Pitäisikö lapsilisä poistaa suurituloisilta?

Vierailija kirjoitti:

Miksi me maksetaan lapsilisiä kenellekään? Eli maksetaan siitä että edistetään maailman ylikansoittumista ja lisätään co2 päästöjä? Onneksi meillä tulee hallitus joka ajaa kunnianhimoista ilmastopolitiikkaa!

Ei ihmisen co2 päästöillä ole merkitystä jos lapsi on vegaani. Lisäksi Suomen väkiluku on niin pieni että sitä ei tarvitse laskea mukaan ylikansoittumiseen.

Vierailija kirjoitti:

Lapsilisät pois, siirretään nekin rahat päivähoito- ja varhaiskasvatusjärjestelmään ja lisähenkilökunnan palkkoihin. Nykyisin jokaisella lapsella on oikeus päivähoitoon, joten hyöty jakautuisi tasapuolisesti lapsille.  Ja nimenomaan lapsille, ei baareihin tai biletykseen. 

Eikös siinä päivähoidossa ole jo progressiota tarpeeksi? Sossuelätit jotka makaa himassa ovat oikeutettuja viemään lapsensa ilmaiseen päivähoitoon, kun eivät itse jaksa hoitaa - työssäkäyvät maksavat hoidosta esim 400€/kk... Mitäs jos laitettais sen sijaan se päiväkoti kaikille samanhintaiseksi jotta saataisiin sinne sitä henkilökuntaa?

Kyllä sosiaalitukia nauttiville pitäisi määrätä työvelvoite. Esimerkiksi juurikin päivähoitoon osallistumalla. Olisi sitä henkilökuntaa kun sossuloiset laitettaisiin lapsia kaitsemaan. Tietenkin pitää olla myös oikeaa henkilökuntaa pummeja kaitsemaan ja työhön potkimaan.

Vierailija kirjoitti:

Ei se ihan reilua olisi kun suurituloiset jo maksavat sitä verojen muodossa niin paljon. Käytännössä saavat siis omaa rahaansa takaisin lapsilisän muodossa. Mutta jos systeemiä voisi jotenkin kehittää niin että kaikille syntyville lapsille maksettaisiin "sijoitulisä" joka automaattisesti menisi rahastoihin säästöön niin ettei edes kävisi vanhempien kautta vaan suoraan lapsen henkilökohtaiselle tilille (pitäisi siis myös automaattisesti jokaiselle syntyvälle lapselle avata tili) johon vanhemmilla ei olisi nosto oikeutta. Vasta täysikäisenä lapsi itse saisi käyttöoikeuden rahoihinsa. Vanhemmat voisivat sitten vapaaehtoisesti maksukykynsä ja halunsa mukaan laittaa rahastotilille enemmänkin rahaa, mutta tietty kuuksusittainen summa menisi automaattisesti. Auttaisiko tällainen pitkällä tähtäimellä tasa-arvoistamaan nuorten aikuisten opiskelumahdollisuuksia ja itsenäistymisvaihetta? Tämän lisäksi kaikkein pienituloisimmat vanhemmat voisivat saada nykymuotoisen lapsilisän vielä tuon lapselle säästettävän osan päälle. Tai vaihtoehtoisesti huomioitaisiin erotus toimeentulotuesta. Samanaikaisesti kouluissa voitaisiin alaa omana oppiaineena opettaa talouden hallintaa jotta lapsilla olisi ainakin perustaidot hallussa kun tulevat täyšikäisiksi. Sitten niin moni ehkä ei heti tuhlaisi turhuuksiin kertyneitä säästöjään vaan osaisi laskelmoida ja ajatella vähän pidemmälle tulevaisuuteen.

Tämä olisi kehittämisen arvoinen idea.  Se rahastoitu lapsilisä muuttuisi sitten lapsen aikuistuttua opintolainen tapaiseksi tueksi, mutta tietysti se olisi lapsen omaa rahaa eikä takaisinmaksettavaa lainaa.  Sitä saisi käyttää vain, kun opiskelee, eli voisi kannustaa näitä nuoria, jotka ei viitsi hakeutua edes opiskelemaan mitään.  Sillä tavalla opiskeleminen olisi periaatteessa ilmaista ja myös sen aikainen toimeentulo turvattu.

Vierailija kirjoitti:

Lapsilisän alkuperäinen tarkoitus on turvata lasten tasavertaisuutta. Kun ruvetaan määrittelemään kuka sen ansaitsee mennään heti metsään. Koska kenellä on kattava ymmärrys kenenkin lapsen tarpeesta? Ei kenelläkään. Minun vuoaituloni ovat usein olleet melko hyvät, 40-50.000. Mutta. Olen koko ikäni ollut pätkätyöläinen, yksinhuoltaja, sairastan paria pitkäaikaissairautta. Lue=arki melkoista selviämistä, työpäivät välillä tuplapituiset, koko ajan huoli toimeentulosta, terveydestä, jaksamisesta, seuraavasta työpätkästä. Karenssia, epäsäännöllistä tukia. Eli voi olla esim 6vko ettei mistään tule mitään. Pätkätyöläisenä on myös todella vaikeaa säästää. Ja veroprosenttini on tietysti se mikä tulojen mukaan on, eikä missään oteta huomioon pätkätyöläisyyden tai yksinhuoltajuuden tuomaa lisäkuormaa elämään ja tulonhankkimiseen. Ja kuitenkin lapset tarvitsisivat lapsuutensa, jatkuvuuden, turvan ja läsnäolevan vanhemmat. Melkoinen suoritus. Ja hatunnosto kaikille samassa veneessä oleville. Pätkätyöläisenä mulle ei ole koskaan kuulunut myöskään mitään etuja. Ei lomia, ei terveydenhuoltoa, ei ateriaetuja. Tämä sama kohtalo odottaa yhä suurempaa osaa tulevista vanhemmista. Veroprosentin progressiivinen nousu on myös suunniteltu siten, että kun tienaa vähän enemmän, se leikkaa suuren osan pois, eikä siis lisärasitus työssä tuo lisätoimeentuloa. Siinä vaiheessa kun tienaa jo hyvän elintason, se on sitten luksuksesta pois, tässä kohtaa missä minä olen, se on leivästä ja jaksamisesta pois. Lapsilisä, jota lapseni ovat saaneet, on tullut aina 100%tarpeeseen. Jopa pelastamaan nälältä. Haluan siis sanoa, että tukien oikeutuksen mittaaminen vain euroissa ja se et jonkun katsotaan olevan pätevä jakamaan lapset eri ryhmiin ihan vaan mututuntumalla ei ole oikeudenmukaista. Eurot eivät kerro kaikkea. Meidän perheessä lapsilisä on todellakin tukenut lasten elämää, jatkuvuutta ja turvallisuuden tunnetta.

Eurot eivät kerro kaikkea?  Tarkoitatko, että menosi ovat suuremmat kuin ihmisillä normaalisti?  

Kirjoitat, että tukien oikeutuksen mittaaminen vain euroissa ei ole oikeudenmukaista.  Mutta silloinhan oikeudenmukaista olisi saada tukea, jota sitäkään ei annettaisi euroissa.  

Jos siirtyisimme lapsilupajärjestelmään niin Suomessa olisi kaikki paremmin. Lupa heltiäisi todistamalla että talous on sellaisessa kunnossa että kestää myös lapsen menot. Nyt osa lapsista elää köyhyydessä kun äiti vetää lapsilisät omasta kurkusta alas ja käsi ojossa lisää rahaa lapsettomilta on vailla. HÄVETKÄÄ!

Jos lapsilisä poistetaan, niin sitten varmaan poistetaan muutkin lisääntymiseen liittyvät tuet.

Voisi monelta suurituloiseltakin leuka loksahtaa auki, jos esim pelkästään sairaalasynnytyksen kaikki todelliset kulut pitäisi maksaa.

Vierailija kirjoitti:

Pitäisi. Se pitäisi olla tulosidonnainen. Hmm, mikä se raja pitäisi olla, jos on kaksi henkilöä, niin yhteistulot 70 000 /vuosi? Ja kaikki tulot niin että keployrittäjät, jotka ovat minimityötulolla, eivät keplottelisi enempää.

Mikä on keployrittäjä? Minimityötulo? Häh?!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi me maksetaan lapsilisiä kenellekään? Eli maksetaan siitä että edistetään maailman ylikansoittumista ja lisätään co2 päästöjä? Onneksi meillä tulee hallitus joka ajaa kunnianhimoista ilmastopolitiikkaa!

Ei ihmisen co2 päästöillä ole merkitystä jos lapsi on vegaani. Lisäksi Suomen väkiluku on niin pieni että sitä ei tarvitse laskea mukaan ylikansoittumiseen.

Mutta jos Suomi näyttäisi hyvää esimerkkiä, niin ehkä se somaliperhe Afrikan sarvessa jättäisi hankkimatta sen toisen lapsen.

Ensin voitaisiin säätää lakia niin että lapsilisiä ei makseta suomen rajojen ulkopuolelle.

Vierailija kirjoitti:

Kovin kahtiajakautunutta keskustelua, mutta niin on yhteiskuntammekin:

- on tämä työssäkäyvien joukko, joka kustantaa kaiken

- on tämä tuilla yms elävien joukko, joka on raadollisesti ajatellen pelkkä kulu

Esim sossun tuet jotka ovat "viimesijaisia" ja "väliaikaisia", ovat tälle jälkimmäiselle porukalle se "jatkuva perustoimeentulo". Nämä sitten siellä kaupunkien vuokrakämppien pihamailla päivät pitkät sparrailevat miten saa lypsettyä systeemistä mahdollisimman paljon hyötyjä irti - tätä sossun "tapauskohtaista harkintaa" - itse seurannut sivusta kuinka ravintola-alan koulutuksen omaava henkilö pötkäilee vuodesta toiseen kotona, kun ei ymmärrettävästi ole motiivia mennä töihin - ulosotto ottaisi palkasta sen verran, että käteen ja täysin saman verran töissä ollessa, kuin kotona pötkäillessä. Mutta jos menee töihin, niin jää saamatta sossun kuittaamat lasten harrastukset, ilmaiset joululahjat, kuntosalikortit, ilmaiset reseptilääkkeet (esim kosteusvoideresepti). Lisäksi toki lippuja lätkämatseihin, horse-show liput vuosittain, kuin myös toki Disney on Ice - täytyyhän lapsille olle virikkeitä. Töissä käydessä nämäkin pitäisi ihan itse maksaa... 

Tästä asemasta on kiva huudella että "rikkaiden" pitäisi maksaa enemmän veroja, verotuksen progressiota pitäisi lisätä esim. poistamalla "rikkailta" lapsilisät. Eiköhän se progressio jo riitä. Kammottavaa katsella, että itse makselen veroja sen verran, että yksi ihminen voi vain olla kotona sillä summalla. 

Mutta itsehän olemme systeemimme rakentaneet, itse lähtisin rakentelemaan sossutuille maksimiaikaa (vuosi?), ellei ole oikeasti pätevää syytä olla menemättä töihin (työkyvyttömyys). Jos ei huvita mennä töihin, niin voi sitten asustella kaverien nurkissa tai asuntolassa, yh:t siirtää lapsensa eksien hoidettavaksi ja sitä rataa. Tämä SDP meininki että kaikille kaikkea kivaa, paitsi niille joilta valtion rahat kerätään ei vaan toimi.

Eli lapsilisät todellakin syytä pysyä meillä "rikkailla", mielestäni.

Ei tuilla elävät mitenkään ymmärrä, että hyvin moni suomalainen keskituloiseksi luokiteltava perhe saa juuri ja juuri sen lapsilisän verran säästöön. Ja niistä palkkatuloista ja säästöistä maksetaan kaikki, mitä eteen tulee: huvit ja pakolliset menot. Ne Disney on Ice - liput menee omasta pussista, lasten harrastukset (monesti sen 300€ per vuosi per lapsi, ellei enemmän jos harrastuksena on ratsastus, jääkiekko tai melkein mikä vain joukkuelaji tänä päivänä). Kun jokin kodinkone on pakko uusia, ei ole mitään vuokraisäntää jolle soittaa että tuo uusi, tai sossua jonne itkeä. Niillä satasilla ostetaan palveluita, kuten partureita ja korjauksia ja sen sellaisia, niillä ostetaan itse niitä lippuja tapahtumiin, ja tälläkin tavoin pidetään Suomea pystyssä. 

Vierailija kirjoitti:

Vain hyvätuloisille, työssäkäyville pitäisi maksaa kontrolloimatonta lapsilisää. Tukien varassa eläviltä ne pitäisi poistaa, koska tukijärjestelmä ottaa huomioon tuen todellisen tarpeen. Kun tuettu henkilö menisi töihin ja alkaisi saada palkkaa,, menettäisi hän tuet, mutta pääsisi lapsilisän piiriin.

Tämä kuulostaa järkevältä.

Vierailija kirjoitti:

Ensin voitaisiin säätää lakia niin että lapsilisiä ei makseta suomen rajojen ulkopuolelle.

Entäs jos on pankkitili Suomessa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ensin voitaisiin säätää lakia niin että lapsilisiä ei makseta suomen rajojen ulkopuolelle.

Entäs jos on pankkitili Suomessa?

Tarkoitti varmaan että lapsilisä maksettaisiin vain Suomen kansalaisuuden omaavalle lapselle, jonka virallinen osoite on Suomessa. Ulkomaille maksettaisiin vain vanhempien työmatkan tmv:n takia.

Järkevää.  

Vierailija kirjoitti:

Lapsilisä on tarkoitettu tasaamaan lapsiperheiden ja lapsettomien kuluja. Meillä on jo progressiivinen verotus, joten ei ole perusteita tehdä lapsilisistä tulosidonnaisia. Lapsilisää ei saa katsoa tuloksi toimeentulotukea saavilla, en tiedä muutettiinko tämä. Sehän tarkoitti, että kaikista köyhimmät eivät saaneet lapsilisää ollenkaan.

Kylläpäs saavat lapsilisän. Ja koska he saavat lapsilisän niin he eivät tarvitse niin paljon toimeentulotukea.

Lapsilisä pitäisi poistaa kaikilta. Kaikenlainen toisten rahoilla siipeily pitäisi ylipäätään lopettaa. Ei pidä tehdä lapsia jos ei ole varaa elättää niitä.

Ei pitäisi, koska he maksavat enemmän veroja kuin huonotuloiset. Muutenkin he varmasti jos ovat suurituloisia käyttävät paljon aikaa ja vaivaa töihin jolloin eivät esim. voi olla lastensa kanssa yhtä paljon. Se ei olisi reilua, koska kaikkien pitäisi olla tasa-arvoisia!

Lisääntyykö suurituloiset liikaa?

Lapsilisä on pieni kompensaatio tuloluokkien sisällä lapsettomien ja perheellisten välillä, eikä sitä ole syytä poistaa. Päin vastoin. Lapsilisää voisi muuttaa hyvätuloisia suosivammaksi, esimerkiksi muuttamalla sen rahallisesta tuesta verovähennykseksi.

Olisi kansakunnan tulevaisuuden kannalta parempi että lisääntyminen olisi ennemmän niiden harteilla jotka tulee hyvin toimeen, eikä niiden jotka ovat muiden elätettävänä.

Vierailija kirjoitti:

Lapsilisä pitäisi poistaa kaikilta. Kaikenlainen toisten rahoilla siipeily pitäisi ylipäätään lopettaa. Ei pidä tehdä lapsia jos ei ole varaa elättää niitä.

Ja jos ei ole hankkinut lapsia, niin saisi 30 vuotiaana eutanasian. Hyödyttymiä ei kannata elättää. Ilman lapsia ei ole tulevaisuutta.

Meidän perhe maksaa kuukaudessa ansiotuloista veroa 3000 e plus kaikki muut piilotetut verot, päällekkäiset alvit yms. Kaikki on moneen kertaan verotettua. Se, että saamme takaisin kuukaudessa neljän lapsen lapsilisät, on murto-osa siitä rahasta, jonka laitamme kuukausittain kiertämään yhteiskuntaan ja maksamme veroja. Lisäksi korkean verotuksen ja kalliiden asumiskustannusten takia lapsilisä tulee myös meillä käyttöön eikä siirry säästötilille tai sijoitukseen, ostamme sillä lapsille ruokaa ja uskon (=tiedän) että tämä on tilanne on monella muullakin ns. hyvätuloisella.