Lue keskustelun säännöt.
Onko totta: alkuperäisessä kreikankielisessä Raamatussa ja aiemmissa käännöksissä ei kielletä homoutta vaan poikalapsiin kohdistuva seksisuhde
25.06.2019 |
Ryhdyttiin kääntämään kielloksi miesten välisistä suhteista 1800-1900-luvun taitteessa, kun aiemmin oli kielto että miehet eivät saa nuorten poikien kanssa maata? ja se alkuperäinen kreikan kielinen sana olisi siis tarkoittanut esipuberteetti-ikäisiä poikia.
Kommentit (93)
Homostelukielto raamattussa koskee sitä että vangittuja sotilaita ei saa raistakata. Sen sijaan omaa vaimoja ja vihollisten naisia toki sai edelleen raistakata tai kohdella miten huvittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhassa testamentissa nyt voidaan horista mitä sattuu. Mielenkiiintoisempaa on se, että Paavalin kirjeistähän homokommentit ovat ja se että paavalin kirjeet ovat mukana raamatussa onkin ihan toinen juttu. Evankeliumeitakin oli alunperin monia muita kuin nyt tunnetut neljä ja niiden sisältä aika erilainen. Jos tarkkoja ollaan niin Jeesushan ei evankeliumien mukaan homoja tuomitse toisinkuin Paavali.
Vanhassa Testamentissa olevat panemiskiellot eivät ole kristinuskossakaan sallittuja. Se luonnottomuuskielto ei muutu miksikään UT:n puolella, koska homoutta harjoittava on koko luomistyötä vastaan.
Eli turha yritys taas liberaaleilta...
Mistä sinä sen tiedät, jos alkuperäiset tekstit on käännetty väärin? Jännä kun uskovaisia ei koskaan kiinnosta Raamatun tutkimus ihan historiantutkijoiden menetelmin. Mitään ei saisi kyseenalaistaa, vaikka Raamattua on ollut kasaamassa vuosisatojen aikana vaikka kuinka monet ihmiset omista lähtökohdistaan.
Ymmärrä nyt se, että jos kirja on jumalan pykäämä, niin hän pitää sen myöskin luettavissa olevana. Ei anna rustailla ihan mitä vaan siihen, ennen viimeisiä aikoja
Miten niin ei anna? Viime suomennostakin on arvosteltu eikä Jumala lyönyt kääntäjiä salamalla päähän. Sitä paitsi vanha testamentti on vanhentunut. Siellä kielletään äyriäiset ja sekoitevaatteet ja käsketään uhrata vaikka mitä. Ei se koske enää nykyihmistä.
Jeesus itse sanoi, ettei hän ole tullut kumoamaan lakia.
Tässäpä pointtia fundamentalisteille, jotka poimivat määräyksiä VT:n puolelta.
Ei tietenkään. Ihmisten lait ovat ihmisten itsensä säädettävissä ja kumottavissa. Jumalan säätämiä lakeja eivät ole muut kuin fysiikan perusalgoritmit.
TÄSSÄ teille nuo samaiset homouden kieltokohdat Raamattu vuodelta 1776 , ei ole mitään eroa nykyiseen.
3 Moos 18: 22. Ei sinun pidä miehenpuolen kanssa makaaman, niinkuin vaimon kanssa; sillä se on kauhistus.
Room 1
22. Kuin he itsensä viisaiksi luulivat, niin he ovat tyhmiksi tulleet,
23. Ja ovat katoomattoman Jumalan kunnian muuttaneet katoovaisen ihmisen ja lintuin ja neljäjalkaisten ja matelevaisten kuvan muotoiseksi.
24. Sentähden on myös Jumala heidät laskenut* sydämensä himoihin, saastauteen, häpäisemään keskenänsä omaa ruumistansa,
25. Jotka Jumalan totuuden ovat valheeksi muuttaneet ja ovat kunnioittaneet ja palvelleet enemmän luontokappaletta kuin Luojaa, joka on siunattu ijankaikkisesti, amen!
26. Sentähden on Jumala heidät antanut ylön häpiällisiin himoihin, että myös heidän vaimonsa ovat muuttaneet luonnollisen tavan luontoa vastaan,
27. Niin myös miehet ovat antaneet ylön vaimon luonnollisen pitämisen, toinen toisensa puoleen himoissansa palaneet, miehet miesten kanssa* riettauden tehneet ja saaneet, niinkuin pitikin, eksymisensä palkan itsessänsä.
28. Ja niinkuin ei he tahtoneet Jumalaa tuta, niin Jumala laski heidät häijyyn mieleen tekemään niitä, mitä ei sovi tehdä,
29. Täynnänsä kaikkea vääryyttä, salavuoteutta, koiruutta, ahneutta, pahuutta: täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahan suomuutta:
30. Korvankuiskutteliat, panetteliat, Jumalaa vihaajat, häpäisiät, ylpiät öykkärit, pahain neuvoin pesät, vanhemmillensa tottelemattomat,
31. Tomppelit, liiton rikkojat, haluttomat, sovittamattomat, armottomat.
32. Jotka Jumalan oikeuden tietävät, (että ne, jotka näitä tekevät, ovat kuoleman ansainneet) ei ainoastaan niitä tee, mutta myös suostuvat niihin, jotka niitä tekevät.
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhassa testamentissa nyt voidaan horista mitä sattuu. Mielenkiiintoisempaa on se, että Paavalin kirjeistähän homokommentit ovat ja se että paavalin kirjeet ovat mukana raamatussa onkin ihan toinen juttu. Evankeliumeitakin oli alunperin monia muita kuin nyt tunnetut neljä ja niiden sisältä aika erilainen. Jos tarkkoja ollaan niin Jeesushan ei evankeliumien mukaan homoja tuomitse toisinkuin Paavali.
Vanhassa Testamentissa olevat panemiskiellot eivät ole kristinuskossakaan sallittuja. Se luonnottomuuskielto ei muutu miksikään UT:n puolella, koska homoutta harjoittava on koko luomistyötä vastaan.
Eli turha yritys taas liberaaleilta...
Mistä sinä sen tiedät, jos alkuperäiset tekstit on käännetty väärin? Jännä kun uskovaisia ei koskaan kiinnosta Raamatun tutkimus ihan historiantutkijoiden menetelmin. Mitään ei saisi kyseenalaistaa, vaikka Raamattua on ollut kasaamassa vuosisatojen aikana vaikka kuinka monet ihmiset omista lähtökohdistaan.
Ymmärrä nyt se, että jos kirja on jumalan pykäämä, niin hän pitää sen myöskin luettavissa olevana. Ei anna rustailla ihan mitä vaan siihen, ennen viimeisiä aikoja
Miten niin ei anna? Viime suomennostakin on arvosteltu eikä Jumala lyönyt kääntäjiä salamalla päähän. Sitä paitsi vanha testamentti on vanhentunut. Siellä kielletään äyriäiset ja sekoitevaatteet ja käsketään uhrata vaikka mitä. Ei se koske enää nykyihmistä.
Jeesus itse sanoi, ettei hän ole tullut kumoamaan lakia.
Tässäpä pointtia fundamentalisteille, jotka poimivat määräyksiä VT:n puolelta.
Maallisen lain edessä hän alistui, vaikka kyseessä oli vääräuskoisen ja julman Rooman imperiumin laki, ja hän oli syytön rikokseen josta hänet tuomittiin.
Uskonnollisen lain tulkitsijoille hän sen sijaan leukaili ehtimiseen, ja puhui oman terveen järjen käyttämisestä käskyjen sokean noudattamisen sijasta. Alkaen sapattisäännöksistä.
Raamatun käsitys seksistä, saati parisuhteesta, on ihan eri kuin nykyinen käsitys. Koko käsitettä (homo)seksuaalisuus ei edes ollut. Todennäköisesti nykyaikainen heteroseksikin ilman avioliittoa ja siinä tapahtuvaa lisääntymispyrkimystä olisi tuolloin ollut "synti ja häpeä" .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä teille vielä kuuluisat homouskielto jakeet vuonna 1642 Raamatusta:
3 Moos 18: 3 Moos 18:22 Ei sinun pidä miehenpuolen cansa macaman/ nijncuin waimon cansa: sillä se on cauhistus.
Room1:
Room 1:24 Sentähden on myös Jumala heidän laskenut sydämens himoihin/ saastauten/ häwäisemän keskenäns oma ruumistans/
Room 1:25 Jotca Jumalan totuuden owat walhexi muuttanet/ ja owat cunnioittanet ja palwellet enämmän luoduja cuin idze Luoja/ jota pitä ijancaickisest kijtettämän/ Amen.
Room 1:26 Sentähden on myös Jumala heidän ylönandanut häpiälisijn himoihin/ että heidän waimons owat muuttanet luonnollisen tawan luondo wastan.
Room 1:27 Nijn myös miehet owat ylönandanet waimoin luonnollisen pitämisen/ ja owat toinen toisens puoleen himoisans palainnet/ ja miehet owat miesten cansa riettauden tehnet/ ja owat saanet/ nijncuin pitikin/ exymisens palcan idze heisäns.
Room 1:28 Ja nijncuin ei he tahtonet Jumalata tuta/ nijn Jumala laski myös heidän häijyyn mielehen/ tekemän nijtä cuin ei pidäis tehtämän:
Room 1:29 Täynäns caickia wääryttä/ Salawuoteutta/ Coirutta/ Ahneutta/ Pahutta/ täynäns Cateutta/ Murha/ Rijta/ Petosta.
Room 1:30 Pahantawaiset/ corwancuiscutteliat/ panetteliat/ Jumalan ylöncadzojat/ wäkiwallaiset/ corjat/ öyckärit/ pahain neuwoin pesät/ wanhemmillens tottelemattomat.
Room 1:31 Tompelit/ wilpisteljät/ julmat/ sopimattomat/ haluttomat.
Room 1:32 Jotca Jumalan wanhurscauden tietäwät ( että ne cuin näitä tekewät/ owat cuoleman ansainnet ) ei he ainoastans nijtä tee/ mutta myös suostuwat nijhin/ jotca nijtä tekewät.
Raamattu ja Harry Potterit ovat samaa sarjaa eli fantasiakirjallisuutta, jälkimmäinen tosin on viihdyttävämpi eikä ota itseään vakavasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Raamatun käsitys seksistä, saati parisuhteesta, on ihan eri kuin nykyinen käsitys. Koko käsitettä (homo)seksuaalisuus ei edes ollut. Todennäköisesti nykyaikainen heteroseksikin ilman avioliittoa ja siinä tapahtuvaa lisääntymispyrkimystä olisi tuolloin ollut "synti ja häpeä" .
MIksi valehtelet???
Jumala tuhosi Sodoman ja Gomorran nimenomaan sen harjoittaman homoseksuaalisuuden takia.
Jumalalla ei ole parempaa tekemistä kuin hiippailla ihmisten makuuhuoneiden ikkunoiden takana pikku lehtiö ja lyijykynä kädessään merkitsemässä muistiin, mitä elintä työnnetään mihinkin reikään. Kuoleman jälkeen niitä muistiinpanoja sitten käydään rivi riviltä läpi ja lasketaan kertynyt syntitaakka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Homostelukielto raamattussa koskee sitä että vangittuja sotilaita ei saa raistakata. Sen sijaan omaa vaimoja ja vihollisten naisia toki sai edelleen raistakata tai kohdella miten huvittaa.
MIssäs tällainen Raamatun kohta löytyy, vai oletko nähnyt kentues unta.
Vaikka te yrittäisitte millä valheilla kieltää, ettei Jumala tuomitse homoja, satuilunne ei auta mitään, koska ne ovat vain valheita ja niillä ei pitkälle pötkitä.
Vierailija kirjoitti:
Jumalalla ei ole parempaa tekemistä kuin hiippailla ihmisten makuuhuoneiden ikkunoiden takana pikku lehtiö ja lyijykynä kädessään merkitsemässä muistiin, mitä elintä työnnetään mihinkin reikään. Kuoleman jälkeen niitä muistiinpanoja sitten käydään rivi riviltä läpi ja lasketaan kertynyt syntitaakka.
Ei Kaikkivaltias tarvitse muistilehtiötä, eikä mitään apukeinoja - Hän näkee, kuulee, tietää ja ymmärtää ihan kaiken ja Hänellä on täydellinen muisti, siksi onkin Kaikkivaltias.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatun käsitys seksistä, saati parisuhteesta, on ihan eri kuin nykyinen käsitys. Koko käsitettä (homo)seksuaalisuus ei edes ollut. Todennäköisesti nykyaikainen heteroseksikin ilman avioliittoa ja siinä tapahtuvaa lisääntymispyrkimystä olisi tuolloin ollut "synti ja häpeä" .
MIksi valehtelet???
Jumala tuhosi Sodoman ja Gomorran nimenomaan sen harjoittaman homoseksuaalisuuden takia.
https://popular-archaeology.com/article/possible-site-of-ancient-sodom-…
Arkeologisten tutkimusten mukaan Sodoman hävitti ilmastonmuutos.
Ja nyt on sellainen taas tulossa, miettikääpä hetki syitä ja seurauksia...
Raamatusta ei ole seksioppaaksi eikä sitä ole sellaiseksi tarkoitettukaan. Se on myös oman aikansa lapsi monessa suhteessa. Tulkintaa on monenlaista. Vanhassa testamentissa on yllin kyllin määräyksiä joita edes kukaan uskovainen ei toteuta tänään, onhan kyseessä hyvin väkivaltainen kirja.
Uudessa Testamentissa linja on hieman toinen. Paavali toki suhtautui homouteen kielteisesti, mutta on myös tulkittu niin, että hän ensisijaisesti tarkoitti alistavaa suhdetta - vanhempi, hyvässä asemassa oleva mies versus nuori poika/nuorukainen. Homous ei antiikin aikana ollut mikään peitelty tai harvinainen asia.
On paljon muitakin käännösongelmia. On esim. ollut täysin mahdollista käyttää sanaparia "nuori nainen" neitsyen sijaan. Jälkimmäinen kuitenkin valittiin ja siitä tehtiin oikein uskonkappale. Siksi meille uskotellaan tänä päiväkin, että neitsyt Maria synnytti Jeesuksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Raamatun käsitys seksistä, saati parisuhteesta, on ihan eri kuin nykyinen käsitys. Koko käsitettä (homo)seksuaalisuus ei edes ollut. Todennäköisesti nykyaikainen heteroseksikin ilman avioliittoa ja siinä tapahtuvaa lisääntymispyrkimystä olisi tuolloin ollut "synti ja häpeä" .
Homoja ja huorintekijöitä on aina ollut ja heille, kuten muillekin syntisille, jotka eivät koskaan ottaneet Jeesusta elämäänsä on aina ollut sama pätsi odottamassa ja niin on nytkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatun käsitys seksistä, saati parisuhteesta, on ihan eri kuin nykyinen käsitys. Koko käsitettä (homo)seksuaalisuus ei edes ollut. Todennäköisesti nykyaikainen heteroseksikin ilman avioliittoa ja siinä tapahtuvaa lisääntymispyrkimystä olisi tuolloin ollut "synti ja häpeä" .
Homoja ja huorintekijöitä on aina ollut ja heille, kuten muillekin syntisille, jotka eivät koskaan ottaneet Jeesusta elämäänsä on aina ollut sama pätsi odottamassa ja niin on nytkin.
Vai sellaisia tuomioita sinä jaat. Kukahan sinulle sen vallan on antanut?
Vierailija kirjoitti:
Raamatusta ei ole seksioppaaksi eikä sitä ole sellaiseksi tarkoitettukaan. Se on myös oman aikansa lapsi monessa suhteessa. Tulkintaa on monenlaista. Vanhassa testamentissa on yllin kyllin määräyksiä joita edes kukaan uskovainen ei toteuta tänään, onhan kyseessä hyvin väkivaltainen kirja.
Uudessa Testamentissa linja on hieman toinen. Paavali toki suhtautui homouteen kielteisesti, mutta on myös tulkittu niin, että hän ensisijaisesti tarkoitti alistavaa suhdetta - vanhempi, hyvässä asemassa oleva mies versus nuori poika/nuorukainen. Homous ei antiikin aikana ollut mikään peitelty tai harvinainen asia.
On paljon muitakin käännösongelmia. On esim. ollut täysin mahdollista käyttää sanaparia "nuori nainen" neitsyen sijaan. Jälkimmäinen kuitenkin valittiin ja siitä tehtiin oikein uskonkappale. Siksi meille uskotellaan tänä päiväkin, että neitsyt Maria synnytti Jeesuksen.
Vaarallista valhetta joka sana - muista että joudut jokaisesta väärästä sanasta tekemään tiliä, myös näistä.
Vanha Testamentin laki eli Toora on tosiaan kirjoitettu juutalaisille, mutta sieltä löytyy myös kaikki ne asiat mitä on myös uudessa Testamentissakin, koska ne tukeutuvat täysin toisiinsa, eli niissä on sama Jumalan Sanan oppi.
Ja turha lieventää Raamatun totuutta homoudesta - kyllä se homous on luokiteltu pahaksi synniksi, josta on tehtävä parannus, kuten muistakin synneistä, jos mielii pelastua pätsistä.
Tämä totuus kulkee punaisena lankana läpi Raamatun.
Ja todellakin, Raamatun mukaan Neitsyt Maria synnytti Jeesuksen neitsyenä, koska Jumala itse hedelmöitti hänet.
Room.kat, tosin pitää häntä neitsyenä edelleen ja kieltää Jeesuksen sisarusten olemassaolon, mutta kyllä Raamatussa lukee useassa kohdassa, että Jeesuksella oli sisaruksia ja veljiä.
Paavalin aikana nuorten poikien ja orjien hyväksikäyttö oli yleistä, mutta myös tasa-arvoisten välisiä homosuhteita oli, tosin niitä halveksittiin yleisesti. Näin olen käsittänyt asian. Paavali ei ainakaan mitenkään täsmennä homosuhteita käsittelevissä kohdissa, että tarkoittaisi vain toista näistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatun käsitys seksistä, saati parisuhteesta, on ihan eri kuin nykyinen käsitys. Koko käsitettä (homo)seksuaalisuus ei edes ollut. Todennäköisesti nykyaikainen heteroseksikin ilman avioliittoa ja siinä tapahtuvaa lisääntymispyrkimystä olisi tuolloin ollut "synti ja häpeä" .
Homoja ja huorintekijöitä on aina ollut ja heille, kuten muillekin syntisille, jotka eivät koskaan ottaneet Jeesusta elämäänsä on aina ollut sama pätsi odottamassa ja niin on nytkin.
Vai sellaisia tuomioita sinä jaat. Kukahan sinulle sen vallan on antanut?
En minä jaa, mutta ilmoitan vaan, mitä Jumala puhuu Raamatussaan - Jeesus puhui sitäpaitsi Helvetistä paljon enemmän kuin Taivasten Valtakunnasta, jottei kenellekään jäiksi epäselväksi, että sellainen paikka on olemassa ja sinne joutuu kaikki Jeesuksen Kristuksen kieltäjät ikuisiksi ajoiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhassa testamentissa nyt voidaan horista mitä sattuu. Mielenkiiintoisempaa on se, että Paavalin kirjeistähän homokommentit ovat ja se että paavalin kirjeet ovat mukana raamatussa onkin ihan toinen juttu. Evankeliumeitakin oli alunperin monia muita kuin nyt tunnetut neljä ja niiden sisältä aika erilainen. Jos tarkkoja ollaan niin Jeesushan ei evankeliumien mukaan homoja tuomitse toisinkuin Paavali.
Vanhassa Testamentissa olevat panemiskiellot eivät ole kristinuskossakaan sallittuja. Se luonnottomuuskielto ei muutu miksikään UT:n puolella, koska homoutta harjoittava on koko luomistyötä vastaan.
Eli turha yritys taas liberaaleilta...
Mistä sinä sen tiedät, jos alkuperäiset tekstit on käännetty väärin? Jännä kun uskovaisia ei koskaan kiinnosta Raamatun tutkimus ihan historiantutkijoiden menetelmin. Mitään ei saisi kyseenalaistaa, vaikka Raamattua on ollut kasaamassa vuosisatojen aikana vaikka kuinka monet ihmiset omista lähtökohdistaan.
Ymmärrä nyt se, että jos kirja on jumalan pykäämä, niin hän pitää sen myöskin luettavissa olevana. Ei anna rustailla ihan mitä vaan siihen, ennen viimeisiä aikoja
Miten niin ei anna? Viime suomennostakin on arvosteltu eikä Jumala lyönyt kääntäjiä salamalla päähän. Sitä paitsi vanha testamentti on vanhentunut. Siellä kielletään äyriäiset ja sekoitevaatteet ja käsketään uhrata vaikka mitä. Ei se koske enää nykyihmistä.
Ehkä kuitenkin kannattaa jättää ne äyriäiset väliin:
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/06/19/yksikaan-katkarapu-ei-lapaissy…
Niinpä: "Kun Korkein jakoi kansoille maat, kun hän levitti ihmiset yli maan piirin, hän määräsi kansojen asuinsijat ja kullekin oman jumalansa. Herran osuus on hänen kansansa Israel, ja Jaakob hänen perintömaansa."
Ei omita Israelin jumalaa, meillä suomalaisilla on omamme. Ja suomalaisuskontoa tunnustavalle Karhun kansalle homoseksuaalisuus ei ole ongelma, aikuisten ihmisten omaa tahtoa ja harkintakykyä kunnioitetaan.