Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Veneiden törmäys Airistolla
04.08.2019 |
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/46b70c99-0965-468b-b3cf-279efa70bc4b
Jotenkin kuvittelen mielessäni, kuinka tuo iso moottorivene on mennyt öykkärityyliin ja jyrännyt pienen purjeveneen allensa. Onneksi kuolonuhrit eivät sentään olleet lapsia.
Kommentit (844)
Vierailija kirjoitti:
Olisko ollut vene autopilotilla ja purjevene ei huomannut ajoissa.
Mitä se auttaa, vaikka purjevene huomaa ajoissa, että isompi on tulossa kovaa päälle? Millään et ehdi alta pois. Sitähän ei ulospäin näe, onko sillä isolla autopilotti päällä, eikä sillä pitäisi olla merkitystäkään.
Noilla nopeilla on usein tapana väistää viime tingassa, joten kaukaa ei voi päätellä, aikooko se väistää vai eikö aio.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yliksellä zoomattiin isommassa veneessä Ruotsin lippu.
Se oli sateenkaarilippu.
Oliko veneen omistajat vielä r i k a s t a j i a ?
Mielessäni kuvittelen jo uutista Ilta-Fingeriin mutta antaahan olla..
Autopilotti tulee kieltää. Jos ei jaksa ohjata, ei kannata mennä vesille. Kun Uuno huomaa autopilotin, tietysti käyttää sitä ja somettelee sitten rauhassa.
Veneessä on suomalaisen pursiseuran lippu, se näkyy tässä kuvassa kun tarkkaan katsoo.
https://is.mediadelivery.fi/img/1920/c27e82e41fe54c02858eb73aabc8e7e7.j…
Uunot ajattelevat, että kun on "autopilotti", se automaattisesti väistää kolarit. Näin käy, kun laitteistojen käyttöohjeita ei edes ymmärretä lukea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Veneessä on suomalaisen pursiseuran lippu, se näkyy tässä kuvassa kun tarkkaan katsoo.
https://is.mediadelivery.fi/img/1920/c27e82e41fe54c02858eb73aabc8e7e7.j…
Kyseessä voi olla vuokravene!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yliksellä zoomattiin isommassa veneessä Ruotsin lippu.
Se oli sateenkaarilippu.
Oliko veneen omistajat vielä r i k a s t a j i a ?
Voi hyvää päivää... moottoriveneessä on suomalaisen veneilyseuran perälippu sekä Ahvenanmaan vierailuviiri ylhäällä tutkan vieressä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veneessä on suomalaisen pursiseuran lippu, se näkyy tässä kuvassa kun tarkkaan katsoo.
https://is.mediadelivery.fi/img/1920/c27e82e41fe54c02858eb73aabc8e7e7.j…
Kyseessä voi olla vuokravene!
Vaikka veneen omistaja kuuluisi johonkin seuraan, jos hän vuokraa veneen jollekin siihen laitetaan tavallinen Suomen lippu. Veneilyseuran lippua (jossa ristikuvion muodostavat kaksi vierekkäistä sinistä viivaa) käyttää vain kippari joka kuuluu veneilyseuraan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nopeampi väistää, ei tuohon paljoa tuomioistuimia tarvita ennenkuin tiedetään kumman syy.
Ja se joka ihmetteli kuinka on joku kuollut vaikka vene suht kasassa: ihmishenki lähtee hieman helpommin kuin vene murskautuu. Kuolleet on mahdollisesti olleet kannella, mietipä mitä käy jos iso vene tulee vauhdilla päin. Ai mutta et varmaan ole koskaan edes ollut veneessä.
Nopeampi ei väistä. Siis ei ole sellaista väistämissäåntöä. Huviveneillä, oikealta moottorivene väistää purjeilla kulkevaa tai muuten, moottorilla kulkeva purjevene=moottorivene, tuolloin ovat tasa-arvoisia, eli vasemmalta tuleva väistää. Silti sen purjeveneenkin tulee ’antaa tilaa’ eikä mennä hitailla keskellä kapeaa sunttia virsikirjapurjeet levällään.
Tärkeintä kuitenkin on, että joka ikinen vene väistää. Vaikka olisi kuinka oikeassa, päälle/alle EI saa ajaa. Sitä ei koskaan tiedä onko tuo toisen veneen kuski saanut vaikkapa sairaskohtauksen. Ja järjen vastaista on uhmata kuolemaa tai elinikäistä vammautumista ”mutta ainakin olin oikeassa” mentaliteetilla !
Näissä venetapauksissa useimmiten tuomio taitaa tulla kummankin veneen kipparille yleisen veneilyturvallisuuden laiminlyönnistä ja sitten ehkä jos toinen on selvästi toiminut väistämissäntöjem vastaisesti niin sille erikseen.
Annetaan siis onnettomuustutkintalautakunnan tehdä työnsä ennen kuin ketään tuomitaan ja ollaan itse vesillä tarkkaavaisia ja reiluja toisia veneilijöitä kohtaan!
Katohan, Jeesuskin tuli mukaan keskusteluun.
Mikäpä tuossa, piruja täällä on ollutkin jo riittämiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onnettomuudessa mahdollisesti vaikuttaneista voimista saa jonkinlaisen käsityksen, kun miettii osallisena ollutta moottorivenettä, joka on Fairline 48 Targa. Kyseinen vene on vähän yli 15 metriä pitkä ja painaa noin 13.000 kiloa. Vertailun vuoksi, tavallinen HSL:n bussi on noin 13 metriä pitkä ja painaa 14.000-15.000 kiloa. Käytännössä voi sanoa, että moottorivene on suunnilleen bussin kokoinen, joskin vähän pidempi, mutta aavistuksen kevyempi.
Kuten muutkin isommat veneet, tuollaisen saa useammalla erilaisella moottorivaihtoehdolla, tällä hetkellä mallistossa on vain kaksimoottorisia versioita, joiden yhteisteho on 880-1.100 hp. Moottorivaihtoehdosta riippuen huippunopeus on 31-33 kn, eli 55-62 km/h.
Pahimmillaan, mikäli moottorivene on liikkunut lähelläkään huippunopeuttaan, onnettomuudessa vaikuttaneet voimat ovat siis vastanneet sitä, että bussi olisi törmännyt täydellä kaupunkinopeudella.
Vertailun vuoksi, purjeveneiden moottoreissa on tyypillisesti 5-30 hp. Silti netti on pullollaan näsäviisaita kommentteja siitä, miten koneella ajava purjevene on tasa-arvoisesti väistämisvelvollinen nopeaan moottoriveneeseen nähden. Millä väistät, kun tehoero on noin suuri? Joku lakimuutos tässä tarvitaan.
Väistämissäännöt perustuvat Kansainväliseen Meriliikennelakiin ja ne ovat käytössä ihan joka puolella maailmaa (no joo, ei ehkä jossain Amazonin sademetsien alkuperäiskansojen parissa, ennen kuin joku saapuu viisastelemaan) joten ei niitä ihan Airiston perusteella ruveta muuttamaan, niihin on veneilijöiden pakko vaan sopeutua. JA katsoa ympärilleen ja olla ennemmin väärässä ja elossa kuin oikeassa ja mahdollisesti kuollut.
Mutta täysin väärä olettama on, että tuo moottoriveneilijä on 100% syyllinen (vaikka se ehkä on joku NHL-tähti ja sillä ehkä on Audi tai Bemari)
Säännöissä on kansallista vaihtelua, esimerkiksi Ruotsissa purjeveneen ei tarvitse käyttää mustaa kartiota, jos käyttää konetta purjeiden tukena tai turvallisuusreservinä.
Ja loppupeleissä on ihan sama, missä ne säännöt on laadittu, mutta venekannan muuttuessa ne eivät enää toimi kuten on ollut tarkoitus. Ajatus siitä, että pieni koneella ajava purjevene voisi väistää 48-jalkaista 1000 hv moottoreilla varustettua ökyvenettä, on vähän kuin vaatimus väistää polkupyörällä päälle laskeutuvaa lentokonetta. Kukaan ei varmasti tahallaan mene alle, mutta jos toinen tulee päin, ei siinä ole juuri mitään tehtävissä.
Ei se kyllä niinkään mene, tuollainen 50 jalkainen on todella kankea liikkeissään ja esim. kääntäminen vaatii ison ympyrän, kun taas tuollainen puoliliukuva pieni vene kääntyy todella helposti.
Purjevene ei ole puoliliukuva. Pitkäkölinen vene ei edes käänny helposti ja on joka tapauksessa niin hidas, että on ökyveneeseen verrattuna käytännössä paikallaan koko ajan. 50- jalkaisella ei pidä ajaa niin kovaa, ettei pysty väistämään purjevenettä, kiveä, merimerkkiä, kanoottia tai muuta paikallaan pysyvää kohdetta.
Kyseisessä veneessä ei ole purjeveneen köliä, vaan ihan tavallinen v pohja, jollainen noissa vaappuja veneissä on
Vierailija kirjoitti:
Nuo ökyvenelijiät on varmasti samoja tyyppejä jotka eivät noudata turvavälejä myöskään autoillessaan ja kaahailevat sukkahousuissa fillareillaan pyöräteillä pujotellen, tietysti ilman että käyttäisivät edes sitä kelloa ohittaessaan sentin päästä jonkun mummon/lapsen/koiranulkoiluttajan tai hitaamman pyöräilijän.
Jossain oli muuten tutkimus että 90% miespuolisista autoilijoista pitää itseään keskivertoa parempana kuljettajana. Päteeköhän sama noihin ökyvenelijöihiin, sama kaikkivoipaisuusharha?
Joojoo, ihan varmasti se ökyveneilijä/autokaahailija ajaa jollain pyörällä kahta metriäkään elämässään. Varmaan ihan SAMAT TYYPIT pysäköi sähköpotkulautojakin pitkin poikin kevyen liikenteen väyliä ja olisko vielä ne SAMAT TYYPIT jotka kävelee tai vetää perässävedettävää matkalaukkuaan kilometritolkulla pitkin pyöräkaistoja, tai loikkii bussista suoraan pyörä- tai muulle ajokaistalle sivuilleen katsomatta. Tervetuloa nyt todellisuuteen sieltä "samojen tyyppien" pilvilinnoistasi, kyllä niitä syyllisiä valitettavasti joutuu hakemaan vähän eri ihmisryhmistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onnettomuudessa mahdollisesti vaikuttaneista voimista saa jonkinlaisen käsityksen, kun miettii osallisena ollutta moottorivenettä, joka on Fairline 48 Targa. Kyseinen vene on vähän yli 15 metriä pitkä ja painaa noin 13.000 kiloa. Vertailun vuoksi, tavallinen HSL:n bussi on noin 13 metriä pitkä ja painaa 14.000-15.000 kiloa. Käytännössä voi sanoa, että moottorivene on suunnilleen bussin kokoinen, joskin vähän pidempi, mutta aavistuksen kevyempi.
Kuten muutkin isommat veneet, tuollaisen saa useammalla erilaisella moottorivaihtoehdolla, tällä hetkellä mallistossa on vain kaksimoottorisia versioita, joiden yhteisteho on 880-1.100 hp. Moottorivaihtoehdosta riippuen huippunopeus on 31-33 kn, eli 55-62 km/h.
Pahimmillaan, mikäli moottorivene on liikkunut lähelläkään huippunopeuttaan, onnettomuudessa vaikuttaneet voimat ovat siis vastanneet sitä, että bussi olisi törmännyt täydellä kaupunkinopeudella.
Vertailun vuoksi, purjeveneiden moottoreissa on tyypillisesti 5-30 hp. Silti netti on pullollaan näsäviisaita kommentteja siitä, miten koneella ajava purjevene on tasa-arvoisesti väistämisvelvollinen nopeaan moottoriveneeseen nähden. Millä väistät, kun tehoero on noin suuri? Joku lakimuutos tässä tarvitaan.
Väistämissäännöt perustuvat Kansainväliseen Meriliikennelakiin ja ne ovat käytössä ihan joka puolella maailmaa (no joo, ei ehkä jossain Amazonin sademetsien alkuperäiskansojen parissa, ennen kuin joku saapuu viisastelemaan) joten ei niitä ihan Airiston perusteella ruveta muuttamaan, niihin on veneilijöiden pakko vaan sopeutua. JA katsoa ympärilleen ja olla ennemmin väärässä ja elossa kuin oikeassa ja mahdollisesti kuollut.
Mutta täysin väärä olettama on, että tuo moottoriveneilijä on 100% syyllinen (vaikka se ehkä on joku NHL-tähti ja sillä ehkä on Audi tai Bemari)
Säännöissä on kansallista vaihtelua, esimerkiksi Ruotsissa purjeveneen ei tarvitse käyttää mustaa kartiota, jos käyttää konetta purjeiden tukena tai turvallisuusreservinä.
Ja loppupeleissä on ihan sama, missä ne säännöt on laadittu, mutta venekannan muuttuessa ne eivät enää toimi kuten on ollut tarkoitus. Ajatus siitä, että pieni koneella ajava purjevene voisi väistää 48-jalkaista 1000 hv moottoreilla varustettua ökyvenettä, on vähän kuin vaatimus väistää polkupyörällä päälle laskeutuvaa lentokonetta. Kukaan ei varmasti tahallaan mene alle, mutta jos toinen tulee päin, ei siinä ole juuri mitään tehtävissä.
Ei se kyllä niinkään mene, tuollainen 50 jalkainen on todella kankea liikkeissään ja esim. kääntäminen vaatii ison ympyrän, kun taas tuollainen puoliliukuva pieni vene kääntyy todella helposti.
Purjevene ei ole puoliliukuva. Pitkäkölinen vene ei edes käänny helposti ja on joka tapauksessa niin hidas, että on ökyveneeseen verrattuna käytännössä paikallaan koko ajan. 50- jalkaisella ei pidä ajaa niin kovaa, ettei pysty väistämään purjevenettä, kiveä, merimerkkiä, kanoottia tai muuta paikallaan pysyvää kohdetta.
Kyseisessä veneessä ei ole purjeveneen köliä, vaan ihan tavallinen v pohja, jollainen noissa vaappuja veneissä on
Tuo vene Nordic MS81 nyt ei ole v-pohjaa nähnytkään vaan siinä kokopitkä köli joskin matala sellainen.
Mutta oli mikä oli se ei nyt lohduta yhtään tässä vaiheessa.
ikävä kyllä, mutta juurikin nämä ökymoottoriveneilijät ovat näitä pahimpia. Olemme itse purjehtineet pienillä purkkareilla parikymmentä vuotta ja meno on vaan pahentunut. Erilaisilla veneily foorumeillakin, ihan nimellä kirjoittaen, ovat antaneet ymmärtää että pois alta keppiveneet ja köyhät, he ovat yrittäjiä eikä heillä ole aikaa lomailla niinkuin" keppiveneilijät.! Itse emme koskaan enää mene saaritstomerelle heinäkuussa, koska meno on ihan mahdotonta. Meritiesäännöt eivät kuulemma koske heitä koska heillä on kiire lomailla ja kallis vene. Toivottavasti tuomiosta tulee riittävän pitkä. Pahoin pelkään ettei tule.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
ikävä kyllä, mutta juurikin nämä ökymoottoriveneilijät ovat näitä pahimpia. Olemme itse purjehtineet pienillä purkkareilla parikymmentä vuotta ja meno on vaan pahentunut. Erilaisilla veneily foorumeillakin, ihan nimellä kirjoittaen, ovat antaneet ymmärtää että pois alta keppiveneet ja köyhät, he ovat yrittäjiä eikä heillä ole aikaa lomailla niinkuin" keppiveneilijät.! Itse emme koskaan enää mene saaritstomerelle heinäkuussa, koska meno on ihan mahdotonta. Meritiesäännöt eivät kuulemma koske heitä koska heillä on kiire lomailla ja kallis vene. Toivottavasti tuomiosta tulee riittävän pitkä. Pahoin pelkään ettei tule.
Nyt kannattaa kuitenkin muistaa että tyhmyys ei ole rikos. Ja ainoastaan tämän kolaroineen veneen kippari on tässä syytteessä. Eivät kaikki moottoriveneilijät, nekään jotka ajavat isoilla veneillä.
Me ollaan just vaihdettu purjeveneestä 34-jalkaiseen moottoriveneeseen. Ihan samalla lailla halutaan rauhassa lomailla kuin purkkarilla eikä ole kiire minnekään.
Vierailija kirjoitti:
Kuka nhl pelaaja venettä ajoi
Ei kukaan.
Joku väitti, että Ristolainen tai Tami.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eivät näyttäneet veneet olevan kauhean palasina, onkohan tuo moottoriveneen keula sitten teilannut uhrit?
On siinä ollut suuri törmäysvoima kun paljon purjevenettä suurempi moottorivene on jysäyttänyt päin purjevenettä kovalla vauhdilla. Matkustajien loukkaantumiset ovat luultavasti seurausta siitä, että ovat törmäyksen voimasta lentäneet ja törmänneet sitten purjeveneen rakenteisiin. Jos on sattunut istumaan sopivasti jossain sellaisessa kohdassa mistä ei pääse enää singahtamaan eteenpäin, niin vahingot ovat jääneet pienemmiksi.
Nämä menehtyneet ovat esim. saattaneet olla kannella huitomassa ja yrittämässä kiinnittää moottoriveneen huomiota törmäyksen estämiseksi. Ja muut ovat ehkä olleet valmiiksi paikoillaan ottamassa törmäystä vastaan. Purjeveneessä on ilmeisestikin ollut kaksi pariskuntaa lapsineen, tuntuu luontevalta että miehet olisivat tällaisessa tilanteessa pyrkineet suojelemaan perheitään.
Tuollaisessa moottoripurjeveneessä on ohjaushytti, joka kuvista päätellen on mennyt palasiksi törmäyksessä eli moottorivene on ajanut päälle. Menehtyneet ovat todennäköisesti olleet ohjaushytissä.
Toivottavasti tässä oikeus toteutuu ja moottoriveneen kuljettaja saa asianmukaiset rangaistukset eikä pääse kiemurtelemaan pois ilman tuomiota.
Kyllä mielestäni tyhmyys on rikos siinä kohtaa kun ihmisiä kuolee ja siinä kohtaa myös tyhmyydestä pitää rangaista. Tunnemme itse myös vastuullisia moottoriveneilijöitä,joita suurin osa heistä onkin, mutta valitettavasti pari ääliötä onnistuu pilaamaan mainetta. Ja valitettavasti on nähty että äkkirikkaus, iso vene ja kädettömyys on todella huono yhdistelmä.
Vierailija kirjoitti:
Joku väitti, että Ristolainen tai Tami.
Ihmiset väittää kaikenlaista paskaa.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Oliko veneen omistajat vielä r i k a s t a j i a ?