Tutkija perussuomalaisten ryhmän blokkaamisesta: ”Näyttää demokratian porttien sulkemiselta”
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/285420-tutkija-perussuomalaisten-ryhma…
"Kansallismielis-populistinen I&D-ryhmä syrjäytettiin europarlamentin tärkeistä puheenjohtajuuksista enemmistön voimin. Näin poikettiin aiemmista käytännöistä ja oltiin tältä osin kunnioittamatta äänestystulosta.
En ole varma, mihin tällä pyritään. Siitä olen varma, ettei ihmisten tyytymättömyys etabloituneisiin voimiin ainakaan tätä kautta vähene. Päinvastoin, tämä näyttää demokratian porttien sulkemiselta oman sisäänpääsyn jälkeen."
Kommentit (198)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos aikoo osallistua, niin täytyy opetella käyttäytymään.
Eipä se näytä noilta "perinteisiltä" puolueilta onnistuvan. Esim. ns. tuolileikki Suomessa oli ihan puhdasta koulukiusaamista.
PS tietää koulukiusamisen ja uhriutumisen eli ei voi hävitä.
Aika hassua, että kaikkein asiattomimmat kommentit täällä ovat niiltä "oikeassa olijoilta". Kun taas persuryhmän blokkaamista kritisoivien kommentit ovat pääsääntöisesti asiallisia ja perusteltuja.
Vaalitulosta onkin vaikea perustella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi luoja miten lyhytnäköisiä ja typeriä ihmisiä tähänkin ketjuun on riemuaan tiettyjen puolueiden syrjimisestä julistanut. Ei ole tullut mieleen, että mikään ei ole ikuista ja politiikassakin suunta muuttuu, ja jossain vaiheessa ne omat suosikit eivät enää olekaan siellä päättäjänpallilla ja käyttämässä sitä ylintä valtaa, ja siinä vaiheessa ei sitten olekaan enää kivaa että kaikki demokraattista päätöksentekoa, tasapuolisuutta, sananvapautta ym suojelevat lait, säännöt ja käytänteet on purettu ja sillä vastapuolella ei ole enää mitään syytä edes teeskennellä olevansa tasapuolinen ja reilu, eikä itsellä ole enää mitään mihin vedota. Tässäkin ketjussa on todella monta henkilöä jotka todellakin ansaitsisivat sellaisen totalitäristisen järjestelmän jota nyt into piukassa fanittavat koska eivät ymmärrä asioiden implikaatioita ja seuraamuksia. Valitettavasti kun p*ska osuu tuulettimeen se ei tee sitä selektiivisesti vaan myös me muut, länsimaisia, demokraattisia arvoja oikeasti kannattavat henkilötkin joudumme myös kärsimään.
Tässä taas esimerkki persusta, joka kirjoittaa auki sitä miksi persut pitää pitää poissa vallasta. Koko homma perustuu sille että ”teidän pitää antaa meidän tehdä mitä haluamme, tai muuten me teemme mitä haluamme”. Se vaan ei toimi niin.
Vähän sinulla tuntuu olevan vaikeuksia tuon luetunymmärtämisen kanssa. Etkö sinä ihmisraiska ymmärrä, että sen vallan voi ottaa mikä tahansa totalitäristinen systeemi - oli se sitten kansallissosialismi, kommunismi, is.la.mi.smi tai vaikkapa ekofas.i.sm.i - kun sen tie valtaan on mukavasti siloiteltu lyhytnäköisten Hyvien Ihmisten toimesta. Hivuttamalla heikennetään perinteisiä suojarakenteita mukamas hyvän asian puolesta, mutta lopputulosta hyväksikäyttämällä valtaan pääseekin joku taho, jota enemmistö katsoo suopeasti niin kauan kuin se on vähemmistöasemassa, mutta joka riittävästi kannatusta saatuaan kääntyykin entisiä tukijoitaan vastaan. Suoraan sanottuna tämänhetkisestä poliittisesta ilmapiiristä johtuen pidän tällä hetkellä huomattavasti todennäköisempänä, että sen mahdollisen totalitäristisen järjestelmän pistää pystyyn joku muu taho kuin kansallismieliset.
Mutta näe sinä niitä kuuna.t.s.e.ja kaikkialla ja kauhistele persuja, voit sitten joku päivä olla aivan ällikällä lyöty kun nämäkin toimet paljastuvat suuriksi virheiksi.
Persuparat ovat omien väkivallalla ja uhkakuvilla kuorrutetun vihapuheensa vankeja. Mikään muu ryhmä ei halua ja jankuta koko ajan pahaa muille kuin te! Ettekö tajua, että muut haluavat rauhanomaista, yhteistyöhön ja sopimuksiin perustuvaa järjestelmää, joka hyödyttäisi kaikkia Euroopan maita? Liberaalidemokraattinen järjestelmä on ainoa, joka suojaa naisten, lasten ja kaikkien ihmisarvoista elämää. Te ihannoitte autoritääristä, ihmisarvoa polkevaa politiikkaa.
Kyllä, länsimaalainen liberaali demokratia on poliittisena järjestelmänä erittäin hyvä. Siksi en kannatakaan sen murentamista kaikilla niillä tavoilla miten sitä vastaan on viimeaikoina käyty. Ei demokratiaa voi suojella tuhoamalla sen peruspilareita. Kehityksen suunta on tällä hetkellä todella huolestuttava monessa suhteessa: sananvapautta rajoitetaan rajusti ja enenevässä määrin, tiettyjä laillisesti valittuja poliitikkoja ja ryhmiä suljetaan poliittisen päätöksenteon ulkopuolelle, monikansalliset yhtiöt ottavat avoimesti kantaa poliittisesti ja vaikuttavat siihen, ym.
Mutta tuskinpa nämä sinusta ovat mitenkään ongelmallisia, sinä edelleen tunnut kuvittelevan että demokratian voi jotenkin taianomaisesti pelastaa ainoastaan toimimalla epädemokraattisesti, vaikka oikeasti ainoa asia mitä sillä saavutetaan on demokratian tuhoutuminen.
Olisi ihan kiinnostavaa tietää uskotko sinä oikeasti kaikki nuo olkiukkosi ja ad hominemisi, vai ovatko ne vain typerä ja luokaton retorinen keino. Surullista tuo on joka tapauksessa, oli tilanne kumpi hyvänsä.
Niin siis mikä ja kuka sen demokratian sitten loppupeleissä tuhoaa ja millä tavalla?
Tällä hetkellä demokratian suurin uhka ei ole kansallismieliset puolueet ja niiden menestys, vaan vallassa tällä hetkellä olevat tahot jotka lakeja, tapoja ja käytänteitä rikkoen, ja uutta lainsäädäntöä luoden pyrkivät heikentämään perinteisiä kansalaisvapauksia ja -oikeuksia (mm. sananvapaus, tasavertaisuus lain edessä) ja eristämään tietyt poliittiset toimijat päätöksenteon ulkopuolelle. Lisäksi monikansalliset yritykset, jotka ovat statukseltaan ongelmallisia ja jotka avoimesti valitsevat poliittisen "puolensa" ja toimivat sen mukaisesti ovat mielestäni huomattavasti suurempi ongelma kuin mikään valtiollinen toimija (mukaanlukien Kiina, Venäjä ja USA).
Eli olet kommunisti? Miksi äänestät persuja?
Ihmeellinen käsitys sinulla kommunismista. Ei, minä kannatan länsimaista liberaalia demokratiaa, toki vain termin n. 90-luvun määritelmän mukaisesti. Olen myös jossain määrin kansallismielinen. En vastusta EU:ta, mutta vastustan tätä liittovaltiokehitystä. Liittovaltiossa Suomesta tulisi vain yksi periferia muiden joukossa, jonka intressejä ei valvoisi kukaan. Niin kauan kun EU on valtioliitto myös pienten valtioiden ääni kuuluu, eikä liittovaltiokehitys ole millään tavalla tarpeellista mistään muusta kuin ideologisista syistä.
Itke, kuten joku sanoi. Täysin kestämätöntä logiikkaa, joka johtaa juuri ja samaan aateperheeseen kuin kommnunismi. Olisikohan tarkoitus jonkun ollut huomauttaa, että Suomi ja EU toimii demokratialla, ei YHDEN PUOLUEEN EDOILLA KUTEN KOMMUNISMI.
Persut eivät voittaneet vaaleja, eikä mikään konsensus EU ssa halunnut hidastaa päätöksentekoa marginaalin kanssa pelatessa.
Joko ymmärretty? Että EU ei se huhtasaaren euvostoliitto vaan persut ja liittoiset avoimesti yhä rahoillaan, tosin vähän peittelivät, kuinka ollakaan.
Selvä juttu. Turha sinun kanssasi on keskustella, kun käsityksesi siitä miten edustukselliseen demokratiaan ja sopimiseen perustuvat järjestelmät toimivat on niin vahvasti irrallaan todellisuudesta. Kuten ketjussa on aikaisemmin todettu, jotkut täällä todella ansaitsevat sen totalitaristisen järjestelmän mitä niin tuntuvat fanittavan.
Et kerta kaikkiaan tajua, että olet erittäin hyväuskoinen hölmö. Sinua on vedätetty täydellisesti palstapersu. Tänäänkin yritystä maahanmuuttokeskusteluun reippaana, kohti kuilua juoksevana marsuja.
Arvaan, että edes lukion historia ei tuttua, valitettavasti.
Ei teillä liittovaltiouskovaisilla kovin kummoisia argumetteja mielipiteittenne tueksi ole, pelkkää haukkumista ja olkiukkoilua. Tällaiseksi nämä keskustelut tuntuvat aina menevän, ensin heitellään tyhjiä sloganeita ja sitten kutsutaan rumilla nimillä.
Tulee mieleen ne iänikuiset pakkoruotsikeskustelut. Pakkoruotsittajilla ei ole oikein mitään argumentteja pakkoruotsin tueksi ja sitten se "keskustelu" menee siihen, että no miten sinä persujuntti muka luulet oppivasi kiinaa, jos edes ruotsi ei suju jne.
Pakkoruotsi-euvostoliitto-palstapersu lukenut Suomen Uutisia ja on annettu ohjeet uhriutua. :D
Vierailija kirjoitti:
Vaalitulosta onkin vaikea perustella.
Miten vaalitulos liittyy 40-vuotisesta käytännöstä luopumiseen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jotenkin surullista tässä tapauksessa on se, että ei-persu-suomalaismepit eivät puolusta toisia suomalaisia, vaan liittoutuvat heitä vastaan. Suomalaisten kuitenkin pitäisi pitää siellä yhtä, pienen maan edustajia kun ollaan.
Ai väitätkö ettei päättävissä elimissä Suomessa olla eri mieltä? Mihin sitten tarvitaan puolueita?
Ei poliittisista asioista samaa mieltä, vaan siitä, että heille kuuluu ne paikat, jotka 40 vuoden käytännön mukaan pitäisikin kuulua. Tätä suomalaismeppien pitäisi puolustaa, se olisi reilua.
Eli EU.ta vastustavailla persuilla pitäisi olla joku positio, mistä käsin nämä vapaamatkustajat voisivat sabotoida muiden rakentamaa hyvinvointia? Ottaisitko sinä firmaasi töihin ihmisen, joka julistaa tekevänsä lopun firmastasi?
Mitä sekoilet? Mitä ihmeen vapaamatkustajia? Persuryhmällä pitää olla oikeus olla mukana päättämässä EU:n tulevaisuudesta juuri sillä painoarvolla, jonka he ovat äänestäjiltään saaneet. Ei se ole mitään EU:n vastustamista, jos EU:ta halutaa kehittää enemmän valtioliiton kuin liittovaltion suuntaan.
Miksi valehtelet?
Sopivat paremmin sinne uusnatsien kesäleirille ampumaan ministereiden kuvia.
Täällähän ne fiksuimmat vasemmistoloiset näemmä aikaansa viettää, perustellen oikeita mielipiteitään en tiedä kenelle. Jatkakaa vaan, vauvafoorumi on ihan hyvä paikka teille olla aktiivisia kansalaisvaikuttajia, saatte varmasti paljon hyvää aikaan. Jättäkää ulkona oleva tosimaailma niille jotka historiankirjat kirjoittaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jotenkin surullista tässä tapauksessa on se, että ei-persu-suomalaismepit eivät puolusta toisia suomalaisia, vaan liittoutuvat heitä vastaan. Suomalaisten kuitenkin pitäisi pitää siellä yhtä, pienen maan edustajia kun ollaan.
Ai väitätkö ettei päättävissä elimissä Suomessa olla eri mieltä? Mihin sitten tarvitaan puolueita?
Ei poliittisista asioista samaa mieltä, vaan siitä, että heille kuuluu ne paikat, jotka 40 vuoden käytännön mukaan pitäisikin kuulua. Tätä suomalaismeppien pitäisi puolustaa, se olisi reilua.
Eli EU.ta vastustavailla persuilla pitäisi olla joku positio, mistä käsin nämä vapaamatkustajat voisivat sabotoida muiden rakentamaa hyvinvointia? Ottaisitko sinä firmaasi töihin ihmisen, joka julistaa tekevänsä lopun firmastasi?
Mitä sekoilet? Mitä ihmeen vapaamatkustajia? Persuryhmällä pitää olla oikeus olla mukana päättämässä EU:n tulevaisuudesta juuri sillä painoarvolla, jonka he ovat äänestäjiltään saaneet. Ei se ole mitään EU:n vastustamista, jos EU:ta halutaa kehittää enemmän valtioliiton kuin liittovaltion suuntaan.
Miksi valehtelet?
Se on meidän ydinosaamista.
Vierailija kirjoitti:
Olipa viherpunikki mitä mieltä tahansa, Halla-aho on yksi tämän hetken älykkäimmistä suomalaisista poliitikoista. Ja sehän niin kiukuttaakin, kun tulee jyrätyksi älyllä ja siihen ei sitten osata vastata muuten kuin kiukuttelemalla.
Taattua hallalahkolaista liturgiaa Mestarin ”älystä” on aina kiva lukea. Iloisen lapsekasta.
Huutista persulin merkityksellisyysharhoille!
Eipä kovin hyvää kuvaa saa vasureiden keskustelutaidoista. No, ovat kai tottuneet lähinnä räyhäämään väkivaltaisissa mielenosoituksissa.
Vierailija kirjoitti:
Täällähän ne fiksuimmat vasemmistoloiset näemmä aikaansa viettää, perustellen oikeita mielipiteitään en tiedä kenelle. Jatkakaa vaan, vauvafoorumi on ihan hyvä paikka teille olla aktiivisia kansalaisvaikuttajia, saatte varmasti paljon hyvää aikaan. Jättäkää ulkona oleva tosimaailma niille jotka historiankirjat kirjoittaa.
En ole vasuri, enkä kirjoita historian kirjoja, tiedän kyllä monta ihmistä, jotka kirjoittavat yliopistolle oppimateriaalia.
Onko sinun osoittaminen täydellisen aivopestyksi jotenkin kiusallista palstapersu?
Vierailija kirjoitti:
Eipä kovin hyvää kuvaa saa vasureiden keskustelutaidoista. No, ovat kai tottuneet lähinnä räyhäämään väkivaltaisissa mielenosoituksissa.
Ja hän sitkeästi taistelee punaviherkuplaa vastaan! Nyt meni kyllä arvaus hudiksi. Mutta omistautuminen täysin merkityksettömään ns. taisteluun on kyllä sitkeässä.
Vierailija kirjoitti:
Huutista persulin merkityksellisyysharhoille!
Onko sulla kaikki ok?
Vierailija kirjoitti:
Aika hassua, että kaikkein asiattomimmat kommentit täällä ovat niiltä "oikeassa olijoilta". Kun taas persuryhmän blokkaamista kritisoivien kommentit ovat pääsääntöisesti asiallisia ja perusteltuja.
Se on aika tyypillistä. Kun oma minäkuva ja ideologia perustuvat sille ajatukselle, että itse on automaattisesti hyvä ja oikeassa, ja vastustajat ovat pahoja ja väärässä, ei sitä omaa hyvyyttään tarvitse todistaa esim. käyttäytymällä hyvin ja oikeudenmukaisesti, koska se oma hyvyys ja oikeus on jo aksiomaattista itsessään. Henkilö joka uskoo omaan automaattiseen hyvyyteensä voi rauhassa käyttäytyä miten huonosti ja muiden arvojensa kanssa ristiriitaisesti tahansa, koska se ei kuitenkaan muuta sitä korkeampaa totuutta, että hän on hyvä ja oikeassa.
Samaanhan perustuu esimerkiksi tuo vihreiden taipumus reissata pitkin maailmaa instagram-matkailemassa samalla kun tuomitsevat alempaan keskiluokkaan kuuluvan perheen automatkat ja joka toinen vuosi tapahtuvan Lanzaroten-loman tai vaikkapa abortinvastustajien kyvyn pitää samanaikaisesti aborttia haluavia naisia kevytkenkäisinä lapsenmurhaajina ja omaa yllättäen raskautunutta teinitytärtään ihan eri asiana ja tilanteena jossa toki se abortti on tytön kannalta paras ratkaisu.
Ihan sama miltä näyttää, mutta mahtava homma kuitenkin <3
Olet täysin oikeassa, koko homma pyörii palstapersu sillä voimalla! Osallistumisesta tähän aiheeseen erikoipalkinto.
Vaalit ei ole päiväkodin juoksukilpailu, jonka voittaja on eniten parantanut. Eiköhän se sun Masterille selvää, kuten kaikille vähänkään koulutetuille. Sinä mesoat täällä demokratia vajeesta, juuri kuten kouluttamattoman persun lasketaan toimivan. Mesoat mamuista, ylipäätään mesoat. Viha on käyttövoima, mutta puoluejohto ei välttämättä viitsinyt kertoa mihin. Mutta hallis on lähellä messiasta, eikö!
Vedätys, jonka jokainen koulutettu näkee. Mutta persu ampuu naamoja!