Lue keskustelun säännöt.
oikeesti Suomessa eläminen on tehty mahdottomaksi. Ei täällä enää voi elää edes keskituloisena koulutettuna ihmisenä :(
06.05.2019 |
Kaikki maksaa ihan saatanasti!
Sähkö, vesi, ruoka, auto, bensa, lasten harrastukset KAIKKI
Kommentit (460)
Vierailija kirjoitti:
Ainoa asia, missä suomessa ei keskiluokalle ole sosialismia on asuntosijoittaminen. Se on ainoa tapa, miten ihmiset onnistuu luomaan varallisuutta. Muut ihmiset todella kulkee yhdessä mustassa takissa. Suomi on euroopassa ainoa maa, missä myydään näin paljon mustia takkeja. Ihmisillä on varaa siihen yhteen takkiin ja käytännönsyistä se on musta. Ruotsin ja esim. Vironkin sisäänostajat ostaa eri värisiä takkeja. Sosialismin väri on musta. Sitten kun sosialisti saa rahaa, niin se pukeutuu mustaan ja kultaan. Koska se on Suomessa varakkuuden merkki, mutta muualla maailmalla moukkamaisuuden väri.
Joo, muualla taas ei ole varaa kerryttää varallisuutta ollenkaan, kun eläminen maksaa niin paljon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2016/feb/16/cost-of-raising-ch…
Briteissä lapsen kasvattaminen aikuiseksi maksaa n 230 000 puntaa (270 000 euroa). Suomessa n 130 000 euroa.
Saksa eroaa Suomesta isolta osin siinä, että siellä on oikeasti paljon rahaa maahan tuovaa vientiteollisuutta, isompi osa ihmisistä tekee työtä, joka tuottaa yhteiskunnalle lisäarvoa.
Suomessa on paljon ihmisiä, jotka tekevät koko uransa julkisella sektorilla, tekevät lapsia jotka opiskelevat pitkään, ovat työttöminä, nauttivat sosiaalituista jne. Löytyy paljon perheitä, joissa hyvällä eläkkeellä olevat vanhemmat saavat tulonsa muilta veronmaksajilta (n. 70-vuotiaita, virkamiehenä uran tehneet, eläkerahoja ei ole rahastoitu vaan tulevat valtion budjetista). Sitten lapset ovat 30-40 -vuotiaana opiskelijoita tai "opiskelijoita", työttömiä tai tukityöllistettyjä. Eli vanhemmat ovat eläneet koko työuransa ja eläkkeensä muiden rahoilla, samoin lapset koko aikuisiän.
Ja sitten nämä samat kovatuloiset eläkeläiset valittavat eläkkeensä kovaa verotusta ja sitä miten "valtiolla kyllä on varaa". Kukaan perheestä ei ole kiitollinen siitä, että muut elättävät heitä koko ikänsä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siispä Suomessa valtio ja kunnat maksavat melkein ilmaisen päivähoidon ja koulutuksen lapsille. Oikeasti hallintokuluineen päivähoitopaikka MAKSAA 1200 e/kk, joten maksat vain murto-osan siitä. Älä valita!
Minä taas ihmettelen sitä, miten Suomessa päivähoito maksaa perheille niin paljon. Täällä Saksassa nykyään halvempaa. Ja sitäkin ihmettelen, kun koulukirjat pitää lukiossa itse maksaa, täällä ei tartte.
Ei kannata ottaa vertailumaaksi vain Britanniaa tai Usaa.
Niin, Saksassahan ei tunnetusti ole eroja Bundeslandien ja jopa kaupunkien välillä - itse asun maanosassa, jossa päivähoito heittämällä menee useampaan sataseen. Kyllä täälläkin maksaa elämä, mikäli ei halua asua alueilla, joissa esim. Koulujen taso laskee tiettyjen ryhmien vuoksi.
Vierailija kirjoitti:
Saksa eroaa Suomesta isolta osin siinä, että siellä on oikeasti paljon rahaa maahan tuovaa vientiteollisuutta, isompi osa ihmisistä tekee työtä, joka tuottaa yhteiskunnalle lisäarvoa.
Suomessa on paljon ihmisiä, jotka tekevät koko uransa julkisella sektorilla, tekevät lapsia jotka opiskelevat pitkään, ovat työttöminä, nauttivat sosiaalituista jne. Löytyy paljon perheitä, joissa hyvällä eläkkeellä olevat vanhemmat saavat tulonsa muilta veronmaksajilta (n. 70-vuotiaita, virkamiehenä uran tehneet, eläkerahoja ei ole rahastoitu vaan tulevat valtion budjetista). Sitten lapset ovat 30-40 -vuotiaana opiskelijoita tai "opiskelijoita", työttömiä tai tukityöllistettyjä. Eli vanhemmat ovat eläneet koko työuransa ja eläkkeensä muiden rahoilla, samoin lapset koko aikuisiän.
Ja sitten nämä samat kovatuloiset eläkeläiset valittavat eläkkeensä kovaa verotusta ja sitä miten "valtiolla kyllä on varaa". Kukaan perheestä ei ole kiitollinen siitä, että muut elättävät heitä koko ikänsä
Eh, eli sinusta voisi koulut, sairaalat, poliisin jne lakkauttaa eikä se haittaisi ketään yhtään, eikä vaikuttaisi valtion menestykseen mitenkään, onhan ne "vain julkisia laitoksia, toisin kuin minun kehittämä possuaiheinen kännykkäpelini"? : D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksa eroaa Suomesta isolta osin siinä, että siellä on oikeasti paljon rahaa maahan tuovaa vientiteollisuutta, isompi osa ihmisistä tekee työtä, joka tuottaa yhteiskunnalle lisäarvoa.
Suomessa on paljon ihmisiä, jotka tekevät koko uransa julkisella sektorilla, tekevät lapsia jotka opiskelevat pitkään, ovat työttöminä, nauttivat sosiaalituista jne. Löytyy paljon perheitä, joissa hyvällä eläkkeellä olevat vanhemmat saavat tulonsa muilta veronmaksajilta (n. 70-vuotiaita, virkamiehenä uran tehneet, eläkerahoja ei ole rahastoitu vaan tulevat valtion budjetista). Sitten lapset ovat 30-40 -vuotiaana opiskelijoita tai "opiskelijoita", työttömiä tai tukityöllistettyjä. Eli vanhemmat ovat eläneet koko työuransa ja eläkkeensä muiden rahoilla, samoin lapset koko aikuisiän.
Ja sitten nämä samat kovatuloiset eläkeläiset valittavat eläkkeensä kovaa verotusta ja sitä miten "valtiolla kyllä on varaa". Kukaan perheestä ei ole kiitollinen siitä, että muut elättävät heitä koko ikänsä
Eh, eli sinusta voisi koulut, sairaalat, poliisin jne lakkauttaa eikä se haittaisi ketään yhtään, eikä vaikuttaisi valtion menestykseen mitenkään, onhan ne "vain julkisia laitoksia, toisin kuin minun kehittämä possuaiheinen kännykkäpelini"? : D
Voi kulta pieni, ääripäiden väliin ei tietenkään mahdu yhtikäs mitään? Kirjoitanko kenties ylhäällä, että ISOMMAN osa ihmisistä pitäisi tehdä työtä, joka tuottaa yhteiskunnalle lisäarvoa?
Totuus on, että meillä pitäisi olla paljon isomman osuuden ihmisistä ensinnäkin ihan töissä, ja toisekseen töissä jotka tuottavat lisäarvoa. Kun se ei kamalan paljon auta, että valtionbudjetista annetaan palkkaa ja eläkettä isolle laumalle ihmisiä, jotka puolestaan maksavat veroja takaisin valtiolle ja sitten sitä valtion rahaa vaan pyöritetään edestakaisin. Terveys- ja sosiaalimenot kasvavat koko ajan, asumistuki turpoaa jne jne. Ja samaan aikaan koko ikänsä valtion rahoilla elelijät valittavat suunä päänä miten heidän pitäisi saada enemmän. Ja tosiaan valtiollahan on varaa kaikkeen heidän mielestään. Vaikeahan se on ymmärtää, ettei rahahanat ole loputtomat, jos koko demariperheen palkat, eläkkeet, työttömyystuet, asumislisät, toimeentuletuet, lapsilisät jne jne on aina muodostaneet tuloperustan. Hyvähän siinä on olla kateellinen naapurin Petrille, joka tienaa pelifirman IT-arkkitehtina aivan liikaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siispä Suomessa valtio ja kunnat maksavat melkein ilmaisen päivähoidon ja koulutuksen lapsille. Oikeasti hallintokuluineen päivähoitopaikka MAKSAA 1200 e/kk, joten maksat vain murto-osan siitä. Älä valita!
Minä taas ihmettelen sitä, miten Suomessa päivähoito maksaa perheille niin paljon. Täällä Saksassa nykyään halvempaa. Ja sitäkin ihmettelen, kun koulukirjat pitää lukiossa itse maksaa, täällä ei tartte.
Ei kannata ottaa vertailumaaksi vain Britanniaa tai Usaa.
Niin, Saksassahan ei tunnetusti ole eroja Bundeslandien ja jopa kaupunkien välillä - itse asun maanosassa, jossa päivähoito heittämällä menee useampaan sataseen. Kyllä täälläkin maksaa elämä, mikäli ei halua asua alueilla, joissa esim. Koulujen taso laskee tiettyjen ryhmien vuoksi.
Tottakai on eroja, tosin ei niin suuria. Esim. ei koulu ole misssään liittovaltiossa maksullista. Elämä maksaa Saksassakin paljon. Asunnot ja lämmitys kallista, verot korkeita jne. Halusin vain sanoa ettei se niin mene, että Suomessa koulutus sun muu ilmaista ja muualla maksaa maltaita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vaikea ymmärtää ihmisiä. Keskituloiset ihmiset itkevät, kun elintaso ei ole riittävän korkea... Millaiset odotukset ihmisillä oikein on, että Suomeen syntyminen olisi oikeasti lottovoitto ja kaikki ovat rikkaita? Miksi tavallinen, hyvä elämä ei riitä? Voisi suhteuttaa vähän vaikka globaaliin elintasoon, aika hiton hyvin menee keskituloisella suomalaisella.
Eihän suomalaisen ongelma olekaan se, että elintaso olisi matala maailmanlaajuisesti verrattuna. Ongelma tulee siitä, että suomalainen vertaa omaa elämäänsä toisen suomalaisen elämään. En tiedä, onko tämä hyvä vai huono. Mutta jos hoitaisit lapsesi sillä tavalla, että hänen elintasonsa olisi vaikka hieman parempi kuin maailmanlaajuinen keskiarvo, niin kyllä aika nopeasti lasua pukkaisi ja olisi palaveria toisensa perään, kun on huoli herännyt. Kilpailu käydään sen oman yhteisön sisällä ja sen yhteisön normit määrittävät, mikä on riittävästi mitäkin.
Tietysti nyt ilmastonmuutoskeskustelu on hyvällä tavalla ehkä pikku hiljaa avaamassa meidän silmiä sille, voiko kaikki jatkuvasti mennä eteenpäin ja kehittyä (millä yleensä tarkoitetaan materiaa, ei sivistystä, valitettavasti). Mutta käytännössä se ei vaikuta vielä millään tavalla tavallisen suomalaisen elämään. Ilmastonmuutosta pidetään vakavana asiana, mutta kunhan se ei vaan minun autoiluani rajoita ja onpa tuo liha hävyttömän kallista ja on kyllä pirun kallista lämmittää asunto sellaiseksi, että voin olla T-paidalla talvellakin...
Olemme asenteiden tasolla tosi kaukana siitä, että mitään oikeaa muutosta tapahtuisi. Täällä on kirjoitettu mm. harrastuksista. Täällä koetettiin tuoda lähikouluihin ohjattua, ns. tasokasta harrastustoimintaa tyyliin animaatiokurssit ammattilaisen vetäminä. Ne lopetettiin aika nopeasti, koska tulijoita ei tullut. Tämän päivän normi on, että uupunut vanhempi pöristelee omalla autollaan kuskaamaan lasta jonnekin kauas harrastamaan ja hokee olevansa niin, niin kiireinen ja väsynyt (lue: hyvä ihminen). Jos lapsi itse fillaroisi kouluunsa harrastamaan, eikä vanhempi kuskaisi ja leipoisi mokkapaloja, hän ei ehkä olisi Hyvä Vanhempi. Sanoisin, että joissain tapauksissa ahdinkomme on ihan itse aiheutettua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Keskiluokalla maksatetaan kaikki nykypäivänä.
Keskiluokan elämä on kalliimpaa kuin pieni- tai suurituloisten.Ja siitä syystä pitää tehdä mitä? Kostaa jne kenties mitä haet takaa tuolla kommentilla. Onko pakko olla katkera vai saako olla tyytyväinen keskituloinen?
Olen hakemassa USA:n Green cardia, v*tuttanut teinistä saakka suomalainen sosiaalidemokratia.
Ei tänne persläpimaahan ole pakko jäädä elättämään muita.
Green Cardia ei noin vain haeta Suomesta käsin, vaan on pitkä prosessi. Ei voi noin vain päättää, että haenpa Green Cardia, kun Suomen olot eivät tyydytä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Valtion työntekijät tekevät kyllä myös olennaisia töitä tämän valtion kannalta, joten rahaa ei vain pyöritetä vaan sillä saadaan palveluita jotka on järjestettävä. Sellaista vaihtoehtoa ei ole ettei järjestetä valtion tarvittavia töitä. Nämä palvelut myös pitävät tuotantokoneistoa toimivana eivätkä ole sitä vastaan vaan tukemassa, turvallisuutta koulutusta terveydenhuoltoa pelastustöitä infraa josta yksityinen puoli hyötyy toimivana kenttänä jossa toteuttaa uraansa.
Jaa, minä olen työtön ja pystyn ostamaan joka kuukausi Espoon sisäisen lipun, ruokaa sen minkä haluan (en paljoa), kustannan oman harrastukseni, laskut hoituu vaivatta.
Monilla on oikeasti ihan liikaa turhia kuluja, mutta oma mukavuudenhalu estää luopumasta näistä. Ihan oma vika.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siispä Suomessa valtio ja kunnat maksavat melkein ilmaisen päivähoidon ja koulutuksen lapsille. Oikeasti hallintokuluineen päivähoitopaikka MAKSAA 1200 e/kk, joten maksat vain murto-osan siitä. Älä valita!
Minä taas ihmettelen sitä, miten Suomessa päivähoito maksaa perheille niin paljon. Täällä Saksassa nykyään halvempaa. Ja sitäkin ihmettelen, kun koulukirjat pitää lukiossa itse maksaa, täällä ei tartte.
Ei kannata ottaa vertailumaaksi vain Britanniaa tai Usaa.
Saksassa kustannukset voivat olla alemmat halpojen itäsaksalaisten palkkojen vuoksi, mutta jos siellä ei perheitä peritä, sehän tarkoittaa, että veronmaksajat maksavat ja siellä on onneksi paljon maksajia. Täällä joudutaan nyt edes se 200-400 perimään perheiltä.
Ei sillä itäsaksan palkkojen kanssa ole mitään tekemistä :) Ainakaan meilläpäin, Saksan rikkaimmassa osavaltiossa. Totta on, että veroja maksetaan, ja paljon, täälläkin. Kokopäivä-PK-maksut meillä aika saa luokkaa kuin Suomessa (200-300) puolipäivä alle satasen, riippuen perheen lapsimäärästä. Mutta huippua on nuo lapsilisät ja verohelpotukset.
Vierailija kirjoitti:
Kertokaas nyt missä on se ihmemaa, jossa on paremmat keskiluokan palkat ja halvemmat elämis/koulutus/lastenhoito-kustannukset kuin Suomessa? Muutan heti sinne. Sinkku miljonäärihän pärjää toki missä vain.
Palstalla möyhäävien setien ihannemaa on Thaimaa. Siellä pärjää pienelläkin eläkkeellä, on lämmintä ja naiset palvelevat.😁 Tuskin sinne lapsiperheen kannattaa muuttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Valtion työntekijät tekevät kyllä myös olennaisia töitä tämän valtion kannalta, joten rahaa ei vain pyöritetä vaan sillä saadaan palveluita jotka on järjestettävä. Sellaista vaihtoehtoa ei ole ettei järjestetä valtion tarvittavia töitä. Nämä palvelut myös pitävät tuotantokoneistoa toimivana eivätkä ole sitä vastaan vaan tukemassa, turvallisuutta koulutusta terveydenhuoltoa pelastustöitä infraa josta yksityinen puoli hyötyy toimivana kenttänä jossa toteuttaa uraansa.
Tätä ei kukaan kiellä, mutta kolikon toinen puoli on se porukka, joita (edelleen) eri virastoissa riittää, joiden työpanosta ei juuri huomaa. Tämän tietää kuka tahansa, joka koittaa saada valtion tai kunnan virastosta asiantuntijan kiinni perjantaina klo 14. Kukaan ei vastaa puhelimeen. Pitkät lomat pyörivät jne.
Muistatteko Paavo Arhinmäen kafkamaisen tarinan kun yritti löytää vastausta kysymykseensä Helsingin kaupungilta?
Vinkiksi; monet harrastukset ovat edullisia tai jopa ilmaisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valtion työntekijät tekevät kyllä myös olennaisia töitä tämän valtion kannalta, joten rahaa ei vain pyöritetä vaan sillä saadaan palveluita jotka on järjestettävä. Sellaista vaihtoehtoa ei ole ettei järjestetä valtion tarvittavia töitä. Nämä palvelut myös pitävät tuotantokoneistoa toimivana eivätkä ole sitä vastaan vaan tukemassa, turvallisuutta koulutusta terveydenhuoltoa pelastustöitä infraa josta yksityinen puoli hyötyy toimivana kenttänä jossa toteuttaa uraansa.
Tätä ei kukaan kiellä, mutta kolikon toinen puoli on se porukka, joita (edelleen) eri virastoissa riittää, joiden työpanosta ei juuri huomaa. Tämän tietää kuka tahansa, joka koittaa saada valtion tai kunnan virastosta asiantuntijan kiinni perjantaina klo 14. Kukaan ei vastaa puhelimeen. Pitkät lomat pyörivät jne.
Muistatteko Paavo Arhinmäen kafkamaisen tarinan kun yritti löytää vastausta kysymykseensä Helsingin kaupungilta?
En minäkään ole aina saanut ihmisiä kiinni yksityisistä yrityksistä, josta sinun logiikallasi voi päätellä, että kaikki firmat on ihan turhia :(
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hämmentävästi minulla, matalasti koulutetulla ja matalasti palkatulla, ei ole mitään ongelmia elellä mukavasti. Että mihinköhän ne teidän rahat menee?
Minäkin elän varsin mukavasti, vaikka elänkin vuokralla ja kustannan elämäni pienehköstä palkastani (käteen jää 1600 euroa kuukaudessa). Minulla tosin ei ole lapsia, autoa, asuntolainaa tai muutakaan velkaa ja en matkustele ympäri maailmaa. Eihän palkastani paljoa jää säästöön, mutta ostelen kuukausittain musiikkilevyjä ja kirjoja ja mitä nyt kiinnostaa. Kallistahan tässä maassa tietysti on kaikki, en aio hankkia jälkikasvua sillä ei nykyinen palkkani riittäisi perheen elättämiseen.
Mulla oli kokopäivätöissä sama netto. Mies tienasi töissä ollessaan saman verran. Kyllä me yhdessä saatiin siitä auto ja asuntolaina maksettua ja lapsikin kasvatettua, 2000-luvun Tampereella. Reissattukin on, joten pidän omituisena, ettei joku keskituloinen saa edes elettyä. Muka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valtion työntekijät tekevät kyllä myös olennaisia töitä tämän valtion kannalta, joten rahaa ei vain pyöritetä vaan sillä saadaan palveluita jotka on järjestettävä. Sellaista vaihtoehtoa ei ole ettei järjestetä valtion tarvittavia töitä. Nämä palvelut myös pitävät tuotantokoneistoa toimivana eivätkä ole sitä vastaan vaan tukemassa, turvallisuutta koulutusta terveydenhuoltoa pelastustöitä infraa josta yksityinen puoli hyötyy toimivana kenttänä jossa toteuttaa uraansa.
Tätä ei kukaan kiellä, mutta kolikon toinen puoli on se porukka, joita (edelleen) eri virastoissa riittää, joiden työpanosta ei juuri huomaa. Tämän tietää kuka tahansa, joka koittaa saada valtion tai kunnan virastosta asiantuntijan kiinni perjantaina klo 14. Kukaan ei vastaa puhelimeen. Pitkät lomat pyörivät jne.
Muistatteko Paavo Arhinmäen kafkamaisen tarinan kun yritti löytää vastausta kysymykseensä Helsingin kaupungilta?
En minäkään ole aina saanut ihmisiä kiinni yksityisistä yrityksistä, josta sinun logiikallasi voi päätellä, että kaikki firmat on ihan turhia :(
Ahaa.... Minun kokemukseni mukaan jos palveluaika on kello X - X niin silloin viestinsä saa kotimaiseen yritykseen kyllä perille. Julkisella puolella puhelinaika ei tunnu tarkoittavan mitään. Vähän sama juttu kuin kellonajoilla muutenkin, ei ole niin justiinsa. Asiakas kyllä joutaa odottamaan. Hyvin harva yksityinen yritys kohtelee asiakkaitaan samalla lailla (no ehkä joku - valtion entinen - monopoli)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertokaas nyt missä on se ihmemaa, jossa on paremmat keskiluokan palkat ja halvemmat elämis/koulutus/lastenhoito-kustannukset kuin Suomessa? Muutan heti sinne. Sinkku miljonäärihän pärjää toki missä vain.
Palstalla möyhäävien setien ihannemaa on Thaimaa. Siellä pärjää pienelläkin eläkkeellä, on lämmintä ja naiset palvelevat.😁 Tuskin sinne lapsiperheen kannattaa muuttaa.
Eikä ole turhia pommisuojia tai myskysuojia sun muut hapatusta minun rahoistani rahoitettuna.
Ainoa asia, missä suomessa ei keskiluokalle ole sosialismia on asuntosijoittaminen. Se on ainoa tapa, miten ihmiset onnistuu luomaan varallisuutta. Muut ihmiset todella kulkee yhdessä mustassa takissa. Suomi on euroopassa ainoa maa, missä myydään näin paljon mustia takkeja. Ihmisillä on varaa siihen yhteen takkiin ja käytännönsyistä se on musta. Ruotsin ja esim. Vironkin sisäänostajat ostaa eri värisiä takkeja. Sosialismin väri on musta. Sitten kun sosialisti saa rahaa, niin se pukeutuu mustaan ja kultaan. Koska se on Suomessa varakkuuden merkki, mutta muualla maailmalla moukkamaisuuden väri.