Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Veneiden törmäys Airistolla
04.08.2019 |
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/46b70c99-0965-468b-b3cf-279efa70bc4b
Jotenkin kuvittelen mielessäni, kuinka tuo iso moottorivene on mennyt öykkärityyliin ja jyrännyt pienen purjeveneen allensa. Onneksi kuolonuhrit eivät sentään olleet lapsia.
Kommentit (844)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ökyt juopot siellä arvatenkin hurjastelleet.
On jo kuulemma tutkittu, että alkoholilla ei ollut osuutta onnettomuuteen.
Vastuuttomasti käyttäytyvä ääliö on ääliö myös ollessaan selvinpäin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nopeampi väistää, ei tuohon paljoa tuomioistuimia tarvita ennenkuin tiedetään kumman syy.
Ja se joka ihmetteli kuinka on joku kuollut vaikka vene suht kasassa: ihmishenki lähtee hieman helpommin kuin vene murskautuu. Kuolleet on mahdollisesti olleet kannella, mietipä mitä käy jos iso vene tulee vauhdilla päin. Ai mutta et varmaan ole koskaan edes ollut veneessä.
Nopeampi ei väistä. Siis ei ole sellaista väistämissäåntöä. Huviveneillä, oikealta moottorivene väistää purjeilla kulkevaa tai muuten, moottorilla kulkeva purjevene=moottorivene, tuolloin ovat tasa-arvoisia, eli vasemmalta tuleva väistää. Silti sen purjeveneenkin tulee ’antaa tilaa’ eikä mennä hitailla keskellä kapeaa sunttia virsikirjapurjeet levällään.
Tärkeintä kuitenkin on, että joka ikinen vene väistää. Vaikka olisi kuinka oikeassa, päälle/alle EI saa ajaa. Sitä ei koskaan tiedä onko tuo toisen veneen kuski saanut vaikkapa sairaskohtauksen. Ja järjen vastaista on uhmata kuolemaa tai elinikäistä vammautumista ”mutta ainakin olin oikeassa” mentaliteetilla !
Näissä venetapauksissa useimmiten tuomio taitaa tulla kummankin veneen kipparille yleisen veneilyturvallisuuden laiminlyönnistä ja sitten ehkä jos toinen on selvästi toiminut väistämissäntöjem vastaisesti niin sille erikseen.
Annetaan siis onnettomuustutkintalautakunnan tehdä työnsä ennen kuin ketään tuomitaan ja ollaan itse vesillä tarkkaavaisia ja reiluja toisia veneilijöitä kohtaan!
Vierailija kirjoitti:
Miksi sitä ökyveneilijää suojellaan? Kukaan ei tiedä mitään toisen veneen porukasta paitsi tämä NHL juoru?
Syytön kunnes syylliseksi todetaan.
Vierailija kirjoitti:
Jos molemmat menneet moottoreilla niin normaalit väistämissäännöt voimassa:
Ohittava vene väistää ohitettavaa
Ohituksen voi suorittaa siltä puolelta, jonka katsoo turvallisemmaksi. Vesillä ei päde maanteiden vasemmalta ohittamisen tapa. Ohittavan on hyvä huomioida aiheuttamansa aallokon vaikutus toiseen veneeseen. Usein ohitettu veneilijä joutuu muuttamaan kurssiaan siten, että kohtaa ohittavan veneen aallot edestä. Sivusuuntainen aallokko saattaa keinuttaa venettä rajustikin.
Veneiden kohtaaminen keulat vastakkain
Kahden moottoriveneen lähestyessä toisiaan vastakkaisilta suunnilta on molempien väistettävä oikealle. Yleensäkin väylällä on hyvä liikkua oikeaa reunaa pitkin. Tällöin vastaantulevat alukset kohdataan sujuvasti ja turvallisesti.
Veneiden risteävä kohtaaminen
Kun moottoriveneiden kulkusuunnat risteävät, vasemmalta tuleva on väistämisvelvollinen. Vesillä toimitaan siis samoin kuin tieliikenteessä. Mikäli mahdollista, vasemmalta tulevan on syytä väistää oikealta tuleva vene perän takaa. Väistämisen voi suorittaa esimerkiksi veneen nopeutta ja kurssia muuttamalla.
Väistämissäännöt on laadittu siihen aikaan kun veneiden nopeuserot olivat pieniä. Nykyään väistämissääntöjen korostaminen on vaarallista, koska todellisuudessa hidas 5-8 solmua liikkuva vene ei mitenkään pysty väistämään nopeaa 30 solmua liikkuvaa venettä. Tuollaisella nopealla ja isolla veneellä liikkuva joutuu käytännössä väistämään hitaampia aluksia, ja tämän olisi hyvä olla säännöissä selvemmin. Oikeasti tämän hetkiset säännöt velvoittaisivat pitämään nopeuden niin hitaana, ettei muulle liikenteelle aiheudu vaaraa (edes kajakeille tms.), mutta tätä ei jostain syystä korosteta ollenkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luultavasti purjevene ajanut moottoriveneen alle. Moottorivene mennyt väylällä matkanopeutta ja purjevene leikannut alle väylän ulkopuolelta.
Juu aairostallahan on niin tarkat väylät.
Luulen, että potkuri on aiheuttanut vammat. Ikävän yleistä, että esim rantauduttaessa tiputaan potkuriin ja jäädään kiipeliin
Kuolemat aiheutti katkennut masto ja/tai puomi.
NHL- juoru lienee täysin keksitty juttu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yliksellä zoomattiin isommassa veneessä Ruotsin lippu.
Se oli sateenkaarilippu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi sitä ökyveneilijää suojellaan? Kukaan ei tiedä mitään toisen veneen porukasta paitsi tämä NHL juoru?
Syytön kunnes syylliseksi todetaan.
Onnettomuuden uhreilla ei ole vastaavaa yksityisyyden suojaa.
Nyt on jo voitu päätellä että mahdollisesti kahfen perheen isät ovat kuolleet onnettomuudessa, samalla kun moottoriveneen matkustajista tai kuljettajasta ei tiedetä mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä iltasanomien kuvassa (moottorivene kuvattuna suoraan edestä) tosiaan näkyy ilmeisesti rullalle kääritty sinikeltainen lippu, tai muu sinikeltainen kangas.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nopeampi väistää, ei tuohon paljoa tuomioistuimia tarvita ennenkuin tiedetään kumman syy.
Ja se joka ihmetteli kuinka on joku kuollut vaikka vene suht kasassa: ihmishenki lähtee hieman helpommin kuin vene murskautuu. Kuolleet on mahdollisesti olleet kannella, mietipä mitä käy jos iso vene tulee vauhdilla päin. Ai mutta et varmaan ole koskaan edes ollut veneessä.
Nopeampi ei väistä. Siis ei ole sellaista väistämissäåntöä. Huviveneillä, oikealta moottorivene väistää purjeilla kulkevaa tai muuten, moottorilla kulkeva purjevene=moottorivene, tuolloin ovat tasa-arvoisia, eli vasemmalta tuleva väistää. Silti sen purjeveneenkin tulee ’antaa tilaa’ eikä mennä hitailla keskellä kapeaa sunttia virsikirjapurjeet levällään.
Tärkeintä kuitenkin on, että joka ikinen vene väistää. Vaikka olisi kuinka oikeassa, päälle/alle EI saa ajaa. Sitä ei koskaan tiedä onko tuo toisen veneen kuski saanut vaikkapa sairaskohtauksen. Ja järjen vastaista on uhmata kuolemaa tai elinikäistä vammautumista ”mutta ainakin olin oikeassa” mentaliteetilla !
Näissä venetapauksissa useimmiten tuomio taitaa tulla kummankin veneen kipparille yleisen veneilyturvallisuuden laiminlyönnistä ja sitten ehkä jos toinen on selvästi toiminut väistämissäntöjem vastaisesti niin sille erikseen.
Annetaan siis onnettomuustutkintalautakunnan tehdä työnsä ennen kuin ketään tuomitaan ja ollaan itse vesillä tarkkaavaisia ja reiluja toisia veneilijöitä kohtaan!
Katohan, Jeesuskin tuli mukaan keskusteluun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onnettomuudessa mahdollisesti vaikuttaneista voimista saa jonkinlaisen käsityksen, kun miettii osallisena ollutta moottorivenettä, joka on Fairline 48 Targa. Kyseinen vene on vähän yli 15 metriä pitkä ja painaa noin 13.000 kiloa. Vertailun vuoksi, tavallinen HSL:n bussi on noin 13 metriä pitkä ja painaa 14.000-15.000 kiloa. Käytännössä voi sanoa, että moottorivene on suunnilleen bussin kokoinen, joskin vähän pidempi, mutta aavistuksen kevyempi.
Kuten muutkin isommat veneet, tuollaisen saa useammalla erilaisella moottorivaihtoehdolla, tällä hetkellä mallistossa on vain kaksimoottorisia versioita, joiden yhteisteho on 880-1.100 hp. Moottorivaihtoehdosta riippuen huippunopeus on 31-33 kn, eli 55-62 km/h.
Pahimmillaan, mikäli moottorivene on liikkunut lähelläkään huippunopeuttaan, onnettomuudessa vaikuttaneet voimat ovat siis vastanneet sitä, että bussi olisi törmännyt täydellä kaupunkinopeudella.
Vertailun vuoksi, purjeveneiden moottoreissa on tyypillisesti 5-30 hp. Silti netti on pullollaan näsäviisaita kommentteja siitä, miten koneella ajava purjevene on tasa-arvoisesti väistämisvelvollinen nopeaan moottoriveneeseen nähden. Millä väistät, kun tehoero on noin suuri? Joku lakimuutos tässä tarvitaan.
Miten empatiakyvytön ja sairas ihminen täytyy olla, että iloitsee ettei kuolleet ole lapsia? Ihminen se on vaikka 19-vuotiaskin. Ennemminkin siinä kohtaa on enemmän menetettävänä itsellä ja muilla kuin 3v:llä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nopeampi väistää, ei tuohon paljoa tuomioistuimia tarvita ennenkuin tiedetään kumman syy.
Ja se joka ihmetteli kuinka on joku kuollut vaikka vene suht kasassa: ihmishenki lähtee hieman helpommin kuin vene murskautuu. Kuolleet on mahdollisesti olleet kannella, mietipä mitä käy jos iso vene tulee vauhdilla päin. Ai mutta et varmaan ole koskaan edes ollut veneessä.
Väärin. Olenpa hyvinkin ja jopa purjehtinutkin suht paljon, Airistollakin.
No ihme sitten ettet tajua että törmäävä vene voi osua ihmiseen tai ihminen voi törmäyksen vuoksi lentää johonkin. On vähän eri asia istua autossa turvavöissä kuin olla veneessä tai sisällä tuollaisessa ökyveneessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos molemmat menneet moottoreilla niin normaalit väistämissäännöt voimassa:
Ohittava vene väistää ohitettavaa
Ohituksen voi suorittaa siltä puolelta, jonka katsoo turvallisemmaksi. Vesillä ei päde maanteiden vasemmalta ohittamisen tapa. Ohittavan on hyvä huomioida aiheuttamansa aallokon vaikutus toiseen veneeseen. Usein ohitettu veneilijä joutuu muuttamaan kurssiaan siten, että kohtaa ohittavan veneen aallot edestä. Sivusuuntainen aallokko saattaa keinuttaa venettä rajustikin.
Veneiden kohtaaminen keulat vastakkain
Kahden moottoriveneen lähestyessä toisiaan vastakkaisilta suunnilta on molempien väistettävä oikealle. Yleensäkin väylällä on hyvä liikkua oikeaa reunaa pitkin. Tällöin vastaantulevat alukset kohdataan sujuvasti ja turvallisesti.
Veneiden risteävä kohtaaminen
Kun moottoriveneiden kulkusuunnat risteävät, vasemmalta tuleva on väistämisvelvollinen. Vesillä toimitaan siis samoin kuin tieliikenteessä. Mikäli mahdollista, vasemmalta tulevan on syytä väistää oikealta tuleva vene perän takaa. Väistämisen voi suorittaa esimerkiksi veneen nopeutta ja kurssia muuttamalla.
Väistämissäännöt on laadittu siihen aikaan kun veneiden nopeuserot olivat pieniä. Nykyään väistämissääntöjen korostaminen on vaarallista, koska todellisuudessa hidas 5-8 solmua liikkuva vene ei mitenkään pysty väistämään nopeaa 30 solmua liikkuvaa venettä. Tuollaisella nopealla ja isolla veneellä liikkuva joutuu käytännössä väistämään hitaampia aluksia, ja tämän olisi hyvä olla säännöissä selvemmin. Oikeasti tämän hetkiset säännöt velvoittaisivat pitämään nopeuden niin hitaana, ettei muulle liikenteelle aiheudu vaaraa (edes kajakeille tms.), mutta tätä ei jostain syystä korosteta ollenkaan.
Tuo vene on kyllä jo niin iso että on aika hidas, reiu 20 solmun matkavauhti ei ole kovin paljoa. Ja tosiaan kyllä siellä ihan hyvin väistetään ja annetaan tilaa, mutta vahinkoja sattuu aina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan tuiki tavallinen suomalaisen pursiseuran lippu näyttäisi liehuvan veneen perässä.
Eikös isommalla veneellä ole Tutkakin, vai mikä pömpeli siinä on katolla? Vaikka venettä ajaisi pystyssä eikä näkisi eteen (mikä on kyllä kiellettyä), pitäisi tähystää myös tutkakuvaa ja siitä havaita törmäysvaara.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onnettomuudessa mahdollisesti vaikuttaneista voimista saa jonkinlaisen käsityksen, kun miettii osallisena ollutta moottorivenettä, joka on Fairline 48 Targa. Kyseinen vene on vähän yli 15 metriä pitkä ja painaa noin 13.000 kiloa. Vertailun vuoksi, tavallinen HSL:n bussi on noin 13 metriä pitkä ja painaa 14.000-15.000 kiloa. Käytännössä voi sanoa, että moottorivene on suunnilleen bussin kokoinen, joskin vähän pidempi, mutta aavistuksen kevyempi.
Kuten muutkin isommat veneet, tuollaisen saa useammalla erilaisella moottorivaihtoehdolla, tällä hetkellä mallistossa on vain kaksimoottorisia versioita, joiden yhteisteho on 880-1.100 hp. Moottorivaihtoehdosta riippuen huippunopeus on 31-33 kn, eli 55-62 km/h.
Pahimmillaan, mikäli moottorivene on liikkunut lähelläkään huippunopeuttaan, onnettomuudessa vaikuttaneet voimat ovat siis vastanneet sitä, että bussi olisi törmännyt täydellä kaupunkinopeudella.
Vertailun vuoksi, purjeveneiden moottoreissa on tyypillisesti 5-30 hp. Silti netti on pullollaan näsäviisaita kommentteja siitä, miten koneella ajava purjevene on tasa-arvoisesti väistämisvelvollinen nopeaan moottoriveneeseen nähden. Millä väistät, kun tehoero on noin suuri? Joku lakimuutos tässä tarvitaan.
Vähänkö olet pöljä, tai sitten et ole koskaan veneillyt, ei veneillä ole samaa tehoreserviä kuin autolla, jolla voi kiihdyttää alta pois, väistäminen tapahtuu kurssia muuttamalla ja tai hiljentämällä omaa vauhtia jos tuntuu siltä että menee liian läheltä.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä iltasanomien kuvassa (moottorivene kuvattuna suoraan edestä) tosiaan näkyy ilmeisesti rullalle kääritty sinikeltainen lippu, tai muu sinikeltainen kangas.
Jossain oli kuva purjeesta tai sen ympärillä olevasta suojasta, anteeksi en tiedä nimeä. Se oli sininen ja keltainen kruunu siinä. Veljekset olivat saaristolaisia ilmeisesti ja sieltä sinikeltaiset värit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onnettomuudessa mahdollisesti vaikuttaneista voimista saa jonkinlaisen käsityksen, kun miettii osallisena ollutta moottorivenettä, joka on Fairline 48 Targa. Kyseinen vene on vähän yli 15 metriä pitkä ja painaa noin 13.000 kiloa. Vertailun vuoksi, tavallinen HSL:n bussi on noin 13 metriä pitkä ja painaa 14.000-15.000 kiloa. Käytännössä voi sanoa, että moottorivene on suunnilleen bussin kokoinen, joskin vähän pidempi, mutta aavistuksen kevyempi.
Kuten muutkin isommat veneet, tuollaisen saa useammalla erilaisella moottorivaihtoehdolla, tällä hetkellä mallistossa on vain kaksimoottorisia versioita, joiden yhteisteho on 880-1.100 hp. Moottorivaihtoehdosta riippuen huippunopeus on 31-33 kn, eli 55-62 km/h.
Pahimmillaan, mikäli moottorivene on liikkunut lähelläkään huippunopeuttaan, onnettomuudessa vaikuttaneet voimat ovat siis vastanneet sitä, että bussi olisi törmännyt täydellä kaupunkinopeudella.
Vertailun vuoksi, purjeveneiden moottoreissa on tyypillisesti 5-30 hp. Silti netti on pullollaan näsäviisaita kommentteja siitä, miten koneella ajava purjevene on tasa-arvoisesti väistämisvelvollinen nopeaan moottoriveneeseen nähden. Millä väistät, kun tehoero on noin suuri? Joku lakimuutos tässä tarvitaan.
Väistämissäännöt perustuvat Kansainväliseen Meriliikennelakiin ja ne ovat käytössä ihan joka puolella maailmaa (no joo, ei ehkä jossain Amazonin sademetsien alkuperäiskansojen parissa, ennen kuin joku saapuu viisastelemaan) joten ei niitä ihan Airiston perusteella ruveta muuttamaan, niihin on veneilijöiden pakko vaan sopeutua. JA katsoa ympärilleen ja olla ennemmin väärässä ja elossa kuin oikeassa ja mahdollisesti kuollut.
Mutta täysin väärä olettama on, että tuo moottoriveneilijä on 100% syyllinen (vaikka se ehkä on joku NHL-tähti ja sillä ehkä on Audi tai Bemari)
Eipä hitaalla purtillolla voi kuin toivoa parasta, jos joku oman elämänsä tosiöky tulee vaahdoten kohti. Tämän tapauksen tollo pitäisi tuomita vähintään surmasta ellei jopa taposta, eikä mistään kuoleman tuottamuksesta. Melkoisen piittaamaton ja tarkoituksellista toimintaa posotella menemään katsomatta lainkaan eteensä. Noita nyt näkee melkein aina siellä missä on ökyveneitä.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Juu aairostallahan on niin tarkat väylät.
Luulen, että potkuri on aiheuttanut vammat. Ikävän yleistä, että esim rantauduttaessa tiputaan potkuriin ja jäädään kiipeliin