Taas keskituloinen pariskunta itkee kun rahat ei riitä
https://www.menaiset.fi/artikkeli/ihmiset-ja-ilmiot/tyo-ja-raha/minna-t…
Mitä ihmettä on aina nuo "laskut" joihin tälläkin perheellä menee tonni kuussa?
Kommentit (323)
Vierailija kirjoitti:
Moni keskituloinen ja monen mielestä mukamas hyvätuloinen elää kädestä suuhun ja se ei välttämättä johdu siitä ettei osaa taloudenpitoa. Auton pitäminen maksaa hurjasti, bensa, vakuutusmaksut ja huollot nielevät suuren summan, asuminen, ruoka ja välttämättömät menot nielevät suuren osan käteen jäävästä palkasta. Puhumattakaan siitä että jos palkka nousee niin valtio kyllä pitää siitä huolen, ettei siitä hirveästi palkansaaja hyödy.
Onhan se helppo arvostella jos ei ole koskaan omistanut autoa, ok- taloa jne ja ei tiedä todellisuudesta mitään (vai oletteko kaikki yhteiskunnan elättämiä joilla lähes ilmainen asunto ja muu eläminen?!). Moni joutuu hankkimaan kaksikin autoa jolla pääsee töihin, eivät kaikki suomalaiset asu lähellä raitiovaunuja tai bussipysäkkejä.
Suomi on ihan helv.. kallis maa (verotus, asuminen, ruoka jne) monella keskituloiselle. Ei elämän tarkoitus mukamas hyvinvointivaltiossa pitäisi olla vaan sitä että maksaa veroja valtiolle.
Ehkäpä ei olla yhteiskunnan elättejä vaan ihmisiä, jotka tajuaa suhteuttaa menot tuloihin. Ihan siitä asumismuodon ja asunnon koon valinnasta lähtien.
Vierailija kirjoitti:
Missä lapsen sairauskuluvakuutus maksaa muka 700 eur? Meillä ennen syntymää otettu, jossa ei mitään rajoja ja maksaa 350 euroa. Ja minusta sekin on kallis. Olen kuullut että ne maksaisi tuon 200-300 eur, ikinä en ole mistään 700 eur hoitokuluvakuutuksesta kuullut.
Maksan mielelläni, koska lapsella on ollut vaikka mitä terveyshäikkää. Tappiolle toki toistaiseksi ollaan jäätykin. Olen pessimisti ja uskon että tulevaisuudessa terveyspalvelut pitää etenevässä määrin hakea yksityissektorilta niin siksi pidän vakuutusta voimassa.
Käy tekemässä OPn sivuilla syntymättömän lapsen vakuutusarvio kaikilla lisäpalveluilla ja ylläty.
Sairaus/henkivakuutus kallis, kun on perussairaus. Sähkölämmitteinen okt, meillä ollut pahimmillaan talvella pelkkä sähkölasku 800€! Kyllä tunnen jossain määrin sympatiaa näitä kohtaan, kyllä se ärsyttää kun tekee töitä niska limassa ja rahat riittävät juuri ja juuri.
Ruokaan käyttävät liikaa rahaa, siitä olisi helppo tinkiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joku maksu-tv on ihan turha, niillä rahoilla koko perhe kävisi kampaajalla. Netti-tv:t ja Youtubet on täynnä ilmaista katsottavaa.
Autot lienee uutena ostettuja, jos niistä lainaa maksellaan. Suuri osa duunareista ajelee käytetyillä autoilla. Käytetty autokaan ei automaattisesti tarkoita jotain romua, mitä pitää korjata koko ajan.
Lisäksi noilla on varmaan joka perheenjäsenellä uusimmat iPhonet osamaksulla, kun ei edullisemmat luurit kelpaa.
No jos 220 euroa maksetaan kuussa autolainaa niin tuskinpa sillä kahta uutta autoa maksetaan...
Just niin. Tietääkö nuo auton kulujen ja rahoituksen ihmettelijät ollenkaan, mitä käytetyt autot maksaa? Perus-Toyota vuosimallia 2012 maksaa helposti 10 000. Käytettyynkin joutuu siis keskituloisten usein ottamaan rahoituksen. Ja 220 ei todellakaan ole mikään uuden auton lyhennys summa, saati kahden.
No ehkäpä vaan toinen on rahoituksella. Itse maksoin pakkauuden Hondan 240e/kk lyhennyksillä. (Toki oli edellinen vaihdossa + käsiraha)
Aina vedotaan siihen että pesukone tms. pitää uusia. Itsellä on sama pesukone kestänyt jo 28 vuotta (kerran n.15 v sitten jouduin soittamaan korjaajan muttei korjauskaan paljon maksanut) hella ja mikrouuni saman verran. Uuden kahvinkeittimen ostin viimeksi 11 vuotta sitten ja uuden sauvasekoittajan 3 vuotta sitten. Eikä niitä kännyköitä, telkkareita ja tietokoneitakaan tarvi edes kahden vuoden välein uusia, oma läppäri on noin 8 vuotta vanha ja toimii edelleen koska en ostanut sitä ihan halvinta mutten myöskään läheskään kalleinta. Ottakaa nyt järki käteen tämän elektroniikan uusimisen kun kanssa niin rahat kyllä riittää.
Vierailija kirjoitti:
Sairaus/henkivakuutus kallis, kun on perussairaus. Sähkölämmitteinen okt, meillä ollut pahimmillaan talvella pelkkä sähkölasku 800€! Kyllä tunnen jossain määrin sympatiaa näitä kohtaan, kyllä se ärsyttää kun tekee töitä niska limassa ja rahat riittävät juuri ja juuri.
Ruokaan käyttävät liikaa rahaa, siitä olisi helppo tinkiä.
No kivat sulle. Tää perhe mistä aloituksessa puhutaan eivät asu sähkölämmitteisessä ok-talossa.
Olen ollut 5 vuotta kotiäitinä (toki oli säästöjä ennen kotiin jäämistä) ja mies on pieni palkkaisessa työssä. Silti meidän ei ole tarvinnut ikinä mistään pihistellä vaan olemme voineet ostaa aina mitä olemme halunneet. Meillä on 3 autoa, moottoripyörä ja - kelkka, omakotitalo ym. Mutta me emme ole ikinä tarvinneet sitä uusinta ja hienointa mallia. Jos haluan ostaa uusia huonekaluja en kaipaa desingia vaan menen ikeaan. Emme ravaa ulkomailla vaan reissaamme kotimaassa. Merkkivaatteistakaan emme piittaa. Kun elää tulojensa mukaan ja säästää voi aina välillä ostaakin sitten jotain vähän kalliimpaa jos haluaa. En koe jääneeni mistään paitsi vaan olen onnellinen. Meillä on molemmilla useampi tonni säästöjä tilillä ja lainaa vain talosta ja sitäkin enää vähän.
Vierailija kirjoitti:
Hurjan isot nettotulothan nuo ovat näin kahden lapsen osa-aikatyötä tekevän työttömän yh:n näkökulmasta. Vanha auto minullakin ja asuntolaina vastikkeineen myös. Kulutusluottoja ei ole eikä tule. Mystisiä laskujakaan tähän talouteen ei tule, kulut ovat tiedossa koko ajan. Vakuutuksia on pakolliset, esim itsellä vain tapaturmavakuutus. Ennakointi ja säästäväinen ostostyyli ehdoton.
Osa-aikatyötä tekevä työtön?
Vierailija kirjoitti:
Aina vedotaan siihen että pesukone tms. pitää uusia. Itsellä on sama pesukone kestänyt jo 28 vuotta (kerran n.15 v sitten jouduin soittamaan korjaajan muttei korjauskaan paljon maksanut) hella ja mikrouuni saman verran. Uuden kahvinkeittimen ostin viimeksi 11 vuotta sitten ja uuden sauvasekoittajan 3 vuotta sitten. Eikä niitä kännyköitä, telkkareita ja tietokoneitakaan tarvi edes kahden vuoden välein uusia, oma läppäri on noin 8 vuotta vanha ja toimii edelleen koska en ostanut sitä ihan halvinta mutten myöskään läheskään kalleinta. Ottakaa nyt järki käteen tämän elektroniikan uusimisen kun kanssa niin rahat kyllä riittää.
Ei nykykoneet kestä yhtä kauan kuin ennen. Huomattavasti lyhempi elinkaari. Mulla oli mummon vanha sätkövatkaib, arvioisin että oli noin 30-40 vuotta, kun hajosi. Appivanhemmat uusivat jääkaapin, hellan ym. kodinkoneita 30 vuoden jälkeen. Me on asuttu nyt 10 vuotta uutena ostetussa asunnossa ja on jouduttu uusimaan jo hella, pyykkikone, kuivuri ja kiuas. Mitään halpismerkkejä eivät ole olleet. Seuraavaksi veikkaan tiskikoneen hajoavan. Ja ihan normaalilla käytöllä nää hajoaa, ei siis käsitellä mitään niin että rikkoutuisi sen takia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä on suunnilleen samat nettotulot. Kaksi aikuista ja yksi teini. Asutaan pääkaupunkiseudulla vuokralla. En ole koskaan laskenu paljo rahaa menee mut joka kk jää noin tonni säästöön. Näin äkkiä listattuna meidän menoja:
Vuokra 1000€/kk
Ruoka 600€/kk
Vakuutukset 100€/kk
Teinin kuukausiraha 100€/kk
Netti, puhelimet, netflix, hbo ym 80€/kk
Sähkö 30€/kk
Ravintolat, hotellit, matkustelut ym humputtelut ehkä 500€/kk (kesällä enemmän ku talvella)
Vaatteita ostetaan sillon ku tarvitaan ja nekin yleensä alennuksesta ehkä keskimäärin 200€/kk
HSL-matkakortit 200€/kkEi olla budjetoitu rahoja, ostetaan melkein mitä huvittaa. Voi olla että jotain unohtui, mutta ne menee aika pitkälti noista humputtelurahoista
Pakko kysyä, miksi asutte vuokralla? Vai onko sijoituksia muualla?
Väliaikaisesti vuokralla. Vanha asunto saatiin myytyä, mutta uutta ei ole vielä löytynyt. Ei haluta ostaa jotain kämppää vaan odotetaan että se täydellinen meidän koti tulee vastaan
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aina vedotaan siihen että pesukone tms. pitää uusia. Itsellä on sama pesukone kestänyt jo 28 vuotta (kerran n.15 v sitten jouduin soittamaan korjaajan muttei korjauskaan paljon maksanut) hella ja mikrouuni saman verran. Uuden kahvinkeittimen ostin viimeksi 11 vuotta sitten ja uuden sauvasekoittajan 3 vuotta sitten. Eikä niitä kännyköitä, telkkareita ja tietokoneitakaan tarvi edes kahden vuoden välein uusia, oma läppäri on noin 8 vuotta vanha ja toimii edelleen koska en ostanut sitä ihan halvinta mutten myöskään läheskään kalleinta. Ottakaa nyt järki käteen tämän elektroniikan uusimisen kun kanssa niin rahat kyllä riittää.
Ei nykykoneet kestä yhtä kauan kuin ennen. Huomattavasti lyhempi elinkaari. Mulla oli mummon vanha sätkövatkaib, arvioisin että oli noin 30-40 vuotta, kun hajosi. Appivanhemmat uusivat jääkaapin, hellan ym. kodinkoneita 30 vuoden jälkeen. Me on asuttu nyt 10 vuotta uutena ostetussa asunnossa ja on jouduttu uusimaan jo hella, pyykkikone, kuivuri ja kiuas. Mitään halpismerkkejä eivät ole olleet. Seuraavaksi veikkaan tiskikoneen hajoavan. Ja ihan normaalilla käytöllä nää hajoaa, ei siis käsitellä mitään niin että rikkoutuisi sen takia.
Meillä oli iäkäs pesukone, mikä kesti melkein 25 vuotta. Kun me ostettiin uusi, se hajosi kahden vuoden jälkeen, heti kun takuuaika oli mennyt umpeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä lapsen sairauskuluvakuutus maksaa muka 700 eur? Meillä ennen syntymää otettu, jossa ei mitään rajoja ja maksaa 350 euroa. Ja minusta sekin on kallis. Olen kuullut että ne maksaisi tuon 200-300 eur, ikinä en ole mistään 700 eur hoitokuluvakuutuksesta kuullut.
Maksan mielelläni, koska lapsella on ollut vaikka mitä terveyshäikkää. Tappiolle toki toistaiseksi ollaan jäätykin. Olen pessimisti ja uskon että tulevaisuudessa terveyspalvelut pitää etenevässä määrin hakea yksityissektorilta niin siksi pidän vakuutusta voimassa.
Käy tekemässä OPn sivuilla syntymättömän lapsen vakuutusarvio kaikilla lisäpalveluilla ja ylläty.
No kävin tekemässä, mukana kaikki lisäherkut ja antaa hinnaksi 366,66 euroa. Joko nyt kerrot missä se maksaa 700 euroa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä laskuista, mutta hillittömät vakuutusmaksut!
No tuotakin ihmettelin
Ap
Mikä vakuutus maksaa 200-400 kuussa? Kannattaisiko irtisanoa ?
Meillä on miehen kanssa hivenen pienemmät tulot ja kaksi lasta, kolmas suunnitteilla. Lapsista ei tosin mene enää kuin iltapäiväkerho- harrastusmaksut. Ihan hyvin pärjätään ja lapsillakin on pieniä säästöjä samoin itselläni pari tonnia. Säästän kolmatta lasta varten, miehen tuloista ei oikein säästöön jää kun tienaa vähemmän. Mulla on autossa superkasko 800e vuodessa, talo-ym kotivakuutus on kolmen kuukauden välein noin 140 euroa. Lapsilla ei ole vakuutuksia, mulla ei ole henkivakuutusta mutta miehellä on. Multa löytyy tapaturma-ja matkavakuutus. Ihmetyttää kyllä.. meillä tosin asuntolaina on alle 200 kuussa kun talo maksoi 40 000, asutaan syrjäseudulla :D silti luulen että kulutustottumuksista johtuu jos ei tollanen palkka riitä. Pitää elää sen mukaan mitä on. Esim meillä lapsi harrastaa tanssia joka maksaa 70e/lukuvuosi ja kannustetaan näihin halvempiin harrastuksiin joissa on halpa lukukausimaksu. Ei siis annettaisi lapsen alkaa harrastaa esim jääkiekkoa tai ratsastusta koska se veisi niin paljon rahaa että olisi toiselta lapselta pois, kamppeisiin uppoaisi aivan liikaa eikä meillä ole varaa siihen. Kuitenkin lapsilla on monipuolisia harrastuksia ja mielenkiinnonkohteita eikä lapsi edes ajattele että siltä puuttuu mitään. Meillä vaan on järki päässä sen suhteen, mihin on oikeasti varaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä lapsen sairauskuluvakuutus maksaa muka 700 eur? Meillä ennen syntymää otettu, jossa ei mitään rajoja ja maksaa 350 euroa. Ja minusta sekin on kallis. Olen kuullut että ne maksaisi tuon 200-300 eur, ikinä en ole mistään 700 eur hoitokuluvakuutuksesta kuullut.
Maksan mielelläni, koska lapsella on ollut vaikka mitä terveyshäikkää. Tappiolle toki toistaiseksi ollaan jäätykin. Olen pessimisti ja uskon että tulevaisuudessa terveyspalvelut pitää etenevässä määrin hakea yksityissektorilta niin siksi pidän vakuutusta voimassa.
Käy tekemässä OPn sivuilla syntymättömän lapsen vakuutusarvio kaikilla lisäpalveluilla ja ylläty.
No kävin tekemässä, mukana kaikki lisäherkut ja antaa hinnaksi 366,66 euroa. Joko nyt kerrot missä se maksaa 700 euroa?
Kyllä se mulle ainakin tarjoaa 700 euroa, kun ottaa mukaan kaiken ja vetää kaikki omavastuuosuudet minimiin. En tiedä sutten paljonko asuinpaikka vaikuttaa hintaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älyttömästi menee laskuihin, vakuutuksiin ja ruokaan. 1000 euroa ruokaan, hmm? Siis vaikka nelihenkinen perhe niin silti. Lapset kuitenkin pieniä, eivät syö niin paljon.
Tulee jotenkin tunne, että tuossa ei kerrota kaikkea.
Minulla menee 1000 euroa ruokaan yhden 7-v lapsen kanssa. Meitä on siis kaksi henkilöä.
Ei siinä mitään pahaa ole jos on varaa. Mutta typeryyttä tuhlata tuollaisia summia ja sitten märistä ettei rahat riitä.
Niinpä!
On se syy vakuutukset, sähkölaskut tai mikä tahansa.
Meillä on samat tulot ja ei meillä ole kellään sairauskuluvakuutuksia. Mennään työterveyteen / julkiselle. Ja ihan hyvin sopii meille tämä ja aina on hoitoa saatu. Meillä myös vahditaan sähkön kulutusta ja vaihdettu lämmitysjärjestelmää jotta ei kulu sähköä paljon. Meillä ostetaan tarjouksesta ja kerätään marjat ja sienet, korjataan asiat eikä heitetä hukkaan eikä ostetaan kaikki mahdollinen käytettynä. Mulla jää vähän säästöönkin ja onnellisesti näin eletään ja hyvät autot on ja kiva meidän tulotason koti, omakotitalo sekin! Jos me halutaan puutarhaan joku uusi juttu tai tehdä remonttia, se suunnitellaan, mietitään ja säästetään.. ei osteta vaikkei ole varaa ja valiteta sit et eletään kädestä suuhun. Ja syödään pääasiassa kasvispainotteisesti ja terveellisesti.. elämänhallinta puuttuu tai sitten on jotain oman tulotason yläpuolella olevia menoja jotka pitäisi oikeasti jättää pois - kuten henkkoht vakuutukset ja lasten liian kalliit harrastukset tulotasoon nähden. Tai liian kalliit autot. Tai liian kallis talo. Jokin on kalliimpaa kuin oma tulotaso sallisi, siitä tuo johtuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä lapsen sairauskuluvakuutus maksaa muka 700 eur? Meillä ennen syntymää otettu, jossa ei mitään rajoja ja maksaa 350 euroa. Ja minusta sekin on kallis. Olen kuullut että ne maksaisi tuon 200-300 eur, ikinä en ole mistään 700 eur hoitokuluvakuutuksesta kuullut.
Maksan mielelläni, koska lapsella on ollut vaikka mitä terveyshäikkää. Tappiolle toki toistaiseksi ollaan jäätykin. Olen pessimisti ja uskon että tulevaisuudessa terveyspalvelut pitää etenevässä määrin hakea yksityissektorilta niin siksi pidän vakuutusta voimassa.
Käy tekemässä OPn sivuilla syntymättömän lapsen vakuutusarvio kaikilla lisäpalveluilla ja ylläty.
No kävin tekemässä, mukana kaikki lisäherkut ja antaa hinnaksi 366,66 euroa. Joko nyt kerrot missä se maksaa 700 euroa?
Kyllä se mulle ainakin tarjoaa 700 euroa, kun ottaa mukaan kaiken ja vetää kaikki omavastuuosuudet minimiin. En tiedä sutten paljonko asuinpaikka vaikuttaa hintaan.
Mukana siis myös hammaaturva ja kaikki psykoterapiasta kodin muutostöihin ja kotiapuun. Ja tietty jos hait vakuutusta jo syntyneelle lapselle, teit sen väärin, koska se vaikuttaa merkittävästi hintaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aina vedotaan siihen että pesukone tms. pitää uusia. Itsellä on sama pesukone kestänyt jo 28 vuotta (kerran n.15 v sitten jouduin soittamaan korjaajan muttei korjauskaan paljon maksanut) hella ja mikrouuni saman verran. Uuden kahvinkeittimen ostin viimeksi 11 vuotta sitten ja uuden sauvasekoittajan 3 vuotta sitten. Eikä niitä kännyköitä, telkkareita ja tietokoneitakaan tarvi edes kahden vuoden välein uusia, oma läppäri on noin 8 vuotta vanha ja toimii edelleen koska en ostanut sitä ihan halvinta mutten myöskään läheskään kalleinta. Ottakaa nyt järki käteen tämän elektroniikan uusimisen kun kanssa niin rahat kyllä riittää.
Ei nykykoneet kestä yhtä kauan kuin ennen. Huomattavasti lyhempi elinkaari. Mulla oli mummon vanha sätkövatkaib, arvioisin että oli noin 30-40 vuotta, kun hajosi. Appivanhemmat uusivat jääkaapin, hellan ym. kodinkoneita 30 vuoden jälkeen. Me on asuttu nyt 10 vuotta uutena ostetussa asunnossa ja on jouduttu uusimaan jo hella, pyykkikone, kuivuri ja kiuas. Mitään halpismerkkejä eivät ole olleet. Seuraavaksi veikkaan tiskikoneen hajoavan. Ja ihan normaalilla käytöllä nää hajoaa, ei siis käsitellä mitään niin että rikkoutuisi sen takia.
Jotainhan tuossa on pielessä. Huollatteko laitteita ollenkaan? Ei tosiaan joku hella ja kiuas hajoa normaalisti. Kutsuitteko huoltomiehen vai ostitteko noin vain uuden?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aina vedotaan siihen että pesukone tms. pitää uusia. Itsellä on sama pesukone kestänyt jo 28 vuotta (kerran n.15 v sitten jouduin soittamaan korjaajan muttei korjauskaan paljon maksanut) hella ja mikrouuni saman verran. Uuden kahvinkeittimen ostin viimeksi 11 vuotta sitten ja uuden sauvasekoittajan 3 vuotta sitten. Eikä niitä kännyköitä, telkkareita ja tietokoneitakaan tarvi edes kahden vuoden välein uusia, oma läppäri on noin 8 vuotta vanha ja toimii edelleen koska en ostanut sitä ihan halvinta mutten myöskään läheskään kalleinta. Ottakaa nyt järki käteen tämän elektroniikan uusimisen kun kanssa niin rahat kyllä riittää.
Ei nykykoneet kestä yhtä kauan kuin ennen. Huomattavasti lyhempi elinkaari. Mulla oli mummon vanha sätkövatkaib, arvioisin että oli noin 30-40 vuotta, kun hajosi. Appivanhemmat uusivat jääkaapin, hellan ym. kodinkoneita 30 vuoden jälkeen. Me on asuttu nyt 10 vuotta uutena ostetussa asunnossa ja on jouduttu uusimaan jo hella, pyykkikone, kuivuri ja kiuas. Mitään halpismerkkejä eivät ole olleet. Seuraavaksi veikkaan tiskikoneen hajoavan. Ja ihan normaalilla käytöllä nää hajoaa, ei siis käsitellä mitään niin että rikkoutuisi sen takia.
Jotainhan tuossa on pielessä. Huollatteko laitteita ollenkaan? Ei tosiaan joku hella ja kiuas hajoa normaalisti. Kutsuitteko huoltomiehen vai ostitteko noin vain uuden?
No kyllä kymmenessä vuodessa liesi tai kiuas hajota. Lisäksi, etkö ole koskaan kuullut elektoroniikkavalmistajien osien keston optimoinnista, ei se mitään sattumaa ole että elektroniikka hajoaa juuri takuuajan jälkeen.
Heillä on kyllä paljon laskuja, todella paljon. Meillä on pienemmät tulot ja isompi perhe, silti pärjätään hyvin. Voin ostaa kaupasta melkein mitä ruokaa vain, vaatteet itselle ja lapsille, matkustella vähän jne. Meillä on 2 autoakin joista kulut. Ei todellakaan ole mitään mystisiä laskuja, toki ne pakolliset vakuutukset, sähköt, vuokra, puhelimet jne.
En oikeasti ymmärrä miten voi olla noin tiukkaa.
Aina on sen verran rahaa jemmassa jos jotain rikkoontuu kuten pesukone että on rahaa korjata tai ostaa uusi.
Jokin tuossa mättää.
No ei tietenkään siinä tapauksessa pärjää, jätit sen kertomatta. Jos ei ole varaa sitä tiskikonetta ostaa niin sitten on parempi tiskata käsin. Sillä koneen hinnalla pesee vuosikausia käsin.