Ihmisen ei tarvitse olla uskovainen ollakseen oikeudenmukainen

Vierailija kirjoitti:

Jeesuksesta puhutaan aina lempeänä ja anteeksiantavana ihmisenä, mutta hänelle (niinkuin ei sille ukko ylijumalallekaan) riitä että ihmiset ovat lempeitä, ymmärtäväisiä ja anteeksiantavaisia toisiaan ja luontoa kohtaan. Ei riitä se että elää ajatellen muita ihmisiä ja tehden elämässään pääasiassa hyvää. Jos ei PALVO kristusta, ei pääse taivaaseen ja helvetissä käristyy sitten koko loppuikuisuuden. Eikö se kuulosta teistä ihan järjettömälle? Millainen lempeä, rakastava ja ihana ihminen ajattelisi noin?

Ajattelen asian näin. Ihminen ei useinkaan tunnista itsessään olevaa pahaa. Se voi olla sellaista jota luulee hyväksi asiaksi kuten miten kohtelee vaikka omia lapsia. Itse kuvittelee tekevänsä oikein vaikka oikeasti vahingoittaa. Tämä pätee kaikkiin aina on itselle joku syy että kuvittelee tekevänsä oikein vaikka kaikki muut näkevät asian oikean laidan.

Toki varkaat ja murhamiehet useimmiten tietävät tekevänsä väärin mutta muut vaikeammin nähtävät/tunnistettavat asiat. Kun tulee uskoon Jumala opettaa pikkuaskelin löytämään sen oikean tasapainoisen hänen lakinsa mukaisen rakkauden tien. Muutos tapahtuu pikkuhiljaa ei yhtäkkisesti ja alkaa huomaamaan vaikutukset omassa elämässä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jeesuksesta puhutaan aina lempeänä ja anteeksiantavana ihmisenä, mutta hänelle (niinkuin ei sille ukko ylijumalallekaan) riitä että ihmiset ovat lempeitä, ymmärtäväisiä ja anteeksiantavaisia toisiaan ja luontoa kohtaan. Ei riitä se että elää ajatellen muita ihmisiä ja tehden elämässään pääasiassa hyvää. Jos ei PALVO kristusta, ei pääse taivaaseen ja helvetissä käristyy sitten koko loppuikuisuuden. Eikö se kuulosta teistä ihan järjettömälle? Millainen lempeä, rakastava ja ihana ihminen ajattelisi noin?

Ajattelen asian näin. Ihminen ei useinkaan tunnista itsessään olevaa pahaa. Se voi olla sellaista jota luulee hyväksi asiaksi kuten miten kohtelee vaikka omia lapsia. Itse kuvittelee tekevänsä oikein vaikka oikeasti vahingoittaa. Tämä pätee kaikkiin aina on itselle joku syy että kuvittelee tekevänsä oikein vaikka kaikki muut näkevät asian oikean laidan.

Toki varkaat ja murhamiehet useimmiten tietävät tekevänsä väärin mutta muut vaikeammin nähtävät/tunnistettavat asiat. Kun tulee uskoon Jumala opettaa pikkuaskelin löytämään sen oikean tasapainoisen hänen lakinsa mukaisen rakkauden tien. Muutos tapahtuu pikkuhiljaa ei yhtäkkisesti ja alkaa huomaamaan vaikutukset omassa elämässä.

Niin siis jumalahan pikkumaisuuttaan on tappanut jäätävän määrän ihmisiä.. Lootin vaimo esimerkkinä.. Kainin ja Aabelin tragedia.. Jumala on luonut ihmisen omaksi kuvakseen. Eli jumala on ihan yhtä pikkumainen ja sadistinen kuin pahin ihminen. En ymmärrä miksi tätä ei uskalleta sanoa ääneen? Jumala antaa pikkuvauvojen (käytän heitä esimerkkinä, ettei joku vain ehdi väittämään että uhrit ovat syntisiä. Ja edelleen, jumalan kuva on syntinen?) kärsiä ja kuolla... Mitä rakkautta sellaisessa on?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jeesuksesta puhutaan aina lempeänä ja anteeksiantavana ihmisenä, mutta hänelle (niinkuin ei sille ukko ylijumalallekaan) riitä että ihmiset ovat lempeitä, ymmärtäväisiä ja anteeksiantavaisia toisiaan ja luontoa kohtaan. Ei riitä se että elää ajatellen muita ihmisiä ja tehden elämässään pääasiassa hyvää. Jos ei PALVO kristusta, ei pääse taivaaseen ja helvetissä käristyy sitten koko loppuikuisuuden. Eikö se kuulosta teistä ihan järjettömälle? Millainen lempeä, rakastava ja ihana ihminen ajattelisi noin?

Ajattelen asian näin. Ihminen ei useinkaan tunnista itsessään olevaa pahaa. Se voi olla sellaista jota luulee hyväksi asiaksi kuten miten kohtelee vaikka omia lapsia. Itse kuvittelee tekevänsä oikein vaikka oikeasti vahingoittaa. Tämä pätee kaikkiin aina on itselle joku syy että kuvittelee tekevänsä oikein vaikka kaikki muut näkevät asian oikean laidan.

Toki varkaat ja murhamiehet useimmiten tietävät tekevänsä väärin mutta muut vaikeammin nähtävät/tunnistettavat asiat. Kun tulee uskoon Jumala opettaa pikkuaskelin löytämään sen oikean tasapainoisen hänen lakinsa mukaisen rakkauden tien. Muutos tapahtuu pikkuhiljaa ei yhtäkkisesti ja alkaa huomaamaan vaikutukset omassa elämässä.

Jatkan vielä, minä olen mielestäni hyvä ihminen. Pyrin aina toimimaan reilusti ja oikein, autan sen verran kuin kykenen, olen kiltti ja uskon kiltteyden ja rakkauden voimaan. Haluan maailmalle hyvää ja haluan jättää sen taakseni taas piirun verran parempana. Minä en koe että ansaitsen tästä kiitoksena ikuisen elämän jossain pilvenhattaralla, vaan koen olevani ihmisen asialla. Olen pesunkestävä pakana todistetusti jo kolmannessa sukupolvessa. Samoin lapseni. En kasvata heitä toimimaan tietyllä tavalla koska muuten siitä rankaistaan (helvetti) ja hyvistä teoista palkitaan (taivas), vaan kasvatan heidät toimimaan kaikkia kunnioittaen ja pyrkivän elämässään tekemään oikein. Me toimimme oikein ihan puhtaasti siksi että se on hyväksi kaikille, sen sijaan että toimisimme tietyllä tavalla vain jotta emme joutuisi helvettiin :(

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen itse uskovainen ja olen samaa mieltä kuin ap. Jumala on luonut ihmiseen sisäisen tunteen oikeasta ja väärästä. Se on kaikilla, uskoi tai ei. Esim. lähes kaikkien omatunto sanoo että pikkulapsien kiduttaminen on väärin. Miksi meillä on niin hieno omatunto? Siksi, että on olemassa absoluuttinen oikea ja absoluuttinen väärä. Olen olemassa Jumala ja on olemassa sen vastakohta, saatana ja pahat henkivallat, jotka vastustaa Jumalaa.

Ihmisessä, jokaisessa meistä, on niin paljon epäpyhää ja väärää, että Jeesus on meidän kaikkien ainoa toivo päästä Jumalan yhteyteen.

Ja Jumala on, Hän todella on, uskoit sitä tai et.

Jännä juttu, että Jumala on ihmiselle koodannut genomiin käyttäytymissäännöt, joiden mukaan pikkulasten kiduttaminen on väärin, mutta samaan aikaan itse on täysin eri mieltä aiheesta. Raamatussakin hehkutetaan, miten pyhää on mätkiä pikkulapsia kuoliaaksi kiviin (Psalmit 137). Ja tosielämä myös osoittaa, ettei miljardien pikkulasten kärsimykset paljoa paina Jumalan omatuntoa.

Jeesus kyllä oikaisi nuo käsitykset harhaopiksi täysin. Jumala ei odota minkäänlaista uhria.

Miten jeesus voi oikaista sellaista mitä jumala on luonut? Jumala on kaikkivoipa, eikö näin? Jumala on luonut ihmisen omaksi kuvakseen, eikö? Jumala on luonut saa tanan, eikö? Kaikki paha, siinä missä kaikki hyvä, on jumalasta lähtöisin. Joka vuosi miljoonat lapset kärsivät kammottavia kohtaloita. Millainen jumala voi sallia sen? Miten Jeesus voi todistaa nämä harhaopiksi? Mielelläni kuulen! Se auttaisi ymmärtämään uskovaisia ihan älyttömästi!

Asia ei ole vaikea. Jumala antoi ihmiselle oman tahdon siis ihminen valitsee itse mitä tekee myös sen haluaako kääntyä väärältä tieltä Jumalan luo.

Tämä on aina se mitä ei muka ymmärretä miksi Jumala antaa kaiken pahan tapahtua mutta juuri siksi on se lopullinen tuomio jossa kaikki ihmisen tekemiset punnitaan ja tutkitaan eli mitä on sillä omalla vapaalla tahdollaan elämässä tehnyt.

Jokainen ihminen joka ei ole anonut anteeksiantoa Jumalalta saa sen mitä ansaitsee. Jos taas katuu ja kääntyy uskoon ja luopuu pahasta pahat teot unohdetaan. Ja miksi, siksi että Jeesus on ne mitätöinyt omalla kuolemallaan kunhan sen vaan tajuaa ja pyytää sitä anteeksiantoa.

Ja sitten ne jotka kuvittelevat olevansa täydellisen hyviä... eivät ole. Raamatussa puhutaan näistä ylpeistä jotka hutkivat kyllä muita mutta eivät nää omia vikoja ja tekemiään vääryyksiä. Heidän onkin sitten vaikeampi tajuta koko juttua kun ovat niin ”hyviä” ihmisiä.

Vierailija kirjoitti:

Eli sillä ei ole mitään tekemistä uskovaisuuden/ ei uskovaisuuden kanssa.

No tämähän on mitä kristityin näkemys. Paavalikin Raamatussa sanoo: "Pakanakansatkin, joilla ei ole lakia, saattavat luonnostaan tehdä, mitä laki vaatii. Silloin pakanat, vaikkei heillä lakia olekaan, ovat itse itselleen laki. Näin he osoittavat, että lain vaatimus on kirjoitettu heidän sydämeensä. Siitä todistaa heidän omatuntonsakin, kun heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä." Omatunto on siis kaikilla. Ja kristitty, jos on oikeasti kristitty, on ensimmäisenä myöntämässä, että tekee usein väärin.

Mutta en usko että se niin menee, että kaiken moraalin imee ympäristöstään. Jos ei saa lapsena mitä haluaa, voi vihata niitä paitsi jättäneitä auktoriteetteja, ja hylätä heidän opetuksensä. Voi tietysti myös ajautua johonkin vertaisporukkaan ja imeä moraalinsa sieltä. Mutta voi myös kyseenalaistaa.

Oma moraalini tai "moraalini" on kai peräisin jostain omasta hylätyksi tulemisen kokemuksestani, siksi tuntuu että pitää pyrkiä puolustamaan yhteiskunnan heikompiosaisia ja halveksittuja. Tiukkaa moraalifilosofista tarkastelua tuo fiilispohjainen etiikkani tuskin kestäisi.

(Ja joo olen kristitty, mutta ei sillä moraalin kanssa tekemistä ole.)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen itse uskovainen ja olen samaa mieltä kuin ap. Jumala on luonut ihmiseen sisäisen tunteen oikeasta ja väärästä. Se on kaikilla, uskoi tai ei. Esim. lähes kaikkien omatunto sanoo että pikkulapsien kiduttaminen on väärin. Miksi meillä on niin hieno omatunto? Siksi, että on olemassa absoluuttinen oikea ja absoluuttinen väärä. Olen olemassa Jumala ja on olemassa sen vastakohta, saatana ja pahat henkivallat, jotka vastustaa Jumalaa.

Ihmisessä, jokaisessa meistä, on niin paljon epäpyhää ja väärää, että Jeesus on meidän kaikkien ainoa toivo päästä Jumalan yhteyteen.

Ja Jumala on, Hän todella on, uskoit sitä tai et.

Jännä juttu, että Jumala on ihmiselle koodannut genomiin käyttäytymissäännöt, joiden mukaan pikkulasten kiduttaminen on väärin, mutta samaan aikaan itse on täysin eri mieltä aiheesta. Raamatussakin hehkutetaan, miten pyhää on mätkiä pikkulapsia kuoliaaksi kiviin (Psalmit 137). Ja tosielämä myös osoittaa, ettei miljardien pikkulasten kärsimykset paljoa paina Jumalan omatuntoa.

Jeesus kyllä oikaisi nuo käsitykset harhaopiksi täysin. Jumala ei odota minkäänlaista uhria.

Miten jeesus voi oikaista sellaista mitä jumala on luonut? Jumala on kaikkivoipa, eikö näin? Jumala on luonut ihmisen omaksi kuvakseen, eikö? Jumala on luonut saa tanan, eikö? Kaikki paha, siinä missä kaikki hyvä, on jumalasta lähtöisin. Joka vuosi miljoonat lapset kärsivät kammottavia kohtaloita. Millainen jumala voi sallia sen? Miten Jeesus voi todistaa nämä harhaopiksi? Mielelläni kuulen! Se auttaisi ymmärtämään uskovaisia ihan älyttömästi!

Asia ei ole vaikea. Jumala antoi ihmiselle oman tahdon siis ihminen valitsee itse mitä tekee myös sen haluaako kääntyä väärältä tieltä Jumalan luo.

Tämä on aina se mitä ei muka ymmärretä miksi Jumala antaa kaiken pahan tapahtua mutta juuri siksi on se lopullinen tuomio jossa kaikki ihmisen tekemiset punnitaan ja tutkitaan eli mitä on sillä omalla vapaalla tahdollaan elämässä tehnyt.

Jokainen ihminen joka ei ole anonut anteeksiantoa Jumalalta saa sen mitä ansaitsee. Jos taas katuu ja kääntyy uskoon ja luopuu pahasta pahat teot unohdetaan. Ja miksi, siksi että Jeesus on ne mitätöinyt omalla kuolemallaan kunhan sen vaan tajuaa ja pyytää sitä anteeksiantoa.

Ja sitten ne jotka kuvittelevat olevansa täydellisen hyviä... eivät ole. Raamatussa puhutaan näistä ylpeistä jotka hutkivat kyllä muita mutta eivät nää omia vikoja ja tekemiään vääryyksiä. Heidän onkin sitten vaikeampi tajuta koko juttua kun ovat niin ”hyviä” ihmisiä.

Vai julkaistaan kommenttini hyväksynnän jälkeen. Taisin kuvata liian graafisesti kaikkea mitä jumala antaa ihmisten tehdä vapaalla tahdollaan. No, otetaan uusiksi.

1) jumala on luonut ihmisen omaksi kuvakseen. Ihmisessä ei ole mitään mitä ei olisi jumalassa, eli kaikki sadismi ja sairaus yms on kotoisin jumalasta itsestään.

2) jumala loi saa t anan

3) jumala on kaikkivoipa ja kaikkitietävä, eli tietää mitä tapahtuu tästä ikuisuuteen

4) silti jumala antaa pikkuvauvojen kärsiä kamalista kivuista ja kuolla hirvittäviä kuolemia. Missä näiden vauvojen oma, vapaa tahto on?

5) kun toinen ihminen päättää siepata toisen ja pitää tätä kellarissa ja tehdä tälle sanoinkuvaamattomia asioita ja sitten listiä sen, missä vaiheessa uhri on päässyt toteuttamaan vapaata tahtoaan?

Ja joo, katson olevani hyvä ihminen. Olen tehnyt virheitä (ja tulen tekemään!) siinä missä muutkin. Näin käydessä pyrin pyytämään anteeksi ja sovittamaan tekoni kohteen kanssa enkä jonkun ulkopuolisen... Lohduttaa ehkä enemmän, kuin se että ra i.skaa ja- mur ha aja joka katuu tekoaan ja anelee jumalalta anteeksiantoa kun sillä lailla “hairahtui”.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen itse uskovainen ja olen samaa mieltä kuin ap. Jumala on luonut ihmiseen sisäisen tunteen oikeasta ja väärästä. Se on kaikilla, uskoi tai ei. Esim. lähes kaikkien omatunto sanoo että pikkulapsien kiduttaminen on väärin. Miksi meillä on niin hieno omatunto? Siksi, että on olemassa absoluuttinen oikea ja absoluuttinen väärä. Olen olemassa Jumala ja on olemassa sen vastakohta, saatana ja pahat henkivallat, jotka vastustaa Jumalaa.

Ihmisessä, jokaisessa meistä, on niin paljon epäpyhää ja väärää, että Jeesus on meidän kaikkien ainoa toivo päästä Jumalan yhteyteen.

Ja Jumala on, Hän todella on, uskoit sitä tai et.

Jos uskot todella raamattuun ja jumalaan, tiedät että meidät on luotu jumalan kuvaksi. Kaikki paha, kuten hyvä, on 100% lähtöisin jumalasta. Jeesus ei ole kostonhimossaan mikään toivo eikä sen pidä ollakaan. Maailma on pullollaan hyviä, kuolevaisia ihmisiä. Ei ole mitään syytä palvoa pikkumaisia olentoja. Sitä voi pyrkiä parantamaan omaa ympäristöään ja maailmaa.

Nuo sinun kommenttisi eivät ole raamatusta. Ei pahuus ole Jumalasta vaan Saatanasta. Jumala on rakkaus, laki ja oikeudenmukaisuus.

Järkytyin kun huomasin että uskovaiset valehtelee päin naamaa ja ovat ilkeitä, hyvin epäkohteliaita ja käyttävät valtaansa väärin. He ehkä luulivat että en usko Jumalaan mutta olivat täysin väärässä. Näin miten he todellisuudessa kohtelevat lähimmäisiään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen itse uskovainen ja olen samaa mieltä kuin ap. Jumala on luonut ihmiseen sisäisen tunteen oikeasta ja väärästä. Se on kaikilla, uskoi tai ei. Esim. lähes kaikkien omatunto sanoo että pikkulapsien kiduttaminen on väärin. Miksi meillä on niin hieno omatunto? Siksi, että on olemassa absoluuttinen oikea ja absoluuttinen väärä. Olen olemassa Jumala ja on olemassa sen vastakohta, saatana ja pahat henkivallat, jotka vastustaa Jumalaa.

Ihmisessä, jokaisessa meistä, on niin paljon epäpyhää ja väärää, että Jeesus on meidän kaikkien ainoa toivo päästä Jumalan yhteyteen.

Ja Jumala on, Hän todella on, uskoit sitä tai et.

Jos uskot todella raamattuun ja jumalaan, tiedät että meidät on luotu jumalan kuvaksi. Kaikki paha, kuten hyvä, on 100% lähtöisin jumalasta. Jeesus ei ole kostonhimossaan mikään toivo eikä sen pidä ollakaan. Maailma on pullollaan hyviä, kuolevaisia ihmisiä. Ei ole mitään syytä palvoa pikkumaisia olentoja. Sitä voi pyrkiä parantamaan omaa ympäristöään ja maailmaa.

Nuo sinun kommenttisi eivät ole raamatusta. Ei pahuus ole Jumalasta vaan Saatanasta. Jumala on rakkaus, laki ja oikeudenmukaisuus.

Tietenkin ovat raamatusta! Ja jumala on kaikkivoipa ja jumala on luonut IHAN KAIKEN, myös sen saata nan! Eli pahuus on silloin jumalasta. Sekö ei ollut jumala joka lähetti vedenpaisumuksen tappamaan koko ihmiskunnan ja eläinkunnan lukuunottamatta aina kahta yksilöä/laji. Ja miten ne kaikki mahtuivat arkkiin jonka koko on tarkasti kerrottu samassa kirjassa?

Outo aloitus. " Ihmisen ei tarvitse olla ruskeasilmäinen ajaakseen polkupyörällä" on yhtä järkevä.

Ei kai kukaan pidä uskonnollisuutta ja oikeudenmukaisuutta korreloivina tekijöinä. Uskontojen vuoksi/varjolla on tehty suurimmat väkivallanteot läpi ihmiskunnan historian.

Vierailija kirjoitti:

Outo aloitus. " Ihmisen ei tarvitse olla ruskeasilmäinen ajaakseen polkupyörällä" on yhtä järkevä.

Ei kai kukaan pidä uskonnollisuutta ja oikeudenmukaisuutta korreloivina tekijöinä. Uskontojen vuoksi/varjolla on tehty suurimmat väkivallanteot läpi ihmiskunnan historian.

Voi kyllä moni uskovainen ajattelee juuri täsmälleen niin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen itse uskovainen ja olen samaa mieltä kuin ap. Jumala on luonut ihmiseen sisäisen tunteen oikeasta ja väärästä. Se on kaikilla, uskoi tai ei. Esim. lähes kaikkien omatunto sanoo että pikkulapsien kiduttaminen on väärin. Miksi meillä on niin hieno omatunto? Siksi, että on olemassa absoluuttinen oikea ja absoluuttinen väärä. Olen olemassa Jumala ja on olemassa sen vastakohta, saatana ja pahat henkivallat, jotka vastustaa Jumalaa.

Ihmisessä, jokaisessa meistä, on niin paljon epäpyhää ja väärää, että Jeesus on meidän kaikkien ainoa toivo päästä Jumalan yhteyteen.

Ja Jumala on, Hän todella on, uskoit sitä tai et.

Jos uskot todella raamattuun ja jumalaan, tiedät että meidät on luotu jumalan kuvaksi. Kaikki paha, kuten hyvä, on 100% lähtöisin jumalasta. Jeesus ei ole kostonhimossaan mikään toivo eikä sen pidä ollakaan. Maailma on pullollaan hyviä, kuolevaisia ihmisiä. Ei ole mitään syytä palvoa pikkumaisia olentoja. Sitä voi pyrkiä parantamaan omaa ympäristöään ja maailmaa.

Nuo sinun kommenttisi eivät ole raamatusta. Ei pahuus ole Jumalasta vaan Saatanasta. Jumala on rakkaus, laki ja oikeudenmukaisuus.

Tietenkin ovat raamatusta! Ja jumala on kaikkivoipa ja jumala on luonut IHAN KAIKEN, myös sen saata nan! Eli pahuus on silloin jumalasta. Sekö ei ollut jumala joka lähetti vedenpaisumuksen tappamaan koko ihmiskunnan ja eläinkunnan lukuunottamatta aina kahta yksilöä/laji. Ja miten ne kaikki mahtuivat arkkiin jonka koko on tarkasti kerrottu samassa kirjassa?

Jumala loi enkelit ja yksi heistä alkoi kapinoida Jumalaa vastaan jolloin Jumala heitti hänet joukkoineen Tuonelaan. Tuosta kapinoivasta tuli saatana, ei Jumala ole saatanaa saatanaksi luonut vaan itse halusi sellaiseksi tulla. Melkoista tietämättömyyttä täällä.

Vierailija kirjoitti:

Oikeudenmukaisuus on arvo. Arvot ovat kulttuurisidonnaisia. Ja meidän kulttuurin on muovannut kristinusko.

Vaikka et ole uskovainen, et pääse länsimaisessa kulttuurissa kristinuskoa pakoon.

Tämän on totta. Niin pahalta kuin se tuntuukin, aika iso osa meidän arvoista juontaa kristinuskosta. Jos olisimme syntyneet  johonkin luonnonkansaan syntyväksi, esimerkiksi tappamisesta voisi olla meille aivan erilainen käsitys. 

Vapaa tahto tarkoittaa että vahvin voittaa. Se joka päättää tehdä pahaa, saa tehdä sitä, kukaan ei estä. Sama koskee tietysti hyvääkin mutta se ei aiheuta siinä määrin keskustelua ja ajatuksia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jeesuksesta puhutaan aina lempeänä ja anteeksiantavana ihmisenä, mutta hänelle (niinkuin ei sille ukko ylijumalallekaan) riitä että ihmiset ovat lempeitä, ymmärtäväisiä ja anteeksiantavaisia toisiaan ja luontoa kohtaan. Ei riitä se että elää ajatellen muita ihmisiä ja tehden elämässään pääasiassa hyvää. Jos ei PALVO kristusta, ei pääse taivaaseen ja helvetissä käristyy sitten koko loppuikuisuuden. Eikö se kuulosta teistä ihan järjettömälle? Millainen lempeä, rakastava ja ihana ihminen ajattelisi noin?

Ajattelen asian näin. Ihminen ei useinkaan tunnista itsessään olevaa pahaa. Se voi olla sellaista jota luulee hyväksi asiaksi kuten miten kohtelee vaikka omia lapsia. Itse kuvittelee tekevänsä oikein vaikka oikeasti vahingoittaa. Tämä pätee kaikkiin aina on itselle joku syy että kuvittelee tekevänsä oikein vaikka kaikki muut näkevät asian oikean laidan.

Toki varkaat ja murhamiehet useimmiten tietävät tekevänsä väärin mutta muut vaikeammin nähtävät/tunnistettavat asiat. Kun tulee uskoon Jumala opettaa pikkuaskelin löytämään sen oikean tasapainoisen hänen lakinsa mukaisen rakkauden tien. Muutos tapahtuu pikkuhiljaa ei yhtäkkisesti ja alkaa huomaamaan vaikutukset omassa elämässä.

Jatkan vielä, minä olen mielestäni hyvä ihminen. Pyrin aina toimimaan reilusti ja oikein, autan sen verran kuin kykenen, olen kiltti ja uskon kiltteyden ja rakkauden voimaan. Haluan maailmalle hyvää ja haluan jättää sen taakseni taas piirun verran parempana. Minä en koe että ansaitsen tästä kiitoksena ikuisen elämän jossain pilvenhattaralla, vaan koen olevani ihmisen asialla. Olen pesunkestävä pakana todistetusti jo kolmannessa sukupolvessa. Samoin lapseni. En kasvata heitä toimimaan tietyllä tavalla koska muuten siitä rankaistaan (helvetti) ja hyvistä teoista palkitaan (taivas), vaan kasvatan heidät toimimaan kaikkia kunnioittaen ja pyrkivän elämässään tekemään oikein. Me toimimme oikein ihan puhtaasti siksi että se on hyväksi kaikille, sen sijaan että toimisimme tietyllä tavalla vain jotta emme joutuisi helvettiin :(

Kukaan viisas ei ole mielestään hyvä ihminen. Syntinen ihminen on viisas vasta. Ja sellainen jonka ego ei tiedä kaikkea vaan jättää Jumala-luojalleen auktoriteettia.

Vierailija kirjoitti:

Vapaa tahto tarkoittaa että vahvin voittaa. Se joka päättää tehdä pahaa, saa tehdä sitä, kukaan ei estä. Sama koskee tietysti hyvääkin mutta se ei aiheuta siinä määrin keskustelua ja ajatuksia.

Tuo on melko lailla narsistinen ajatus. Mietippäs pidemmälle voiko tehdä mitä tahtoo kovin pitkälle. Historia jo osoittaa ettei se onnistu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen itse uskovainen ja olen samaa mieltä kuin ap. Jumala on luonut ihmiseen sisäisen tunteen oikeasta ja väärästä. Se on kaikilla, uskoi tai ei. Esim. lähes kaikkien omatunto sanoo että pikkulapsien kiduttaminen on väärin. Miksi meillä on niin hieno omatunto? Siksi, että on olemassa absoluuttinen oikea ja absoluuttinen väärä. Olen olemassa Jumala ja on olemassa sen vastakohta, saatana ja pahat henkivallat, jotka vastustaa Jumalaa.

Ihmisessä, jokaisessa meistä, on niin paljon epäpyhää ja väärää, että Jeesus on meidän kaikkien ainoa toivo päästä Jumalan yhteyteen.

Ja Jumala on, Hän todella on, uskoit sitä tai et.

Jos uskot todella raamattuun ja jumalaan, tiedät että meidät on luotu jumalan kuvaksi. Kaikki paha, kuten hyvä, on 100% lähtöisin jumalasta. Jeesus ei ole kostonhimossaan mikään toivo eikä sen pidä ollakaan. Maailma on pullollaan hyviä, kuolevaisia ihmisiä. Ei ole mitään syytä palvoa pikkumaisia olentoja. Sitä voi pyrkiä parantamaan omaa ympäristöään ja maailmaa.

Nuo sinun kommenttisi eivät ole raamatusta. Ei pahuus ole Jumalasta vaan Saatanasta. Jumala on rakkaus, laki ja oikeudenmukaisuus.

Tietenkin ovat raamatusta! Ja jumala on kaikkivoipa ja jumala on luonut IHAN KAIKEN, myös sen saata nan! Eli pahuus on silloin jumalasta. Sekö ei ollut jumala joka lähetti vedenpaisumuksen tappamaan koko ihmiskunnan ja eläinkunnan lukuunottamatta aina kahta yksilöä/laji. Ja miten ne kaikki mahtuivat arkkiin jonka koko on tarkasti kerrottu samassa kirjassa?

Pahuus ei ole Jumalasta vaikka vapaa tahto olikin Jumalasta. Pahan tekijälle jää itselleen vastuu valinnastaan- vastuu ei ole Jumalalla siitä. Rakkaus antaa vapauden kyllä mutta oma vika jos käyttää vapauttaan pahuuteen kuten .aatana päättikin tehdä. Silloin Jumala ajoi sen pois maan päälle. Täältäkin hän vielä karkoitetaan, kun aika on täysi ja ihminen hoksaa asioita ettei pärjää S.atanan opeilla täällä ja tuhoaa palloa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen itse uskovainen ja olen samaa mieltä kuin ap. Jumala on luonut ihmiseen sisäisen tunteen oikeasta ja väärästä. Se on kaikilla, uskoi tai ei. Esim. lähes kaikkien omatunto sanoo että pikkulapsien kiduttaminen on väärin. Miksi meillä on niin hieno omatunto? Siksi, että on olemassa absoluuttinen oikea ja absoluuttinen väärä. Olen olemassa Jumala ja on olemassa sen vastakohta, saatana ja pahat henkivallat, jotka vastustaa Jumalaa.

Ihmisessä, jokaisessa meistä, on niin paljon epäpyhää ja väärää, että Jeesus on meidän kaikkien ainoa toivo päästä Jumalan yhteyteen.

Ja Jumala on, Hän todella on, uskoit sitä tai et.

Jos uskot todella raamattuun ja jumalaan, tiedät että meidät on luotu jumalan kuvaksi. Kaikki paha, kuten hyvä, on 100% lähtöisin jumalasta. Jeesus ei ole kostonhimossaan mikään toivo eikä sen pidä ollakaan. Maailma on pullollaan hyviä, kuolevaisia ihmisiä. Ei ole mitään syytä palvoa pikkumaisia olentoja. Sitä voi pyrkiä parantamaan omaa ympäristöään ja maailmaa.

Nuo sinun kommenttisi eivät ole raamatusta. Ei pahuus ole Jumalasta vaan Saatanasta. Jumala on rakkaus, laki ja oikeudenmukaisuus.

Tietenkin ovat raamatusta! Ja jumala on kaikkivoipa ja jumala on luonut IHAN KAIKEN, myös sen saata nan! Eli pahuus on silloin jumalasta. Sekö ei ollut jumala joka lähetti vedenpaisumuksen tappamaan koko ihmiskunnan ja eläinkunnan lukuunottamatta aina kahta yksilöä/laji. Ja miten ne kaikki mahtuivat arkkiin jonka koko on tarkasti kerrottu samassa kirjassa?

Jumala loi enkelit ja yksi heistä alkoi kapinoida Jumalaa vastaan jolloin Jumala heitti hänet joukkoineen Tuonelaan. Tuosta kapinoivasta tuli saatana, ei Jumala ole saatanaa saatanaksi luonut vaan itse halusi sellaiseksi tulla. Melkoista tietämättömyyttä täällä.

Niin siis meinaat ettei jumala kaikkitietävänä ja kaikkinäkevänä ja kaikkivoipana tiennyt sitä etukäteen? Miksi aliarvioit oman jumalasi voimia ja tietämystä? Jumala on luonut myös ne enkelit, eli ihan kaiken heissä, myös sen kapinoivan luciferin kaikki ominaisuudet. Ihan kaikki. Ja jumala oli tiennyt senkin jo ennalta...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jeesuksesta puhutaan aina lempeänä ja anteeksiantavana ihmisenä, mutta hänelle (niinkuin ei sille ukko ylijumalallekaan) riitä että ihmiset ovat lempeitä, ymmärtäväisiä ja anteeksiantavaisia toisiaan ja luontoa kohtaan. Ei riitä se että elää ajatellen muita ihmisiä ja tehden elämässään pääasiassa hyvää. Jos ei PALVO kristusta, ei pääse taivaaseen ja helvetissä käristyy sitten koko loppuikuisuuden. Eikö se kuulosta teistä ihan järjettömälle? Millainen lempeä, rakastava ja ihana ihminen ajattelisi noin?

Ajattelen asian näin. Ihminen ei useinkaan tunnista itsessään olevaa pahaa. Se voi olla sellaista jota luulee hyväksi asiaksi kuten miten kohtelee vaikka omia lapsia. Itse kuvittelee tekevänsä oikein vaikka oikeasti vahingoittaa. Tämä pätee kaikkiin aina on itselle joku syy että kuvittelee tekevänsä oikein vaikka kaikki muut näkevät asian oikean laidan.

Toki varkaat ja murhamiehet useimmiten tietävät tekevänsä väärin mutta muut vaikeammin nähtävät/tunnistettavat asiat. Kun tulee uskoon Jumala opettaa pikkuaskelin löytämään sen oikean tasapainoisen hänen lakinsa mukaisen rakkauden tien. Muutos tapahtuu pikkuhiljaa ei yhtäkkisesti ja alkaa huomaamaan vaikutukset omassa elämässä.

Jatkan vielä, minä olen mielestäni hyvä ihminen. Pyrin aina toimimaan reilusti ja oikein, autan sen verran kuin kykenen, olen kiltti ja uskon kiltteyden ja rakkauden voimaan. Haluan maailmalle hyvää ja haluan jättää sen taakseni taas piirun verran parempana. Minä en koe että ansaitsen tästä kiitoksena ikuisen elämän jossain pilvenhattaralla, vaan koen olevani ihmisen asialla. Olen pesunkestävä pakana todistetusti jo kolmannessa sukupolvessa. Samoin lapseni. En kasvata heitä toimimaan tietyllä tavalla koska muuten siitä rankaistaan (helvetti) ja hyvistä teoista palkitaan (taivas), vaan kasvatan heidät toimimaan kaikkia kunnioittaen ja pyrkivän elämässään tekemään oikein. Me toimimme oikein ihan puhtaasti siksi että se on hyväksi kaikille, sen sijaan että toimisimme tietyllä tavalla vain jotta emme joutuisi helvettiin :(

Kukaan viisas ei ole mielestään hyvä ihminen. Syntinen ihminen on viisas vasta. Ja sellainen jonka ego ei tiedä kaikkea vaan jättää Jumala-luojalleen auktoriteettia.

Minä en ole mikään syntinen ihminen. Hyvä ihminen on sellainen joka pyrkii levittämään ympärilleen hyvää. Ihmiset joskus onnistuvat joskus eivät. Kaikki ihmiset eivät ole hyviä, mutta haluaisin uskoa että suurin osa ihmisistä haluaa toisille ihmisille ja luonnolle hyvää. Ihmeellinen ajatus että vain syntinen ja katuva ihminen joka ymmärtää ettei ole hyvä suuressa nöyryydessään olisi aidosti hyvä ihminen.