Lue keskustelun säännöt.
Tutkija:Selluntuotanto Suomessa on vastuullinen ilmastotoimi. Mikä ongelma vihreillä nyt on taas tämänkin väitteen kanssa?
04.05.2019 |
Onko niin verissä aina verottaa, kieltää ja rajoittaa, ettei nähdä taas metsää puilta? No pun intended. Tai ehkä vähän.
Kommentit (151)
Eli parempi, että maailman luonto tuhoutuu muoviin, ettei vain Suomesta hakata yhtään puuta. Vaikka niiden paikalle istutetaan uusia.
Tämä tyhmyys on kyllä ällistyttävää, lievästi sanottuna. No, onneksi kukaan ei tuollaisia kuuntele.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vihreät eivät taida edes ymmärtää, mihin sellua käytetään. Kuten muovin korvaamiseen. Mikä on todella ympäristöystävällistä, aivan konkreettisesti. Liian monimutkaisen teknistä heille, menee hilseen yli.
Hesarissa maksumuurin takana hieno artikkeli sellun uuusista mahdollisuuksista. Suomalaiset sellujalosteet ovat huomattavasti ympäristöystävällisemiä kuin nykyiset tuotteet.
Artikkelissa oli lähikuva Haukion iltapuvusta. Ioncell-kangas oli kudottu kauniisti mutta oli virhe yhdistää niin paksuun kankaaseen silkkiorganzaa. Kun on kaksi erinpainoista kangasta niin ei ole mikään ihme jos painavampi kangas vetää ohuempaa kangasta. Joka tapauksessa Haukion ajatus oli kyllä kaunis tuoda esille uutta suomalaista vähemmän saastuttavaa tuotetta, johon meni kangasta yhden pölkyn verran.
Vihreiden pitäisi ymmärtää, että täällä noudatetaan lakeja ja direktiivejä pilkulleen. Sitä samaa ei voi sanoa maissa, joissa tehdään ja värjätään bambuviskoosia. Nykyään viskoosiin sekoitetaan melkein aina elastaania, joka tekee vanhasta vaatteesta uusiokäyttökelvottoman.
Tottakai markkinakoneisto haluaa markkinoida vaatteita, jotka venyvät kaikkien päälle eivätkä kiristä tai purista. Aiemmin ihmiset olivat tottuneempia siihen, ettei vaate veny eikä pauku. Sen vuoksi joko pysyteltiin samassa painossa sekä arvostettiin enemmän suhteellisesti nykyistä kalliimpia vaatteita huolehtimalla niistä paremmin. Sen lisäksi oltiin painon kanssa tarkempia koska vaatteet eivät venyneet ja pysyteltiin samassa painossa kuin uusimaan kalliilla ajalla omaa vaatevarastoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vihreiden agendaan mahtuu yksi asia kerrallaan. Alkuun se oli hiilidioksidi, seuraavaksi hiukkaspäästöt (diesel) ja tällä hetkellä se on hiilinielut. Monimutkaiset riippuvuudet ja siitä seuraavat vaihtoehtoisen ratkaisut tekevät heillä vähän tiukkaa hahmottaa, mainitsemani kolme asiaa ovat esimerkiksi biodieselin tuotannossa linkittyneet toisiinsa. Sama pätee selluun.
Haluavat nyt kuitenkin rajoittaa hakkuita mahdollisimman paljon, silloin ei paljon paina muovi korvaaminen puupohjaisilla materiaaleilla tai mikään muukaan argumentti.
Ole rehellinen ja myönnä, että sinun agendaasi ei mahdu kuin sun oma läski karvaperse. Katsotaan sinun erinomaisuuttasi sen jälkeen.
Osaamisen loppuminen on ilmeisen kova paikka.
Vierailija kirjoitti:
Eli parempi, että maailman luonto tuhoutuu muoviin, ettei vain Suomesta hakata yhtään puuta. Vaikka niiden paikalle istutetaan uusia.
Tämä tyhmyys on kyllä ällistyttävää, lievästi sanottuna. No, onneksi kukaan ei tuollaisia kuuntele.
Samaa ihmettelen. Nyt muovittomuudesta tai ainakin vähämuovisuudesta voisi tulla Suomen seuraava Nokia mutta millä selität sen änkyröille?
Vierailija kirjoitti:
Toki sellun keitto Suomessa on vastuullisempaa kuin esim Kiinassa, mutta ongelma on siinä kun ei pysytä kohtuudessa. Suomeen suunnitellaan maailman suurinta havusellutehdasta ja muutamaa muuta. Eivät meidänkään metsävaramme ole rajattomat, eivätkä riitä koko maailman tarpeisiin.
Pari pointtia:
1. Niin kauan kuin metsän kasvuvauhti on nopeampaa kuin kaatovauhti, niin metsät rajattomat. Tämän tehtaan jälkeenkin Suomen metsät kasvavat enemmän kuin niitä ehditään jalostaa.
2. Sellun tuotanto EI vapauta puihin sitoutunutta hiiltä --> hiilinielu säilyy + saadaan uutta kasvavaa metsää sitomaan hiiltä.
Toisin sanoen tämä tehdas vain lisää Suomen hiilinielua, sillä varsinkin kasvava metsä sitoo nopeammin kuin jo ehtoopuolella oleva. Mikäli metsää ei kaadeta, niin se jää lahoamaan -> hidas palamisprosessi, jossa hiilidioksidia vapautuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Metsiä ei voi hakkauttaa suunnitellussa mittakaavassa kestävällä tasolla.
Luonnontilaista, eri ikäistä puustoa edustavaa metsää ei ekosysteemille korvaa mikään istutusmetsä, jossa viihtyvät lähinnä yleisimmät lajit. Aarniometsä on monen uhanalaisen lajin turvasatama.
Ei sellussa mitään, mutta hakkuita täytyy suunnitella paremmin.
En äänestä vihreitä, tai ole ekofasisti, mutta ymmärrän että emme ymmärrä vielä kaikkea luonnonjärjestyksestä.
Luonnon monimuotoisuutta verrataan lentokoneeseen, josta voi poistaa osia, mutta kun kriittinen osa poistetaan, kone putoaa. Mitä enemmän koskematonta metsää säilyy, sitä paremmat edellytykset ekosysteemillä on toimintansa jatkumiselle kaikesta ihmisen sekaantumisesta huolimatta.
Vierailija kirjoitti:
"Tehtaan vuotuiseksi puuntarpeeksi arvioidaan 7,6 miljoonaa kuutiota, mikä on 4,5 miljoonaa kuutiota enemmän kuin nykyisin. Pääosa puusta on tarkoitus hankkia Suomesta." ...
"Näin Metsä Groupin suunnittelemat lisähakkuut supistaisivat Suomen metsien hiilinielua noin neljänneksen.
HIILINIELUN supistuminen on ilmaston näkökulmasta sama asia kuin päästöjen kasvu. Metsä Groupin lisähakkuiden aiheuttamaa nielujen supistumista voikin verrata suuruusluokaltaan Suomen teollisuuden vuotuisiin päästöihin."
Samasta:
"Lisähakkuista huolimatta Suomen metsät kasvavat vuosittain enemmän kuin niitä käytetään. Tuoreimman arvion mukaan metsän vuotuinen kasvu on runsaat sata miljoonaa kuutiota. Vuonna 2017 metsää hakattiin yhteensä 72 miljoonaa kuutiometriä.
NIELUN supistuminen on kuitenkin vain yksi osa Kemin tehdashankkeen ilmastovaikutuksia.
Metsä Groupin mukaan investoinnin on tarkoitus lopettaa fossiilisten polttoaineiden käyttö Kemin tehtaalla. Vähennys olisi 40 000 öljytonnia. Uusi sellutehdas myös tuottaisi sähköä reippaasti yli oman tarpeen, joten uusiutuvaa energiaa voidaan myydä ulos. Positiivisia ilmastovaikutuksia on myös sillä, jos puupohjaisilla tuotteilla voidaan korvata fossiilisia tuotteita kuten muoveja."
Hankkeella on useita positiivisia ilmastovaikutuksia sekä muita ympäristövaikutuksia. Muoviin käytetään esimerkiksi paljon öljyä, jonka käytön vähentäminen on valtavan tärkeää. Eli hanke edistää kokonaisuudessaan kiertotalouteen ja uusiutuviin energialähteisiin siirtymistä ja fossiilipohjaisen energiatalouden alasajoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/03/10/yli-800-metsan-lajia-vaarassa-…
^Linkki ylempään.
Useat asiantuntijat ovat sanoneet, että hakkuita täytyy hillitä. Metsä ei ehdi toipua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli parempi, että maailman luonto tuhoutuu muoviin, ettei vain Suomesta hakata yhtään puuta. Vaikka niiden paikalle istutetaan uusia.
Tämä tyhmyys on kyllä ällistyttävää, lievästi sanottuna. No, onneksi kukaan ei tuollaisia kuuntele.
Samaa ihmettelen. Nyt muovittomuudesta tai ainakin vähämuovisuudesta voisi tulla Suomen seuraava Nokia mutta millä selität sen änkyröille?
Itse olen aivan ällistynyt, etteivät nämä asia ole täysin selviä kaikille. Onhan näistä puhuttu vaikka kuinka paljon! Eivätkö ihmiset todella ymmärrä ympäristönsuojelua?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli parempi, että maailman luonto tuhoutuu muoviin, ettei vain Suomesta hakata yhtään puuta. Vaikka niiden paikalle istutetaan uusia.
Tämä tyhmyys on kyllä ällistyttävää, lievästi sanottuna. No, onneksi kukaan ei tuollaisia kuuntele.
Samaa ihmettelen. Nyt muovittomuudesta tai ainakin vähämuovisuudesta voisi tulla Suomen seuraava Nokia mutta millä selität sen änkyröille?
Itse olen aivan ällistynyt, etteivät nämä asia ole täysin selviä kaikille. Onhan näistä puhuttu vaikka kuinka paljon! Eivätkö ihmiset todella ymmärrä ympäristönsuojelua?
- Tämä oli siis se, kenelle vastasit
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos nyt oletetaan, että se sellu jossain kuitenkin tehdään niin miksei sitten Suomessa uusimmalla teknologialla? Meillähän muutenkin vain 7% energiasta tuotetaan hiilellä. Sellun kysyntähän on sama tehdään se sitten Suomessa tai muualla eli se niistä juuri meidän hiilinieluista.
Kannattaa katsoa Jättiläinen elokuva. Antaa erinomaisen perspektiivin suomalaisiin tilauksesta tehtyihin hyvä veli asiantuntijaraportteihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos nyt oletetaan, että se sellu jossain kuitenkin tehdään niin miksei sitten Suomessa uusimmalla teknologialla? Meillähän muutenkin vain 7% energiasta tuotetaan hiilellä. Sellun kysyntähän on sama tehdään se sitten Suomessa tai muualla eli se niistä juuri meidän hiilinieluista.
Tässä on myös se, että kaikkialla ei ole valmista teknologiaa ja osaamista jatkojalostaa sellusta esimerkiksi pakkausmateriaaleja, tekstiilejä ja monia muita biohajoavia tuotteita. Suomessa on valmiina koko ekosysteemi. Ja sillä voimme aidosti tehdä hyvää maailmalle ja luonnolle, esimerkiksi auttamalla korvaamaan maailmaa korvaamaan muovia ja vähentämään tekstiiliteollisuuden ympäristökuormitusta. Kummatkin ovat valtavia. Tämä on sitä aivan aitoa luonnonsuojelua ja maailmanparantamista.
Vierailija kirjoitti:
Jos nyt oletetaan, että se sellu jossain kuitenkin tehdään niin miksei sitten Suomessa uusimmalla teknologialla? Meillähän muutenkin vain 7% energiasta tuotetaan hiilellä. Sellun kysyntähän on sama tehdään se sitten Suomessa tai muualla eli se niistä juuri meidän hiilinieluista.
Kuka kieltää istuttamasta Suomeen lisää puita? Täällähän voisi olla enemmän havupuita ihan muutenkin lisäämässä hiilinieluja.
Olen usein miettinyt joulun alla, että on todella typerää kasvattaa ja hakata joulukuusia ihmisten iloksi lyhyeksi ajaksi. Miksei mieluummin vaikka istuteta sitä joulukuusta omalle pihalle ja kauppojen pihoille jo kesällä? Nykysysteemi on älytöntä haaskausta!
Meillä on kierrätyksestä ostettu joulukuusi, joka on toiminut hyvin sisäkuusena 15 vuotta. Istutimme aikoinani pihalle oman pihakuusen, jota koristelemme hieman jouluksi.
Tästä aihepiiristä on vaikka kuinka paljon tehty tutkimuksia ja selvityksiä. Voi aloittaa vaikka Sitran tekemistä ja teettämistä. Muovin, tekstiilien ja muiden biohajoamattomien tuotteiden korvaaminen sellupohjaisilla on upea ympäristöteko! Samoin uusiutuvan energian lisääntynyt käyttö, jota myös tuossa hankkeessa on.
Hyvä ja laadukas juttu HS:ssa!
Suosittelen maksamaan artikkelin lukemisesta jos et jo ole tilaaja.
Sellulobbarilla tikkuiset sormet sauhuaa näppiksellä. Nykyiset suunnitellut hakkuut eivät ole linjassa tutkijoiden laskelmien kanssa. Täällä tarvitaan kaikenikäisiä ja-laatuisia metsiä, ei yksipuolisia puupeltoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos nyt oletetaan, että se sellu jossain kuitenkin tehdään niin miksei sitten Suomessa uusimmalla teknologialla? Meillähän muutenkin vain 7% energiasta tuotetaan hiilellä. Sellun kysyntähän on sama tehdään se sitten Suomessa tai muualla eli se niistä juuri meidän hiilinieluista.
Kuka kieltää istuttamasta Suomeen lisää puita? Täällähän voisi olla enemmän havupuita ihan muutenkin lisäämässä hiilinieluja.
Olen usein miettinyt joulun alla, että on todella typerää kasvattaa ja hakata joulukuusia ihmisten iloksi lyhyeksi ajaksi. Miksei mieluummin vaikka istuteta sitä joulukuusta omalle pihalle ja kauppojen pihoille jo kesällä? Nykysysteemi on älytöntä haaskausta!
Meillä on kierrätyksestä ostettu joulukuusi, joka on toiminut hyvin sisäkuusena 15 vuotta. Istutimme aikoinani pihalle oman pihakuusen, jota koristelemme hieman jouluksi.
Suomessa kasvaa nytkin yhä enemmän metsää:
"Suomen metsien kasvu on kiihtynyt tuntuvasti enemmän kuin olemme tienneet. Suomen ilmasto- ja energiapolitiikan pohjana on pidetty 100–105 miljoonan kuutiometrin kasvusta syntyviä hiilidioksidinieluja myös tulevaisuudessa. Todellisuudessa Suomen metsät kasvavat kuitenkin jo nyt 107 miljoonaa kuutiometriä joka vuosi."
Selailin tässä juuri ajankuluksi työpaikkani pahimpien ilmastovouhottaja-punaviheriöisten instatilejä. Näyttävät olevan jatkuvasti lomamatkalla milloin missäkin päin maapalloa, erityisesti Aasia ja Afrikka näyttää olevan suosiossa. Täytyykin heittää joku lomalentelyyn liittyvä piikki seuraavan kerran kun jälleen kerran aloittavat kenenkään pyytämättä tiedostavan paasaamisensa.