Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Minkä arvelet olevan syynä siihen, että nykynuoret haluavat aikaisempia sukupolvia vähemmän lapsia?
Ensinnäkin, ei ole syntyvyys pelkästään laskussa, vaan laskussa on myös se, kuinka paljon lapsia nuoret haluavat ylipäätään. Nykynuoret haluavat selvästi vähemmän lapsia kuin aikaisemmat sukupolvet. Eli suunniteltu lapsilukukin on pienempi kuin aikaisemmilla sukupolvilla. Lisäksi vapaaehtoinen lapsettomuus kasvattaa suosiotaan.
Kerro ihan rehellisesti, minkä tai mitkä arvelet olevan syynä siihen, että nykynuorilla on vähemmän halua hankkia lapsia. Suomessa harjoitettu politiikka? Yhteiskunnan asenteet? Kielteinen ja raskas kuva perhe-elämästä? Raha- ja työllisyystilanne? Kulttuurin ja ajattelutavan muutos? Halu tehdä elämässään muuta? Huoli ilmastosta, luonnonvarojen riittävyydestä ja ylikansoituksesta? Ympäristömyrkyt, ovatko vieneet ihmisiltä lisääntymisvietin?
On tullut nähtyä vaikka minkälaisia väitteitä, kun on netissä keskusteluja lukenut. Muun muassa juuri kaikkia noita, mitä tuossa äsken mainitsin. Kerro sinä oma näkemyksesi, minkä arvelet olevan tähän syynä.
Kommentit (2387)
Vierailija kirjoitti:
Ihan samoin voisi kysyä miksi ihmeessä kukaan haluaisi lisääntyä? Maksaa itsensä kipeäksi hoitamalla muita? Ei käy järkeen.
Onpa surullinen, kyyninen ja masentava maailmankuva sulla ja aika monella täällä. No, kaikkea hyvää teille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuskin siihen on yhtä selittävä tekijää, vaan se on eri asioiden summa.
Itse olen 51-vuotias mies, jolla ei ole lapsia. Syitä siihen ovat:
- 1990-luvun laman seurauksena tulleet pitkät työttömyysjaksot. Heti kun ammattikoulu oli käyty, oli armeija edessä heti seuraavana vuonna. Samoihin aikoihin tuli lama, konkurssiaalto ja massatyöttömyys, joten ei siinä tuosta vaan työpaikkaa otettu, kun lama vei ne työpaikat, joihin olisi voinut hakea töihin. Lahti, tuo entinen puuseppien kaupunki. Yläasteella olisi kannattanut päättää lähtevänsä hautausalalle tai ulosottomieheksi, niin sitten olisi saanut töitä ja niitä olisi sitten riittänytkin.
- Se, ettei taloustilanne ole koskaan ollut niin hyvä, että siinä olisi kannattanut edes harkita perheen perustamista. Maailma pyörii siten, ettei tänne kannata kenenkään syntyä köyhiin oloihin.
- Kahdesti eronneensa on todettava, ettei meikäläiselle ole edes löytynyt sopivaa kumppania, jonka kanssa olisi voinut perheen perustaa.
- Epäusko. Oma lapsuus oli mitä oli, joten mitä jos oma lapsi joutuu käymään samoja juttuja läpi, mitä itse joutui käymään läpi. Mitä jos epäonnistuu isänä, niin kuin epäonnistuivat minun isä ja hänen isä?
Eipä ole hirveästi edes kiinnostanut perustaa perhettä.
Tässä nyt suurimpia syitä, mitä on ollut. Ja nyt tämä nykyinen maailman tilanne, niin ei kyllä kovin hyvältä näytä mikään. Ukrainassa soditaan varmaan vielä 2027 ja sen vaikutukset Suomelle tulee olemaan pahemmat kuin mitä nyt tähän mennessä on ollut.
Oma elämä on mennyt silleen, että on hyvä vaan, ettei niitä lapsia ole tullut tehtyä. Avioero syksyllä 2003 sai mut juomaan ja alkoholisoiduin. Viis vuotta kovaa juomista ja sekoilua, jonka jälkeen 4,5 vuotta vankilassa. Jos mulla olisi lapsi tai lapsia, niin he häpeäisivät minua. Luultavasti en olisi heitä edes nähnyt pitkään aikaan.
Ensimmäinen vaimo olisi halunnut lapsia, ja minä taas en halunnut. Hän oli tai on luonteeltaan sen verran hankala, että erossa hän olisi tehnyt huoltajuusasiat mahdollisimman vaikeiksi minulle. Sen voin kyllä taata, kun vähänkin muistelen niitä hänen oikkuja ym. Itse teki elämästäni mahdollisimman hankalaa ja sitten jätti. Ei edes kunnolla selittänyt syitä, miksi otti eron. Ja sitten minä olin siinä se, jonka kanssa ei eron jälkeen voinut olla missään tekemisissä. Joka asian oli valehdellut minulle jo alusta asti. No, ei sen puoleen, ei minullakaan ole mitään mielenkiintoa olla tekemisissä hänen kanssa.
Kun tää elämä on ollut halki vuoskymmenten niinkin konkreettisen paskaa kuin mitä se on ollut, niin on hyvä vaan, ettei niitä lapsia koskaan tullut.
Ei ole minunkaan lapsettomuuteen mitään yhtä selittävää syytä, vaan se on miljoonan eri tekijän summa.
Ja sitten se, kun meitä on täällä ihan liikaa. Maailman väkiluvun olisi hyvä olla alle miljardin. Ties, vaikka se tulisi alle miljardin vielä olemaankin tämän nykyisen maailmantilanteen seurauksina.
Vierailija kirjoitti:
Ihan samoin voisi kysyä miksi ihmeessä kukaan haluaisi lisääntyä? Maksaa itsensä kipeäksi hoitamalla muita? Ei käy järkeen.
Että ei tee geneettistä itsemurhaa? Sinä olet uniikki.
Säähän olet miljardien vuosien evoluution tulos - se viimeinen haara. Ja päätät olla lisääntymättä. No, jalostaahan tämäkin. Tämä pallo on meitä varten, muuten se on turha. Me annamme maailmankaikkeudelle tietoisuuden ja kyvyn käsittää itsensä.
Lasten lukumäärässäkin näkyy yhteiskunnan polarisoituminen: eniten lapsia tekee varakkaat joilla on resursseja tarjota lapselleen hyvä elämä ja hankkia tarpeen mukaan apua kotiin ja lasten hoitoon, sekä sitten toisen ääripään väki jolla ei ole huolta huomisesta kun yhteiskunta elättää. Siihen väliin jäävät duunarit ja alempi keskiluokka joutuu miettimään tarkkaan mihin omat resurssit taloudellisesti ja jaksamisen kannalta riittää, ja lapsiluku jää pieneksi.
Pienenevä lapsiluku on myös lisääntyvän hyvinvoinnin luonnollinen seuraus, ei tarvitse enää lapsia oman tulevaisuuden turvaksi, vaan voi tehdä valinnan vapaasti.
En tiedä miten olisi varaa olla pois työelämästä niin paljon kuin lastenteko vaatii, ja samalla pystyä laittamaan vähintään tonni kuussa eläkesäästämiseen. En ole lääkäri tms. jolla olisi varma työllistyminen hyville kuukausituloille poissaoloista huolimatta.
Ne pakolla palkastani ja työnantajalta pidätettävät eläkemaksut kun menevät pyramidihuijaukseen, eli nykyisten eläkeläisten elättämiseen. Pakko säästää aggressiivisesti.
Lyhennettynä: epävarmuus omasta taloudellisesta tulevaisuudesta. En koe, että pystyn suunnittelemaan omaa ja perheeni tulevaisuutta, kun valtio mielivaltaisesti vie rahani ja jakaa kelle huvittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syitä on tietenkin monia ja ne vaihtelevat yksilöittäin. Iso vaikutus tietenkin on sillä, että lapsettomaksi jääminen on ylipäätään mahdollista nykyään paljon helpommin kuin entisaikoina.
Omat syyt ovat monitahoisia. Ensinnäkään en pidä elämää mitenkään niin hienona juttuna, että pitäisi väkipakolla alkaa viattomia sieluja tänne pykäämään. Olisin itsekin valinnut olla syntymättä, jos olisi vaihtoehto annettu. En ole niin ilkeä, että laittaisin vahingon kiertämään vain saadakseni omaan elämääni täytettä. Toiseksi elämän epävarmuus lisääntyy koko ajan, työelämä on uuvuttavaa ja palkkojen ostovoima surkea, väestöä on jo nyt liikaa, sodat ja pandemia, hyvinvointivaltio on tuhon tiellä. Koitan pitää itsestäni huolta ja sitten poistua taivaan kuoroon. Lapsettomuus mahdollistaa edes pienet nautinnon hetket tällä maallisella retkellä, saan ainakin nukkua ja käyttää omat roponi itseeni.
En ole niin ilkeä, että laittaisin vahingon kiertämään Täh?
väestöä on jo nyt liikaa tämä ei ole totta
hyvinvointivaltio on tuhon tiellä ei ole totta
sodat ja pandemia WW1, WW2, rutto, espanjantauti? Eiköhän ne kauheet ajat oo takana päin.
Elätkö tynnyrissä vai toisessa todellisuudessa? Maapallon liikakansoitus on ollut tosiasia jo hyvin pitkään, kotimaamme on tänä päivänä kaikkea muuta kuin hyvinvointivaltio (julkisen terveydenhuollon alasajo, luokkayhteiskunnan palaaminen...) ja kolmas maailmansotahan on jo käynnissä. Ja mikä korona on, ellei kulkutauti?
Sinulla on ilmeisesti lapsia ja pelkäät kohdata sen todellisuuden, johon olet heidät synnyttänyt.
Vierailija kirjoitti:
Lasten lukumäärässäkin näkyy yhteiskunnan polarisoituminen: eniten lapsia tekee varakkaat joilla on resursseja tarjota lapselleen hyvä elämä ja hankkia tarpeen mukaan apua kotiin ja lasten hoitoon, sekä sitten toisen ääripään väki jolla ei ole huolta huomisesta kun yhteiskunta elättää. Siihen väliin jäävät duunarit ja alempi keskiluokka joutuu miettimään tarkkaan mihin omat resurssit taloudellisesti ja jaksamisen kannalta riittää, ja lapsiluku jää pieneksi.
Pienenevä lapsiluku on myös lisääntyvän hyvinvoinnin luonnollinen seuraus, ei tarvitse enää lapsia oman tulevaisuuden turvaksi, vaan voi tehdä valinnan vapaasti.
Lasi on suuri onni
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lapsia on jo, teini-ikäisiä, mutta vitunmoinen homma ollut tähän asti. Jos saisin tietää nuorempana mitä se on, en tiedä olisinko alkanut tekemään. Kaikki koulut ja työt siinä samalla ja yhteensovittamiset avioero. En olisi alkanut. Olisin kehittänyt itseäni ja säästänyt rahaa, harrastanut ja nähnyt kavereita enemmän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Syitä on tietenkin monia ja ne vaihtelevat yksilöittäin. Iso vaikutus tietenkin on sillä, että lapsettomaksi jääminen on ylipäätään mahdollista nykyään paljon helpommin kuin entisaikoina.
Omat syyt ovat monitahoisia. Ensinnäkään en pidä elämää mitenkään niin hienona juttuna, että pitäisi väkipakolla alkaa viattomia sieluja tänne pykäämään. Olisin itsekin valinnut olla syntymättä, jos olisi vaihtoehto annettu. En ole niin ilkeä, että laittaisin vahingon kiertämään vain saadakseni omaan elämääni täytettä. Toiseksi elämän epävarmuus lisääntyy koko ajan, työelämä on uuvuttavaa ja palkkojen ostovoima surkea, väestöä on jo nyt liikaa, sodat ja pandemia, hyvinvointivaltio on tuhon tiellä. Koitan pitää itsestäni huolta ja sitten poistua taivaan kuoroon. Lapsettomuus mahdollistaa edes pienet nautinnon hetket tällä maallisella retkellä, saan ainakin nukkua ja käyttää omat roponi itseeni.
En ole niin ilkeä, että laittaisin vahingon kiertämään Täh?
väestöä on jo nyt liikaa tämä ei ole totta
hyvinvointivaltio on tuhon tiellä ei ole totta
sodat ja pandemia WW1, WW2, rutto, espanjantauti? Eiköhän ne kauheet ajat oo takana päin.
Elätkö tynnyrissä vai toisessa todellisuudessa? Maapallon liikakansoitus on ollut tosiasia jo hyvin pitkään, kotimaamme on tänä päivänä kaikkea muuta kuin hyvinvointivaltio (julkisen terveydenhuollon alasajo, luokkayhteiskunnan palaaminen...) ja kolmas maailmansotahan on jo käynnissä. Ja mikä korona on, ellei kulkutauti?
Sinulla on ilmeisesti lapsia ja pelkäät kohdata sen todellisuuden, johon olet heidät synnyttänyt.
Höpö juttuja. 1960 luvulla tehtiin tutkimus, että väestö räjähtää vuonna 2000. Tämä ei toteutunut ja ei ole totta. Maailaman väestö tulee romahtamaan. Kaikki on nykyään paljon paremmin kuin ennen. ww3 kolme ei ole käynnissä. Koronaan tehtiin rokote päivässä. Se oli valmis päivässä. Testaus kesti kuukausia, koska nykyään se tehdään niin tarkasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lasten lukumäärässäkin näkyy yhteiskunnan polarisoituminen: eniten lapsia tekee varakkaat joilla on resursseja tarjota lapselleen hyvä elämä ja hankkia tarpeen mukaan apua kotiin ja lasten hoitoon, sekä sitten toisen ääripään väki jolla ei ole huolta huomisesta kun yhteiskunta elättää. Siihen väliin jäävät duunarit ja alempi keskiluokka joutuu miettimään tarkkaan mihin omat resurssit taloudellisesti ja jaksamisen kannalta riittää, ja lapsiluku jää pieneksi.
Pienenevä lapsiluku on myös lisääntyvän hyvinvoinnin luonnollinen seuraus, ei tarvitse enää lapsia oman tulevaisuuden turvaksi, vaan voi tehdä valinnan vapaasti.
Lasi on suuri onni
Shampanjalasi varsinkin ja mieluusti niitä saa olla useampikin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan samoin voisi kysyä miksi ihmeessä kukaan haluaisi lisääntyä? Maksaa itsensä kipeäksi hoitamalla muita? Ei käy järkeen.
Että ei tee geneettistä itsemurhaa? Sinä olet uniikki.
Säähän olet miljardien vuosien evoluution tulos - se viimeinen haara. Ja päätät olla lisääntymättä. No, jalostaahan tämäkin. Tämä pallo on meitä varten, muuten se on turha. Me annamme maailmankaikkeudelle tietoisuuden ja kyvyn käsittää itsensä.
Ihan samat geenit ne sisaruksetkin laittavat eteenpäin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan samoin voisi kysyä miksi ihmeessä kukaan haluaisi lisääntyä? Maksaa itsensä kipeäksi hoitamalla muita? Ei käy järkeen.
Että ei tee geneettistä itsemurhaa? Sinä olet uniikki.
Säähän olet miljardien vuosien evoluution tulos - se viimeinen haara. Ja päätät olla lisääntymättä. No, jalostaahan tämäkin. Tämä pallo on meitä varten, muuten se on turha. Me annamme maailmankaikkeudelle tietoisuuden ja kyvyn käsittää itsensä.
Ihan samat geenit ne sisaruksetkin laittavat eteenpäin.
Tämä ei ole totta
Isäni lähti kun olin pieni. Miehiin ei voi luottaa. En halua yksinhuoltajan arkea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan samoin voisi kysyä miksi ihmeessä kukaan haluaisi lisääntyä? Maksaa itsensä kipeäksi hoitamalla muita? Ei käy järkeen.
Että ei tee geneettistä itsemurhaa? Sinä olet uniikki.
Säähän olet miljardien vuosien evoluution tulos - se viimeinen haara. Ja päätät olla lisääntymättä. No, jalostaahan tämäkin. Tämä pallo on meitä varten, muuten se on turha. Me annamme maailmankaikkeudelle tietoisuuden ja kyvyn käsittää itsensä.
Ihan samat geenit ne sisaruksetkin laittavat eteenpäin.
Tämä ei ole totta
No haloo, luuletko olevasi jotenkin erityisenkin uniikki sisaruksiisi nähden?
Vierailija kirjoitti:
Isäni lähti kun olin pieni. Miehiin ei voi luottaa. En halua yksinhuoltajan arkea.
Lukekaan tarkkaan tämä, kaikki "ystävinä" eronneet. Lapsen elämä pilalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan samoin voisi kysyä miksi ihmeessä kukaan haluaisi lisääntyä? Maksaa itsensä kipeäksi hoitamalla muita? Ei käy järkeen.
Että ei tee geneettistä itsemurhaa? Sinä olet uniikki.
Säähän olet miljardien vuosien evoluution tulos - se viimeinen haara. Ja päätät olla lisääntymättä. No, jalostaahan tämäkin. Tämä pallo on meitä varten, muuten se on turha. Me annamme maailmankaikkeudelle tietoisuuden ja kyvyn käsittää itsensä.
Ihan samat geenit ne sisaruksetkin laittavat eteenpäin.
Tämä ei ole totta
No haloo, luuletko olevasi jotenkin erityisenkin uniikki sisaruksiisi nähden?
Mulla ja sisaruksilla ei ole samoja geenejä. Tarkoitit varmaan idettisiä kaksosia.
Kyllä, olen miljardien vuosien kehityksen viimeinen haara.
Vierailija kirjoitti:
Vela N38 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lasten hankkiminen on hemmetin epätasa-arvoista ja se sopii huonosti nykyajan tasa-arvoisiin parisuhteisiin.
Ei nykyään ole mitään kotirouvakulttuuria, vaan naiset ja miehet käyvät yhtä lailla töissä ja maksavat oman puoliskonsa kuluista. Lapsen tulo tähän kuvioon laittaa koko systeemin sekaisin. Yhtäkkiä nainen joutuu jäämään pois töistä jo hyvissä ajoin ennen synnytystä ja sen jälkeen hoitamaan vauvaa. Naisen tulot putoavat järkyttävästi ja miehen pitäisi tällöin ottaa päävastuu perheensä elannosta.
Tämä on valitettavasti iso ongelma monelle.Eli lyhyesti sanottuna: sinä et halua lapsia koska et halua hoitaa niitä?
Lainasitko väärää viestiä vai mistä ihmeestä tällainen päätelmä?
No jos töistä jääminen pois lapsen takia on sinusta joutumista niin tuskin sinä niitä lapsia haluat hoitaa?
Sinä ehkä ymmärrät tasa-arvon väärin, tasa-arvo ei ole samanlaisuutta vaan sitä että jokainen saa tehdä omat valintansa vapaasti.Sellaiset johtopäätökset siellä sitten.
Kyse oli taloudellisesta tasa-arvosta ja siitä, että raskaaksi tullut nainen JOUTUU jäämään pois työelämästä, jolloin ansiotkin pienenevät. Tällä tosiasialla ei ole mitään tekemistä lapsien hoitohalun kanssa. Ymmärrän tasa-arvon ihan oikein.No nainen vain voi tulla raskaaksi, haluaisitko siis että naisille ei annettaisi mitään vapaita?
Synnyttää nainen ehtii työpaikan vessassa ja siitä vauvan voi sitten viedä jo päivähoitoon?Mitä ihmettä selität? Lainaamassasi viestissä ei taaskaan väitetty mitään tuollaista.
"Kyse oli taloudellisesta tasa-arvosta ja siitä, että raskaaksi tullut nainen JOUTUU jäämään pois työelämästä, jolloin ansiotkin pienenevät. "
Siis mitä sinä tällä tarkoitat?
Raskaaksi tullut nainen joutuu jäämään kotiin?
Kuka naisen pakottaa jäämään kotiin ja miten tämä vääryys pitäisi sinun mielestäsi korjata?Mikä ihmeen saivartelija oikein olet? Suomessa raskaana olevat naiset jäävät äitiyslomalle n. kk ennen laskettua aikaa ja sen jälkeen hoitavat vauvaa kotona äitiysloman ajan. Tämän osan lisääntymisestä voi hoitaa vain nainen. Isä voi sitten jäädä vanhempainvapaalle.
Niinpä ja äitiyslomat maksaa äidin työnantaja, mikä aiheuttaa sen että naiset saa pienempää palkkaa, joka taas aiheuttaa sen, että perheillä ei ole varaa jättää miestä edes niille vanhempainvapaille. Jos joskus miettiä asiaa, niin menis varmaan paremmin tajuntaan. Kannattaa kokeilla.
Kela maksaa äitiys- ja vanhempainrahan, ei työnantaja, ellei työehtosopimuksessa ole määritelty palkka kolmelta ensimmäiseltä äitiysrahakuukaudelta. Mitään palkkaa ei työnantajalta tule äitiys/vanhempainvapaan aikana.
Mitä ovat nämä työnantajan maksut, joista jotkut paasaavat?
Kela kompensoi siitä alussa maksettavasta palkasta työnantajalle. Lisäkukuja työnantajalle tulee uuden henkilön rekrytoinnista ja perehdyttämisestä. Myöhemmin kun nainen palaa töihin, on hänet käytännössä perehdytettävä uudestaan ja sitten alkaa korvakierre ym poissaolot. Kaikki tuo on kulua js turhaa työtä työnantajan näkökulmasta. Usein suurin osa osuu naisen työnantajalle. Siksi naiset ovat pohjasakkaa työmarkkinoilla. Lapsettomat naiset maksaa tästä lystistä kohtuuttoman paljon.
Ehkäisy.
Ei ollu ennen. Nyt on.
Maailman ihmismäärä.
Ei ollu ennen niin. Nyt on paljon.
Elintaso. Nyt on. Ennen oli heikompi.
Ennen lapset huolehti vanhemmistaan. Muuten menit vaivaiskotiin. Nyt on vaivaskodit kaikille mahdolliset.
Itse haluaisin kyllä hoitaa omat vanhemmat, mutta asuvat eri paikkakunnilla. Ja onhan nykyään seillä vaivaiskodissa sosiaalista ja paremmat olot, jos et ole kivin vaivanen.
Alue: Aihe vapaa
Myöskään terveys ei ole paras mahdollinen tällä hetkellä, väsyn herkästi ja selittämätöntä ahdistustakin on ajoittain. No se tuskin vanhetessa paranee.
Niin ja toki nuo asiat mitkä tässä ketjussa useampi toi jo esille. Sodat ja maailman talous.
Ryhdistäydy hyvä ystävä. Missä on sitkeys? Ei elämä ole leikkiä... Tuollainen yhteisö jossa kaikki vaan leikkii ja istu perseellään ei kestä. Se on naivien kupla.