Köyhien leipäjonossa sama juttu kuin kehitysavussa. Ei auta, koska suoran avun sijasta pitäisi paneutua ongelmien syihin.

Vierailija kirjoitti:

Pitäisi kai perustaa järjestö, joka auttaisi ihmisiä hahmottamaan omaa tilannettaan ja etsimään sille aktiivisesti ratkaisuja. Ryysyistä rikkauteen tyylinen järjestö.

Voisit aloittaa tarjoamalla vajaatyökykyisille töitä, josta maksettu palkka riittäisi elämiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo on tuollaista tyypillistä hyväosaisen luulottelua, että köyhyys on köyhän oma vika ja tyhmyyden seurausta.

Kuitenkin enemmistö köyhistä osaa kyllä pihtailla pienten tulojensa kanssa varsin hyvin. He ovat penninvenytyksen ammattilaisia!

Mutta jos työtä ei saa tai olet vaikkapa pienellä eläkkeellä sinnittelevä vanhus tai pitkäaikaissairas, ei siinä ole hitonkaan iloa jostakin "näin elät nuukemmin" ohjeistuksesta. Se ei lisää käytössä olevan rahan määrä yhtään.

Ja ne, jotka ovat tosiaan köyhiä tyhmyyttään - heitäkin on tietysti pieni osa - tuskin viisastuvat jostakin kurssituksesta.

Kaikille ei vaan RIITÄ töitä ja vaurautta. Suomessa on noin seitsemän prosenttia työvoimasta työttömänä, eikä työpaikkojen määräkään kurssittamalla nouse kuin korkeinaan niiden kurssinpitäjien osalta.

Ja kun ihminen on köyhä ja nälkäinen, hänen on saatava jostakin ruokaa. Meinaatko ap, että kuolkoon nälkään...? Ei ruoka-apua ole tarkoitettu pysyväksi järjestelyksi, vaan hätäavuksi, ja siellä tuskin kukaan käy huvikseen, sen verran monta tuntia joutuu jonottamaan muutaman kuivahtaneen leipäpaketin ja ryynipussin takia.

Isohko dilemma: kaksi työtöntä ihmistä saa saman summan rahaa, vaikka 700 e.  Asumiskulut ovat samat, samoin terveydenhoitokulut. Kummallakaan ei ole velkaa. Toisella ei ole viikon kuluttua jäljellä euroakaan, toisella on vielä 500 e. Vikanako on se, että kaikille ei Suomessa ole töitä vai sittenkin siinä, että toinen tuhlaa rahojaan?

Velkaantuneissa on paljon hyvätuloisia, jotka ovat sössineet tilanteensa. Sitä saa vaikka lottomiljoonansa tuhlattua, jos haluaa, mistä löytyy paljon esimerkkejä maailmalta.

Velkaantuminen ei ole mikään köyhyyteen liittyvä juttu, joten sitä on myös turha sellaisena tarjota selityksenä köyhyyskierteeseen. Suomessa köyhyyttä aiheuttaa eniten työttömyys, tutkitusti. Tuloton ei tuhlaile.

Nälkäisenä ei paranneta maailmaa.

Vuokrat, sairaanhoito ja lääkkeet pitäisi saada kohtuulliselle tasolle. Työttömien pitäisi voida ottaa vastaan osa-aikatyötä, ilman että tukia leikataan 50%. Kaikelle työlle pitäisi saada kohtuullinen minimipalkka, jolla kattaa em kustannukset.

Ja onhan noita järjestöjä. Diakonia, sosiaalitoimisto, kela, työvoimatoimisto. Varsinkin jälkimmäiset kyselee kovasti mitä sitä pitäisi ja haluaisi tehdä, mutta ohjaa vaan luukulta toiselle eikä anna vastauksia tai varsinkaan konkreettista apua mihinkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo on tuollaista tyypillistä hyväosaisen luulottelua, että köyhyys on köyhän oma vika ja tyhmyyden seurausta.

Kuitenkin enemmistö köyhistä osaa kyllä pihtailla pienten tulojensa kanssa varsin hyvin. He ovat penninvenytyksen ammattilaisia!

Mutta jos työtä ei saa tai olet vaikkapa pienellä eläkkeellä sinnittelevä vanhus tai pitkäaikaissairas, ei siinä ole hitonkaan iloa jostakin "näin elät nuukemmin" ohjeistuksesta. Se ei lisää käytössä olevan rahan määrä yhtään.

Ja ne, jotka ovat tosiaan köyhiä tyhmyyttään - heitäkin on tietysti pieni osa - tuskin viisastuvat jostakin kurssituksesta.

Kaikille ei vaan RIITÄ töitä ja vaurautta. Suomessa on noin seitsemän prosenttia työvoimasta työttömänä, eikä työpaikkojen määräkään kurssittamalla nouse kuin korkeinaan niiden kurssinpitäjien osalta.

Ja kun ihminen on köyhä ja nälkäinen, hänen on saatava jostakin ruokaa. Meinaatko ap, että kuolkoon nälkään...? Ei ruoka-apua ole tarkoitettu pysyväksi järjestelyksi, vaan hätäavuksi, ja siellä tuskin kukaan käy huvikseen, sen verran monta tuntia joutuu jonottamaan muutaman kuivahtaneen leipäpaketin ja ryynipussin takia.

Isohko dilemma: kaksi työtöntä ihmistä saa saman summan rahaa, vaikka 700 e.  Asumiskulut ovat samat, samoin terveydenhoitokulut. Kummallakaan ei ole velkaa. Toisella ei ole viikon kuluttua jäljellä euroakaan, toisella on vielä 500 e. Vikanako on se, että kaikille ei Suomessa ole töitä vai sittenkin siinä, että toinen tuhlaa rahojaan?

Velkaantuneissa on paljon hyvätuloisia, jotka ovat sössineet tilanteensa. Sitä saa vaikka lottomiljoonansa tuhlattua, jos haluaa, mistä löytyy paljon esimerkkejä maailmalta.

Velkaantuminen ei ole mikään köyhyyteen liittyvä juttu, joten sitä on myös turha sellaisena tarjota selityksenä köyhyyskierteeseen. Suomessa köyhyyttä aiheuttaa eniten työttömyys, tutkitusti. Tuloton ei tuhlaile.

Miksi sotket tähän velkaantumisen? Esimerkissäni EI ollut velkaa, oli pelkkää tuhlaamista. Tuloton tuhlailee ihan samalla tavalla kuin muutkin, hän vain tuhlaa vähemmän. Huikean iso osa työtä saaneista köyhistä ei osaa laittaa euroakaan säästöön, kun saa palkan. Päinvastoin, palkkapäivänä mennään porukalla ulos syömään, ostetaan krääsää ja juhlistetaan palkkaa ja sitten huomataan, että hups, se meni.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo on tuollaista tyypillistä hyväosaisen luulottelua, että köyhyys on köyhän oma vika ja tyhmyyden seurausta.

Kuitenkin enemmistö köyhistä osaa kyllä pihtailla pienten tulojensa kanssa varsin hyvin. He ovat penninvenytyksen ammattilaisia!

Mutta jos työtä ei saa tai olet vaikkapa pienellä eläkkeellä sinnittelevä vanhus tai pitkäaikaissairas, ei siinä ole hitonkaan iloa jostakin "näin elät nuukemmin" ohjeistuksesta. Se ei lisää käytössä olevan rahan määrä yhtään.

Ja ne, jotka ovat tosiaan köyhiä tyhmyyttään - heitäkin on tietysti pieni osa - tuskin viisastuvat jostakin kurssituksesta.

Kaikille ei vaan RIITÄ töitä ja vaurautta. Suomessa on noin seitsemän prosenttia työvoimasta työttömänä, eikä työpaikkojen määräkään kurssittamalla nouse kuin korkeinaan niiden kurssinpitäjien osalta.

Ja kun ihminen on köyhä ja nälkäinen, hänen on saatava jostakin ruokaa. Meinaatko ap, että kuolkoon nälkään...? Ei ruoka-apua ole tarkoitettu pysyväksi järjestelyksi, vaan hätäavuksi, ja siellä tuskin kukaan käy huvikseen, sen verran monta tuntia joutuu jonottamaan muutaman kuivahtaneen leipäpaketin ja ryynipussin takia.

Isohko dilemma: kaksi työtöntä ihmistä saa saman summan rahaa, vaikka 700 e.  Asumiskulut ovat samat, samoin terveydenhoitokulut. Kummallakaan ei ole velkaa. Toisella ei ole viikon kuluttua jäljellä euroakaan, toisella on vielä 500 e. Vikanako on se, että kaikille ei Suomessa ole töitä vai sittenkin siinä, että toinen tuhlaa rahojaan?

Joku voi tosiaan tuhlata rahansa heti vaikka olisi miljönääri, kysymys on tietenkin ihmisestä. Kuitenkin miten tällainen yleistys sopii kuvioon siitä, että ihmiset joutuvat käymään leipäjonossa?

Leipäjonojen tarkoitus ei suinkaan ole paneutua köyhyyden syihin tai poistaa sitä, sillä se on yhteiskunnan tehtävä.

Leipäjonot kun ovat tulleet ihan eettisista, moraalista ja taloudellisista syistä ja ruokaa jaetaan vapaaehtoistyövoimin sitä tarvitseville, siellä ei kysytä hakijan taloudellista tilannetta, onko köyhä vai rikas.

Ja näin estetään syömäkelpoisen ruuan haaskaaminen ja pienennetään ympäristöhaittoja, jotka tulisivat kun hyvää ruokaa roudattaisiin kastopaikalle ja se on erittäin kallista kaupoille ja tuottajille, eikä pelkästään jätemaksu, vaan kuljetus, varastointi jne.

Jokainen leipäjonossa oleva tekee suuren ympäristäteon ja omalta osaltaan vähentää kulutusta ja nostaa omaa elintasoaan ympäristöä säästäen. Päinvastoin, heille pitäisi maksaa pieni korvaus, nyt säästöt jää elinkeinoelämälle, kun vapasehtoiset tekevät työt.

Vierailija kirjoitti:

Nälkäisenä ei paranneta maailmaa.

Vuokrat, sairaanhoito ja lääkkeet pitäisi saada kohtuulliselle tasolle. Työttömien pitäisi voida ottaa vastaan osa-aikatyötä, ilman että tukia leikataan 50%. Kaikelle työlle pitäisi saada kohtuullinen minimipalkka, jolla kattaa em kustannukset.

Ja onhan noita järjestöjä. Diakonia, sosiaalitoimisto, kela, työvoimatoimisto. Varsinkin jälkimmäiset kyselee kovasti mitä sitä pitäisi ja haluaisi tehdä, mutta ohjaa vaan luukulta toiselle eikä anna vastauksia tai varsinkaan konkreettista apua mihinkään.

Ison osan vuokrista maksaa Kela (asumistuki), sairaanhoidossa ja lääkkeissä on maksukatto. Työttömiltä ei ainakaan tällä hetkellä leikata 50% tukia osa-aikatyön takia, vaan ainoastaan sen verran, että työtön ei saa enempää tuloja samasta työstä kuin saisi työpaikkaa vaihtava osa-aikainen. Minimipalkka merkitsee menojen kasvua, koska jos tuotamattomasta työstä pitää maksaa minimi, pitää erotus kattaa verovaroin. Toisaalta tasavero kaikilta eli esim. 30% tuloista - oli ne mitä tahansa ja miten paljon tahansa - olisi reilu myös osa-aikatyötä tekevälle.

Tyrant kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo on tuollaista tyypillistä hyväosaisen luulottelua, että köyhyys on köyhän oma vika ja tyhmyyden seurausta.

Kuitenkin enemmistö köyhistä osaa kyllä pihtailla pienten tulojensa kanssa varsin hyvin. He ovat penninvenytyksen ammattilaisia!

Mutta jos työtä ei saa tai olet vaikkapa pienellä eläkkeellä sinnittelevä vanhus tai pitkäaikaissairas, ei siinä ole hitonkaan iloa jostakin "näin elät nuukemmin" ohjeistuksesta. Se ei lisää käytössä olevan rahan määrä yhtään.

Ja ne, jotka ovat tosiaan köyhiä tyhmyyttään - heitäkin on tietysti pieni osa - tuskin viisastuvat jostakin kurssituksesta.

Kaikille ei vaan RIITÄ töitä ja vaurautta. Suomessa on noin seitsemän prosenttia työvoimasta työttömänä, eikä työpaikkojen määräkään kurssittamalla nouse kuin korkeinaan niiden kurssinpitäjien osalta.

Ja kun ihminen on köyhä ja nälkäinen, hänen on saatava jostakin ruokaa. Meinaatko ap, että kuolkoon nälkään...? Ei ruoka-apua ole tarkoitettu pysyväksi järjestelyksi, vaan hätäavuksi, ja siellä tuskin kukaan käy huvikseen, sen verran monta tuntia joutuu jonottamaan muutaman kuivahtaneen leipäpaketin ja ryynipussin takia.

Isohko dilemma: kaksi työtöntä ihmistä saa saman summan rahaa, vaikka 700 e.  Asumiskulut ovat samat, samoin terveydenhoitokulut. Kummallakaan ei ole velkaa. Toisella ei ole viikon kuluttua jäljellä euroakaan, toisella on vielä 500 e. Vikanako on se, että kaikille ei Suomessa ole töitä vai sittenkin siinä, että toinen tuhlaa rahojaan?

Joku voi tosiaan tuhlata rahansa heti vaikka olisi miljönääri, kysymys on tietenkin ihmisestä. Kuitenkin miten tällainen yleistys sopii kuvioon siitä, että ihmiset joutuvat käymään leipäjonossa?

Kaikilla paikkakunnilla ei ole leipäjonoja ja silti ihmiset - pienituloisetkin - pysyvät hengissä. Siinäpä meillä ihmettelemistä!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitäisi kai perustaa järjestö, joka auttaisi ihmisiä hahmottamaan omaa tilannettaan ja etsimään sille aktiivisesti ratkaisuja. Ryysyistä rikkauteen tyylinen järjestö.

Voisit aloittaa tarjoamalla vajaatyökykyisille töitä, josta maksettu palkka riittäisi elämiseen.

Juu. Ei oteta vastaan työtä, jossa palkka liian pieni. Ei ajatella lainkaan, että työkokemus ja "jalan saaminen oven väliin" voi olla tie parempaan tulotasoon. Hoida työsi kunnolla ja sinulla on mahdollisuus edetä urallasi ja saada parempaan palkkaa. 

Jos ruokajonosta poistetaan kaikki rahansa viinaan ja tupakkaan tuhlaavat, virolaiset, venäläiset ja somalit niin ketä sinne jää? 90% jonosta on kadonnut.

Tämä perustuu ihan Hurstin valinnan jonoa vierestä seuranneena. Sama homma Korson jonossa.

Vierailija kirjoitti:

Mutta kun on niin vaikea ajatella etukäteen. Helpomi hakea ruoka-apua ja skipata ylimääräinen roskiin.

Niin todella, miksi on vaikea ajatella leipäjonon hyötyjä ja taloudellista etua elinkeinoelämän kannalta, eikä syyllistää leipäjonojen käyttäjiä.

Ei liene moraallisesti oikein kasvataa tehotuotannolla eläimiä ja tappaa ja roudata syömäkelpoisia elintarvikkeita jätteisiin, ihan vain siksi, kun viimeinen myyntipäivä on umpeutumassa.

Miksi haluat syyllistää leipäjonossa kävijät, etkä huomioi lainkaan, miten suuren palvelun he tekevät elinkeinoelämälle ja yleiselle arvomaailmalle.

Olet osittain oikeassa. Erilaisia elämänhallintakursseja todella pitäisi olla, henkilökohtaisen budjetin tekemistä ja säästämistä pahan päivän varalle. Noin aluksi.

Jos jokainen osaisi ja viitsisi opetella edes alkeet, Suomessa olisi vähemmän ulosoton asiakkaita.

Mutta, miten päihdeongelmaiselle opetetaan nuo asiat? Tai masentuneelle, joka ei pysty näkemään asioita paria päivää kauemmaksi?

Jos taas asioita halutaan selvittää alusta asti, pitäisi järjestää toimiva katko ja kuntoutus sekakäyttäjille ja terapiaa kaikille. Sitten nuo elämänhallinnat päälle. Vuosien työ valtiolle.

Halvemmaksi vapaaehtoisten pyörittämät leipäjonot tulevat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei auta säästäminen jos on ulosotossa, pönttö

Eipä sinne ulosottoonkaan ilman omaa syytään päädy.

Arviolta 14% ulosotoista liittyy terveydenhuollon asiakasmaksuihin. Terveydenhoito ei ole Suomessa ilmasta. Monella rahat riittävät hädintuskin vuokraan ja ruokaan. Siihen päälle kun losahtaa muutama terveyskeskuskäynti ja poliklinikkamaksu, niin se on menoa se.

Ei kannata luulla, kun tarjolla on tutkittua tietoa. Omaa tietouttaan hehkuttavat hyvätuloiset näyttävät tässä asiassa olevan pihalla. Toisaalta, millä tavalla se maisteritutkinto jossain laki- tai kauppatieteessä tässä asiassa maagisesti tuo lisäviisautta?

Terveydenhuollon asiakasmaksuihin (ja myös reseptilääkkeisiin) saa lakisääteistä toimeentulotukea, jos vain ymmärtää hakea. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei auta säästäminen jos on ulosotossa, pönttö

Eipä sinne ulosottoonkaan ilman omaa syytään päädy.

Ne ei silti katoa vaikka kuinka opettaisi rahankäyttöä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei auta säästäminen jos on ulosotossa, pönttö

Eipä sinne ulosottoonkaan ilman omaa syytään päädy.

Arviolta 14% ulosotoista liittyy terveydenhuollon asiakasmaksuihin. Terveydenhoito ei ole Suomessa ilmasta. Monella rahat riittävät hädintuskin vuokraan ja ruokaan. Siihen päälle kun losahtaa muutama terveyskeskuskäynti ja poliklinikkamaksu, niin se on menoa se.

Ei kannata luulla, kun tarjolla on tutkittua tietoa. Omaa tietouttaan hehkuttavat hyvätuloiset näyttävät tässä asiassa olevan pihalla. Toisaalta, millä tavalla se maisteritutkinto jossain laki- tai kauppatieteessä tässä asiassa maagisesti tuo lisäviisautta?

Terveydenhuollon asiakasmaksuihin (ja myös reseptilääkkeisiin) saa lakisääteistä toimeentulotukea, jos vain ymmärtää hakea. 

Sairaaloista löytyy myös sosiaalityöntekijät auttamaan asiakasmaksujen ja lääkelaskujen hallinnassa.

Monet hyväntekeväisyysjärjestöt pitää talouskursseja.

Kierrän pkseudulla opastamassa.

Hmmm..laajennetaan näkökulmaa:

Miten voi olla niin,että yksi olemassa oleva yhteisö tuhlaa kaiken, vaikka se koituu kohtalokkaaksi. Itse asiassa tämän olemassa olevan yhteisön RIKKAIN prosentti on se suurin tuhlari,vaikka varat on yhteisiä ( tai ei oikeastaan edes omia), se vaan kuluttaa,vaikkei ole varaa.

Ai,mitäkö kuluttaa? Maapallomme resursseja.

On ne vaan tyhmiä; pitäisi opettaa.. ainiin,on opetettu,muttei ne tajunnut.

Tämä lienee universaali ongelma.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitäisi kai perustaa järjestö, joka auttaisi ihmisiä hahmottamaan omaa tilannettaan ja etsimään sille aktiivisesti ratkaisuja. Ryysyistä rikkauteen tyylinen järjestö.

Voisit aloittaa tarjoamalla vajaatyökykyisille töitä, josta maksettu palkka riittäisi elämiseen.

Juu. Ei oteta vastaan työtä, jossa palkka liian pieni. Ei ajatella lainkaan, että työkokemus ja "jalan saaminen oven väliin" voi olla tie parempaan tulotasoon. Hoida työsi kunnolla ja sinulla on mahdollisuus edetä urallasi ja saada parempaan palkkaa. 

Ottaisin kyllä töitä vastaan, jos joku vajaatyökykyisen palkkaisi. Mutta sitten pitää käydä siellä leipäjonossa hakemassa ruokaa, jollei se palkka riitä elämiseen. Turha sun on sitä sitten vihata.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei auta säästäminen jos on ulosotossa, pönttö

Eipä sinne ulosottoonkaan ilman omaa syytään päädy.

Ei tarvitse kuin joudut työttömäksi. Sulla on velkaa vaikka asunnosta tms. ja et saa sitä myytyä että voit maksaa velan. Kun mietit vähän keksit kyllä monta mahdollisuuta miten voit päätyä ulosottoon ilman omaa syytä.

Tuskin kovinkaan moni on leipäjonossa tuollaisista syistä. Kyllä köyhyys viimeistään opettaa olemaan säästäväinen, jos ei ole sitä aiemmin osannut. Moni on osannutkin, mutta kun tulot ovat laskeneet, ei enää ole paljon mitään mistä säästää.