Nainen vaatii että teen puolet kotitöistä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yksittäistapaus joka pilaa meidän muidenkin naisten maineet. Pistä se akka pihalle ennen kuin homma pahenee?

Pistän jos muutosta asenteessa ei tapahdu. Pitääkö tässä alkaa kyselemään treffeillä että mitäs töitä kotitöihin kuuluu ja tuleeko ne tehdä kaikki puoliksi? Ainakin joka tuutista tulee että puoliksi pitäisi tehdä, ja nimen omaan näissäkin korostetaan näitä samoja töitä. Miksi missään ei kerrota että jos lämmität puulla ja ne puut tulevat omasta metsästä, polttopuut tulee tehdä puoliksi? Nostan hattua niille naisille jotka tuohon jaksaa osallistua.

Kotona tehtävät työt katsotaan keston mukaan. Eli molemmat tekevät yhtä monta minuuttia/tuntia päivässä/viikossa/ vuodessa näitä töitä. Jos puumettällä menee 2vrk/vuosi, niin se on vasta 48h kotitöitä, joka tulee imuroidessa ja tiskatessa äkkiä täyteen. 

Ihmettelen kuitenkin tuota passiivisaggressiivisuutta, ja kynnysmattoilua(mitä kyllä tosi moni mies nykyään tekee) että miksi ihmeessä asiasta ei voi keskustella sen vaimon kanssa? Itse ainakin toimin niin että olen aina valmis keskustelemaan ja selvittämään väärinkäsitykset, mutta jos senkin jälkeen seinä on vastassa, eikä ymmärretä sitä että minä olen oikeassa, niin ilmoitan toimivani omalla järkevämmällä tavallani, oli se kumppanille ok tai ei. Eli jos pystyy 100 varmasti todistamaan tekevänsä yhtä paljon kotihommia, niin silloin ei tarvitse yhtään alkaa enää nöyristelemään, koska tuollainen nöyristely vaikuttaa siltä että olet todellakin varastanut makkaran keittiönpöydältä ilman lupaa, ja sinut on piesty hyvästä syystä. Syytön ei käyttäydy kuin syyllinen.

Koska harvan vaimon kanssa asioista voi keskustella. Monella kun on tuo perusoletus että se heidän tapansa on järkevämpi jo ennen kuin tiedetään mitä toinen on ehdottamassa.

Edelleen monen naisen mielestä on niitä miesten töitä, joita he naisena eivät suostu tekemään. Sitten muista puhutaan kotitöinä, jotka yllätys yllätys pitää jakaa. Ja tehdä sillä naisen tavalla, muuten on väärin tehty. 

"Monella... Edelleen monen naisen mielestä.."

Kuinkas monta naista olet haastatellut... Tai annas kun arvaan, nämä stereotypiasi perustuvat johonkin realitysarjoihin, mitä olet katsellut ja ajatellut että ahaa kaikki naiset ovat tälläisiä.

-eri

En mitää virallisia haastatteluja ole tehnyt, mutta näkeehän ja kuuleehan sitä mitä ystävät, tuttavat ja naapurit ympärillä puhuvat ja tekevät. Ei ole ihan yksi eikä kaksi perhettä, jossa nainen ei tee lumitöitä tai leikkaa nurmikkoa, koska ovat miesten hommia. Eikä niitä lasketa kotitöiksi kun niitä tehdään niin harvoin. Ikkunoiden tai mattojen pesuun kyllä pitäisi molempien osallistua, koska kyllähän nyt miehenkin kuuluu osansa tehdä.

Mä osallistun noihin töihin erittäin vähän, koska vastaavasti teen 95% perinteisistä naisten töistä ja lastenhoidosta. Eli jos mies maalaa, minä hoidan sillä aikaa kaiken muun. Saa maalata ihan rauhassa. Mutta heti jos mies vaatisi minua vaikka hoitamaan puolet lumitöistä ja nurmikonleikkuista, niin samalla sekunnilla mies hoitakoon myös suuremman osan muista kotitöistä.

Oletko kokeillut maalaamista, nurmikonleikkuta ja lumitöitä? Nuohan ovat kaikki kivoja puuhailuja. Oikeasti vessan pesuun verrattuna vapaa-aikaa. Moni nainen tyhmyyttään tekee ikävät työt sisällä yksin, ja antaa miehen tehdä kevyet ja kivat hommat ulkona.

Minulle nurmikonleikkaus naisena on hermolepoa ja teen sen mielelläni. Samoin puutarhan hoito, meillä puita ja pensaita on lähes 200 ja kukat päälle. Nekin on vastuullani. Samoin teen rempat, kun olen alalla. Ja mikä tekee nurmikonleikkauksesta niin raskasta ja ihmeellistä, kun koneet ovat valtavasti kehittyneet, eikä tarvitse edes voimaa.

Ja jos noin vaikeata okt asuminen on, miksi ette käytä ulkopuolisia palveluita esim. kiinteistöhuoltoa, niin kuin rivi- ja kertostalossa asujat tekevät.

Meillä lumityöt ja pihanhoito on talvella ulkoistettu kiinteishuollolle ja maksetaan siitä muutaman satanen, vaikka suuri piha. Joskus auraavat jopa pari kertaa päivässä. Samoin kiinteistöhuolto on tarjonnut nurmikonleikkausta, mutta sen haluan itse tehdä.

Mikå ihme siinå on, kun muutetaan okt, mutta ei osata ostaa palveluita, vaan kiukutellaan, kenen pitäisi tehdä mitäkin.

Ja näin kesäaikaan moni nuori on vailla työtä esim. 4H.ssa ja mielelläån tulisivat pientä korvausta vastaan leikkaamaan nurmikon.

Ei käy vain, vaan halutaan jankuttaa ja vähätellä kotitöiden arvoa ja kuinka paljon ne vie aikaa.

Kyse ei edelleenkään ollut tästä, teen puolet kotitöistä, joten en vähättele niitä. Mikä siinä ymmärtämisessä on niin vaikeaa? Haluatko että kertaan sinulle mistä on kyse? Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka usein ruohonleikkuu ja lumityöt sitten teillä pitää tehdä? Ja tarkoittaa huonekalujen siirtely nyt sitä, että siirretään ne jotta voi siivota kunnolla? Vähän tarkennuksia.

Ne olivat esimerkkejä. Joka päivä on jotakin tehtävää, mitä nainen ei määrittele kotitöiksi. Talvella pyysin tilaamaan öljyä, mutta eipä hän sitäkään saanut tehtyä, vaan oli vihainen kun oli liian kylmä. Lumityöt pitää tehdä talvella miltei joka päivä, vähintään hiekottaa piha.

Jep. Kyllä meilläkin piti lähes joka päivä tehdä että pääs pois pihasta ja posti ja jätehuollon sai pelaamaan (ja asutaan kuitenkin kaupungissa eikä missään korvessa!) Eikä ollut mitään heppoista hommaa (no, ok olin raskaanakin) mut kyllä siinä hommaa on. Toki jos ei koskaan itse tee, niin on helppo vähätellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä ilmoitin ennen yhteenmuuttoa, paljonko kotitöitä olen valmis tekemään (20 min päivässä + ruoanlaitto). Sitten olen tehnyt sen verran. Ei ole tarvinnut riidellä yhtään tai kytätä, paljonko toinen tekee. Selvät odotukset ovat avain.

Mites oli kun asukit yksin, teitkö silloinkin 20 min kotitöitä päivässä?Tuliko kaikki työt tehtyä? Kuka teki loput, äitikö kävi tekemässä?

Kyllä, tein yksinkin asuessa kotitöitä 20 minuuttia päivässä (pl. ruoanlaitto). Monet yksin asuvat tekevät tuotakin vähemmän. Sehän tässä olikin ideana, että varmistan, ettei kotitöiden määrä lisäänny yhteen muuttamisen seurauksena.

Jos astut ennen yksikössä yksin, niin 20 min /päivä kotitöistä selvisit sillä että lämmitot valmiin ruuan mikrossa, teit iltapalan, aamupalan ja tiskasit noihin työkaluihin liittyvät astiat.

Ilmeisesti äitisi/isäsi/taloudenhoitajasi teki viikkosiivouksen(pölyt, lattian imurointi, lattian pyyhkiminen, kylpyhuonern peru, vuodevaatteiden vaihtaminen) pesi pyykit (lajittelu, pesi eri pyykit eri aikaan, kuivasi, Viikkari, laittoi kasppiin),valmisti ruuan(pilkkoo, paistoi,keitti,sekoitti,maistoi, laittoi säilytysrasioihin, siivosi jäljet ja tuskasi tämän jälkern), kävi ruokakaupassa (menee ruokakauppaan, poimi ostokset, maksaa, tuo kotiin, purkaa kassit, laittaa kaappeijin), lajiteli roskat, vie roskat...

Vai söitkö eineksiä, pitkä lähetti toi ja laittoi jääkaappiin ja asuit pskasessaa kodissa roskien keskellä pskasissa vaatteissa.... ilmeisesti...

Ja ohis tuo edellinen

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos tyyliin mies maalaa seiniä ja nainen samalla siivoaa ja tekee kotihommia niin tilannehan on ihan ok.

Mutta jos mies makaa sohvalla ja vaan jatkuvasti toteaa, että joo maalaan sen seinän kohta, ettei voi siksi tehdä kotitöitä yhdessä.. Ja sitten illalla toteaa, että maalaa huomenna ja tekee sitten tätä monta viikkoa, niin se ei ole ok. 

Ei tietenkään ole ok, mutta tässä ketjussa monen naisen mielipide tuntuukin olevan että mies maalaa ja sitten tekee osansa kotitöistä. Meillä tämä menee vielä niin, että minä maalaan, nainen tekee kotityönsä ja makaa sohvalla kun minä teen osuuttani kotitöistä. Ap

Tuo ei tunnu olevan kenenkään muun, kuin sinun mielipide.

Pääosin täällä ovat naiset kirjoittaneet, että he joko aina osallistuvat näihin remontteihin ynnämuihin tai sitten tekevät pääosin kotityöt ja mies tekee rempat.

En ole koskaan törmännyt naiseen, joka ei osallistuisi remppoihin. Minä olen maalannut taloa ulkoa, tapetoinut, leikannut säännöllisesti nurmikkoa ja tehnyt lumitöitä. Mikään noista ei ole ollut vaikeaa tai raskaampaa kuin muut kotityöt. Koitapa vaikka kantaa märkää isoa mattoa pesun jälkeen. Se on oikeasti raskas työ, ja ihan perinteinen naisten kotityö.

Eikä sitä taloa jatkuvasti maalata.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka usein ruohonleikkuu ja lumityöt sitten teillä pitää tehdä? Ja tarkoittaa huonekalujen siirtely nyt sitä, että siirretään ne jotta voi siivota kunnolla? Vähän tarkennuksia.

Ne olivat esimerkkejä. Joka päivä on jotakin tehtävää, mitä nainen ei määrittele kotitöiksi. Talvella pyysin tilaamaan öljyä, mutta eipä hän sitäkään saanut tehtyä, vaan oli vihainen kun oli liian kylmä. Lumityöt pitää tehdä talvella miltei joka päivä, vähintään hiekottaa piha.

Jep. Kyllä meilläkin piti lähes joka päivä tehdä että pääs pois pihasta ja posti ja jätehuollon sai pelaamaan (ja asutaan kuitenkin kaupungissa eikä missään korvessa!) Eikä ollut mitään heppoista hommaa (no, ok olin raskaanakin) mut kyllä siinä hommaa on. Toki jos ei koskaan itse tee, niin on helppo vähätellä.

Tämä siis ohis

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yksittäistapaus joka pilaa meidän muidenkin naisten maineet. Pistä se akka pihalle ennen kuin homma pahenee?

Pistän jos muutosta asenteessa ei tapahdu. Pitääkö tässä alkaa kyselemään treffeillä että mitäs töitä kotitöihin kuuluu ja tuleeko ne tehdä kaikki puoliksi? Ainakin joka tuutista tulee että puoliksi pitäisi tehdä, ja nimen omaan näissäkin korostetaan näitä samoja töitä. Miksi missään ei kerrota että jos lämmität puulla ja ne puut tulevat omasta metsästä, polttopuut tulee tehdä puoliksi? Nostan hattua niille naisille jotka tuohon jaksaa osallistua.

Kotona tehtävät työt katsotaan keston mukaan. Eli molemmat tekevät yhtä monta minuuttia/tuntia päivässä/viikossa/ vuodessa näitä töitä. Jos puumettällä menee 2vrk/vuosi, niin se on vasta 48h kotitöitä, joka tulee imuroidessa ja tiskatessa äkkiä täyteen. 

Ihmettelen kuitenkin tuota passiivisaggressiivisuutta, ja kynnysmattoilua(mitä kyllä tosi moni mies nykyään tekee) että miksi ihmeessä asiasta ei voi keskustella sen vaimon kanssa? Itse ainakin toimin niin että olen aina valmis keskustelemaan ja selvittämään väärinkäsitykset, mutta jos senkin jälkeen seinä on vastassa, eikä ymmärretä sitä että minä olen oikeassa, niin ilmoitan toimivani omalla järkevämmällä tavallani, oli se kumppanille ok tai ei. Eli jos pystyy 100 varmasti todistamaan tekevänsä yhtä paljon kotihommia, niin silloin ei tarvitse yhtään alkaa enää nöyristelemään, koska tuollainen nöyristely vaikuttaa siltä että olet todellakin varastanut makkaran keittiönpöydältä ilman lupaa, ja sinut on piesty hyvästä syystä. Syytön ei käyttäydy kuin syyllinen.

Koska harvan vaimon kanssa asioista voi keskustella. Monella kun on tuo perusoletus että se heidän tapansa on järkevämpi jo ennen kuin tiedetään mitä toinen on ehdottamassa.

Edelleen monen naisen mielestä on niitä miesten töitä, joita he naisena eivät suostu tekemään. Sitten muista puhutaan kotitöinä, jotka yllätys yllätys pitää jakaa. Ja tehdä sillä naisen tavalla, muuten on väärin tehty. 

"Monella... Edelleen monen naisen mielestä.."

Kuinkas monta naista olet haastatellut... Tai annas kun arvaan, nämä stereotypiasi perustuvat johonkin realitysarjoihin, mitä olet katsellut ja ajatellut että ahaa kaikki naiset ovat tälläisiä.

-eri

En mitää virallisia haastatteluja ole tehnyt, mutta näkeehän ja kuuleehan sitä mitä ystävät, tuttavat ja naapurit ympärillä puhuvat ja tekevät. Ei ole ihan yksi eikä kaksi perhettä, jossa nainen ei tee lumitöitä tai leikkaa nurmikkoa, koska ovat miesten hommia. Eikä niitä lasketa kotitöiksi kun niitä tehdään niin harvoin. Ikkunoiden tai mattojen pesuun kyllä pitäisi molempien osallistua, koska kyllähän nyt miehenkin kuuluu osansa tehdä.

Mä osallistun noihin töihin erittäin vähän, koska vastaavasti teen 95% perinteisistä naisten töistä ja lastenhoidosta. Eli jos mies maalaa, minä hoidan sillä aikaa kaiken muun. Saa maalata ihan rauhassa. Mutta heti jos mies vaatisi minua vaikka hoitamaan puolet lumitöistä ja nurmikonleikkuista, niin samalla sekunnilla mies hoitakoon myös suuremman osan muista kotitöistä.

Oletko kokeillut maalaamista, nurmikonleikkuta ja lumitöitä? Nuohan ovat kaikki kivoja puuhailuja. Oikeasti vessan pesuun verrattuna vapaa-aikaa. Moni nainen tyhmyyttään tekee ikävät työt sisällä yksin, ja antaa miehen tehdä kevyet ja kivat hommat ulkona.

Kuinka kauan vessan pesuun menikään aikaa? Tuosta tulikiin mieleeni, että meillä nainen haluaa olla mökillä, mutta ei suostu tyhjentämään puuceetä. Yllättäen mökillä tämä ei olekkaan kotityö. Eikö ole hämmästyttävää? Ap

Myykää se talo ja mökki, kun niistä on noin tolkuttomasti vaivaa. En edes ymmärrä, miksi pitää ostaa huonokuntoisia rotiskoja. Oma mies haikaili omakotitaloa, mutta minä kieltäydyin sellaisesta, koska talo olisi jäänyt minun huollettavaksi. Miksi sinä suostuit?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos tyyliin mies maalaa seiniä ja nainen samalla siivoaa ja tekee kotihommia niin tilannehan on ihan ok.

Mutta jos mies makaa sohvalla ja vaan jatkuvasti toteaa, että joo maalaan sen seinän kohta, ettei voi siksi tehdä kotitöitä yhdessä.. Ja sitten illalla toteaa, että maalaa huomenna ja tekee sitten tätä monta viikkoa, niin se ei ole ok. 

Ei tietenkään ole ok, mutta tässä ketjussa monen naisen mielipide tuntuukin olevan että mies maalaa ja sitten tekee osansa kotitöistä. Meillä tämä menee vielä niin, että minä maalaan, nainen tekee kotityönsä ja makaa sohvalla kun minä teen osuuttani kotitöistä. Ap

Tuo ei tunnu olevan kenenkään muun, kuin sinun mielipide.

Pääosin täällä ovat naiset kirjoittaneet, että he joko aina osallistuvat näihin remontteihin ynnämuihin tai sitten tekevät pääosin kotityöt ja mies tekee rempat.

En ole koskaan törmännyt naiseen, joka ei osallistuisi remppoihin. Minä olen maalannut taloa ulkoa, tapetoinut, leikannut säännöllisesti nurmikkoa ja tehnyt lumitöitä. Mikään noista ei ole ollut vaikeaa tai raskaampaa kuin muut kotityöt. Koitapa vaikka kantaa märkää isoa mattoa pesun jälkeen. Se on oikeasti raskas työ, ja ihan perinteinen naisten kotityö.

Eikä sitä taloa jatkuvasti maalata.

Minä en taas tunne kuin 2 remppaavaa naista. Ja lumityöt on kyllä raskaita. En tiedä millaisia lumitöitä teet, kyllä valtava määrä tykkilunta on aivan älyttömän hikistä hommaa. Ei taatusti jää millekään maton kantamiselle.

Nainen

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yksittäistapaus joka pilaa meidän muidenkin naisten maineet. Pistä se akka pihalle ennen kuin homma pahenee?

Pistän jos muutosta asenteessa ei tapahdu. Pitääkö tässä alkaa kyselemään treffeillä että mitäs töitä kotitöihin kuuluu ja tuleeko ne tehdä kaikki puoliksi? Ainakin joka tuutista tulee että puoliksi pitäisi tehdä, ja nimen omaan näissäkin korostetaan näitä samoja töitä. Miksi missään ei kerrota että jos lämmität puulla ja ne puut tulevat omasta metsästä, polttopuut tulee tehdä puoliksi? Nostan hattua niille naisille jotka tuohon jaksaa osallistua.

Kotona tehtävät työt katsotaan keston mukaan. Eli molemmat tekevät yhtä monta minuuttia/tuntia päivässä/viikossa/ vuodessa näitä töitä. Jos puumettällä menee 2vrk/vuosi, niin se on vasta 48h kotitöitä, joka tulee imuroidessa ja tiskatessa äkkiä täyteen. 

Ihmettelen kuitenkin tuota passiivisaggressiivisuutta, ja kynnysmattoilua(mitä kyllä tosi moni mies nykyään tekee) että miksi ihmeessä asiasta ei voi keskustella sen vaimon kanssa? Itse ainakin toimin niin että olen aina valmis keskustelemaan ja selvittämään väärinkäsitykset, mutta jos senkin jälkeen seinä on vastassa, eikä ymmärretä sitä että minä olen oikeassa, niin ilmoitan toimivani omalla järkevämmällä tavallani, oli se kumppanille ok tai ei. Eli jos pystyy 100 varmasti todistamaan tekevänsä yhtä paljon kotihommia, niin silloin ei tarvitse yhtään alkaa enää nöyristelemään, koska tuollainen nöyristely vaikuttaa siltä että olet todellakin varastanut makkaran keittiönpöydältä ilman lupaa, ja sinut on piesty hyvästä syystä. Syytön ei käyttäydy kuin syyllinen.

Koska harvan vaimon kanssa asioista voi keskustella. Monella kun on tuo perusoletus että se heidän tapansa on järkevämpi jo ennen kuin tiedetään mitä toinen on ehdottamassa.

Edelleen monen naisen mielestä on niitä miesten töitä, joita he naisena eivät suostu tekemään. Sitten muista puhutaan kotitöinä, jotka yllätys yllätys pitää jakaa. Ja tehdä sillä naisen tavalla, muuten on väärin tehty. 

"Monella... Edelleen monen naisen mielestä.."

Kuinkas monta naista olet haastatellut... Tai annas kun arvaan, nämä stereotypiasi perustuvat johonkin realitysarjoihin, mitä olet katsellut ja ajatellut että ahaa kaikki naiset ovat tälläisiä.

-eri

En mitää virallisia haastatteluja ole tehnyt, mutta näkeehän ja kuuleehan sitä mitä ystävät, tuttavat ja naapurit ympärillä puhuvat ja tekevät. Ei ole ihan yksi eikä kaksi perhettä, jossa nainen ei tee lumitöitä tai leikkaa nurmikkoa, koska ovat miesten hommia. Eikä niitä lasketa kotitöiksi kun niitä tehdään niin harvoin. Ikkunoiden tai mattojen pesuun kyllä pitäisi molempien osallistua, koska kyllähän nyt miehenkin kuuluu osansa tehdä.

Mä osallistun noihin töihin erittäin vähän, koska vastaavasti teen 95% perinteisistä naisten töistä ja lastenhoidosta. Eli jos mies maalaa, minä hoidan sillä aikaa kaiken muun. Saa maalata ihan rauhassa. Mutta heti jos mies vaatisi minua vaikka hoitamaan puolet lumitöistä ja nurmikonleikkuista, niin samalla sekunnilla mies hoitakoon myös suuremman osan muista kotitöistä.

Oletko kokeillut maalaamista, nurmikonleikkuta ja lumitöitä? Nuohan ovat kaikki kivoja puuhailuja. Oikeasti vessan pesuun verrattuna vapaa-aikaa. Moni nainen tyhmyyttään tekee ikävät työt sisällä yksin, ja antaa miehen tehdä kevyet ja kivat hommat ulkona.

Minulle nurmikonleikkaus naisena on hermolepoa ja teen sen mielelläni. Samoin puutarhan hoito, meillä puita ja pensaita on lähes 200 ja kukat päälle. Nekin on vastuullani. Samoin teen rempat, kun olen alalla. Ja mikä tekee nurmikonleikkauksesta niin raskasta ja ihmeellistä, kun koneet ovat valtavasti kehittyneet, eikä tarvitse edes voimaa.

Ja jos noin vaikeata okt asuminen on, miksi ette käytä ulkopuolisia palveluita esim. kiinteistöhuoltoa, niin kuin rivi- ja kertostalossa asujat tekevät.

Meillä lumityöt ja pihanhoito on talvella ulkoistettu kiinteishuollolle ja maksetaan siitä muutaman satanen, vaikka suuri piha. Joskus auraavat jopa pari kertaa päivässä. Samoin kiinteistöhuolto on tarjonnut nurmikonleikkausta, mutta sen haluan itse tehdä.

Mikå ihme siinå on, kun muutetaan okt, mutta ei osata ostaa palveluita, vaan kiukutellaan, kenen pitäisi tehdä mitäkin.

Ja näin kesäaikaan moni nuori on vailla työtä esim. 4H.ssa ja mielelläån tulisivat pientä korvausta vastaan leikkaamaan nurmikon.

Ei käy vain, vaan halutaan jankuttaa ja vähätellä kotitöiden arvoa ja kuinka paljon ne vie aikaa.

Kyse ei edelleenkään ollut tästä, teen puolet kotitöistä, joten en vähättele niitä. Mikä siinä ymmärtämisessä on niin vaikeaa? Haluatko että kertaan sinulle mistä on kyse? Ap

Mikä on edelleen ongelmasi?

Täällä on tarjottu ratkaisuja ongelmaasi: sano vaimollesi, että haluat keskustella kotitöiden jaosta, ja kerrot miten näet ja koet asian ja pyydät häntä kertomaan miten hän näkee ja kokee asian, ja sitten etsitte yhteistyössä ratkaisun?

Vai mikä oli tarkoitus tuolla tänne asiasta kertomaan?

Että täällä sanottaisiin, että oletpa sinä nyt kärsinyt vääryyttä parisuhteessa, kun omasta mielestäsi joudut tekemään enemmän kotitöitä kuin vaimosi vai mikä?

Kokemasi ongelma EI ratkea täällä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yksittäistapaus joka pilaa meidän muidenkin naisten maineet. Pistä se akka pihalle ennen kuin homma pahenee?

Pistän jos muutosta asenteessa ei tapahdu. Pitääkö tässä alkaa kyselemään treffeillä että mitäs töitä kotitöihin kuuluu ja tuleeko ne tehdä kaikki puoliksi? Ainakin joka tuutista tulee että puoliksi pitäisi tehdä, ja nimen omaan näissäkin korostetaan näitä samoja töitä. Miksi missään ei kerrota että jos lämmität puulla ja ne puut tulevat omasta metsästä, polttopuut tulee tehdä puoliksi? Nostan hattua niille naisille jotka tuohon jaksaa osallistua.

Kotona tehtävät työt katsotaan keston mukaan. Eli molemmat tekevät yhtä monta minuuttia/tuntia päivässä/viikossa/ vuodessa näitä töitä. Jos puumettällä menee 2vrk/vuosi, niin se on vasta 48h kotitöitä, joka tulee imuroidessa ja tiskatessa äkkiä täyteen. 

Ihmettelen kuitenkin tuota passiivisaggressiivisuutta, ja kynnysmattoilua(mitä kyllä tosi moni mies nykyään tekee) että miksi ihmeessä asiasta ei voi keskustella sen vaimon kanssa? Itse ainakin toimin niin että olen aina valmis keskustelemaan ja selvittämään väärinkäsitykset, mutta jos senkin jälkeen seinä on vastassa, eikä ymmärretä sitä että minä olen oikeassa, niin ilmoitan toimivani omalla järkevämmällä tavallani, oli se kumppanille ok tai ei. Eli jos pystyy 100 varmasti todistamaan tekevänsä yhtä paljon kotihommia, niin silloin ei tarvitse yhtään alkaa enää nöyristelemään, koska tuollainen nöyristely vaikuttaa siltä että olet todellakin varastanut makkaran keittiönpöydältä ilman lupaa, ja sinut on piesty hyvästä syystä. Syytön ei käyttäydy kuin syyllinen.

Koska harvan vaimon kanssa asioista voi keskustella. Monella kun on tuo perusoletus että se heidän tapansa on järkevämpi jo ennen kuin tiedetään mitä toinen on ehdottamassa.

Edelleen monen naisen mielestä on niitä miesten töitä, joita he naisena eivät suostu tekemään. Sitten muista puhutaan kotitöinä, jotka yllätys yllätys pitää jakaa. Ja tehdä sillä naisen tavalla, muuten on väärin tehty. 

"Monella... Edelleen monen naisen mielestä.."

Kuinkas monta naista olet haastatellut... Tai annas kun arvaan, nämä stereotypiasi perustuvat johonkin realitysarjoihin, mitä olet katsellut ja ajatellut että ahaa kaikki naiset ovat tälläisiä.

-eri

En mitää virallisia haastatteluja ole tehnyt, mutta näkeehän ja kuuleehan sitä mitä ystävät, tuttavat ja naapurit ympärillä puhuvat ja tekevät. Ei ole ihan yksi eikä kaksi perhettä, jossa nainen ei tee lumitöitä tai leikkaa nurmikkoa, koska ovat miesten hommia. Eikä niitä lasketa kotitöiksi kun niitä tehdään niin harvoin. Ikkunoiden tai mattojen pesuun kyllä pitäisi molempien osallistua, koska kyllähän nyt miehenkin kuuluu osansa tehdä.

Mä osallistun noihin töihin erittäin vähän, koska vastaavasti teen 95% perinteisistä naisten töistä ja lastenhoidosta. Eli jos mies maalaa, minä hoidan sillä aikaa kaiken muun. Saa maalata ihan rauhassa. Mutta heti jos mies vaatisi minua vaikka hoitamaan puolet lumitöistä ja nurmikonleikkuista, niin samalla sekunnilla mies hoitakoon myös suuremman osan muista kotitöistä.

Oletko kokeillut maalaamista, nurmikonleikkuta ja lumitöitä? Nuohan ovat kaikki kivoja puuhailuja. Oikeasti vessan pesuun verrattuna vapaa-aikaa. Moni nainen tyhmyyttään tekee ikävät työt sisällä yksin, ja antaa miehen tehdä kevyet ja kivat hommat ulkona.

Kuinka kauan vessan pesuun menikään aikaa? Tuosta tulikiin mieleeni, että meillä nainen haluaa olla mökillä, mutta ei suostu tyhjentämään puuceetä. Yllättäen mökillä tämä ei olekkaan kotityö. Eikö ole hämmästyttävää? Ap

Myykää se talo ja mökki, kun niistä on noin tolkuttomasti vaivaa. En edes ymmärrä, miksi pitää ostaa huonokuntoisia rotiskoja. Oma mies haikaili omakotitaloa, mutta minä kieltäydyin sellaisesta, koska talo olisi jäänyt minun huollettavaksi. Miksi sinä suostuit?

Samaa mieltä.Muuttakaa kerrostaloon niin ei tarvitse tehdä ulkotöitä.Ja vuokramökki ratkaisee mökkiongelman tai lomaosake....

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos tyyliin mies maalaa seiniä ja nainen samalla siivoaa ja tekee kotihommia niin tilannehan on ihan ok.

Mutta jos mies makaa sohvalla ja vaan jatkuvasti toteaa, että joo maalaan sen seinän kohta, ettei voi siksi tehdä kotitöitä yhdessä.. Ja sitten illalla toteaa, että maalaa huomenna ja tekee sitten tätä monta viikkoa, niin se ei ole ok. 

Ei tietenkään ole ok, mutta tässä ketjussa monen naisen mielipide tuntuukin olevan että mies maalaa ja sitten tekee osansa kotitöistä. Meillä tämä menee vielä niin, että minä maalaan, nainen tekee kotityönsä ja makaa sohvalla kun minä teen osuuttani kotitöistä. Ap

Tuo ei tunnu olevan kenenkään muun, kuin sinun mielipide.

Pääosin täällä ovat naiset kirjoittaneet, että he joko aina osallistuvat näihin remontteihin ynnämuihin tai sitten tekevät pääosin kotityöt ja mies tekee rempat.

En ole koskaan törmännyt naiseen, joka ei osallistuisi remppoihin. Minä olen maalannut taloa ulkoa, tapetoinut, leikannut säännöllisesti nurmikkoa ja tehnyt lumitöitä. Mikään noista ei ole ollut vaikeaa tai raskaampaa kuin muut kotityöt. Koitapa vaikka kantaa märkää isoa mattoa pesun jälkeen. Se on oikeasti raskas työ, ja ihan perinteinen naisten kotityö.

Eikä sitä taloa jatkuvasti maalata.

Minä en taas tunne kuin 2 remppaavaa naista. Ja lumityöt on kyllä raskaita. En tiedä millaisia lumitöitä teet, kyllä valtava määrä tykkilunta on aivan älyttömän hikistä hommaa. Ei taatusti jää millekään maton kantamiselle.

Nainen

Keski-Suomessa teen ihan normaalit lumityöt. Mies on paljon työmatkoilla, joten hänen varaan ei voi laskea mitään. Raskaimmilla keleillä en käytä kolaa vaan lapiota, koska teen mieluummin pidempään ja useamman kerran, kuin satutan esim selkäni. Ja se on minusta hyvää hyötyliikuntaa. Se iso märkä matto (suurin meillä on yli 2m kertaa yli 3m) on oikeasti sellainen, mihin täytyy pyytää lapset avuksi, että saa liikkumaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä ilmoitin ennen yhteenmuuttoa, paljonko kotitöitä olen valmis tekemään (20 min päivässä + ruoanlaitto). Sitten olen tehnyt sen verran. Ei ole tarvinnut riidellä yhtään tai kytätä, paljonko toinen tekee. Selvät odotukset ovat avain.

Mites oli kun asukit yksin, teitkö silloinkin 20 min kotitöitä päivässä?Tuliko kaikki työt tehtyä? Kuka teki loput, äitikö kävi tekemässä?

Kyllä, tein yksinkin asuessa kotitöitä 20 minuuttia päivässä (pl. ruoanlaitto). Monet yksin asuvat tekevät tuotakin vähemmän. Sehän tässä olikin ideana, että varmistan, ettei kotitöiden määrä lisäänny yhteen muuttamisen seurauksena.

Jos astut ennen yksikössä yksin, niin 20 min /päivä kotitöistä selvisit sillä että lämmitot valmiin ruuan mikrossa, teit iltapalan, aamupalan ja tiskasit noihin työkaluihin liittyvät astiat.

Ilmeisesti äitisi/isäsi/taloudenhoitajasi teki viikkosiivouksen(pölyt, lattian imurointi, lattian pyyhkiminen, kylpyhuonern peru, vuodevaatteiden vaihtaminen) pesi pyykit (lajittelu, pesi eri pyykit eri aikaan, kuivasi, Viikkari, laittoi kasppiin),valmisti ruuan(pilkkoo, paistoi,keitti,sekoitti,maistoi, laittoi säilytysrasioihin, siivosi jäljet ja tuskasi tämän jälkern), kävi ruokakaupassa (menee ruokakauppaan, poimi ostokset, maksaa, tuo kotiin, purkaa kassit, laittaa kaappeijin), lajiteli roskat, vie roskat...

Vai söitkö eineksiä, pitkä lähetti toi ja laittoi jääkaappiin ja asuit pskasessaa kodissa roskien keskellä pskasissa vaatteissa.... ilmeisesti...

Asia ei minulle mitenkään kuulu, mutta sinä oletat nyt omiasi ja näät kaiken mustavalkoisesti. Jos toiselle riittää tuo työmäärä, ei se kai ole sinulta pois, nyt tästä jää kuva että olet selvästi ärtynyt jos joku selviää näppärämmin tai vähemmällä työllä kuin sinä. Ap

Vierailija kirjoitti:

Kotona tehtävät työt katsotaan keston mukaan. Eli molemmat tekevät yhtä monta minuuttia/tuntia päivässä/viikossa/ vuodessa näitä töitä.

Eijeijeijei ei!

Mulla on mies, joka ei osaa olla toimeton. Se ei työpäivän jälkeen lepää kuin hetken, kun on jo menossa tekemään klapeja, huoltamaan autoja, remppaa, putsaamaan rännejä, säätämään sitä ja vääntämään tätä. Vähintäänkin järjestelee ruuvilaatikot ojennukseen. Myös ruuanlaitto ja siivous sujuu. Jos haluan hänen istuvan aloillaan, tarvii mennä jonnekin reissuun ja sukulaiset ei siihen käy, eikä marjametsän läheisyys.

En tod suostuisi vastaavaa aikaa käyttämään ompelulaatikon järjestelyyn tai suht siistin jääkaapin jynssäämiseen.

Täällä muutama mies vinkuu että voi voi kun joudun tekemään enemmän kotitöitä kuin vaimo kun 99% tapauksista naiset tekee keskimäärin 1h enemmän kotitöitä päivässä kuin mies.Tähän lasketaan myös ne " ulkotyöt"

Jo on raskasta ja työntäyteistä ap. elämä, aloittanut someilun heti klo 7.00 jälkeen ja yhä istuu koneella. Ei ihme jos nurmikon leikkaus on raskasta, kun jo suunnittelu, koska aloitan vie 8h.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä ilmoitin ennen yhteenmuuttoa, paljonko kotitöitä olen valmis tekemään (20 min päivässä + ruoanlaitto). Sitten olen tehnyt sen verran. Ei ole tarvinnut riidellä yhtään tai kytätä, paljonko toinen tekee. Selvät odotukset ovat avain.

Mites oli kun asukit yksin, teitkö silloinkin 20 min kotitöitä päivässä?Tuliko kaikki työt tehtyä? Kuka teki loput, äitikö kävi tekemässä?

Kyllä, tein yksinkin asuessa kotitöitä 20 minuuttia päivässä (pl. ruoanlaitto). Monet yksin asuvat tekevät tuotakin vähemmän. Sehän tässä olikin ideana, että varmistan, ettei kotitöiden määrä lisäänny yhteen muuttamisen seurauksena.

Jos astut ennen yksikössä yksin, niin 20 min /päivä kotitöistä selvisit sillä että lämmitot valmiin ruuan mikrossa, teit iltapalan, aamupalan ja tiskasit noihin työkaluihin liittyvät astiat.

Ilmeisesti äitisi/isäsi/taloudenhoitajasi teki viikkosiivouksen(pölyt, lattian imurointi, lattian pyyhkiminen, kylpyhuonern peru, vuodevaatteiden vaihtaminen) pesi pyykit (lajittelu, pesi eri pyykit eri aikaan, kuivasi, Viikkari, laittoi kasppiin),valmisti ruuan(pilkkoo, paistoi,keitti,sekoitti,maistoi, laittoi säilytysrasioihin, siivosi jäljet ja tuskasi tämän jälkern), kävi ruokakaupassa (menee ruokakauppaan, poimi ostokset, maksaa, tuo kotiin, purkaa kassit, laittaa kaappeijin), lajiteli roskat, vie roskat...

Vai söitkö eineksiä, pitkä lähetti toi ja laittoi jääkaappiin ja asuit pskasessaa kodissa roskien keskellä pskasissa vaatteissa.... ilmeisesti...

Asia ei minulle mitenkään kuulu, mutta sinä oletat nyt omiasi ja näät kaiken mustavalkoisesti. Jos toiselle riittää tuo työmäärä, ei se kai ole sinulta pois, nyt tästä jää kuva että olet selvästi ärtynyt jos joku selviää näppärämmin tai vähemmällä työllä kuin sinä. Ap

Joo , huomaa, että sinä et TODELLAKAAN tee mitään kotitöitä (siivous, tiskaus, ruuanlaitto). Sillä nimittäin jos on näitä tehnyt tietää miten kauan aikaa näihin menee aikaa...

Eli t-rolli mikä t-trolli

-eri-

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yksittäistapaus joka pilaa meidän muidenkin naisten maineet. Pistä se akka pihalle ennen kuin homma pahenee?

Pistän jos muutosta asenteessa ei tapahdu. Pitääkö tässä alkaa kyselemään treffeillä että mitäs töitä kotitöihin kuuluu ja tuleeko ne tehdä kaikki puoliksi? Ainakin joka tuutista tulee että puoliksi pitäisi tehdä, ja nimen omaan näissäkin korostetaan näitä samoja töitä. Miksi missään ei kerrota että jos lämmität puulla ja ne puut tulevat omasta metsästä, polttopuut tulee tehdä puoliksi? Nostan hattua niille naisille jotka tuohon jaksaa osallistua.

Kotona tehtävät työt katsotaan keston mukaan. Eli molemmat tekevät yhtä monta minuuttia/tuntia päivässä/viikossa/ vuodessa näitä töitä. Jos puumettällä menee 2vrk/vuosi, niin se on vasta 48h kotitöitä, joka tulee imuroidessa ja tiskatessa äkkiä täyteen. 

Ihmettelen kuitenkin tuota passiivisaggressiivisuutta, ja kynnysmattoilua(mitä kyllä tosi moni mies nykyään tekee) että miksi ihmeessä asiasta ei voi keskustella sen vaimon kanssa? Itse ainakin toimin niin että olen aina valmis keskustelemaan ja selvittämään väärinkäsitykset, mutta jos senkin jälkeen seinä on vastassa, eikä ymmärretä sitä että minä olen oikeassa, niin ilmoitan toimivani omalla järkevämmällä tavallani, oli se kumppanille ok tai ei. Eli jos pystyy 100 varmasti todistamaan tekevänsä yhtä paljon kotihommia, niin silloin ei tarvitse yhtään alkaa enää nöyristelemään, koska tuollainen nöyristely vaikuttaa siltä että olet todellakin varastanut makkaran keittiönpöydältä ilman lupaa, ja sinut on piesty hyvästä syystä. Syytön ei käyttäydy kuin syyllinen.

Koska harvan vaimon kanssa asioista voi keskustella. Monella kun on tuo perusoletus että se heidän tapansa on järkevämpi jo ennen kuin tiedetään mitä toinen on ehdottamassa.

Edelleen monen naisen mielestä on niitä miesten töitä, joita he naisena eivät suostu tekemään. Sitten muista puhutaan kotitöinä, jotka yllätys yllätys pitää jakaa. Ja tehdä sillä naisen tavalla, muuten on väärin tehty. 

"Monella... Edelleen monen naisen mielestä.."

Kuinkas monta naista olet haastatellut... Tai annas kun arvaan, nämä stereotypiasi perustuvat johonkin realitysarjoihin, mitä olet katsellut ja ajatellut että ahaa kaikki naiset ovat tälläisiä.

-eri

En mitää virallisia haastatteluja ole tehnyt, mutta näkeehän ja kuuleehan sitä mitä ystävät, tuttavat ja naapurit ympärillä puhuvat ja tekevät. Ei ole ihan yksi eikä kaksi perhettä, jossa nainen ei tee lumitöitä tai leikkaa nurmikkoa, koska ovat miesten hommia. Eikä niitä lasketa kotitöiksi kun niitä tehdään niin harvoin. Ikkunoiden tai mattojen pesuun kyllä pitäisi molempien osallistua, koska kyllähän nyt miehenkin kuuluu osansa tehdä.

Mä osallistun noihin töihin erittäin vähän, koska vastaavasti teen 95% perinteisistä naisten töistä ja lastenhoidosta. Eli jos mies maalaa, minä hoidan sillä aikaa kaiken muun. Saa maalata ihan rauhassa. Mutta heti jos mies vaatisi minua vaikka hoitamaan puolet lumitöistä ja nurmikonleikkuista, niin samalla sekunnilla mies hoitakoon myös suuremman osan muista kotitöistä.

Oletko kokeillut maalaamista, nurmikonleikkuta ja lumitöitä? Nuohan ovat kaikki kivoja puuhailuja. Oikeasti vessan pesuun verrattuna vapaa-aikaa. Moni nainen tyhmyyttään tekee ikävät työt sisällä yksin, ja antaa miehen tehdä kevyet ja kivat hommat ulkona.

Kuinka kauan vessan pesuun menikään aikaa? Tuosta tulikiin mieleeni, että meillä nainen haluaa olla mökillä, mutta ei suostu tyhjentämään puuceetä. Yllättäen mökillä tämä ei olekkaan kotityö. Eikö ole hämmästyttävää? Ap

Myykää se talo ja mökki, kun niistä on noin tolkuttomasti vaivaa. En edes ymmärrä, miksi pitää ostaa huonokuntoisia rotiskoja. Oma mies haikaili omakotitaloa, mutta minä kieltäydyin sellaisesta, koska talo olisi jäänyt minun huollettavaksi. Miksi sinä suostuit?

Samaa mieltä.Muuttakaa kerrostaloon niin ei tarvitse tehdä ulkotöitä.Ja vuokramökki ratkaisee mökkiongelman tai lomaosake....

Kun tästä ei ole kyse.

Vierailija kirjoitti:

Jo on raskasta ja työntäyteistä ap. elämä, aloittanut someilun heti klo 7.00 jälkeen ja yhä istuu koneella. Ei ihme jos nurmikon leikkaus on raskasta, kun jo suunnittelu, koska aloitan vie 8h.

Hyvin suunniteltu on puoliksi tehty

🤣🤣🤣😉

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä ilmoitin ennen yhteenmuuttoa, paljonko kotitöitä olen valmis tekemään (20 min päivässä + ruoanlaitto). Sitten olen tehnyt sen verran. Ei ole tarvinnut riidellä yhtään tai kytätä, paljonko toinen tekee. Selvät odotukset ovat avain.

Mites oli kun asukit yksin, teitkö silloinkin 20 min kotitöitä päivässä?Tuliko kaikki työt tehtyä? Kuka teki loput, äitikö kävi tekemässä?

Kyllä, tein yksinkin asuessa kotitöitä 20 minuuttia päivässä (pl. ruoanlaitto). Monet yksin asuvat tekevät tuotakin vähemmän. Sehän tässä olikin ideana, että varmistan, ettei kotitöiden määrä lisäänny yhteen muuttamisen seurauksena.

Jos astut ennen yksikössä yksin, niin 20 min /päivä kotitöistä selvisit sillä että lämmitot valmiin ruuan mikrossa, teit iltapalan, aamupalan ja tiskasit noihin työkaluihin liittyvät astiat.

Ilmeisesti äitisi/isäsi/taloudenhoitajasi teki viikkosiivouksen(pölyt, lattian imurointi, lattian pyyhkiminen, kylpyhuonern peru, vuodevaatteiden vaihtaminen) pesi pyykit (lajittelu, pesi eri pyykit eri aikaan, kuivasi, Viikkari, laittoi kasppiin),valmisti ruuan(pilkkoo, paistoi,keitti,sekoitti,maistoi, laittoi säilytysrasioihin, siivosi jäljet ja tuskasi tämän jälkern), kävi ruokakaupassa (menee ruokakauppaan, poimi ostokset, maksaa, tuo kotiin, purkaa kassit, laittaa kaappeijin), lajiteli roskat, vie roskat...

Vai söitkö eineksiä, pitkä lähetti toi ja laittoi jääkaappiin ja asuit pskasessaa kodissa roskien keskellä pskasissa vaatteissa.... ilmeisesti...

Asia ei minulle mitenkään kuulu, mutta sinä oletat nyt omiasi ja näät kaiken mustavalkoisesti. Jos toiselle riittää tuo työmäärä, ei se kai ole sinulta pois, nyt tästä jää kuva että olet selvästi ärtynyt jos joku selviää näppärämmin tai vähemmällä työllä kuin sinä. Ap

Joo , huomaa, että sinä et TODELLAKAAN tee mitään kotitöitä (siivous, tiskaus, ruuanlaitto). Sillä nimittäin jos on näitä tehnyt tietää miten kauan aikaa näihin menee aikaa...

Eli t-rolli mikä t-trolli

-eri-

Tuossahan on selvästi sanottu että ruoanlaitto on tuon ajan päälle. Yksin kun asuin, niin minäkin pääsin kotitöissä vähemmällä. Pakkasesta saa ihan käypää ruokaa, jonka valmistus ei paljoa vaadi. Tämä pienenä vinkkinä jos kokee muun ruoanlaiton liian raskaaksi. Nykyään valmisruoatkin ovat huomattavasti monipuoliasempia mitä entisaikaan. Ap

Vierailija kirjoitti:

Jo on raskasta ja työntäyteistä ap. elämä, aloittanut someilun heti klo 7.00 jälkeen ja yhä istuu koneella. Ei ihme jos nurmikon leikkaus on raskasta, kun jo suunnittelu, koska aloitan vie 8h.

Oikeastaan on, koska käyn välillä oksentamassa. Mielummin tekisin jotakin muuta. Miksi et lue ketjua ennen kuin kommentoit?