidosta jne, yritystuista nyt puhumattakaan. Asuntosijoituksen kautta myös asumistuet valuvat suoraan asuntosijoittajien taskuun. Lisäksi harjoittavat erittäin ankaraa verosuunnittelua, joissa kaivellaan kaikki mahdolliset laarinpohjat, joita voidaan hyödyntää ja loput jemmataan vakuutuskuoriin, tai veroparatiiseihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eniten ehkä kuvottaa rikkaiden/etuoikeutettujen valitus veroista. Eli kun tienaavat esim. miljoonan vuodessa sijoituksillaan,, tekemättä juuri mitään, niin sitten itkevät, että nyt ei jää itselle tarpeeksi, kun joutuu maksamaan veroa näin paljon.
Mikseivät he ajattele, kuinka paljon saavat itselleen pienellä vaivalla sen sijaan, että vinkuvat, kuinka paljon veroja he joutuvat "vaivoin ansaitsemistaan varoistaan maksamaan"?
En kyllä ole koskaan kuullut, etteikö varakkaat olisi valmiit maksamaan veroja. Mutta kyllä se siinä vaiheessa vituttaa, jos vero% on yli 50 ja sit valitetaan että ei saisi edes "rikkaat" käyttää julkisia palveluja.
Minua köyhänä piensijoittajanakin vituttaa, kun veroina viedään tuotoista iso siivu. Ja vituttaisi rikkaanakin aivan yhtä paljon.
Joillakin vaan on sellainen mieli, että heitä vituttaa kaikki. Vaikka vietäisi 1 euro miljoonasta, niin silti vituttaisi. Koittakaa jaksaa.
Vituttaahan sinuakin rikkaat, jotka ei anna sinulle osaa rahoistaan.
Tavallinen postinkantaja saisi tehdä koko ikänsä töitä eikä pääse lähellekään miljoonaa. Sijoittamisesta, korkoa korolle -kertymästä ja koroillaelämisestä nuo rahat ovat tulleet.
Mitähän mahtaisi tapahtua niille miljoonille, jos ei olisi työntekijöitä niitä ansaitsemassa? Yksikään miljonääri ei sellaista työmäärää tee, että olisi koskaan nuo rahansa ansainnut. Joku muu sen työn on tehnyt, eli miten lie puheet siitä muiden kukkarolla pörräämisestä...
Totanoin, semmoinen välihuomautus että 40 vuotta työuraa * 12 kuukautta vuodessa * 2000 kuussa aika liki miljoonan (960 000). Keskipalkka on kuitenkin yli kolmetonnia joten sillä summalla laskettuna saisi reilu puolitoista miljoonaa ja yli miljoonan käteen jos oletetaan 33% veroprosentti.
Siitä vain Postiin sitten haastattelemaan miljonäärejä, joita on siellä sinun määritelmäsi mukaan pilvinpimein. Hämmästynevät itsekin, että lukeutuvat miljonäärien luokkaan.
Tosin, sinähän itsekin tajuat, että miljonääri tarkoittaa tässä sitä, että on se miljoona siellä plakkarissa ja muuten elämänkulut ja verot maksettuina, eiköstä joo?
Fakta on se että suomalaisittain kohtalaisen pienillä tuloilla tienaa jo miljoonan työuran aikana, toisin kuin se kommentti väitti johon vastasin. Se paljonko ahne valtio siitä ottaa itselleen veroina ja muina maksuina on kokonaan toinen juttu ja vaihtelee maasta toiseen. Jossain muussa maassa noillakin tuloilla elelisi mukavasti.
Kaikki on kuule suhteellista. Ihan sama missä päin maailmaa asut, niin se mitä jää käteen kaikkien pakollisten menojen jälkeen, ratkaisee. Emme vielä elä missään virtuaalitodellisuudessa, jossa ei ole elämisen kuluja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eniten ehkä kuvottaa rikkaiden/etuoikeutettujen valitus veroista. Eli kun tienaavat esim. miljoonan vuodessa sijoituksillaan,, tekemättä juuri mitään, niin sitten itkevät, että nyt ei jää itselle tarpeeksi, kun joutuu maksamaan veroa näin paljon.
Mikseivät he ajattele, kuinka paljon saavat itselleen pienellä vaivalla sen sijaan, että vinkuvat, kuinka paljon veroja he joutuvat "vaivoin ansaitsemistaan varoistaan maksamaan"?
En kyllä ole koskaan kuullut, etteikö varakkaat olisi valmiit maksamaan veroja. Mutta kyllä se siinä vaiheessa vituttaa, jos vero% on yli 50 ja sit valitetaan että ei saisi edes "rikkaat" käyttää julkisia palveluja.
Minä kuulen jatkuvasti, kuinka rikkaat uhriutuvat valtavista summistaan, joita uhrautuvat maksamaan veroja. Nallekin on moneen otteeseen mussuttanut, kuinka verotus ajaa rikkaat pois Suomesta ja eikös hän jo loikannutkin Ruotsiin.
En itse keskituloisenakaan pääse esim. julkiseen hammashoitoon ja lääkärissä käyn työnantajallani. Jos olisin rikas, ei edes kiinnostaisi, koska varaa olisi käydä parhailla yksityisillä joka tapauksessa. Julkisiin busseihin, uimahalleihin jne voi mennä kuka vaan, eikä varallisuutta kysellä.
Jos saat miljoonan vuodessa, niin on ihan ok, että joudut maksamaan siitä 500 000 veroa. Saat silti itsellesi ihan julmetun paljon.
Kysyvätkö hammaslääkäriaikaa varatessa tuloja? Ei minulta ainakaan enkä usko että pääsevät käsiksi verotustietoihin. Olen saanut aina ajan julkiselle puolelle. Toki usein monen kuukauden päähän.
Tämä. Särkypäivystykseen olen päässyt jopa samana päivänä tai viimeistään seuraavana.
Ok, särkypäivystykseen pääsee nopeasti. Homma selvä. Keskitytääs nyt sitten taas noihin rikkaiden asioihin.
Jos sinulla ei ole mitään ongelmia hampaissasi niin miksi tarvitsisit sen ajan heti?
Unohda.
Ymmärrän että ison omaisuuden perinyt pitää huolen varallisuudestaan, jotta se siirtyisi jälkipolville. Mutta yksi haastatelluista totesi, että varallisuuden tulee kasvaa vähintään 20 %, tai hän on epäonnistunut.
Eli 100 milj omaisuuden tulee kasvaa vähintään 20 milj jotta tavoite saavutetaan.
Tätä ahneutta en ymmärrä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eniten ehkä kuvottaa rikkaiden/etuoikeutettujen valitus veroista. Eli kun tienaavat esim. miljoonan vuodessa sijoituksillaan,, tekemättä juuri mitään, niin sitten itkevät, että nyt ei jää itselle tarpeeksi, kun joutuu maksamaan veroa näin paljon.
Mikseivät he ajattele, kuinka paljon saavat itselleen pienellä vaivalla sen sijaan, että vinkuvat, kuinka paljon veroja he joutuvat "vaivoin ansaitsemistaan varoistaan maksamaan"?
En kyllä ole koskaan kuullut, etteikö varakkaat olisi valmiit maksamaan veroja. Mutta kyllä se siinä vaiheessa vituttaa, jos vero% on yli 50 ja sit valitetaan että ei saisi edes "rikkaat" käyttää julkisia palveluja.
Minua köyhänä piensijoittajanakin vituttaa, kun veroina viedään tuotoista iso siivu. Ja vituttaisi rikkaanakin aivan yhtä paljon.
Joillakin vaan on sellainen mieli, että heitä vituttaa kaikki. Vaikka vietäisi 1 euro miljoonasta, niin silti vituttaisi. Koittakaa jaksaa.
Vituttaahan sinuakin rikkaat, jotka ei anna sinulle osaa rahoistaan.
Tavallinen postinkantaja saisi tehdä koko ikänsä töitä eikä pääse lähellekään miljoonaa. Sijoittamisesta, korkoa korolle -kertymästä ja koroillaelämisestä nuo rahat ovat tulleet.
Mitähän mahtaisi tapahtua niille miljoonille, jos ei olisi työntekijöitä niitä ansaitsemassa? Yksikään miljonääri ei sellaista työmäärää tee, että olisi koskaan nuo rahansa ansainnut. Joku muu sen työn on tehnyt, eli miten lie puheet siitä muiden kukkarolla pörräämisestä...
Joku muu on tehnyt työn, mutta siitä on maksettu palkka. Voit tulla tehtäväsi suorittamaan, kaikki on järjestetty ja maksettu valmiiksi. Sinun ei tarvitse murehtia työtilan kustannuksista, laitteista eikä siitä mitä teet. Joku on tämän hoitanut ja myöskin hankkinut sinulle sen tehtävän, mihin sinua tarvitaan. Aika simpoeliä.
Niin, joku toinen palkkalainen on tilat laittanut kuntoon ja tehnyt laitteet, ei se miljonääri. Se, että siirtelee rahaa taseesta ja tilistä toiseen, ja vetelee siitä lisäarvot oman plakkariin, ei paljoa kerro työnteosta, jos hiiren klikauttelu ei sitten siitä käy. Tuolla logiikalla pornoaddiktoitunut on tehnyt yhtäläisen työpanoksen... vain klikutellut väärässä paikassa sitä hiirtään.
Ja tällekkin palkkalaiselle on palkka maksettu siitä työstä. Rahoittaja on päättänyt käyttää rahansa siihen, että perustaa yrityksen, ja palkkaa sinne ihmiset järjestämään jo toiminnan ja tekemään työtä ja pyörittämään toimintaa. Ilman sitä alkuperäistä sijoitusta ei olisi toimitiloja , laitteita eikä niitä palkansaajiakaan.
Vierailija kirjoitti:
Onhan jossain vikaa jos "töihin ei kannata mennä kun tuet menee". Tuo lause saa niin näkemään punaista. Ja onhan se hieman eri asia olla poissa työelämästä jos on myynyt oman menestyvän bisneksen ja elelee niillä rahoilla kuin nostaa kaikki mahdolliset tuet ja välttelee töitä. Ja itse olen keskituloinen, en rikas mutta v.. Aa maksaa hemmetisti veroja samalla kun toisia ei kiinnosta edes hakea töitä.
Tossakin on monta variaatiota.
Yksi on se että kotona lorviminen/ryyppääminen tukiaisilla tms. on kivempaa kuin työnteko joten työntekoa koitetaan välttää kaikin keinoin.
Toinen on se että koitetaan löytää työtä, elellään minimitukiaisilla kädestä suuhun (koska ne ei ole hirveän runsaat) just ja just talous tasapainossa ja ainoat työt joita tarjotaan on jotain päivän tai parin keikkoja harvoin. Nykysysteemillä päivän duuni voi sekoittaa tukien maksuaikataulut kuukaudeksikin kun pitää olla lappuset ja todistukset ennen kuin kela saa päätettyä. Jos ei ole vararahastoja niin kuukauden maksuviivästykset sekoittaa talouden tasapainon ja pahasti ja saattaa johtaa jopa häätöön tai muihin ongelmiin (sähköt poikki, puhelin kiinni).
Ekassa tapauksessa ongelma on motiivi, tokassa järjestelmän jäykkyys. Molemmissa tilanteissa sanotaan että ei kannata ottaa työtä vastaan kun tukiaiset menee mutta tilanne on täysin erilainen. Tuskin miljonäärikään ottaisi päivän työkeikkaa jos seurauksena olisi omaan varallisuuteen nähden massiiviset ongelmat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eniten ehkä kuvottaa rikkaiden/etuoikeutettujen valitus veroista. Eli kun tienaavat esim. miljoonan vuodessa sijoituksillaan,, tekemättä juuri mitään, niin sitten itkevät, että nyt ei jää itselle tarpeeksi, kun joutuu maksamaan veroa näin paljon.
Mikseivät he ajattele, kuinka paljon saavat itselleen pienellä vaivalla sen sijaan, että vinkuvat, kuinka paljon veroja he joutuvat "vaivoin ansaitsemistaan varoistaan maksamaan"?
En kyllä ole koskaan kuullut, etteikö varakkaat olisi valmiit maksamaan veroja. Mutta kyllä se siinä vaiheessa vituttaa, jos vero% on yli 50 ja sit valitetaan että ei saisi edes "rikkaat" käyttää julkisia palveluja.
Minua köyhänä piensijoittajanakin vituttaa, kun veroina viedään tuotoista iso siivu. Ja vituttaisi rikkaanakin aivan yhtä paljon.
Joillakin vaan on sellainen mieli, että heitä vituttaa kaikki. Vaikka vietäisi 1 euro miljoonasta, niin silti vituttaisi. Koittakaa jaksaa.
Vituttaahan sinuakin rikkaat, jotka ei anna sinulle osaa rahoistaan.
Tavallinen postinkantaja saisi tehdä koko ikänsä töitä eikä pääse lähellekään miljoonaa. Sijoittamisesta, korkoa korolle -kertymästä ja koroillaelämisestä nuo rahat ovat tulleet.
Mitähän mahtaisi tapahtua niille miljoonille, jos ei olisi työntekijöitä niitä ansaitsemassa? Yksikään miljonääri ei sellaista työmäärää tee, että olisi koskaan nuo rahansa ansainnut. Joku muu sen työn on tehnyt, eli miten lie puheet siitä muiden kukkarolla pörräämisestä...
Joku muu on tehnyt työn, mutta siitä on maksettu palkka. Voit tulla tehtäväsi suorittamaan, kaikki on järjestetty ja maksettu valmiiksi. Sinun ei tarvitse murehtia työtilan kustannuksista, laitteista eikä siitä mitä teet. Joku on tämän hoitanut ja myöskin hankkinut sinulle sen tehtävän, mihin sinua tarvitaan. Aika simpoeliä.
Niin, joku toinen palkkalainen on tilat laittanut kuntoon ja tehnyt laitteet, ei se miljonääri. Se, että siirtelee rahaa taseesta ja tilistä toiseen, ja vetelee siitä lisäarvot oman plakkariin, ei paljoa kerro työnteosta, jos hiiren klikauttelu ei sitten siitä käy. Tuolla logiikalla pornoaddiktoitunut on tehnyt yhtäläisen työpanoksen... vain klikutellut väärässä paikassa sitä hiirtään.
Se on kovaa hommaa seurata pörssikursseja netistä ja laittaa toimeksiantoja pari kertaa kuukaudessa. Ranne väsyy hiiren liikuttelussa ja joskus ihan stressaantuu, kun osakkeiden tuotto kääntyy laskuun, eikä tulekaan niin paljon osinkoa kuin oli ajatellut. On se rankkaa duunia.
Onpas sulla realistinen kuva yrittäjän työstä. Oletko hallituksessa ministerinä tai ministerin avustajana?
Olen Malisen Heikki. Palkkani ansainnut ammattilainen.
Kamelin on helpompi mennä läpi neulansilmästä kuin rikkaan päästävä Taivasten Valtakuntaan, tosiaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onhan jossain vikaa jos "töihin ei kannata mennä kun tuet menee". Tuo lause saa niin näkemään punaista. Ja onhan se hieman eri asia olla poissa työelämästä jos on myynyt oman menestyvän bisneksen ja elelee niillä rahoilla kuin nostaa kaikki mahdolliset tuet ja välttelee töitä. Ja itse olen keskituloinen, en rikas mutta v.. Aa maksaa hemmetisti veroja samalla kun toisia ei kiinnosta edes hakea töitä.
Sinulle on siis ihan ok, että kansakunnan rahat siirretään veroparatiiseihin ja valtion eli yhteinen omaisuus myydään ulkomaille. Kun et sitten muuta keksi, niin raivoat työttömille. Pohdippa vielä kerran näitä juttujasi... herranpelko on näköjään suomalaisiin syvään juurrutettu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hauskinta on lukea, kun joku 100k vuodessa tienaava, joka kuvittelee olevansa rikaskin, heittää, että voi kun siitä naapurin Virpistä ei tullut ikinä mitään.
Samalla tämä Virpi työskentelee lähihoitajana vanhusten parissa, menee työpäivän jälkeen kotiin häntä kunnioittavan ja rakastavan siivoojamiehensä luo ja iltaa he viettävät ihanien lastensa kanssa nauraen ja lautapelejä pelaillen. Illalla suukottavat hyvät yöt ja nukkuvat onnellisina yönsä.
Ai niin, mutta hei. Eihän tästä Virpistä tullut koskaan mitään.
No näiden kirjan kommenttien mukaanhan sekä Virpin että miehensä palkkoja alennettava. Ihan vain koska eivät yritä tarpeeksi ja koska valtion velka on saatva maksetuksi.
En ole tuota kirjaa lukenut, mutta yleensä ottaenhan palkat määräytyvät tuottavuuden mukaan yksityisellä sektorilla. Julkinen sektori ei tuota mitään (kuten vientituloja), vaan kuluttaa yksityisen sektorin tuottamia varoja. Tähän perustuu se, että paperimiheillä on aina korkeampi palkka kuin sairaanhoitajilla. Siksi tuo argumentti valtion veloista on järkeenkäyvä, mutta tätä et ilmeisesti ymmärrä. Virpin yrittämisellä ei ole asian kanssa mitään tekemistä, vaikka Virpi tietysti maksaa vielä enemmän, jos hän ei ole töissä lainkaan.
Kertokaa, miksi alapeukutitte? Tuo on pelkkä fakta, siinä ei ollut yhtään ainoaa mielipidettä. Itse sitä paitsi kannatan, että sairaanhoitajien, lähihoitajien ja muiden yhteiskunnan perustoiminnoista vastaavien palkkoja korotettaisiin yhteiskunnan eettisen kestävyyden takia. Se ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, miten valtion velka on rakentunut.
En alapeukuttanut, koska nyt vasta tuon kirjoituksen havaitsin, mutta olisin kyllä voinut alapeukuttaa minäkin. Ei ole kovin rakentavaa nähdä julkista sektoria pelkästään kulueränä, koska sitähän se ei ole, siis pelkästään, vaan pitkälti mahdollistaa myös paperitehtaan pyörimisen. Jos yhteiskunnassa ei perustoiminnat toimisi, ei toimisi kauaa paperitehdaskaan. Julkinen sektori on osa yhteiskuntaa ja se osaltaan pitää pyörät pyörimässä myös paperitehtaassa.
Sitäpaitsi julkisen sektorin työtekijä maksaa itsekin veroja ihan kaikesta. Suurin osa siitä palkasta palautuu yhteiskunnalle erilaisina välittöminä ja välillisinä veroina, eli ei se ole loppupeleissä edes älyttömän kallista, että sairaala leikkaa paperimiehen takaisin työelämään, päiväkoti hoitaa lapsia vanhempien tehdessä paperia ja palomies käy sammuttamassa alkavat tehdaspalot, että tehdas kykenee jatkossakin hoitamaan osansa hyvinvointiyhteiskunnan ylläpidosta.
t: solidaarinen paperimies, joka ymmärtää julkisen sektorin tärkeyden
Julkinen sektori on tärkeä ja kuten mainitsin, kannatan itsekin hoitoalan palkankorotuksia, mutta valtiontalouden lainalaisuuksia se ei mihinkään muuta. Paperitehdas ei ole millään tavalla riippuvainen sairaanhoitajan palkoista, ei Suomessa eikä missään muuallakaan. Julkisen sektorin palkoista osa peritään takaisin veroina ja palautetaan palveluina, mutta se ei tuota valtion kirstuun killinkiäkään. Eikö näitä asioita opeteta koulussa nykyään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minua kiinnostaa vain ja ainoastaan, paljonko veronmaksajana kustansin tätä nollatutkimusta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eniten ehkä kuvottaa rikkaiden/etuoikeutettujen valitus veroista. Eli kun tienaavat esim. miljoonan vuodessa sijoituksillaan,, tekemättä juuri mitään, niin sitten itkevät, että nyt ei jää itselle tarpeeksi, kun joutuu maksamaan veroa näin paljon.
Mikseivät he ajattele, kuinka paljon saavat itselleen pienellä vaivalla sen sijaan, että vinkuvat, kuinka paljon veroja he joutuvat "vaivoin ansaitsemistaan varoistaan maksamaan"?
En kyllä ole koskaan kuullut, etteikö varakkaat olisi valmiit maksamaan veroja. Mutta kyllä se siinä vaiheessa vituttaa, jos vero% on yli 50 ja sit valitetaan että ei saisi edes "rikkaat" käyttää julkisia palveluja.
Minua köyhänä piensijoittajanakin vituttaa, kun veroina viedään tuotoista iso siivu. Ja vituttaisi rikkaanakin aivan yhtä paljon.
Joillakin vaan on sellainen mieli, että heitä vituttaa kaikki. Vaikka vietäisi 1 euro miljoonasta, niin silti vituttaisi. Koittakaa jaksaa.
Vituttaahan sinuakin rikkaat, jotka ei anna sinulle osaa rahoistaan.
Tavallinen postinkantaja saisi tehdä koko ikänsä töitä eikä pääse lähellekään miljoonaa. Sijoittamisesta, korkoa korolle -kertymästä ja koroillaelämisestä nuo rahat ovat tulleet.
Mitähän mahtaisi tapahtua niille miljoonille, jos ei olisi työntekijöitä niitä ansaitsemassa? Yksikään miljonääri ei sellaista työmäärää tee, että olisi koskaan nuo rahansa ansainnut. Joku muu sen työn on tehnyt, eli miten lie puheet siitä muiden kukkarolla pörräämisestä...
Joku muu on tehnyt työn, mutta siitä on maksettu palkka. Voit tulla tehtäväsi suorittamaan, kaikki on järjestetty ja maksettu valmiiksi. Sinun ei tarvitse murehtia työtilan kustannuksista, laitteista eikä siitä mitä teet. Joku on tämän hoitanut ja myöskin hankkinut sinulle sen tehtävän, mihin sinua tarvitaan. Aika simpoeliä.
Niin, joku toinen palkkalainen on tilat laittanut kuntoon ja tehnyt laitteet, ei se miljonääri. Se, että siirtelee rahaa taseesta ja tilistä toiseen, ja vetelee siitä lisäarvot oman plakkariin, ei paljoa kerro työnteosta, jos hiiren klikauttelu ei sitten siitä käy. Tuolla logiikalla pornoaddiktoitunut on tehnyt yhtäläisen työpanoksen... vain klikutellut väärässä paikassa sitä hiirtään.
Ja tällekkin palkkalaiselle on palkka maksettu siitä työstä. Rahoittaja on päättänyt käyttää rahansa siihen, että perustaa yrityksen, ja palkkaa sinne ihmiset järjestämään jo toiminnan ja tekemään työtä ja pyörittämään toimintaa. Ilman sitä alkuperäistä sijoitusta ei olisi toimitiloja , laitteita eikä niitä palkansaajiakaan.
Luulen, että on turha yrittää selittää yhtään mitään täällä. Osa porukasta ei vain käsitä, miten talouselämä toimii, ei vaikka kuinka selittäisi. Raha vain tulee tyhjästä niille varakkaille m--kuille, jotka sortavat proletariaattia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monilta rikkailta tuntuu unohtuvan, etteivät kaikki edes halua rikastua. Osalle ihmisistä riittää, että tulee toimeen. Heille raha on se kultainen vasikka ja kaikki mitataan sillä. Sekään ei yllätä, että empatiakyky puuttuu täysin. Vaativat vähäosaisia luopumaan vähästä, mutta itse eivät ole valmiita luopumaan mistään vastaavista tukieduistaan. Veronkiertokin sallitaan, koska se hyödyttää itseä.
Kerroppas meille kaikille, mitä tukia rikkaat henkilökohtaisesti saavat lapsilisä lisäksi. Veronkierto ja verosuunnittelu ovat kaksi eri asiaa. Toinen on laitonta ja toinen laillista ja järkevää.
En ole se keneltä kysyit, mutta saanen kai vastata minäkin. Ihan samoja tukia kuin muutkin, eli mm ilmaisen opiskelun ja lähes ilmaisen sairaanhoidon. Omistuksien kautta taas erilaisia tukia mm maataloudesta ja metsänhoidosta jne, yritystuista nyt puhumattakaan. Asuntosijoituksen kautta myös asumistuet valuvat suoraan asuntosijoittajien taskuun. Lisäksi harjoittavat erittäin ankaraa verosuunnittelua, joissa kaivellaan kaikki mahdolliset laarinpohjat, joita voidaan hyödyntää ja loput jemmataan vakuutuskuoriin, tai veroparatiiseihin.
Maatalous- ,metsä- ja yritystuet tukevat kyseistä toimintaa eivätkä tule henkilölle henkilökohtaisesti käytettäväksi. Esim. Maataloudessa tuotantokulut ovat suuremmat kuin markkinat noilta saatavat hinnat. Jos tuotantoa halutaan ylläpitää , sitä joudutaan tukemaan. Metsänhoito saa tukea, jotta metsänhoidollisia toimenpiteitä ei jätettäisi tekemättä ja jotta teollisuudelle olisi tarjolla raaka-aineita. Metsätalous on metsänomistajalle heikosti tuottavaa. ( Itse myytiin pieni ala uudistuksen tarpeessa olevaa puustoa. Tulo oli 60000 euroa alv 0. Tästä korjuu kustannuksiin meni 35000 ja uudistukseen 14000. Eli kansantaloutta pyöritettiin iloisesti.) Samoin yritystuki rahoittaa sitä toiminnan pyörittämistä , kehittämistä ja laajentamista.
Mielenkiintoinen oli IS:n tämän päivän verkkolehti.
Siellähän oli jopa kaksi eri artikkelia, joissa rivien välistä yllytettiin taas vihaamaan työttömiä ja köyhiä: tuo aloituksessa mainittu rikkaiden näkökulma ja sitten muistelmia 50-luvun "työnvieroksujien" kohtelusta.
Ja päälle päätteeksi vielä syyllistämistä tyyliin "Mustikka-Pentti kerännyt jo 100 ämpärillistä marjoja!".
Oli jotenkin lohduttavaa huomata että ei se suuri varallisuus korreloi millään tavalla älykkyyden kanssa. Mielenkiintoista olis lukea myös tutkimus tai haastattelu siitä miten uskovaiset näkevät eri ihmisryhmät. Omasta kokemuksesta ainakin olen todennut että mitä julkiuskovaisempi, sitä julmempi asenteiltaan. Vihan määrä toisia ihmisiä kohtaan on ihmisissä jäätävä, ollut aina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan jossain vikaa jos "töihin ei kannata mennä kun tuet menee". Tuo lause saa niin näkemään punaista. Ja onhan se hieman eri asia olla poissa työelämästä jos on myynyt oman menestyvän bisneksen ja elelee niillä rahoilla kuin nostaa kaikki mahdolliset tuet ja välttelee töitä. Ja itse olen keskituloinen, en rikas mutta v.. Aa maksaa hemmetisti veroja samalla kun toisia ei kiinnosta edes hakea töitä.
Sinulle on siis ihan ok, että kansakunnan rahat siirretään veroparatiiseihin ja valtion eli yhteinen omaisuus myydään ulkomaille. Kun et sitten muuta keksi, niin raivoat työttömille. Pohdippa vielä kerran näitä juttujasi... herranpelko on näköjään suomalaisiin syvään juurrutettu.
Jokainen siirtää omat rahansa minne lystää . Yksityishenkilöiden varallisuus ei ole kansakunnan rahaa. Sinänsä olen sitä mieltä, ettei valtionyhtiöitä esim. Kemiraa olisi pitänyt myydä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hauskinta on lukea, kun joku 100k vuodessa tienaava, joka kuvittelee olevansa rikaskin, heittää, että voi kun siitä naapurin Virpistä ei tullut ikinä mitään.
Samalla tämä Virpi työskentelee lähihoitajana vanhusten parissa, menee työpäivän jälkeen kotiin häntä kunnioittavan ja rakastavan siivoojamiehensä luo ja iltaa he viettävät ihanien lastensa kanssa nauraen ja lautapelejä pelaillen. Illalla suukottavat hyvät yöt ja nukkuvat onnellisina yönsä.
Ai niin, mutta hei. Eihän tästä Virpistä tullut koskaan mitään.
No näiden kirjan kommenttien mukaanhan sekä Virpin että miehensä palkkoja alennettava. Ihan vain koska eivät yritä tarpeeksi ja koska valtion velka on saatva maksetuksi.
En ole tuota kirjaa lukenut, mutta yleensä ottaenhan palkat määräytyvät tuottavuuden mukaan yksityisellä sektorilla. Julkinen sektori ei tuota mitään (kuten vientituloja), vaan kuluttaa yksityisen sektorin tuottamia varoja. Tähän perustuu se, että paperimiheillä on aina korkeampi palkka kuin sairaanhoitajilla. Siksi tuo argumentti valtion veloista on järkeenkäyvä, mutta tätä et ilmeisesti ymmärrä. Virpin yrittämisellä ei ole asian kanssa mitään tekemistä, vaikka Virpi tietysti maksaa vielä enemmän, jos hän ei ole töissä lainkaan.
Kertokaa, miksi alapeukutitte? Tuo on pelkkä fakta, siinä ei ollut yhtään ainoaa mielipidettä. Itse sitä paitsi kannatan, että sairaanhoitajien, lähihoitajien ja muiden yhteiskunnan perustoiminnoista vastaavien palkkoja korotettaisiin yhteiskunnan eettisen kestävyyden takia. Se ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, miten valtion velka on rakentunut.
En alapeukuttanut, koska nyt vasta tuon kirjoituksen havaitsin, mutta olisin kyllä voinut alapeukuttaa minäkin. Ei ole kovin rakentavaa nähdä julkista sektoria pelkästään kulueränä, koska sitähän se ei ole, siis pelkästään, vaan pitkälti mahdollistaa myös paperitehtaan pyörimisen. Jos yhteiskunnassa ei perustoiminnat toimisi, ei toimisi kauaa paperitehdaskaan. Julkinen sektori on osa yhteiskuntaa ja se osaltaan pitää pyörät pyörimässä myös paperitehtaassa.
Sitäpaitsi julkisen sektorin työtekijä maksaa itsekin veroja ihan kaikesta. Suurin osa siitä palkasta palautuu yhteiskunnalle erilaisina välittöminä ja välillisinä veroina, eli ei se ole loppupeleissä edes älyttömän kallista, että sairaala leikkaa paperimiehen takaisin työelämään, päiväkoti hoitaa lapsia vanhempien tehdessä paperia ja palomies käy sammuttamassa alkavat tehdaspalot, että tehdas kykenee jatkossakin hoitamaan osansa hyvinvointiyhteiskunnan ylläpidosta.
t: solidaarinen paperimies, joka ymmärtää julkisen sektorin tärkeyden
Julkinen sektori on tärkeä ja kuten mainitsin, kannatan itsekin hoitoalan palkankorotuksia, mutta valtiontalouden lainalaisuuksia se ei mihinkään muuta. Paperitehdas ei ole millään tavalla riippuvainen sairaanhoitajan palkoista, ei Suomessa eikä missään muuallakaan. Julkisen sektorin palkoista osa peritään takaisin veroina ja palautetaan palveluina, mutta se ei tuota valtion kirstuun killinkiäkään. Eikö näitä asioita opeteta koulussa nykyään?
Sinulla ei totisesti näytä olevan käsitystä siitä, miten yhreiskunta pyörii. Paperitehdas on todellakin riippuvainen niin hoitajien, palomiesten, kuin vaikka veturimiesten palkoistakin. Jos noiden alojen palkat romahtavat niin, että alalle ei enää saada osaavaa väkeä, niin tottahan se vaikuttaa myös paperitehtaankin tulokseen, kun ne yhteiskunna perrustoiminnot eivät enää suju riittävästi. Ei kai tämä päivänselvä asia voi jopa sinullekaan olla ylitsepääsemätön ymmärtää?
Mitä taas tulee hoitajien ym muiden julkisen sektorin työntekijöiden maksamiin veroihin, niin todella pahaa pelkään, että siellä koulussa ei taideta opettaa nykyään edes perusasioita. Valtio saa tulonsa veroista, siis ihan kaikkien maksamista veroista. Tämän pitäisi olla ihan peruskauraa jopa pikkulapsellekin, joten luulisi sen jopa sinunkin ymmärtävän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eniten ehkä kuvottaa rikkaiden/etuoikeutettujen valitus veroista. Eli kun tienaavat esim. miljoonan vuodessa sijoituksillaan,, tekemättä juuri mitään, niin sitten itkevät, että nyt ei jää itselle tarpeeksi, kun joutuu maksamaan veroa näin paljon.
Mikseivät he ajattele, kuinka paljon saavat itselleen pienellä vaivalla sen sijaan, että vinkuvat, kuinka paljon veroja he joutuvat "vaivoin ansaitsemistaan varoistaan maksamaan"?
En kyllä ole koskaan kuullut, etteikö varakkaat olisi valmiit maksamaan veroja. Mutta kyllä se siinä vaiheessa vituttaa, jos vero% on yli 50 ja sit valitetaan että ei saisi edes "rikkaat" käyttää julkisia palveluja.
Minua köyhänä piensijoittajanakin vituttaa, kun veroina viedään tuotoista iso siivu. Ja vituttaisi rikkaanakin aivan yhtä paljon.
Joillakin vaan on sellainen mieli, että heitä vituttaa kaikki. Vaikka vietäisi 1 euro miljoonasta, niin silti vituttaisi. Koittakaa jaksaa.
Vituttaahan sinuakin rikkaat, jotka ei anna sinulle osaa rahoistaan.
Tavallinen postinkantaja saisi tehdä koko ikänsä töitä eikä pääse lähellekään miljoonaa. Sijoittamisesta, korkoa korolle -kertymästä ja koroillaelämisestä nuo rahat ovat tulleet.
Mitähän mahtaisi tapahtua niille miljoonille, jos ei olisi työntekijöitä niitä ansaitsemassa? Yksikään miljonääri ei sellaista työmäärää tee, että olisi koskaan nuo rahansa ansainnut. Joku muu sen työn on tehnyt, eli miten lie puheet siitä muiden kukkarolla pörräämisestä...
Joku muu on tehnyt työn, mutta siitä on maksettu palkka. Voit tulla tehtäväsi suorittamaan, kaikki on järjestetty ja maksettu valmiiksi. Sinun ei tarvitse murehtia työtilan kustannuksista, laitteista eikä siitä mitä teet. Joku on tämän hoitanut ja myöskin hankkinut sinulle sen tehtävän, mihin sinua tarvitaan. Aika simpoeliä.
Niin, joku toinen palkkalainen on tilat laittanut kuntoon ja tehnyt laitteet, ei se miljonääri. Se, että siirtelee rahaa taseesta ja tilistä toiseen, ja vetelee siitä lisäarvot oman plakkariin, ei paljoa kerro työnteosta, jos hiiren klikauttelu ei sitten siitä käy. Tuolla logiikalla pornoaddiktoitunut on tehnyt yhtäläisen työpanoksen... vain klikutellut väärässä paikassa sitä hiirtään.
Se on kovaa hommaa seurata pörssikursseja netistä ja laittaa toimeksiantoja pari kertaa kuukaudessa. Ranne väsyy hiiren liikuttelussa ja joskus ihan stressaantuu, kun osakkeiden tuotto kääntyy laskuun, eikä tulekaan niin paljon osinkoa kuin oli ajatellut. On se rankkaa duunia.
Onpas sulla realistinen kuva yrittäjän työstä. Oletko hallituksessa ministerinä tai ministerin avustajana?
Olen Malisen Heikki. Palkkani ansainnut ammattilainen.
Malinen on postin toimitusjohtaja ja toimitusjohtaja tekee pörssiyrityksessä kuten ensisijaisesti yrityksen hallitus tai viime kädessä omistaja haluaa. Syytä postin hallitusta tai omistajaa strategiasta. Ei siitä toimitusjohtaja päätä muualla kuin niissä firmoissa joissa tuo sattuu omistamaan sen firman.
Olen toki sitä mieltä että postilla on unohtunut se perusidea eli posti on peruspalvelu ja sen pitäisi toimia ensisijaisesti hyvin. Nyt postia on johdettu kuin liikeyritystä, voittoa maksimoiden ja kuluja karsien monestakin sellaisesta paikasta josta ei olisi kannattanut ja peruspalvelun laatu on vuodesta toiseen samalla huonontunut.
Mutta syy tähän on, kuten sanottua, postin hallinnon ja viime kädessä omistajan eli kuka hallituksessa postista vastasikaan. Liikenneministeri vai omistajaohjausministeri?
Alue: Aihe vapaa
Onpas sulla realistinen kuva yrittäjän työstä. Oletko hallituksessa ministerinä tai ministerin avustajana?