Lue keskustelun säännöt.
Sanna Marin ehdottaa 6h työpäivää ja 4pv työviikkoa
19.08.2019 |
Mun mielestä ehdotus on kannatettava. Omassa toimistotyössäni saisin aivan varmasti hommat tehtyä tuossa ajassa. Ja työaika toki joustaa. Jos olisi kiireinen viikko, niin voisin tehdä 5 päivää ja ottaa takaisin, kun tahti taas hellittää.
Tuotantotyössä homma ei tietenkään ole noin yksioikoinen, mutta kyllä sielläkin työaikajärjestelyillä homma saataisiin toimimaan.
Eihän se voi olla niin, että 8h työpäivä on joku jumalallinen totuus. Ja ennen vanhaan töitäkin tehtiin lauantaisin. Lauantaivapaan tultua ei täällä silloinkaan elinkeinoelämä romahtanut.
Kommentit (302)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten tää toimis kolmivuorotyössä, esim. terveydenhuoltoalalla? Mistä niitä hoitajia saatais yhtäkkiä lisää kun meitä ei nytkään ole tarpeeksi? On kuitenkin aika iso sektori. Vai oisko tää semmonen kiva helpotus, joka koskisi vain ma-pe työssä käyviä toimistotyöläisiä?
Jos olisikin helpotus niin riittääkö se syyksi kieltää tai ylläpitää kankeita työaikajärjestelyjä. Enitenhän tässä sitä paitsi on työnantajilla voitettavaa. He ovat vain oman konservatiivisuutensa vankeja.
En ymmärrä tuosta vastauksestasi mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Avasin keskustelun tarkoituksenani huvittua siitä kuinka tämä täysin järjetön idea tyrmätään, mutta ihmeekseni se näyttää saavan kannatusta. Kuvaa aika paljon ihmisten tietämystä asioista. Ei hyvää päivää.
Ei hyvää päivää, katso videolinkki tuon kommenttisi jälkeen, niin pääset vähän jyvälle maailman menosta... Suomi ei elä tyhjiössä!
Mä tein neljäpäiväistä työviikkoa vuoden ajan, kun lapsi oli pieni. Sain yhden extrapäivän hänen kanssaan. Mutta palkassa tuo malli näkyi kohtalaisen suurena menetyksenä. Vuoden jälkeen hoksasin, että minun kannattaa tehdä täysi työviikko, mutta pitää joka perjantaina etäpäivää. Aivan saman verran mulla nimittäin hommia oli, olin sitten virallisesti täydet päivät tai 4pv/viikossa. Ja se saman verran tarkoittaa nimenomaan sitä, että tekemistä ei mitenkään ole ma-pe 8-16. Saisin varmasti vielä ainakin helposti yhden puolikkaan työpäivän puristettua viikosta pois, jos vain alkaisin tehdä tehokkaammin.
Sellainen helppo tehostuskeino on mm. osallistua palavereihin Skypellä. Sä kuulet kyllä kaikkien jargonian ja samojen asioiden pallottelun oikein kivasti kuulokkeiden välityksellä, mutta voit tehdä "salaa" siinä samalla aivan oikeitakin töitä. Toinen tehokeino on vetäytyä avokonttorissa omaan koppiin tai huoneeseen. Sen minkä avotilassa tekee kahdessa tunnissa, tekee yksin rauhassa tunnissa. Kolmas tehokeino on sellainen klassikko kuin: puhelin. Tadaa! Nykyisin tykätään aivan kaikki hoitaa sähköpostilla. Siinä vain se vastaus viipyy tunteja ja hommat seisoo. Äärimmäisen helppoa kun tarttuu puhelimeen, soittaa, kysyy, tekee. Pelkästään tällä viimeisimmällä neuvolla työpäivästä lähtee ainakin kolmannes työajasta pois, kun ei tarvitse odotella vastausta.
Vierailija kirjoitti:
Avasin keskustelun tarkoituksenani huvittua siitä kuinka tämä täysin järjetön idea tyrmätään, mutta ihmeekseni se näyttää saavan kannatusta. Kuvaa aika paljon ihmisten tietämystä asioista. Ei hyvää päivää.
Suomessa työllistymään niin laajalti julkiselle sektorille, jossa tehotonta neppailua riittää. Itsekin olen täällä istuskelemassa, iltapäivällä on ainakin vähän tekemistä. Kun vertaan aiempaan teollisuudessa työskentelyyn, olisin ehkä lähdössä aiemmin kotiin tai ottanut pitkän viikonlopun liukumilla. Eli tarvittavat jouston keinot ovat jo olemassa, mutta eivät tietysti sovellu joka tehtävään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sekin kyllä aluksi riittäisi, että tiukennettaisiin lakia muuten lepopäivien osalta. Eli esim. niin että ei saisi olla yksittäisiä lepopäiviä, että saisi olla korkeintaan 5 päivää putkeen töitä ja että työpäivät ei saisi olla yli 8 tuntisia.
Sen lisäksi tulisi valvoa tarkemmin taukojen toteutumista työpäivän aikana, sanktioita työnantajalle jos eivät toteudu. Tämän voisi tarkasta työntekijöiden taholta nimettömällä kyselyllä helposti.
Miksi lailla pitäisi rajoittaa ihmisten mahdollisuuksia työntekoon? Teen itse mielelläni jopa 16-tuntisia työvuoroja. Työskentelen lähinnä erilaisissa tapahtumissa, joten töitä ei ole mahdollista jakaa tasaisesti pitkin viikkoa vaan niitä on tehtävä silloin kun sopivia tapahtumia on tarjolla. Ja vastineeksi pitkille päiville vapaapäiviä on enemmän, joten mulla ei ole mitään valittamista vaan päin vastoin olen erittäin tyytyväinen tilanteeseen.
Voihan siihen jättää työntekijän vapauden tehdä vaikka 24h tuntia töitä, mutta viedä työnantajalta oikeuden pakottaa sellaiseen. Ja voi vaikka jättää tuollaisen keikkatyön kokonaan ulkopuolelle.
Työntekijän vapaus kääntyisi nopeasti työnantajan oikeudeksi käytännössä. Siksi täytyisi olla ehdottomat lakisääteiset rajat. Tuo 16-tunnin päivä kuulostaa yrittäjän päivältä. Ehkä työsuhteen muoto on väärä?
Eli pitäisikö mun mielestäsi ottaa kaikki yrittäjyyden riskit kannettavakseni vain siksi, kun teen työtä jossa päivät on usein selvästi tavallista pidempiä?
Ei mitään järkeä sellaisessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
8 h päivässä on ihan ihmisen luoma konstruktio, ei mikään kiveen hakattu määre kuten ei aika muutenkaan. Voisihan siellä istua vaikka 10h päivässä tai tosiaan 6h. Tietysti asialla olisi seuraamuksia mutta niinhän muutoksella aina on.
Vierailija kirjoitti:
Avasin keskustelun tarkoituksenani huvittua siitä kuinka tämä täysin järjetön idea tyrmätään, mutta ihmeekseni se näyttää saavan kannatusta. Kuvaa aika paljon ihmisten tietämystä asioista. Ei hyvää päivää.
Saa kannatusta niiden joukossa, jotka tekevät sellaisia töitä, joissa tässä on järkeä. Jos sinä olet duunissa, missä tälläinen ei tulisi kyseeseenkään, et tietenkään ymmärrä, että on paljon töitä, jossa tämä olisi oikeasti kannattavaa. Siinä tosin ei ole mitään ihmeltävää, että joku ei näe muuta kuin oman asemansa, eikä kykene asettumaan toisten asemaan.
Meillä käytännössä homma pelaa niin, että kaikki tekevät minkä tekevät, ei asiantuntijatyötä voi joka tapauksessa valvoa muutoin kuin tulosten perusteella. Sitten ne, jotka ovat toimistolla, tilanteen mukaan joko lässyttävät p*skaa tai paiskivat tosissaan ilman taukoja. Ajanvalvonta vekslataan suunnilleen näyttämään oikein kuka milläkin tavalla, missäkin tilanteessa.
Ja nyt tulee se mutta: on aivan pomosta kiinni, minkälaista tämä elämä on. Omani ei välitä hittojakaan, missä olen, kunhan työt tulee tehtyä. Samalla osastolla eri tiimissä olevia kytätään oikeasti kellon kanssa, että ovat toimistolla liukuman rajoissa ja selostavat tarkkaan menonsa, kun eivät ole toimistossa. Reilua? No ei todellakaan, mutta käytännön elämässä totta.
Se, että työnantajalla ei rahkeet riitä avata tilannetta, myöntämään, että 8 t on jälkeen jäänyt reliikki mittaamaan yhtään mitään nykypäivänä, on oikeastaan isoin ongelma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Faith kirjoitti:
Virkistävä ehdotus! Useammalle riittäisi töitä näin eikä työssäkäyvien taakka olisi liian raskas. Kokeilemisen arvoinen.
Sehän se virkistäisi pienituloista, kun jo ennestään pienestä palkasta otettaisiin melkein puolet pois...
Siinä voi hakea omiin hommiinsa toiseksi työntekijäksi, tekee siis kaksi vuoroa
Toki työnantajan ei ole mikään pakko antaa näitä vuoroja peräkkäin
Voisin jopa harkita hoitoalalle paluuta, jos työaika olisi tuollainen ja ei vaikuttaisi nykyiseen palkkatasoon. Sairauslomat varmasti vähentyisivät eikä olisi niin paljon uupumista. Ihmisten elämänlaatu paranisi ja työssäkäynti olisi kannattavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sanna Marin on jo naamaltaan niin typerän näköinen, että mitä muuta voi odottaa kuin täysin idiootteja interventioita. Kuka muu poliitikko pystyisi pokkana suoltamaan tuollaista idiotismia.
Kyllä mulle sopii. Kelastahan saa pienipalkkaiset asumistukea. Niin pieni palkka muutenkin, että ei tuo verotusprosentin alessakaan näy missään. Tarkoitan että se veroprossahan tippuu jos tulotkin pienenee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ehdotus on täysin absurdi. Tuottavuus putoaisi 37% ja Suomen elintaso vastaavasti. Työntekijöitä tarvittaisiin niin paljon lisää, että pelkästään julkinen sektori taitaisi työllistää melkein kaikki työkykyiset jatkossa (sairaanhoitajia, lääkäreitä, opettajia jne jne). Ehkä jopa tämän palstan lukijat tajuavat, että jotain yksityistä sektoria ja vientiteollisuuttakin pitäisi olla.
Se, että jotkut pystyisivät tekemään nykyiset tuossa ajassa on poikkeustapaus, eikä hetkauta asiaa mihinkään suuntaan.
Työn tehokkuus ei ole todellakaan sidottu aikaan. Olen työskennellyt pari vuotta Turkissa. Siellä työpäivä tarkoittaa päivää. Aamulla mennään ja illalla palataan. Vähän riippuen 10-12h päivässä on normaali työaika. Mutta mitä siellä saadaan aikaiseksi enemmän kuin täällä? Vastaus on, että ei yhtään mitään. Oikeastaan jopa vähemmän. Suomalainen menee toimistolle, tekee työt ehkä noin kuudessa tunnissa, tappaa aikaa pari tuntia ja tulee kotiin. Turkkilainen menee toimistolle, tappaa aikaa suurimman osan päivästä ja tekee hommat jossain kohdin päivää (noin 1-2h) ja tulee vasta illasta kotiin. Turkissä töihin mennään elämään elämää. Se koko ajattelumalli on erilainen. Suomalainen menee töihin tekemään töitä.
Suomalaisen tehokkuudessa suurin osa työpäivistä menisi aivan helposti kuuteen tuntiin. Aikoinaan olin ikkunafirmassa asentamassa ikkunoita ja 3 päivän hommat tuli tehtyä yleensä päivässä tai kahdessa, jos keikka oli urakka. Laatu pysyi aivan samana. Ja jätkät oli kk-palkalla, että palkkaan se ei vaikuttanut. Mutta kummasti työn tehokkuus nousi, kun tiesi että saa perjantain vapaaksi, jos hommat on hoidettu. Ja työnantajallehan se oli aivan yksi lysti, että tekeekö saman työn tehokkaammin vai tehottomammin. Kustannus on sama.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tiedän erään firman jossa työntekijät tekee 6h työpäiviä ja saavat täyden työpäivän palkan eli n. 2100€/kk.
En lukenut koko ketjua, enkä tiedä onko tästä ollut puhetta jo. Ulkomaillahan näitä 4 päivää viikossa töitä (8h päivät tosin) kokeiluja on tehty ja tulokset ovat olleet hyviä. Tavoitteet on saavutettu, mitään ei ole jäänyt tekemättä, työntekijät kokevat olevansa tehokkaampia ja palautuminen kolmen vapaapäivän aikana toteutuu paremmin kuin kahdessa päivässä.
Tässä tulee ottaa huomioon se, että vaikka saat viiden päivän työt tehtyä yhtä hyvin neljässä päivässä, se ei tarkoita, että sinulla on liian vähän töitä tai että viiden päivän työmäärää pitäisi lisätä: pointti on siinä, että kun palaudut kolme päivää, pystyt työskentelemään tehokkaammin ne neljä päivää. Itsekin voin tunnustaa, että perjantaisin alkaa olla pata aika hyvin jumissa toimistolla, kun on neljä päivää jo painanut tietotyöläisenä ja pitäisi vielä se viides jaksaa. Lisäksi pitkässä viikonlopussa olisi se etu, että olisi yksi oikeasti vapaa päivä, jolloin ei toivuta edellisestä viikosta tai valmistauduta seuraavaan :D
Joten mielestäni kokeiltavan arvoinen idea, mutta toi 6 tuntia tuntuu minustakin vähän lyhyeltä...
Riippuu varmaan ammatista mihin tätä 6h-työpäivää voidaan soveltaa. Kuukausipalkkalaisille hyvä. Ja asiantuntijoille. Tuntityöläisille ei sovi, jos palkka on tunteihin sidottu.
Voisin tehdä esim 9h päivässä/4 päivää viikko. Kun kerran sinne työpaikalle pitää raahautua niin kyllä siellä voisi tunnin pidempäänkin olla.
Saataisiin varmaan helpommin lääkäreitä syrjäkylien terveyskeskuksiin, jos arkipäivien tuntityömäärää lyhennettäisiin 6 tuntiin ja palkkaan ei kajota (päivystykset erikseen). Lääkäreillä on muutenkin paljon paperihommia, jotka voitaisiin ulkoistaa sihteereille. Myös sairaanhoitajille voidaan siirtää osa lääkäreiden töistä ja sitähän onkin jo tehty esim. rajattu lääkemääräämisoikeus ja sairauslomien kirjoittaminen flunssatapauksissa.
Vierailija kirjoitti:
Ehdotus on täysin absurdi. Tuottavuus putoaisi 37% ja Suomen elintaso vastaavasti. Työntekijöitä tarvittaisiin niin paljon lisää, että pelkästään julkinen sektori taitaisi työllistää melkein kaikki työkykyiset jatkossa (sairaanhoitajia, lääkäreitä, opettajia jne jne). Ehkä jopa tämän palstan lukijat tajuavat, että jotain yksityistä sektoria ja vientiteollisuuttakin pitäisi olla.
Se, että jotkut pystyisivät tekemään nykyiset tuossa ajassa on poikkeustapaus, eikä hetkauta asiaa mihinkään suuntaan.
Julkisen sektorin lääkärit ottavat puolet siitä potilasmäärästä vastaan, mitä yksityinen lääkäri ottaa. Potilasmäärähän on järkevä mittari tuossa työssä, ei taaskaan kerran käytetyt työtunnit. Toinen esimerkkisi opettajista: no opettajat tekevät jo nyt 6h päivää. 8-14 on aika normaali opetustuntien määrä. Eikä niitä kokeita tarvitse olla jatkuvasti korjaamassa. Sen lisäksi opettajan "tunti" kestää todellisuudessa 45min. Eli neljännes tunnista vedetään kaffetta ja bullaa.
Idea ei ole vähentää tuottavuutta, vaan järkevöittää tekemistä. Jos sä mietit omaa työtäsi, niin onko nyt aivan varmasti niin, että yhtään mitään asiaa et missään kohdin saisi tehostettua jos saisit sen avulla lisää vapaa-aikaa?
Voisihan sitä kokeilla. Ainakin näin hoitoalan työntekijänä olisi erittäin virkistävää saada 3 vapaapäivää viikolle, ja lyhyemmät työpäivät. Työllistävä vaikutuskin, kun tarvittaisiin enemmän sakkia työvuoroihin, että kaikki tulee hoidettua työvuoron aikana. Jep, jep.