Vanhemmat hautasivat pihaan kuolleena syntyneen lapsensa Suomessa. Julkisuudesta tuttuja.

Mitä ne madot oli siinä maitokuvassa? Tuliko ne sen pyllystä ulos?

Laitonta tai laillista, en tiedä. Mutta mielestäni vastenmielistä ja oksettavaa.

Hyi helevetti.

Tavallaan ymmärrän sen, että ei käy neuvolassa tai ultrissa jos on jokin tällainen ideologia. Ja myös kotisynnytyksen ilman apua, jos on vaikka synnyttänyt aikaisemminkin kotona.

Mutta se että eloton vauva syntyy eikä soiteta viranomaisia ja laitetaan vauva pakastimeen kuulostaa kyllä jotenkin aika sairaalta. Olisivat käärineet kuolleen vauvan kapaloon ja ilmoittaneet sitten viranomaisille, olisivat varmasti saaneet pitää pikkuista sylissä vaikka kuinka kauan ja hyvästellä rauhassa.

Todella pelottava pariskunta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ai hurja! Aivan karmea tapaus. Toivottavasti tulee pitkä tuomio.

Miksi ihmeessä haluat yllättävän kohtukuoleman kokeneille vanhemmille pitkän tuomion kuolleen lapsensa synnyttämisestä ja hautaamisesta?

Aivan karmea tapaus vanhemmille ja vielä karmeampaa, että joku haluaa tunteettomasti tuomita nämä vanhemmat pitkällä tuomiolla ja erottaa heidät samalla eloon jääneestä lapsestaan.

Mitä tuolla pitkällä tuomiolla ajattelit saavutettavan?

Vanhemmat, jotka laittavat lapsen pakastimeen, eivät mielestäni ole oikeutettuja toimimaan vanhempina. Lastensuojelun tulisi ehdottomasti ottaa nämä muut lapset pois vanhemmiltaan.  Nämä vanhemmat eivät ole täysjärkisiä.  

”Epäiltiin, että leikimme lapsemme hengellä" - Erilaiset äidit -sarjan perhe kertoo nyt kuvausten jälkeisestä kohusta”

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oliko lapsella hautakivi enkelipatsaineen vai oli puskan alle laitettu

Kotihaudoille ei saa laittaa mitään muistomerkkejä. Tuhkat saa tontilleen ripotella.

Minusta suorastaan pitäisi vaatia muistomerkin pystyttämistä. Koteja myydään ja pihoja myllätään ja kohta sieltä nousee luita. Hyi kauhea ajatellakin. 

Ai kamala. Ei sieltä mitään luita nouse. Tuhka on tuhkaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän se kuolema sinänsä ole järkytys vaan se piilottelu (miksi) , pakastaminen ja hautaaminen!

Se on rikos ihmisyyttä vastaan.

Hautaaminen rikos ihmisyyttä vastaan?

Tosiaan vainajan säilyttely kotona kunnes päästään hautaamaan on ollut ihan yleistä. Pakastin on vain se kätevin tapa säilyttää. Miten se rikkoo ihmisyyttä vastaan? Ennen vanhaan saatettiin vainajaa säilyttää aitassa, jossa oli muutakin tavasaa.

Sanoitko noin kun Oulun lapsisurmat tulivat ilmi? Täysin samanlainen tapaus.

Ja kyllä, kuolleen vauvan synnyttäminen kotona, ruumiin pakastaminen ja nimetön hautaaminen on sairasta ja rikos ihmisyyttä vastaan.

Rikos ihmisyyttä vastaan, miksi?

Japanissa kuollut viedään kotiin ja jonkun pitää aina nukkua vainajan seurana.

Polttmisen jälkeen vainajan luut viedään kotiin ja tuhkat hautausmaalle.

Groteskia ja epäpyhää? Rikollistakin?

Hyvä huomio.

Jenkeissäkin tuntuu olevan melko tavallista, että ihmiset säilyttävät kuolleiden rakkaiden omaistensa tuhkia takan reunalla.

Suomessa kaikki vakavaan sairauteen ja kuolemaan liittyvä on erittäin tehokkaasti ulkoistettu pois silmistä ja mielestä jonkun ulkopuolisen hoidettavaksi, jotta asiaa ei tarvitse itse kohdata.

Siksikin ihmiset ovat varmasti niin järkyttyneitä pelkästä ajatuksesta synnyttää ja haudata kuollut lapsi ilman yhteiskunnan tukea ja puuttumista asiaan että vanhemmille nyt ollaan toivomassa ja vaatimassa "mahdollisimman pitkää tuomiota".

Okei. Ketä kiinnostaa?

Kuolihan Helsingissäkin se joku kotisynnyttäjä muutamia vuosia sitten. Itsekin olisin kuollut verenhukkaan, jos en olisi ollut sairaalassa, samoin vauva. Minulla ei ollut koko raskausaikana mitään, mikä olisi antanut viitettä siihen, että vuosin niin paljon.

En vaan voi ymmärtää, että jos asutaan maassa, missä on tarjolla maailman laadukkainta terveydenhuoltoa, niin MIKSI pitää ottaa tietoisia riskejä oman ja lapsen hengen kustannuksella? Voiko sitä erikoisuudentavoittelua harrastaa jotenkin muuten?

Vierailija kirjoitti:

Kylläkin hirveän erikoista, että vauva pistetään kuoppaan, jotta vältytään julkisuudelta.

Itsellä olisi ollut kyllä suuri suru eikä olisi tullut mieleenkään kaivaa kuoppaa vauvalle.

Mistä tiedät ettei näillä vanhemmilla ole ollut suuri suru? Ei vauvan kuoppaan pistäminen kerro mitään siitä, kuinka paljon he ovat surreet/surevat.

En väitä näin tapahtuneen tässä tapauksessa, mutta noin yleisesti joku saattaisi salata ja haudata kotona kuolleen vauvansa ihan jopa siitä syystä, että suru on niin musertava että vanhempi on mennyt psykoottiseen tilaan ja toiminut oudosti.

Et voi mistään tietää, miltä näistä vanhemmista on tuntunut. Vähän turhaa paistatella täällä paremmuuden tunteessa, kuinka itse olisi surrut "paremmin".

Vierailija kirjoitti:

”Epäiltiin, että leikimme lapsemme hengellä" - Erilaiset äidit -sarjan perhe kertoo nyt kuvausten jälkeisestä kohusta”

Eivät epäilleet suotta

Is kertoo syytteet nostetun

kuolemansyyn selvittämisestä annettujen sääntöjen rikkomisesta

Ja

Terveydensuojelurikkomuksesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän se kuolema sinänsä ole järkytys vaan se piilottelu (miksi) , pakastaminen ja hautaaminen!

Se on rikos ihmisyyttä vastaan.

Hautaaminen rikos ihmisyyttä vastaan?

Tosiaan vainajan säilyttely kotona kunnes päästään hautaamaan on ollut ihan yleistä. Pakastin on vain se kätevin tapa säilyttää. Miten se rikkoo ihmisyyttä vastaan? Ennen vanhaan saatettiin vainajaa säilyttää aitassa, jossa oli muutakin tavasaa.

Sanoitko noin kun Oulun lapsisurmat tulivat ilmi? Täysin samanlainen tapaus.

Ja kyllä, kuolleen vauvan synnyttäminen kotona, ruumiin pakastaminen ja nimetön hautaaminen on sairasta ja rikos ihmisyyttä vastaan.

Nykyään voidaan talvellakin haudata, ennen ei voinut.

Mikä vauvantappaja-pakastaja siellä kirjoittelee kun niin hanakasti puolustat näitä mielipuolia?

Oulussa lapset olivat syntyneet elävinä, eikä näissä tapauksissa ole mitään samaa.

Eri

Muija synnytti kotona ja laittoi vauvat jääkaappiin. Eroaa miten?

Jos synnyttää elävän lapsen, joka on heikkokuntoinen, on velvollinen hankkimaan lapselle apua. Soittamaan ambulanssia jne. Ihan kuten muutenkaan ei sitä saa tumput suorana odottaa ja katsella kun joku kuolee, oli oma mukula tai kuka tahansa muu.

Jos synnyttää valmiiksi kuolleen lapsen niin eipä siinä sitten ole mitään enää tehtävissä. Siinä se ero.

Ja jos synnyttää kuolleen lapsen kotonaan, on velvollinen ilmoittamaan siitä viranomaisille. Meinaatko tosissasi, että kuollut aikuinen laitetaan pakastimeen ja haudataan jonnekin, ilman ruumisautoa ja ruumiinavausta?

Jokaikisestä vainajasta on ilmoitettava.

Pitäisi kyllä pohtia miksi. Mitä väliä jostain kuolleena syntyneestä on? Tilastointi? Syyllistäminen?

- Eri

Tilastointi. Valvonta, siksi ettei lapsia vain enemmänkkn ala epämääräisesti häviämään eri vaiheissaan jo ennen elämänsä alkua tai heti sen jälkeen...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ai hurja! Aivan karmea tapaus. Toivottavasti tulee pitkä tuomio.

Miksi ihmeessä haluat yllättävän kohtukuoleman kokeneille vanhemmille pitkän tuomion kuolleen lapsensa synnyttämisestä ja hautaamisesta?

Aivan karmea tapaus vanhemmille ja vielä karmeampaa, että joku haluaa tunteettomasti tuomita nämä vanhemmat pitkällä tuomiolla ja erottaa heidät samalla eloon jääneestä lapsestaan.

Mitä tuolla pitkällä tuomiolla ajattelit saavutettavan?

Toivottavasti et ole tosissas. Suomessa on lait, mitä pitää noudattaa. Kotona kuolleille tehdään aina ruumiinavaus, halusi omaiset tai ei. Kuolinsyy pitää selvittää.

Kotona kuolleille ei aina tarvitse tehdä ruumiinavausta. Tsekkaapa se laki kuolemansyyn selvittämisestä ennen kuin tuollaista väität.

Lisäksi kuolleena syntyneet ovat vähän oma tapauksensa. 

Laki kuolemansyyn selvittämisestä ei suoraan koske kuolleena syntyneitä. Laissa vain todetaan, että "kuolleena syntyneestä tehtävästä ilmoituksesta säädetään valtioneuvoston asetuksella". Siinä asetuksessa taas todetaan, että "Tämän asetuksen säännöksiä on soveltuvin osin noudatettava myös kuolleena syntyneen ja ulkomailla kuolleen osalta. Poiketen siitä, mitä 18 §:ssä säädetään, terveydenhuollon toimintayksikön tai asianomaisen lääkärin on kuitenkin ilmoitettava tieto kuolleena syntyneestä Kansaneläkelaitokselle." (Normaalisti eli 18$:n mukaan tuo ilmoitus tehdään väestötietojärjestelmään, mutta koska kuolleena syntyneitä ei koskaan ole merkitty väestötietojärjestelmään, ei heitä sinne tarvitse merkata myöskään kuolleeksi.)

Eli asetus olettaa että on olemassa jokin terveydenhuollon toimintayksikkö tai asianomainen lääkäri, jonka seurannassa tämän äidin raskaus on ollut. Jos näin olisi, niillä olisi velvollisuus ilmoittaa kuolleena syntyneestä. Vaan tässä tapauksessahan sellaisia ei ollutkaan.

Ja siitäpä syntyykin ongelma. Pitäisi olla jokin lääkäri, joka selvittää kuolinsyyn (se ei aina vaadi ruumiinavausta). Vasta kun kuolinsyy on selvitetty, voidaan antaa hautauslupa. Ennen sitä ei saisi haudata. Lain ja asetuksen mukaan kuolemasta on kyllä viipymättä ilmoitettava lääkärille tai poliisille, mutta kuolleena syntyneestä tätä määräystä ei ole huomattu antaa. Väestötietojärjestelmän kannalta tällaista ihmistähän ei ole ollut olemassakaan. Kuolleena syntyneitä ei sinne ikinä merkitä, ei edes kuolleena syntyneiksi.

Jännä että tästä saa nyt puhua :D hitto että ärsytti silloin kun asia tuli ilmi, kun missään ei saanut sanoa sanaakaan aiheesta

Vierailija kirjoitti:

Is kertoo syytteet nostetun

kuolemansyyn selvittämisestä annettujen sääntöjen rikkomisesta

Menee muuten mielenkiintoiseksi. En ole suinkaan varma, että syyte menee läpi. Täytyypä oikein seurata tapausta, laki on aika tulkinnanvarainen taas vaihteeksi.

Syytettynä siis pariskunta, ei mikään viranomainen.

En ihmettelisi  jos ovat tämä Erilaisten Äitien pariskunta. Ensimmäinen lapsi syntyi kotona, mies toimi kätilönä ja  oli katsonut Youtubesta(!) videoita aiheesta . Kuvitteli että hymyilevä vaimo vain ponnistaa pojan isänsä syliin ja oli ihan tumput suorina kun niin ei tapahtunutkaan

Vierailija kirjoitti:

Mutta se että eloton vauva syntyy eikä soiteta viranomaisia ja laitetaan vauva pakastimeen kuulostaa kyllä jotenkin aika sairaalta. Olisivat käärineet kuolleen vauvan kapaloon ja ilmoittaneet sitten viranomaisille, olisivat varmasti saaneet pitää pikkuista sylissä vaikka kuinka kauan ja hyvästellä rauhassa.

Voisin kyllä ymmärtää, etteivät haluaisi, että lapselle tehdään ruumiinavaus. Siis ihan siinäkin tapauksessa ettei asiaan liity mitään hämärää. Eivät halua että lapsen pikku ruumis on avaussalin pöydällä viilleltävänä ja silvottavana. Haluavat laskea sen ihan täydellisenä ja kokonaisena ja vahingoitumattomana maaäidin helmaan, tms. höpöä.

Ainoa rikos tässä on se, että asiaa ei ole hoidettu asianmukaisesti. Siis ilmoitusta kuolleesta lapsesta. Lapsia kuolee kohtuun neuvolakäynneistä huolimatta. Oman sukulaisenikin kaksonen syntyi kuolleena. Tyhmät mammat taas vauhdissa. Ja tarkoitan teitä!

Vauva vaan pakkaseen puolukoiden viereen.. jessus.