Lue keskustelun säännöt.
Mies haluaa ehdottomasti abortin, minä en
27.07.2019 |
Sain viime viikolla tietää olevani raskaana. Aiemmin, kun ollaan keskusteltu miehen kanssa, ollaan molemmat oltu abortin kannalla. Kuitenkin nyt yllättäen asian konkretisoiduttua ajatus keskeytyksestä tuntuu ylitsepääsemättömän kamalalta ja on oikeastaan ajanut mut siihen tilaan, että olen aborttipapereiden hakemisen jälkeen maannut viimeisen viikon kotonani neljän seinän sisällä itkemässä ja pakenemassa ajatusta.
Mies on viikonloppureissussa kavereidensa kanssa, eilen illalla viestitellessämme kyseli, pitäisikö ensi viikolla vaan "käydä hoitamassa homma pois alta", koko ajatus raskaudesta on hänen mukaansa ihan kamala ja hän haluaa vain eroon siitä, totesi sivulauseessa myös että varmaan tappaisi itsensä hyvin pian, jos pidettäisiin lapsi.
Kaikki tuo sattui ihan älyttömästi, enkä ole edes varma miksi. Ahdistaa niin paljon. Lääkäri sanoi, etten voi antaa kenenkään muun tehdä päätöstä puolestani ja että on tehtävä se päätös, jonka kanssa pystyy elämään. En halua tuhota mieheni elämää, mutta samalla pelkään, että oma mielenterveyteni romahtaa abortin myötä. En kuitenkaan usko, että pystyisi äitiyteen yksin, olen tällä hetkellä työtön ja mulla on kaksisuuntainen mielialahäiriö.
Ahdistaa niin saakelisti. Onko kukaan ollut esim. vastaavassa tilanteessa? Mikä oli ratkaisunne ja mitä siitä seurasi?
Kommentit (455)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketään ei saa isäksi pakottaa.
Tässä on ehkä tärkein kommentti. Isäksi ei saa pakottaa. Pitäisi olla lailla kielletty tai sitten sillälailla, että jos tekee lapsen ilman isän suostumusta niin ei voisi vaatia elatusmaksujakaan sitten.
Kuule, vielä vähemmän se minulle veronmaksajana kuuluu sinun paneskelureissujasi kustantaa. Pidä housut jalassa jos ei huvita maksaa.
Olet ihan oikeassa. Ei valtionkaan kuuluisi maksaa mitään kenellekkään. Silloin tulisi joku roti tähän lapsen tekemiseen muiden piikkiin. Aloittajaa en tässä nyt tarkoita vaan yleisesti.
Aloittaja ainakin sanoi olevansa työtön ja mielisairas. Kenen siis luulet tota maksavan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ylipäätään mitään elareita ei kuuluisi valtion edes maksaa. Kersat pitäis tehdä omilla rahoilla eikä muiden
Jonkun ne lapset pitää elättää jos huoltaja ei siihen yksin pysty. Silloin on reiluinta, että mennään ensin toisen vanhemman kukkarolle ja vasta sitten veronmaksajan kukkarolle. Ei täällä lapsia onneksi nälkään tapeta, vaikka vanhemmat menisivätkin raha-asiansa ryssimään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketään ei saa isäksi pakottaa.
Tässä on ehkä tärkein kommentti. Isäksi ei saa pakottaa. Pitäisi olla lailla kielletty tai sitten sillälailla, että jos tekee lapsen ilman isän suostumusta niin ei voisi vaatia elatusmaksujakaan sitten.
Kuule, vielä vähemmän se minulle veronmaksajana kuuluu sinun paneskelureissujasi kustantaa. Pidä housut jalassa jos ei huvita maksaa.
Olet ihan oikeassa. Ei valtionkaan kuuluisi maksaa mitään kenellekkään. Silloin tulisi joku roti tähän lapsen tekemiseen muiden piikkiin. Aloittajaa en tässä nyt tarkoita vaan yleisesti.
Ja mitäs niille köyhien perheiden lapsille sitten tehtäisiin? Nähköön nälkää ja kulkekoon rikkinäisissä vaatteissa? Vai huostaanotetaan pelkästään perheen köyhyyden perusteella - joka varsinkin tulee yhteiskunnalle kalliiksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketään ei saa isäksi pakottaa.
Tässä on ehkä tärkein kommentti. Isäksi ei saa pakottaa. Pitäisi olla lailla kielletty tai sitten sillälailla, että jos tekee lapsen ilman isän suostumusta niin ei voisi vaatia elatusmaksujakaan sitten.
Kuule, vielä vähemmän se minulle veronmaksajana kuuluu sinun paneskelureissujasi kustantaa. Pidä housut jalassa jos ei huvita maksaa.
Olet ihan oikeassa. Ei valtionkaan kuuluisi maksaa mitään kenellekkään. Silloin tulisi joku roti tähän lapsen tekemiseen muiden piikkiin. Aloittajaa en tässä nyt tarkoita vaan yleisesti.
Aloittaja ainakin sanoi olevansa työtön ja mielisairas. Kenen siis luulet tota maksavan.
Puhuinkin yleisesti. Voimia aloittajalle ja pysykää yhdessä. Kaikki aina selviää hyvin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketään ei saa isäksi pakottaa.
Tässä on ehkä tärkein kommentti. Isäksi ei saa pakottaa. Pitäisi olla lailla kielletty tai sitten sillälailla, että jos tekee lapsen ilman isän suostumusta niin ei voisi vaatia elatusmaksujakaan sitten.
Kuule, vielä vähemmän se minulle veronmaksajana kuuluu sinun paneskelureissujasi kustantaa. Pidä housut jalassa jos ei huvita maksaa.
Olet ihan oikeassa. Ei valtionkaan kuuluisi maksaa mitään kenellekkään. Silloin tulisi joku roti tähän lapsen tekemiseen muiden piikkiin. Aloittajaa en tässä nyt tarkoita vaan yleisesti.
Ja mitäs niille köyhien perheiden lapsille sitten tehtäisiin? Nähköön nälkää ja kulkekoon rikkinäisissä vaatteissa? Vai huostaanotetaan pelkästään perheen köyhyyden perusteella - joka varsinkin tulee yhteiskunnalle kalliiksi?
Köyhille kastraatio, niin ei tarvi lisää luusereita puskea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Harva rouva Suomessa maksaa yhtään mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketään ei saa isäksi pakottaa.
Tässä on ehkä tärkein kommentti. Isäksi ei saa pakottaa. Pitäisi olla lailla kielletty tai sitten sillälailla, että jos tekee lapsen ilman isän suostumusta niin ei voisi vaatia elatusmaksujakaan sitten.
Kuule, vielä vähemmän se minulle veronmaksajana kuuluu sinun paneskelureissujasi kustantaa. Pidä housut jalassa jos ei huvita maksaa.
Olet ihan oikeassa. Ei valtionkaan kuuluisi maksaa mitään kenellekkään. Silloin tulisi joku roti tähän lapsen tekemiseen muiden piikkiin. Aloittajaa en tässä nyt tarkoita vaan yleisesti.
Ja mitäs niille köyhien perheiden lapsille sitten tehtäisiin? Nähköön nälkää ja kulkekoon rikkinäisissä vaatteissa? Vai huostaanotetaan pelkästään perheen köyhyyden perusteella - joka varsinkin tulee yhteiskunnalle kalliiksi?
Köyhille kastraatio, niin ei tarvi lisää luusereita puskea.
Jaha, vai tällaisia holokaustitasoisia fantasioita täällä. Että köyhille pakkosterilisaatiot. Kun räikeistä ihmisoikeusrikoksistahan ei voi mitenkään tulla kustannuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Bipona et ole mitenkään kykenevä äidiksi, ainakaan jos perheeseen ei kuulu vastuullista isää. Eli abortti.
Jatkossa pidät jalat ristissä etkä anna pesää miehen irvikuville, jotka ovat niin surkeita että alkavat itsemurhalla uhkailla kun seksillä onkin ollut seurauksia. Aikuisten miesten tulee ymmärtää että aina kun pannaan, voi raskaus olla seurauksena.
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset naiset ovat vaan tottuneet siihen, että aina joku maksaa sen lapsen elättämiseen. Elatusmaksuvelvollisuus isää kohtaan pitäisi liittää isän suostumukseen synnytyksen yhteydessä, että haluaa isäksi ja lapsi on molempien toive. Näin saataisiin karsittua pois mahdolliset väärinkäytökset pois tulevaa isää kohtaan.
Saat karsittua väärinkäytökset pois käyttämällä kondomia, ja vielä paremmin kun pidättäydyt seksistä kokonaan.
Näitä asioita jankataan naisille jo peruskoulusta lähtien, siis ehkäisyn merkitystä ja omaa vastuuta seurauksista. MITEN tämä asia voi olla miehille niin epäselvää??
Harrastat seksiä = otat riskin raskaudesta. Montako kertaa tätä pitää toitottaa, kunnes alkaa jäädä mieleen??
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketään ei saa isäksi pakottaa.
Tässä on ehkä tärkein kommentti. Isäksi ei saa pakottaa. Pitäisi olla lailla kielletty tai sitten sillälailla, että jos tekee lapsen ilman isän suostumusta niin ei voisi vaatia elatusmaksujakaan sitten.
Kuule, vielä vähemmän se minulle veronmaksajana kuuluu sinun paneskelureissujasi kustantaa. Pidä housut jalassa jos ei huvita maksaa.
Olet ihan oikeassa. Ei valtionkaan kuuluisi maksaa mitään kenellekkään. Silloin tulisi joku roti tähän lapsen tekemiseen muiden piikkiin. Aloittajaa en tässä nyt tarkoita vaan yleisesti.
Lol! Maailmassa on valtioita joissa sosiaaliturva on olematon ja köyhille syntyy silti lapsia, jotka elävät sitten valtavassa kurjuudessa. Eli ei toimi tuo, että haastavissa tilanteissa olevat lakkaavat tekemästä lapsia, jos tukia ei ole. Suomalaisessa yhteiskuntamallissa oikeudenmukaisuus ei anna periksi jättää näitä lapsia heitteille. Sopii muuttaa muualle jos tämä malli ei kelpaa.
Ap:ta tämä ei enää edes koske, hänellä on kaikki mahdollisuudet pärjätä lapsen kanssa hyvin ja kaikki oikeus ottaa tarjolla oleva apu vastaan. Ap, älä vaan anna palstan eugeniikka-jonnen vaikuttaa päätöksiisi, hän on naurettava (onneksi koulut kohta alkavat).
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset naiset ovat vaan tottuneet siihen, että aina joku maksaa sen lapsen elättämiseen. Elatusmaksuvelvollisuus isää kohtaan pitäisi liittää isän suostumukseen synnytyksen yhteydessä, että haluaa isäksi ja lapsi on molempien toive. Näin saataisiin karsittua pois mahdolliset väärinkäytökset pois tulevaa isää kohtaan.
Jos nyt mietit tämän idean konkreettista toteuttamista, niin kuinka todennäköisenä pidät sen saamista Suomen lakiin?
Siinä samalla voit pohtia kumman oikeuksia useimmissa yhteiskunnissa pidetään tärkeämpinä: lapsen vai isän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketään ei saa isäksi pakottaa.
Tässä on ehkä tärkein kommentti. Isäksi ei saa pakottaa. Pitäisi olla lailla kielletty tai sitten sillälailla, että jos tekee lapsen ilman isän suostumusta niin ei voisi vaatia elatusmaksujakaan sitten.
Kuule, vielä vähemmän se minulle veronmaksajana kuuluu sinun paneskelureissujasi kustantaa. Pidä housut jalassa jos ei huvita maksaa.
Olet ihan oikeassa. Ei valtionkaan kuuluisi maksaa mitään kenellekkään. Silloin tulisi joku roti tähän lapsen tekemiseen muiden piikkiin. Aloittajaa en tässä nyt tarkoita vaan yleisesti.
Lol! Maailmassa on valtioita joissa sosiaaliturva on olematon ja köyhille syntyy silti lapsia, jotka elävät sitten valtavassa kurjuudessa. Eli ei toimi tuo, että haastavissa tilanteissa olevat lakkaavat tekemästä lapsia, jos tukia ei ole. Suomalaisessa yhteiskuntamallissa oikeudenmukaisuus ei anna periksi jättää näitä lapsia heitteille. Sopii muuttaa muualle jos tämä malli ei kelpaa.
Ap:ta tämä ei enää edes koske, hänellä on kaikki mahdollisuudet pärjätä lapsen kanssa hyvin ja kaikki oikeus ottaa tarjolla oleva apu vastaan. Ap, älä vaan anna palstan eugeniikka-jonnen vaikuttaa päätöksiisi, hän on naurettava (onneksi koulut kohta alkavat).
En ole eugeniikka-jonne, mutta sinä et taida tunne KETÄÄN jolla olisi kaksisuuntainen. Minä tunnen. Ja voin kertoa, että siinä keinussa ei hyvät äidit keinu. Koska antipsykootit ja Lito on erittäin vahvoja lääkkeitä, ap ei luultavasti niitä voisi raskausaikana käyttää edes. Joten nousukiitoa odotellessa.
Tyypillistä kaksisuuntaisille on, että kun olo on "hyvä" (eli mania alkamassa), heivataan lääkkeet. Tai jos hoito on siirretty terveyskeskukseen kun on ollut pidempi tasainen vaihe, joku vähämielinen lääkäri siellä päättää keventää lääkitystä. Sitten läheiset odottaa sydän syrjällään koska tyyppi on riittävän sekaisin että voidaan toimittaa taas kerran pakkohoitoon. Sinä aikana bipo ehtii tehdä velkaa, suututtaa kaikki tuntemansa ihmiset ja sitä rahaa. Kun mania talttuu, se kääntyy masennukseksi ja taas ollaan suljetulla. Minun läheiseni ei itse asiassa usein ehdi manian ja masennuksen välissä kotiin ollenkaan. Sitten kun masennuksesta on lopulta noustu, kotiutetaan. Sitten pari vuoden päästä viimeistään sama rumba alkaa taas.
Bipolaarinen EI OLE SOVELIAS VANHEMMAKSI AINAKAAN JOS EI OLE TOISTA VASTUULLISTA AIKUISTA PERHEESSÄ.
Kaksisuuntainen on myös aika periytyvä.
Lapsen pitämiseen en osaa ottaa kantaa, sen sanon että kuuntele sydäntäsi. Siellä se vastaus on. Mutta tuo mies, hankkiudu tuosta siasta eroon HETI, hän ei selvästikään arvosta ja rakasta sinua lainkaan. Ei suostu käyttämään ehkäisyä ja painostaa sinua aborttiin ja uhkailee itsemurhalla jos pidät lapsen?! Et varmasti halua olla tuollaisen kakaran kanssa, lähde heti jonnekin rauhalliseen paikkaan jossa voit miettiä asioita rauhassa! Ajattele asioita itsesi ja lapsesi kannalta, sulje mies pois, hän ei ole selvästikään sen arvoinen.
Kaikkea hyvää sinulle mihin ratkaisuun päädytkään!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos lapsen isä todella haluaa lasta niin vähän, että uhkaa itsemurhalla, tuntuu hieman hurjalta antaa sen lapsen silti syntyä. On lapselle raskasta elää ilman isää, ehkä jopa tietäen, että isä vihaa häntä, eikä olisi missään tapauksessa toivonut hänen syntyvän. Äidin mielenterveysongelmat siihen lisäksi, niin lapsen lähtötilanne ei vaikuta kauhean vakaalta.
Vanhemmuus on ihan hirmu raskasta toivotusti, suunnitellusti ja kahdestaankin, saati yksin, miehen tullessa vastentahtoisesti isäksi. On monia asioita, joihin saatat tarvita isän suostumusta, ja hänellä on mahdollisuus tehdä sinun elämästäsi lapsen kautta hankalaa. Haluatko sellaisen kytkyn tähän ihmiseen?
Jos lapsella on koliikkia, uhmaa, kehitysvamma, neurologinen häiriö? Pärjäisitkö yksin silti? Oletko valmis siihen? Onko turvaverkkoja siten, että saisit vaikka edes tunnin viikossa omaa aikaa?
Lapsen saadessa elämä muuttuu totaalisesti, mutta toinen läsnäoleva vanhempi tuo siihen edes pienen henkireiän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketään ei saa isäksi pakottaa.
Tässä on ehkä tärkein kommentti. Isäksi ei saa pakottaa. Pitäisi olla lailla kielletty tai sitten sillälailla, että jos tekee lapsen ilman isän suostumusta niin ei voisi vaatia elatusmaksujakaan sitten.
Eli pitäisi olla paneminen miehiltä, jotka ehdottomasti eivät isäksi halua, kielletty? Mitenhän onnistuisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketään ei saa isäksi pakottaa.
Tässä on ehkä tärkein kommentti. Isäksi ei saa pakottaa. Pitäisi olla lailla kielletty tai sitten sillälailla, että jos tekee lapsen ilman isän suostumusta niin ei voisi vaatia elatusmaksujakaan sitten.
Kuule, vielä vähemmän se minulle veronmaksajana kuuluu sinun paneskelureissujasi kustantaa. Pidä housut jalassa jos ei huvita maksaa.
Olet ihan oikeassa. Ei valtionkaan kuuluisi maksaa mitään kenellekkään. Silloin tulisi joku roti tähän lapsen tekemiseen muiden piikkiin. Aloittajaa en tässä nyt tarkoita vaan yleisesti.
Lol! Maailmassa on valtioita joissa sosiaaliturva on olematon ja köyhille syntyy silti lapsia, jotka elävät sitten valtavassa kurjuudessa. Eli ei toimi tuo, että haastavissa tilanteissa olevat lakkaavat tekemästä lapsia, jos tukia ei ole. Suomalaisessa yhteiskuntamallissa oikeudenmukaisuus ei anna periksi jättää näitä lapsia heitteille. Sopii muuttaa muualle jos tämä malli ei kelpaa.
Ap:ta tämä ei enää edes koske, hänellä on kaikki mahdollisuudet pärjätä lapsen kanssa hyvin ja kaikki oikeus ottaa tarjolla oleva apu vastaan. Ap, älä vaan anna palstan eugeniikka-jonnen vaikuttaa päätöksiisi, hän on naurettava (onneksi koulut kohta alkavat).
En ole eugeniikka-jonne, mutta sinä et taida tunne KETÄÄN jolla olisi kaksisuuntainen. Minä tunnen. Ja voin kertoa, että siinä keinussa ei hyvät äidit keinu. Koska antipsykootit ja Lito on erittäin vahvoja lääkkeitä, ap ei luultavasti niitä voisi raskausaikana käyttää edes. Joten nousukiitoa odotellessa.
Tyypillistä kaksisuuntaisille on, että kun olo on "hyvä" (eli mania alkamassa), heivataan lääkkeet. Tai jos hoito on siirretty terveyskeskukseen kun on ollut pidempi tasainen vaihe, joku vähämielinen lääkäri siellä päättää keventää lääkitystä. Sitten läheiset odottaa sydän syrjällään koska tyyppi on riittävän sekaisin että voidaan toimittaa taas kerran pakkohoitoon. Sinä aikana bipo ehtii tehdä velkaa, suututtaa kaikki tuntemansa ihmiset ja sitä rahaa. Kun mania talttuu, se kääntyy masennukseksi ja taas ollaan suljetulla. Minun läheiseni ei itse asiassa usein ehdi manian ja masennuksen välissä kotiin ollenkaan. Sitten kun masennuksesta on lopulta noustu, kotiutetaan. Sitten pari vuoden päästä viimeistään sama rumba alkaa taas.
Bipolaarinen EI OLE SOVELIAS VANHEMMAKSI AINAKAAN JOS EI OLE TOISTA VASTUULLISTA AIKUISTA PERHEESSÄ.
Kaksisuuntainen on myös aika periytyvä.
Olipa herttainen yleistys. Tässäkin ketjussa ovat kommentoineet lukuisat ihmiset, joilla on kaksisuuntaista sairastava vanhempi tai jotka ovat itse kaksisuuntaista sairastavia vanhempia. Kaikkien sairaudenkuva ei ole todellakaan noin dramaattinen. Itse tunnen (itseni mukaanlukien) ainoastaan sellaisia bipoja, jotka syövät lääkkeensä asianmukaisesti, eivät tarvitse osastojaksoja, ja joiden sairaudet pysyvät lääkityksen ja hyvän hoidon vuoksi hyvin pitkälti oireettomina.
En kuitenkaan lähde huutelemaan, että kaikki bipot ovat täysin tasapainoisia, eivätkä tarvitse osastohoitoa mihinkään. Ap myös mainitsi aiemmin ketjussa syövänsä ketiapiinia, jonkä hänen lääkärinsä on todennut raskauden aikana turvalliseksi.
Älä tee aborttia, luota itseesi! Olet tuleva äiti, lapsi ei pilaa vaan rikastuttaa elämääsi valtavasti! Miehen voit aina laittaa vaihtoon mutta lapsi on omasi, muista se. Jos mies ei tahdo lasta hänen pitää maksaa elatusmaksut ja sillä hyvä.
Olen itse nelikymppinen ja kadun kun olen lykännyt lasten tekoa liian myöhään.
Abortti. Tai jos et keskeytä raskautta vaan annat sikiön kehittyä täysiaikaiseksi (huom: se ei vielä ole mikään lapsi vaan solumöykky) ja synnytät sen, niin et rupea vänkäämään miestä isäksi ja elättämään.
Itseäni ahdistaa ajatuskin siitä, että joku yrittäisi pakottaa minut pitämään lapsen, jota en halua...
Mieti nyt kunnolla, haluatko ihan oikeasti lapsen. Se ihaaaana pikku vavvvva kun ei pysy vavvelina ikuisesti eikä siitä sitten sen synnyttyä voi hankkiutua eroon (paitsi antamalla sen huostaan tai adoptioon, molemmat aborttia hankalampia ja raskaampia juttuja).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä miksi puran tätä enää tänne, kaipa tämä on jollain tasolla vähän terapeuttista, kun on kyse asioista joita en uskaltaisi minut tunteville ihmisille kertoa. Täällä kukaan ei ainakaan tiedä, kuka olen.
Nyt paljastui, että miehen eksä on tosiaan jo aikaisemmin abortoinut ainakin yhden tällaisen vahingon. Mies kertoi asiasta ihan rehellisesti, kun kysyin. En tiedä, miksi on näin ahdistunut ja jotenkin oudosti loukkaantunut olo asiasta. Jotenkin vaan alkaa tuntumaan siltä, että mies näkee abortin jonkinlaisena jälkiehkäisynä, vaikka itselleni se tuntuu maailman kokoiselta asialta. Inhottaa niin paljon, vaikka rakastankin miestä ihan älyttömästi.
ap
Mene ultraan kun raskausviikkoja on n. 7 ja vaadi mies tulemaan mukaan.
Siinä mies joutuu kasvokkain asian kanssa, että siellä vatsassa oikeasti kasvaa pieni ihminen. Nyt on helppo sulkea silmät ja korvat ja leikkiä, että abortti olisi sama kuin e-pillerin syöminen.
Ja ala näkemään asia realistisesti, ei tuo mies sinua rakasta, kun tahallaan hankkiutuu noihin tilanteisiin.
Se ei ole mikään "pieni ihminen", vaan kuten sanottua: solumöykky, jossa on pykäliä. Eikä miehen ole mikään pakko lähteä mukaan (kuka helkkarin hullu tuollaista rupeaa edes vaatimaan?)
Olet ihan oikeassa. Ei valtionkaan kuuluisi maksaa mitään kenellekkään. Silloin tulisi joku roti tähän lapsen tekemiseen muiden piikkiin. Aloittajaa en tässä nyt tarkoita vaan yleisesti.