Lue keskustelun säännöt.
Jos kristinuskosta täysin tietämätön lukisi "vahingossa" ihan itsekseen raamatun, niin tulisikohan uskoon?
17.06.2019 |
Tajuaisiko jotenkin koko kristinuskon idean ja tulisi kristityksi?
Vai vaatiiko se raamatun lisäksi aina sen kirkonmisten aivopesun siitä, että mistä siellä raamatussa puhutaan?
Kommentit (125)
Tiedän monta, jotka Raamatun luettuaan on alkaneet ateistiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokeilin joskus nuorena ja aika tietämättömänä tuota. Löin hanskat tiskiin siinä vaiheessa, kun siinä kirjoiteltiin, kuinka monta sataa vuotta kukin mainittu eli ja kuinka nämä tyypit justiinsa olivat niitä tarujen jättiläisiä. Oli vain liian typerää tekstiä. Ei tullut valaistumista, ei.
Aika hassua aloittaa lukemaan Raamattua Vanhan Testamentin sukuluetteloista ja kuitenkin niilläkin on siellä oma tarkoituksensa.
Viisainta olisi kuitenkin aloittaa Raamatun luku Matteuksen, Markuksen, Luukkaan tai Johanneksen evankeliumeista.
Kirjat aloitetaan alusta ja luetaan järjestyksessä. Kuka nyt keskeltä kirjaa aloittaa?
Vierailija kirjoitti:
Tää liippaa nyt läheltä sitä, mitä olen jo kauan kysellyt uskovaisilla; onko ne ihmiset, jotka eivät koskaan kuule kristinuskosta, jo valmiiksi tuomittu helvettiin? Eikö se ole aika epäreilua?
Ikinä koskaan en saa vastausta tähän.
Ei tietenkään ole valmiiksi tuomittu helvettiin, vaan heidät tuomitaan tekojensa mukaan.
Sydäntentuntija Jumala kyllä tuntee jokaisen luotunsa 100 %:sti ja tietää olisiko ottanut evankeliumin vastaan, jos olisi kuullut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää liippaa nyt läheltä sitä, mitä olen jo kauan kysellyt uskovaisilla; onko ne ihmiset, jotka eivät koskaan kuule kristinuskosta, jo valmiiksi tuomittu helvettiin? Eikö se ole aika epäreilua?
Ikinä koskaan en saa vastausta tähän.Katsos kun tulikin vastattua juuri tuohon. 💪🏼
No kiitos. Mutta onhan tuo nyt aivan perseestä. Jeesus pelastaa ja Jumala rakastaa kaikkia... Paitsi niitä, jotka sattuu (siis Jumalan tahdosta?) syntymään väärään paikkaan, jossa ei Raamattua tunneta.
Hieno systeemi.
Perseestähän se vaikuttaisi olevan näin ihmisen näkökulmasta katsottuna.
Näyttää vahvasti siltä että Jumala on ennalta valinnut pienen porukan ihmisiä, jotka hän sitten kutsuu pelastukseen Kristuksessa, vetää puoleensa ja pelastaa.
Room. 8:28-30
Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.
29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
30mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut.
Tästä pelastuksesta muuten pääsee osalliseksi ihan yksinkertaisesti kääntymällä Jumalan puoleen rukouksessa. Jos tunnet kiinnostusta asiaan, se on merkki että Jumala kutsuu sinua. Ota siis sinäkin Jeesus vastaan.
Ja jos niin teet, onneksi olkoon, näköjään kuulut Jumalan valittuihin! Ja jos et - no, suurin osa arvoista ei voita näissäkään arpajaisissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokeilin joskus nuorena ja aika tietämättömänä tuota. Löin hanskat tiskiin siinä vaiheessa, kun siinä kirjoiteltiin, kuinka monta sataa vuotta kukin mainittu eli ja kuinka nämä tyypit justiinsa olivat niitä tarujen jättiläisiä. Oli vain liian typerää tekstiä. Ei tullut valaistumista, ei.
Aika hassua aloittaa lukemaan Raamattua Vanhan Testamentin sukuluetteloista ja kuitenkin niilläkin on siellä oma tarkoituksensa.
Viisainta olisi kuitenkin aloittaa Raamatun luku Matteuksen, Markuksen, Luukkaan tai Johanneksen evankeliumeista.
Kirjat nyt aloitetaan alusta, luetaan loppuun eikä hypitä sivutolkulla yli. Eihän se niin voi mennä, että raamattua luetaan pätkä sieltä, toinen täältä ja valitaan niistä itselle mieleiset kohdat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokeilin joskus nuorena ja aika tietämättömänä tuota. Löin hanskat tiskiin siinä vaiheessa, kun siinä kirjoiteltiin, kuinka monta sataa vuotta kukin mainittu eli ja kuinka nämä tyypit justiinsa olivat niitä tarujen jättiläisiä. Oli vain liian typerää tekstiä. Ei tullut valaistumista, ei.
Aika hassua aloittaa lukemaan Raamattua Vanhan Testamentin sukuluetteloista ja kuitenkin niilläkin on siellä oma tarkoituksensa.
Viisainta olisi kuitenkin aloittaa Raamatun luku Matteuksen, Markuksen, Luukkaan tai Johanneksen evankeliumeista.
Ihminen yleensä aloittaa kirjan alusta eikä keskeltä.
Jos Raamatun luku kannattaisi aloittaa jostain muualta, sinne olisi varmaan syytä kyseinen ohje laittaa, mistä sen muuten voi tietää?
Vierailija kirjoitti:
Joskus esiteininä olin kesän mummolassa ja pitkästyessäni aloin lukemaan raamattua. Lukeminen loppui, kun vastaan tuli sivukaupalla sukuselvityksiä Aatamista alkaen. Aika sitkeä saa olla, jos koko raamatun meinaa lukea, minäkin kun jaksoin sitä nimiluetteloa lukea pitkälle.
No minä olen lukenut kokonaan, eikä se nimiluettelo kovin suurta osaa Raamatun teksteistä edusta. Siellä on paljon mielenkiintoisempiakin kertomuksia, toki Vanha Testamentti onkin juutalaisten kirja, eli ei sitä kaikkea tarvitsekaan ulkoa opetella.
Itse tunnen yhden henkilön, joka kääntyi kristityksi luettuaan yksin Raamattua. Hän on kiinalainen eikä ollut kuullut kristinuskosta mitään. Joulun tiesi elokuvista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokeilin joskus nuorena ja aika tietämättömänä tuota. Löin hanskat tiskiin siinä vaiheessa, kun siinä kirjoiteltiin, kuinka monta sataa vuotta kukin mainittu eli ja kuinka nämä tyypit justiinsa olivat niitä tarujen jättiläisiä. Oli vain liian typerää tekstiä. Ei tullut valaistumista, ei.
Aika hassua aloittaa lukemaan Raamattua Vanhan Testamentin sukuluetteloista ja kuitenkin niilläkin on siellä oma tarkoituksensa.
Viisainta olisi kuitenkin aloittaa Raamatun luku Matteuksen, Markuksen, Luukkaan tai Johanneksen evankeliumeista.
Ihminen yleensä aloittaa kirjan alusta eikä keskeltä.
Jos Raamatun luku kannattaisi aloittaa jostain muualta, sinne olisi varmaan syytä kyseinen ohje laittaa, mistä sen muuten voi tietää?
Raamattu ei ole kirja vaan kokoelma kirjoja. Jos haluaa tietää kristinuskosta, kannattaa aloittaa Uudesta Testamentista. Jos haluaa tietää juutalaisuudesta/sen historiasta/kristinuskon taustasta/profetioista, kannattaa lukea Vanhaa Testamenttia. Ja voihan niiden nimiluetteloiden yli hypätä? Niitä on lopulta todella vähän.
Vierailija kirjoitti:
Tiedän monta, jotka Raamatun luettuaan on alkaneet ateistiksi.
Suosittelenkin ensin rukoilemaan Jeesusta Kristusta elämäänsä ja pyytämään syntejään anteeksi - sitten vasta Raamattu avautuu ja alkaa elää, kun Jumalan Pyhä Henki avaa uskoville totuuksiaan.
Jumalattomille Raamattu pysyy lukuttuna lähteenä, eli se ei usein avaudu pahanilkiselle, joka pilkatakseen lukee väärin motiivein Raamattua, joskus Jumala voi tosin hyvyydessään pahanilkisenkin ottaa kiinni ja pelastaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokeilin joskus nuorena ja aika tietämättömänä tuota. Löin hanskat tiskiin siinä vaiheessa, kun siinä kirjoiteltiin, kuinka monta sataa vuotta kukin mainittu eli ja kuinka nämä tyypit justiinsa olivat niitä tarujen jättiläisiä. Oli vain liian typerää tekstiä. Ei tullut valaistumista, ei.
Aika hassua aloittaa lukemaan Raamattua Vanhan Testamentin sukuluetteloista ja kuitenkin niilläkin on siellä oma tarkoituksensa.
Viisainta olisi kuitenkin aloittaa Raamatun luku Matteuksen, Markuksen, Luukkaan tai Johanneksen evankeliumeista.
Kirjat nyt aloitetaan alusta, luetaan loppuun eikä hypitä sivutolkulla yli. Eihän se niin voi mennä, että raamattua luetaan pätkä sieltä, toinen täältä ja valitaan niistä itselle mieleiset kohdat.
Ei ole kyse mieleisten kohtien valitsemisesta, jos ei lue jokaisen Abrahamin sukuluettelon jäsenen nimeä. Ei silloin menetä teologisesti mitään, jos silmäilee nuo kohdat ja siirtyy seuraavaan. En minäkään lue juutalaisten lakeja sieltä tuntitolkulla kun ne eivät kristittyjä koske. On ne hyvä tietää kontekstina kristinuskolle mutta ei ole kiellettyä hypätä ylikään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää liippaa nyt läheltä sitä, mitä olen jo kauan kysellyt uskovaisilla; onko ne ihmiset, jotka eivät koskaan kuule kristinuskosta, jo valmiiksi tuomittu helvettiin? Eikö se ole aika epäreilua?
Ikinä koskaan en saa vastausta tähän.Ei tietenkään ole valmiiksi tuomittu helvettiin, vaan heidät tuomitaan tekojensa mukaan.
Sydäntentuntija Jumala kyllä tuntee jokaisen luotunsa 100 %:sti ja tietää olisiko ottanut evankeliumin vastaan, jos olisi kuullut.
No mihin sitä evankeliumia ja lähetystyötä ja käännytystä sitten tarvitaan? Jumalahan voisi antaa ihmisten elää kuten elävät ja lopulta sanoa, että "joo, sä oot hyvä tyyppi, kyllä sä varmasti olisit ottanut sanan vastaan".
Ihme logiikka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiedän monta, jotka Raamatun luettuaan on alkaneet ateistiksi.
Suosittelenkin ensin rukoilemaan Jeesusta Kristusta elämäänsä ja pyytämään syntejään anteeksi - sitten vasta Raamattu avautuu ja alkaa elää, kun Jumalan Pyhä Henki avaa uskoville totuuksiaan.
Jumalattomille Raamattu pysyy *lukuttuna lähteenä, eli se ei usein avaudu pahanilkiselle, joka pilkatakseen lukee väärin motiivein Raamattua, joskus Jumala voi tosin hyvyydessään pahanilkisenkin ottaa kiinni ja pelastaa.
Lukittuna lähteenä.
Vierailija kirjoitti:
Joskus esiteininä olin kesän mummolassa ja pitkästyessäni aloin lukemaan raamattua. Lukeminen loppui, kun vastaan tuli sivukaupalla sukuselvityksiä Aatamista alkaen. Aika sitkeä saa olla, jos koko raamatun meinaa lukea, minäkin kun jaksoin sitä nimiluetteloa lukea pitkälle.
Ala-asteella piti lukea raamattua ja luin siitä ainakin puolet silloin, se oli joku koulutehtävä. En tiedä perustuiko mihinkään opetussuunnitelmaan, vai oliko kyseessä erään uskovaisen opettajan oma keksintö. Ei tullut uskovaista minusta vaikka luinkin tuota teosta herkässä iässä, päinvastoin, vastustan kaikenlaista uskonnollista alistamista eli myös sitä, kun vauvoja liitetään kirkon piiriin kysymättä heiltä heidän omaa mielipidettään. Erosinkin kirkosta kun tulin täysi-ikäiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokeilin joskus nuorena ja aika tietämättömänä tuota. Löin hanskat tiskiin siinä vaiheessa, kun siinä kirjoiteltiin, kuinka monta sataa vuotta kukin mainittu eli ja kuinka nämä tyypit justiinsa olivat niitä tarujen jättiläisiä. Oli vain liian typerää tekstiä. Ei tullut valaistumista, ei.
Aika hassua aloittaa lukemaan Raamattua Vanhan Testamentin sukuluetteloista ja kuitenkin niilläkin on siellä oma tarkoituksensa.
Viisainta olisi kuitenkin aloittaa Raamatun luku Matteuksen, Markuksen, Luukkaan tai Johanneksen evankeliumeista.
Ihminen yleensä aloittaa kirjan alusta eikä keskeltä.
Jos Raamatun luku kannattaisi aloittaa jostain muualta, sinne olisi varmaan syytä kyseinen ohje laittaa, mistä sen muuten voi tietää?
Raamattu ei ole kirja vaan kokoelma kirjoja. Jos haluaa tietää kristinuskosta, kannattaa aloittaa Uudesta Testamentista. Jos haluaa tietää juutalaisuudesta/sen historiasta/kristinuskon taustasta/profetioista, kannattaa lukea Vanhaa Testamenttia. Ja voihan niiden nimiluetteloiden yli hypätä? Niitä on lopulta todella vähän.
Sitten jos joku kysyy, oletko lukenut raamatun ei voi vastata että olen, koska se ei ole totta. Eihän raamatusta tietämätön voi tietää, onko jonkun nimiluettelon keskellä kuitenkin jotain oleellista tietoa, jos hän on jättänyt sen lukematta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiedän monta, jotka Raamatun luettuaan on alkaneet ateistiksi.
Suosittelenkin ensin rukoilemaan Jeesusta Kristusta elämäänsä ja pyytämään syntejään anteeksi - sitten vasta Raamattu avautuu ja alkaa elää, kun Jumalan Pyhä Henki avaa uskoville totuuksiaan.
Jumalattomille Raamattu pysyy lukuttuna lähteenä, eli se ei usein avaudu pahanilkiselle, joka pilkatakseen lukee väärin motiivein Raamattua, joskus Jumala voi tosin hyvyydessään pahanilkisenkin ottaa kiinni ja pelastaa.
Jos kristinuskosta ei tiedä mitään, niin miten siinä tapauksessa hoksaa rukoilla ja juuri oikeaa tahoa? Tästähän aloituksessa on kyse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokeilin joskus nuorena ja aika tietämättömänä tuota. Löin hanskat tiskiin siinä vaiheessa, kun siinä kirjoiteltiin, kuinka monta sataa vuotta kukin mainittu eli ja kuinka nämä tyypit justiinsa olivat niitä tarujen jättiläisiä. Oli vain liian typerää tekstiä. Ei tullut valaistumista, ei.
Aika hassua aloittaa lukemaan Raamattua Vanhan Testamentin sukuluetteloista ja kuitenkin niilläkin on siellä oma tarkoituksensa.
Viisainta olisi kuitenkin aloittaa Raamatun luku Matteuksen, Markuksen, Luukkaan tai Johanneksen evankeliumeista.
Ihminen yleensä aloittaa kirjan alusta eikä keskeltä.
Jos Raamatun luku kannattaisi aloittaa jostain muualta, sinne olisi varmaan syytä kyseinen ohje laittaa, mistä sen muuten voi tietää?
Raamattu ei ole kirja vaan kokoelma kirjoja. Jos haluaa tietää kristinuskosta, kannattaa aloittaa Uudesta Testamentista. Jos haluaa tietää juutalaisuudesta/sen historiasta/kristinuskon taustasta/profetioista, kannattaa lukea Vanhaa Testamenttia. Ja voihan niiden nimiluetteloiden yli hypätä? Niitä on lopulta todella vähän.
Sitten jos joku kysyy, oletko lukenut raamatun ei voi vastata että olen, koska se ei ole totta. Eihän raamatusta tietämätön voi tietää, onko jonkun nimiluettelon keskellä kuitenkin jotain oleellista tietoa, jos hän on jättänyt sen lukematta.
Sittenhän sinulla on kaksi vaihtoehtoa: voit joko lukea ne luettelot tai jättää kesken, kuten teit. Mikä tässä on ongelma? Normaali ihminen osaa silmäillä tekstiä niin, että tietää mitä siinä suunnilleen luki, muttei tuntikausia tankkaa jokaista sanaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää liippaa nyt läheltä sitä, mitä olen jo kauan kysellyt uskovaisilla; onko ne ihmiset, jotka eivät koskaan kuule kristinuskosta, jo valmiiksi tuomittu helvettiin? Eikö se ole aika epäreilua?
Ikinä koskaan en saa vastausta tähän.Ei tietenkään ole valmiiksi tuomittu helvettiin, vaan heidät tuomitaan tekojensa mukaan.
Sydäntentuntija Jumala kyllä tuntee jokaisen luotunsa 100 %:sti ja tietää olisiko ottanut evankeliumin vastaan, jos olisi kuullut.
No mihin sitä evankeliumia ja lähetystyötä ja käännytystä sitten tarvitaan? Jumalahan voisi antaa ihmisten elää kuten elävät ja lopulta sanoa, että "joo, sä oot hyvä tyyppi, kyllä sä varmasti olisit ottanut sanan vastaan".
Ihme logiikka.
Nimenomaan juuri näin. Jumala toimii sanansa kautta, ja sen kautta pelastaa jos on pelastaakseen.
Kristityt ovat Jumalansa tekemisiä selitelläkseen keksineet tuon ”Jumala tietää olisitko ottanut vastaan...”-sepustuksen.
Se on kuulkaa sillä tavalla että raamatun mukaan vain ja ainoastaan ne pelastuvat, jotka kuulevat ja ottavat vastaan Jumalan sanan pelastuksesta Jeesuksessa Kristuksessa.
Ja ennen kuin kukaan kysyy - VT:n ajan ihmiset pelastuivat uskomalla Messiaaseen etukäteen, UT:n aikana uskomalla häneen jälkikäteen. Ja molemmat uskoivat Jumalan armosta, eivät omien ponnistelujensa ansiosta.
Pelastus on armosta. Aina. Kokonaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokeilin joskus nuorena ja aika tietämättömänä tuota. Löin hanskat tiskiin siinä vaiheessa, kun siinä kirjoiteltiin, kuinka monta sataa vuotta kukin mainittu eli ja kuinka nämä tyypit justiinsa olivat niitä tarujen jättiläisiä. Oli vain liian typerää tekstiä. Ei tullut valaistumista, ei.
Aika hassua aloittaa lukemaan Raamattua Vanhan Testamentin sukuluetteloista ja kuitenkin niilläkin on siellä oma tarkoituksensa.
Viisainta olisi kuitenkin aloittaa Raamatun luku Matteuksen, Markuksen, Luukkaan tai Johanneksen evankeliumeista.
Kirjat nyt aloitetaan alusta, luetaan loppuun eikä hypitä sivutolkulla yli. Eihän se niin voi mennä, että raamattua luetaan pätkä sieltä, toinen täältä ja valitaan niistä itselle mieleiset kohdat.
Raamattuunhan on valittu ne mieleiset kohdat ja paljon materiaalia on jätetty pois, tämä on siis tehty ihmisten toimesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tosikkona sanon, että kristinuskosta täysin tietämätön tuskin on edes lukutaitoinen.
No jos antaa raamatun jollekin viidakon heimon jäsenelle, niin mitenhän kävisi?
Noihan on esim filippiineillä sanonut, etteivät ole ymmärtäneet edes lähetyssaarnaajia.
No, he lvetissä palavat, kerta heille se tieto on kerrottu, muttei pelastusta ole otettu vastaan.
Sinulla on ilmeisesti se sangen yleinen väärinkäsitys että kun tieto on kerrottu ja ”ei otettu vastaan”, niin helvetissä palavat.
Kristillisen lähetystyön lähtökohta on se, että ”koko maailma on pahan vallassa” ja ”kaikki ovat syntiä tehneet ja pois poikenneet. Ei ole ketään joka tekee hyvää, ei yhden yhtäkään”.
Eli helvettiin joutuu myös sillä tavalla ettei kuule Jeesuksesta lainkaan. Parempi siis ainakin yrittää viedä sanoma Vapahtajasta.
Miksi näin on - en osaa sanoa - myönnän että se kuulostaa epäreilulta. Raamattu kuitenkin opettaa noin.
Lähtökohta on se, että.Jumala on rakkaus, mutta Hän on myös vanhurskas.
Jumalan tuomiot ovat aina oikeat, sillä Hän näkee, kuulee, tietää ja tuntee kaikki mitä maailmassa tapahtuu.
Hän seuraa meitä kaikkia, niin ihmisiä kuin eläimiäkin joka hetki, ei ole olemassakaan sellaista asiaa meidän kenenkään elämässä, mitä Hän ei tietäisi.
Siksi Hänen tuomionsa ovat ainoat oikeat.
Me ihmiset emme voi tuomita ketään, koska emme tiedä toisen ihmisen elämästä tai Jumalasta juuri mitään, mutta Jumala tuntee meidät kaikki erittäin tarkasti.
Ja sehän pitäisi myös lukea aikajärjestyksessä, eli vanhimmasta alkaen. Näin huomaisi hyvin kuinka sanoman sävy muuttuu.