Lue keskustelun säännöt.
Lotta Näkyvä aikoo huiputtaa kaikki maailman yli 8 kilometriä korkeat vuoret
22.04.2019 |
Onko tällä asiasta jotain kokemusta vai onko tämä näitä netistä luettuja kivoja juttuja joista innostunut?
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/8599db9d-c1d9-4177-bab9-759b9e…
Kilimanjaro ei ole sama asia kuin Everest tai K2. On itseasiassa aika todennäköistä, että menehtyy yrittäessä.
Kommentit (6087)
Vierailija kirjoitti:
Onko jollain vielä pokkaa vakavissaan ihmetellä, miksi mammat eivät ota Lottaa tosissaan tai suo hänelle arvostusta?
On, koska tämän ketjun "ammattilaiset" väittävät ihan pokalla että moni kiipeilijä on kuollut koska on lähtenyt vasta iltahämärissä huipulle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tyhmä kysymys, mutta kysyn silti: Olisiko vuorelta tiukan paikan tullen mahdollista pelastautua basehypyllä (laskuvarjo) tai liitovarjolla? :D Saattaa törmätä vuoreen, mutta jos on happi lopussa, niin ehkä vois kokeilla onnea? :D
Jotta voi arvioida riskit, on tiedostettava, mitä ne riskit ovat. Vuorilla on kuolemanvaarassa ja siellä voi loukkaantua. Jos tätä ei tietoisesti ajattele ennen kiipeilemään lähtemistä, on todella amatööri ja kaiken lisäksi tyhmä. Ammattilaiset lähtevät sinne nimenomaan ajatuksella "Tämä voi olla viimeinen matkani". Vain sen tiedostamalla suhtautuu kohtaamiinsa vaaroihin riittävällä vakavuudella eikä lähde hölmöilemään, koska "ei minulle kuitenkaan mitään satu".
Ammattilaiset mieluummin keskeyttävät yrityksen, jos riskit ovat liian suuret. Ammattilaiset myös arvioivat riskit ennen yritystä. Ammattilainen osaa lähteä alas, vaikka tavoitteet olisivat täyttymättä.
Ymmärtääkseni kiinteät köydet katosivat lumivyöryn mukana ns. bottleneckin kohdalla. Se on paikka jossa sattuu paljon onnettomuuksia koska lumi/jää on epävakaata ja siellä on valtava serakki jonka alapuolelta pitää mennä. Osalla kiipeilijöistä ei ollut ylimääräisiä köysiä mukana, eli tuo paikka oli selvitettävä ensisijaisesti jäähakkujen ja kengissä olevien piikkien avulla.
Seuraavat teknisesti hankalat paikat seuraavat vasta leirin 3 alapuolella (Black pyramid, House chimney), ja siellä kiinteät köydet varmaankin olivat jäljellä.
Reitin nimi on Abruzzi Spur. Se tulee Abruzzin herttuasta jonka retkikunta yritti nousta vuorelle 1909. Reitti olikin vaikeampi miltä näytti ja herttua julisti että vuori on mahdoton kiivettävä. Siitä taisikin mennä 30 vuotta ennen kuin kukaan yritti uudestaan.Nyt et kerro Broad Peakista, sotket vuoret keskenään.
Aika naurettavaa kopioida tänne vanhoja kommentteja ja sitten ilkkua pilkallisesti, jos joku erehtyy sekoittamaan vuoret keskenään :(
Paskasta huuutonaurua :D
On ihan ok kirjoittaa pilkallisia kommentteja muiden kiipeilystä, mutta täysin naurettavaa joutua itse pilkan kohteeksi jos ei edes tiedä mistä vuoresta puhutaan :D
Vierailija kirjoitti:
Everestille myönnetty kiipeilylupia niin paljon, että saattaa tulla tänä vuonna ennätykselliset yli 1000 huiputusta.
Ettei vaan tulisi ruuhkaa matkalla huipulle. Itseäni varmasti pelottaisi, jos joutuisin jonottamaan paikassa mistä pitäisi päästä mahdollisimman nopeasti pois.
"Ettei vaan tulisi"...
ON jo ruuhkaa ja tulee ruuhkaa!
Vaarallista ja epämukavaa ruuhkaa vuorilla, eikä vain huipuilla. Jonotusta. Odottelua toisten takana kapealla reitillä. Ohi ei pääse kumpaankaan suuntaan.
Tuntikausia!
Sitten voi joutua huonoon säähän. Tai seuraavaan päivään ja ruuhka kasvaa päivä päivältä.
Joillain on paineita huiputuksiin jolloin he tekevät huonompia päätöksiä, jos näyttää siltä, että joutuisi lähtemään huiputtamatta alas, vaikka paras vaihtoehto itselle ja pelastajia kunnioittaen, olisi hyväksyä laskeutuminen ja vuoden kuluttua uudelleen yrittäminen jos halua on.
Lotta päätti Broad Peakilta alas lähtiessä, että haluaa tästedes välttää "sirkuksia" ja jonoja vuorilla. Hän haluaa välttää ruuhkaisimpia valmiita reittejä, eikä fiksata koko reitin köysiä muille. Ja jäädä muiden valmiilla köysillä mennessä sitten odottelemaan vuoroaan.
Lotta luopuikin 14:n yli 8000 metrin vuoren huiputuksesta minkäänlaisena tavoitteena. Hän aikoo opiskella lisää pelastusta vuoristo-olosuhteissa ja helikopteripelastusta.
Kaiken huippu :) oli sairastuneen isänsä yksin Broad Peakille jättämä 12-vuotias tyttö, jonka ennätyksiä ihaileva isä halusi kantajien vetävän huipulle, koska tyttö ei osannut kiivetä ja pelkäsi. Tyttö kertoi tämän Lotalle. Lotta ja Bowie soittivat konsulaattiin tyttöä auttaakseen. Tyttö oli kanadalais-pakistanilainen. Tyttö pelastettiin alas vuorelta. Lotta tahtoo tehdä työtä ikärajan asettamiseksi Broad Peakille.
Lotta myös toivoisi, että kiipeilijät olisivat valmistautuneet oikeanlaisin varustein ja taidoin, jotta useampi voisi itsekin kiinnittää köysiä, eikä ruuhkaa syntyisi myös sen vuoksi, että melkein kaikki haluavat mennä juuri silloin, kun joku muu on käynyt fiksaamassa köydet. Suuri osa huipulle tahtojista on viettänyt vuorella jo pitkään aikaa, vain odottamassa sitä, että joku muu on fiksannut köydet valmiiksi.
Lotta fiksasi köydet itse ja niitä käyttivät myös muut. Se on yksi vaikeimpia ja vaarallisimpia osuuksia vuorilla.
Lotalta ja Bowielta varastettiin kolmosleiristä varusteita, mitä he olivat jättäneet sinne odottamaan käyttöä. Varusteiden varastaminen voi vuorilla aiheuttaa hengenvaarallisia tilanteita.
Tällaisia sirkuksia Lotta haluaa vastedes välttää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Everestille myönnetty kiipeilylupia niin paljon, että saattaa tulla tänä vuonna ennätykselliset yli 1000 huiputusta.
Ettei vaan tulisi ruuhkaa matkalla huipulle. Itseäni varmasti pelottaisi, jos joutuisin jonottamaan paikassa mistä pitäisi päästä mahdollisimman nopeasti pois.
"Ettei vaan tulisi"...
ON jo ruuhkaa ja tulee ruuhkaa!
Vaarallista ja epämukavaa ruuhkaa vuorilla, eikä vain huipuilla. Jonotusta. Odottelua toisten takana kapealla reitillä. Ohi ei pääse kumpaankaan suuntaan.
Tuntikausia!
Sitten voi joutua huonoon säähän. Tai seuraavaan päivään ja ruuhka kasvaa päivä päivältä.Joillain on paineita huiputuksiin jolloin he tekevät huonompia päätöksiä, jos näyttää siltä, että joutuisi lähtemään huiputtamatta alas, vaikka paras vaihtoehto itselle ja pelastajia kunnioittaen, olisi hyväksyä laskeutuminen ja vuoden kuluttua uudelleen yrittäminen jos halua on.
Lotta päätti Broad Peakilta alas lähtiessä, että haluaa tästedes välttää "sirkuksia" ja jonoja vuorilla. Hän haluaa välttää ruuhkaisimpia valmiita reittejä, eikä fiksata koko reitin köysiä muille. Ja jäädä muiden valmiilla köysillä mennessä sitten odottelemaan vuoroaan.
Lotta luopuikin 14:n yli 8000 metrin vuoren huiputuksesta minkäänlaisena tavoitteena. Hän aikoo opiskella lisää pelastusta vuoristo-olosuhteissa ja helikopteripelastusta.
Kaiken huippu :) oli sairastuneen isänsä yksin Broad Peakille jättämä 12-vuotias tyttö, jonka ennätyksiä ihaileva isä halusi kantajien vetävän huipulle, koska tyttö ei osannut kiivetä ja pelkäsi. Tyttö kertoi tämän Lotalle. Lotta ja Bowie soittivat konsulaattiin tyttöä auttaakseen. Tyttö oli kanadalais-pakistanilainen. Tyttö pelastettiin alas vuorelta. Lotta tahtoo tehdä työtä ikärajan asettamiseksi Broad Peakille.
Lotta myös toivoisi, että kiipeilijät olisivat valmistautuneet oikeanlaisin varustein ja taidoin, jotta useampi voisi itsekin kiinnittää köysiä, eikä ruuhkaa syntyisi myös sen vuoksi, että melkein kaikki haluavat mennä juuri silloin, kun joku muu on käynyt fiksaamassa köydet. Suuri osa huipulle tahtojista on viettänyt vuorella jo pitkään aikaa, vain odottamassa sitä, että joku muu on fiksannut köydet valmiiksi.
Lotta fiksasi köydet itse ja niitä käyttivät myös muut. Se on yksi vaikeimpia ja vaarallisimpia osuuksia vuorilla.
Lotalta ja Bowielta varastettiin kolmosleiristä varusteita, mitä he olivat jättäneet sinne odottamaan käyttöä. Varusteiden varastaminen voi vuorilla aiheuttaa hengenvaarallisia tilanteita.
Tällaisia sirkuksia Lotta haluaa vastedes välttää.
Viimeisimmäksi jääneellä 24 tunnissa kerralla suoritettavaksi suunnitellulla huiputusyrityksellä 7000 metrissä kolmosleirissä olosuhteet muuttuivat huonoiksi ja lumivyöryriski oli niin suuri, että Hintsan ja Bowien ainoa järkevä ratkaisu oli olla kiipeämättä kolmosleiristä eteenpäin huipulle viimeisen kilometrin matkaa.
He päättivät viisaasti, että huipun saavuttaminen ei ole niin tärkeää, että sitä varten otettaisiin hengenvaarallisia sää- ja lumiolosuhteiden aiheuttamia riskejä, vaikka tavoite jäikin täyttämättä.
Vierailija kirjoitti:
Mielenkiintoista myöskin seurata, milloin Lotta läväyttää Everestin tai K2:n kalenteriinsa. Gasherbrumin huiputuskin lähestyy jo kovaa vauhtia. Tsemppiä vaan, hänellähän on "hieman" rankempi treeniohjelma kuin tavan sohvapotulla mm. 2 kertaa viikossa treenaa juoksumatolla tai porraslaitteessa 4-6 tuntia kerrallaan.
Se juuri kummastuttaa, että vaikka moni kiipeilijä on loukkaantunut kivivyöryissä tai palelluttanut itsensä pahasti, niin sinne he vaan palaavat taas jonkin ajan kuluttua vuorille. Eniten tosin ottaa pattiin se, että niin monet kiipeilijät menehtyvät täysin turhaan. Noissa kiipeilyjutuissa mainitaan usein se, että lähdetty pahasti myöhässä eli jo hämärän laskeutuessa tavoittamaan huippua ja sitten toikkaroidaan pimeässä takaisin alas.
Hämärässä ei lähdetä kuin Viikin jätemäelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tyhmä kysymys, mutta kysyn silti: Olisiko vuorelta tiukan paikan tullen mahdollista pelastautua basehypyllä (laskuvarjo) tai liitovarjolla? :D Saattaa törmätä vuoreen, mutta jos on happi lopussa, niin ehkä vois kokeilla onnea? :D
Jotta voi arvioida riskit, on tiedostettava, mitä ne riskit ovat. Vuorilla on kuolemanvaarassa ja siellä voi loukkaantua. Jos tätä ei tietoisesti ajattele ennen kiipeilemään lähtemistä, on todella amatööri ja kaiken lisäksi tyhmä. Ammattilaiset lähtevät sinne nimenomaan ajatuksella "Tämä voi olla viimeinen matkani". Vain sen tiedostamalla suhtautuu kohtaamiinsa vaaroihin riittävällä vakavuudella eikä lähde hölmöilemään, koska "ei minulle kuitenkaan mitään satu".
Ammattilaiset mieluummin keskeyttävät yrityksen, jos riskit ovat liian suuret. Ammattilaiset myös arvioivat riskit ennen yritystä. Ammattilainen osaa lähteä alas, vaikka tavoitteet olisivat täyttymättä.
Ymmärtääkseni kiinteät köydet katosivat lumivyöryn mukana ns. bottleneckin kohdalla. Se on paikka jossa sattuu paljon onnettomuuksia koska lumi/jää on epävakaata ja siellä on valtava serakki jonka alapuolelta pitää mennä. Osalla kiipeilijöistä ei ollut ylimääräisiä köysiä mukana, eli tuo paikka oli selvitettävä ensisijaisesti jäähakkujen ja kengissä olevien piikkien avulla.
Seuraavat teknisesti hankalat paikat seuraavat vasta leirin 3 alapuolella (Black pyramid, House chimney), ja siellä kiinteät köydet varmaankin olivat jäljellä.
Reitin nimi on Abruzzi Spur. Se tulee Abruzzin herttuasta jonka retkikunta yritti nousta vuorelle 1909. Reitti olikin vaikeampi miltä näytti ja herttua julisti että vuori on mahdoton kiivettävä. Siitä taisikin mennä 30 vuotta ennen kuin kukaan yritti uudestaan.Nyt et kerro Broad Peakista, sotket vuoret keskenään.
Aika naurettavaa kopioida tänne vanhoja kommentteja ja sitten ilkkua pilkallisesti, jos joku erehtyy sekoittamaan vuoret keskenään :(
Paskasta huuutonaurua :D
On ihan ok kirjoittaa pilkallisia kommentteja muiden kiipeilystä, mutta täysin naurettavaa joutua itse pilkan kohteeksi jos ei edes tiedä mistä vuoresta puhutaan :D
Mammat haluaa turvallisen ympäristön, jossa voi kritisoida muita, mutta jossa ei itse joudu kritiikin kohteeksi. Katsos ei se voimaantuminen muuten tapahdu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lotalla tuntuu olevan aika peloton ja uhkarohkea asenne kiipeilyyn. Ottaen huomioon, että aikaisemmat kiipeilykokemukset ovat lähinnä olleet vaelluksia eikä varsinaista kiipelyä.
Jotenkin tuntuu hullulta, että pari vuotta kiipeilyä harrastanut kokee olevansa ylivertainen muihin nähden, suunnittelee kiipeävänsä uusia reittejä ja väheksyy muita. Ja kun kokemusta noista isoista vuorista on vain tämä yksi huiputusyritys. Eniten ehkä ihmetyttää, että tämä Don on täysillä mukana näissä tyhmänrohkeissa suunnitelmissa. Hänellä sentään on vuosien kokemus kiipeilystä.
Ei minusta vaikuta uhkarohkealta, juttujen perusteella ovat arvioineet riskit ja luovuttaneet jos homma näyttää toivottomalta. Ja eipä sitä kokemusta ole voinut kertyäkään kun vasta pari vuotta kiipeilyä takana. Fiksua kai kiipeillä ensin muualla eikä heti vaikeimmissa olosuhteissa.
Don ja Lotta on molemmat kiipeilijöinä pehmeitä. Molemmat on perässäkävelijöitä. Puheet vain ovat yliampivia. Ihan normaalia kun näytöt ei riitä. Toki kiipeilypiireissä harvinaista mutta varmaan varmaan jossain muissa piireissä yleistä.
Miten luulet että sponsseja saadaan? Kertomalla että me meinattiin mennä sinne perusleiriin vähän paneskelemaan? Aivan käsittämätöntä vähättelyä täällä. Menkää itse kokeilemaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"
Omalla tavoitelistalla ei ole enää maapallon jokaisen 14:n yli 8 000 metrin vuoren huiputtaminen.”Ei kiinnosta päästä rankinglistalle, jolla olevista lähes kaikki nykyään kiipeävät kehittyneen infrastruktuurin avulla.”
”Huipun saavuttaminen ei tee kenestäkään kiipeilijää, vaan se, mitä perusleirin ja huipun välillä tapahtuu.”
"
Uskoo ken tahtoo. Vahvasti olen sitä mieltä, että pelkkää puhetta ja julkisuudentavoittelua. Tollasia suunnitelmia ei järkevät ihmiset mainosta, ellei tosissaan ole jotain sellaisia saavutuksia taustalla, mitkä vahvasti tukee onnistumista kyseisessä tehtävässä. Mut joo sinne vuorelle vaan etsimään elämäntarkoitusta, ehkä se löytyy tai todennäköisimmin ei tarvitse kohta enää etsiäkään kun sille tielle jää.
Minä olen kieltämättä vähän kade tuosta, ettei Lotalla ole mitään velvotteita (kuten tavallisilla pulliaisilla normaali päivätyö). Hän pystyy keskittymään täysillä unelmiinsa ja siihen mistä tykkää. Henkeäsalpaavia maisemia ja matkustelua kiehtovissa maissa. Olisipa minullakin pätäkkää ja aikaa, jotta voisin paneutua omiin rakkaisiin harrastuksiini täysillä ja kehittyä niissä. En kuitenkaan voi, koska sukuni ei ole rikas ja päivätyö vie liikaa energiaa ja aikaa. En tietenkään ikimaailmassa kiipeäisi 8000 metriin, mutta vaellus Nepalin base campiin olisi ihanaa.
Sponsoreita etsimään vaan! Mitä tekisit sellaista mitä joku sponssaa?
Noinhan se menee. Paitsi, ettei ne Selviytyjissä oikeasti ole niin askeettisissa oloissa kuin annetaan ymmärtää. Se on vain näyteltyä viihdettä.
Minua ei myöskään huvittaisi "kiivetä" Haltille, koska vaeltaminen/retkeily on tylsää ja siellä on hyttysiä.
Vuorista ainakin tällä erää Mt. Blanc ja Mt. Elbrus olivat riittävän korkeita ja riskialttiita. En näe tulevaisuudessa ottavani sellaisia riskejä mitä edes "helpommalle" kasitonniselle kiipeämiseen vaaditaan.
Ei Haltilla on hyttysiä, kun ei siellä oli metsääkään. Sinne vaan rohkeasti huiputtamaan !
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tyhmä kysymys, mutta kysyn silti: Olisiko vuorelta tiukan paikan tullen mahdollista pelastautua basehypyllä (laskuvarjo) tai liitovarjolla? :D Saattaa törmätä vuoreen, mutta jos on happi lopussa, niin ehkä vois kokeilla onnea? :D
Jotta voi arvioida riskit, on tiedostettava, mitä ne riskit ovat. Vuorilla on kuolemanvaarassa ja siellä voi loukkaantua. Jos tätä ei tietoisesti ajattele ennen kiipeilemään lähtemistä, on todella amatööri ja kaiken lisäksi tyhmä. Ammattilaiset lähtevät sinne nimenomaan ajatuksella "Tämä voi olla viimeinen matkani". Vain sen tiedostamalla suhtautuu kohtaamiinsa vaaroihin riittävällä vakavuudella eikä lähde hölmöilemään, koska "ei minulle kuitenkaan mitään satu".
Ammattilaiset mieluummin keskeyttävät yrityksen, jos riskit ovat liian suuret. Ammattilaiset myös arvioivat riskit ennen yritystä. Ammattilainen osaa lähteä alas, vaikka tavoitteet olisivat täyttymättä.
Ymmärtääkseni kiinteät köydet katosivat lumivyöryn mukana ns. bottleneckin kohdalla. Se on paikka jossa sattuu paljon onnettomuuksia koska lumi/jää on epävakaata ja siellä on valtava serakki jonka alapuolelta pitää mennä. Osalla kiipeilijöistä ei ollut ylimääräisiä köysiä mukana, eli tuo paikka oli selvitettävä ensisijaisesti jäähakkujen ja kengissä olevien piikkien avulla.
Seuraavat teknisesti hankalat paikat seuraavat vasta leirin 3 alapuolella (Black pyramid, House chimney), ja siellä kiinteät köydet varmaankin olivat jäljellä.
Reitin nimi on Abruzzi Spur. Se tulee Abruzzin herttuasta jonka retkikunta yritti nousta vuorelle 1909. Reitti olikin vaikeampi miltä näytti ja herttua julisti että vuori on mahdoton kiivettävä. Siitä taisikin mennä 30 vuotta ennen kuin kukaan yritti uudestaan.Nyt et kerro Broad Peakista, sotket vuoret keskenään.
Aika naurettavaa kopioida tänne vanhoja kommentteja ja sitten ilkkua pilkallisesti, jos joku erehtyy sekoittamaan vuoret keskenään :(
Paskasta huuutonaurua :D
On ihan ok kirjoittaa pilkallisia kommentteja muiden kiipeilystä, mutta täysin naurettavaa joutua itse pilkan kohteeksi jos ei edes tiedä mistä vuoresta puhutaan :D
Kuk täällä itse kiipeilyä on pilkannut? Lue nyt ensin ketjun otsikko ja mitä tässä ketjussa oikeastaan analysoidaan. Jokainen tässä ketjussa, joka on ajatellut ettei hän onnistu huiputtamaan 14 kasitonnista on tähän mennessä ollut 100% oikeassa. Siinä sinulle huutonaurua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tyhmä kysymys, mutta kysyn silti: Olisiko vuorelta tiukan paikan tullen mahdollista pelastautua basehypyllä (laskuvarjo) tai liitovarjolla? :D Saattaa törmätä vuoreen, mutta jos on happi lopussa, niin ehkä vois kokeilla onnea? :D
Jotta voi arvioida riskit, on tiedostettava, mitä ne riskit ovat. Vuorilla on kuolemanvaarassa ja siellä voi loukkaantua. Jos tätä ei tietoisesti ajattele ennen kiipeilemään lähtemistä, on todella amatööri ja kaiken lisäksi tyhmä. Ammattilaiset lähtevät sinne nimenomaan ajatuksella "Tämä voi olla viimeinen matkani". Vain sen tiedostamalla suhtautuu kohtaamiinsa vaaroihin riittävällä vakavuudella eikä lähde hölmöilemään, koska "ei minulle kuitenkaan mitään satu".
Ammattilaiset mieluummin keskeyttävät yrityksen, jos riskit ovat liian suuret. Ammattilaiset myös arvioivat riskit ennen yritystä. Ammattilainen osaa lähteä alas, vaikka tavoitteet olisivat täyttymättä.
Ymmärtääkseni kiinteät köydet katosivat lumivyöryn mukana ns. bottleneckin kohdalla. Se on paikka jossa sattuu paljon onnettomuuksia koska lumi/jää on epävakaata ja siellä on valtava serakki jonka alapuolelta pitää mennä. Osalla kiipeilijöistä ei ollut ylimääräisiä köysiä mukana, eli tuo paikka oli selvitettävä ensisijaisesti jäähakkujen ja kengissä olevien piikkien avulla.
Seuraavat teknisesti hankalat paikat seuraavat vasta leirin 3 alapuolella (Black pyramid, House chimney), ja siellä kiinteät köydet varmaankin olivat jäljellä.
Reitin nimi on Abruzzi Spur. Se tulee Abruzzin herttuasta jonka retkikunta yritti nousta vuorelle 1909. Reitti olikin vaikeampi miltä näytti ja herttua julisti että vuori on mahdoton kiivettävä. Siitä taisikin mennä 30 vuotta ennen kuin kukaan yritti uudestaan.Nyt et kerro Broad Peakista, sotket vuoret keskenään.
Aika naurettavaa kopioida tänne vanhoja kommentteja ja sitten ilkkua pilkallisesti, jos joku erehtyy sekoittamaan vuoret keskenään :(
Paskasta huuutonaurua :D
On ihan ok kirjoittaa pilkallisia kommentteja muiden kiipeilystä, mutta täysin naurettavaa joutua itse pilkan kohteeksi jos ei edes tiedä mistä vuoresta puhutaan :D
Kuk täällä itse kiipeilyä on pilkannut? Lue nyt ensin ketjun otsikko ja mitä tässä ketjussa oikeastaan analysoidaan. Jokainen tässä ketjussa, joka on ajatellut ettei hän onnistu huiputtamaan 14 kasitonnista on tähän mennessä ollut 100% oikeassa. Siinä sinulle huutonaurua.
Millä sinne huipulle muuten mennään kuin kiipeämällä?
---eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tyhmä kysymys, mutta kysyn silti: Olisiko vuorelta tiukan paikan tullen mahdollista pelastautua basehypyllä (laskuvarjo) tai liitovarjolla? :D Saattaa törmätä vuoreen, mutta jos on happi lopussa, niin ehkä vois kokeilla onnea? :D
Jotta voi arvioida riskit, on tiedostettava, mitä ne riskit ovat. Vuorilla on kuolemanvaarassa ja siellä voi loukkaantua. Jos tätä ei tietoisesti ajattele ennen kiipeilemään lähtemistä, on todella amatööri ja kaiken lisäksi tyhmä. Ammattilaiset lähtevät sinne nimenomaan ajatuksella "Tämä voi olla viimeinen matkani". Vain sen tiedostamalla suhtautuu kohtaamiinsa vaaroihin riittävällä vakavuudella eikä lähde hölmöilemään, koska "ei minulle kuitenkaan mitään satu".
Ammattilaiset mieluummin keskeyttävät yrityksen, jos riskit ovat liian suuret. Ammattilaiset myös arvioivat riskit ennen yritystä. Ammattilainen osaa lähteä alas, vaikka tavoitteet olisivat täyttymättä.
Ymmärtääkseni kiinteät köydet katosivat lumivyöryn mukana ns. bottleneckin kohdalla. Se on paikka jossa sattuu paljon onnettomuuksia koska lumi/jää on epävakaata ja siellä on valtava serakki jonka alapuolelta pitää mennä. Osalla kiipeilijöistä ei ollut ylimääräisiä köysiä mukana, eli tuo paikka oli selvitettävä ensisijaisesti jäähakkujen ja kengissä olevien piikkien avulla.
Seuraavat teknisesti hankalat paikat seuraavat vasta leirin 3 alapuolella (Black pyramid, House chimney), ja siellä kiinteät köydet varmaankin olivat jäljellä.
Reitin nimi on Abruzzi Spur. Se tulee Abruzzin herttuasta jonka retkikunta yritti nousta vuorelle 1909. Reitti olikin vaikeampi miltä näytti ja herttua julisti että vuori on mahdoton kiivettävä. Siitä taisikin mennä 30 vuotta ennen kuin kukaan yritti uudestaan.Nyt et kerro Broad Peakista, sotket vuoret keskenään.
Aika naurettavaa kopioida tänne vanhoja kommentteja ja sitten ilkkua pilkallisesti, jos joku erehtyy sekoittamaan vuoret keskenään :(
Paskasta huuutonaurua :D
On ihan ok kirjoittaa pilkallisia kommentteja muiden kiipeilystä, mutta täysin naurettavaa joutua itse pilkan kohteeksi jos ei edes tiedä mistä vuoresta puhutaan :D
Kuk täällä itse kiipeilyä on pilkannut? Lue nyt ensin ketjun otsikko ja mitä tässä ketjussa oikeastaan analysoidaan. Jokainen tässä ketjussa, joka on ajatellut ettei hän onnistu huiputtamaan 14 kasitonnista on tähän mennessä ollut 100% oikeassa. Siinä sinulle huutonaurua.
Millä sinne huipulle muuten mennään kuin kiipeämällä?
---eri
Helikopterilla taitaa ainakin Everstille päästä jos massit riittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko jollain vielä pokkaa vakavissaan ihmetellä, miksi mammat eivät ota Lottaa tosissaan tai suo hänelle arvostusta?
On, koska tämän ketjun "ammattilaiset" väittävät ihan pokalla että moni kiipeilijä on kuollut koska on lähtenyt vasta iltahämärissä huipulle.
Hieman aiemmin oli kommentti, jossa viitattiin pelkästään hämärään eikä siis iltahämärästä puhuttu mitään esim. Everestin tragedian yhteydessä mainitaan, että kello oli jo 15 ja päivänvalo hiipumassa "At 15.00, snow started to fall and the light was diminishing..." ja tuolloin Ang Dorje Sherpa käskytti Doug Hansenia lähtemään alaspäin, mutta tämä halusi kiivetä huipulle...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tyhmä kysymys, mutta kysyn silti: Olisiko vuorelta tiukan paikan tullen mahdollista pelastautua basehypyllä (laskuvarjo) tai liitovarjolla? :D Saattaa törmätä vuoreen, mutta jos on happi lopussa, niin ehkä vois kokeilla onnea? :D
Jotta voi arvioida riskit, on tiedostettava, mitä ne riskit ovat. Vuorilla on kuolemanvaarassa ja siellä voi loukkaantua. Jos tätä ei tietoisesti ajattele ennen kiipeilemään lähtemistä, on todella amatööri ja kaiken lisäksi tyhmä. Ammattilaiset lähtevät sinne nimenomaan ajatuksella "Tämä voi olla viimeinen matkani". Vain sen tiedostamalla suhtautuu kohtaamiinsa vaaroihin riittävällä vakavuudella eikä lähde hölmöilemään, koska "ei minulle kuitenkaan mitään satu".
Ammattilaiset mieluummin keskeyttävät yrityksen, jos riskit ovat liian suuret. Ammattilaiset myös arvioivat riskit ennen yritystä. Ammattilainen osaa lähteä alas, vaikka tavoitteet olisivat täyttymättä.
Ymmärtääkseni kiinteät köydet katosivat lumivyöryn mukana ns. bottleneckin kohdalla. Se on paikka jossa sattuu paljon onnettomuuksia koska lumi/jää on epävakaata ja siellä on valtava serakki jonka alapuolelta pitää mennä. Osalla kiipeilijöistä ei ollut ylimääräisiä köysiä mukana, eli tuo paikka oli selvitettävä ensisijaisesti jäähakkujen ja kengissä olevien piikkien avulla.
Seuraavat teknisesti hankalat paikat seuraavat vasta leirin 3 alapuolella (Black pyramid, House chimney), ja siellä kiinteät köydet varmaankin olivat jäljellä.
Reitin nimi on Abruzzi Spur. Se tulee Abruzzin herttuasta jonka retkikunta yritti nousta vuorelle 1909. Reitti olikin vaikeampi miltä näytti ja herttua julisti että vuori on mahdoton kiivettävä. Siitä taisikin mennä 30 vuotta ennen kuin kukaan yritti uudestaan.Nyt et kerro Broad Peakista, sotket vuoret keskenään.
Aika naurettavaa kopioida tänne vanhoja kommentteja ja sitten ilkkua pilkallisesti, jos joku erehtyy sekoittamaan vuoret keskenään :(
Paskasta huuutonaurua :D
On ihan ok kirjoittaa pilkallisia kommentteja muiden kiipeilystä, mutta täysin naurettavaa joutua itse pilkan kohteeksi jos ei edes tiedä mistä vuoresta puhutaan :D
Kuk täällä itse kiipeilyä on pilkannut? Lue nyt ensin ketjun otsikko ja mitä tässä ketjussa oikeastaan analysoidaan. Jokainen tässä ketjussa, joka on ajatellut ettei hän onnistu huiputtamaan 14 kasitonnista on tähän mennessä ollut 100% oikeassa. Siinä sinulle huutonaurua.
Millä sinne huipulle muuten mennään kuin kiipeämällä?
---eri
Helikopterilla taitaa ainakin Everstille päästä jos massit riittää.
Yksikään helikopteri ei pääse niihin korkeuksiin. Samalla ymmärrykselläkö olet kommentoinut koko ketjun ajan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Don Bowie ei ole kommentoinut reissun loppumeininkiä vielä mitenkään. Varmaan ottanut kunnon päälle kovasti. Itse olisin äärettömän pettynyt kun huippu olisi jäänyt saavuttamatta, kai siitä voi syystäkin olla v-mäinen olo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Everestille myönnetty kiipeilylupia niin paljon, että saattaa tulla tänä vuonna ennätykselliset yli 1000 huiputusta.
Ettei vaan tulisi ruuhkaa matkalla huipulle. Itseäni varmasti pelottaisi, jos joutuisin jonottamaan paikassa mistä pitäisi päästä mahdollisimman nopeasti pois.
"Ettei vaan tulisi"...
ON jo ruuhkaa ja tulee ruuhkaa!
Vaarallista ja epämukavaa ruuhkaa vuorilla, eikä vain huipuilla. Jonotusta. Odottelua toisten takana kapealla reitillä. Ohi ei pääse kumpaankaan suuntaan.
Tuntikausia!
Sitten voi joutua huonoon säähän. Tai seuraavaan päivään ja ruuhka kasvaa päivä päivältä.Joillain on paineita huiputuksiin jolloin he tekevät huonompia päätöksiä, jos näyttää siltä, että joutuisi lähtemään huiputtamatta alas, vaikka paras vaihtoehto itselle ja pelastajia kunnioittaen, olisi hyväksyä laskeutuminen ja vuoden kuluttua uudelleen yrittäminen jos halua on.
Lotta päätti Broad Peakilta alas lähtiessä, että haluaa tästedes välttää "sirkuksia" ja jonoja vuorilla. Hän haluaa välttää ruuhkaisimpia valmiita reittejä, eikä fiksata koko reitin köysiä muille. Ja jäädä muiden valmiilla köysillä mennessä sitten odottelemaan vuoroaan.
Lotta luopuikin 14:n yli 8000 metrin vuoren huiputuksesta minkäänlaisena tavoitteena. Hän aikoo opiskella lisää pelastusta vuoristo-olosuhteissa ja helikopteripelastusta.
Kaiken huippu :) oli sairastuneen isänsä yksin Broad Peakille jättämä 12-vuotias tyttö, jonka ennätyksiä ihaileva isä halusi kantajien vetävän huipulle, koska tyttö ei osannut kiivetä ja pelkäsi. Tyttö kertoi tämän Lotalle. Lotta ja Bowie soittivat konsulaattiin tyttöä auttaakseen. Tyttö oli kanadalais-pakistanilainen. Tyttö pelastettiin alas vuorelta. Lotta tahtoo tehdä työtä ikärajan asettamiseksi Broad Peakille.
Lotta myös toivoisi, että kiipeilijät olisivat valmistautuneet oikeanlaisin varustein ja taidoin, jotta useampi voisi itsekin kiinnittää köysiä, eikä ruuhkaa syntyisi myös sen vuoksi, että melkein kaikki haluavat mennä juuri silloin, kun joku muu on käynyt fiksaamassa köydet. Suuri osa huipulle tahtojista on viettänyt vuorella jo pitkään aikaa, vain odottamassa sitä, että joku muu on fiksannut köydet valmiiksi.
Lotta fiksasi köydet itse ja niitä käyttivät myös muut. Se on yksi vaikeimpia ja vaarallisimpia osuuksia vuorilla.
Lotalta ja Bowielta varastettiin kolmosleiristä varusteita, mitä he olivat jättäneet sinne odottamaan käyttöä. Varusteiden varastaminen voi vuorilla aiheuttaa hengenvaarallisia tilanteita.
Tällaisia sirkuksia Lotta haluaa vastedes välttää.
Unohdit mainita varusteista kirjoittaessasi, että Don unohti aurinkolasinsa vikalla huiputusyrityksellä ja kiipesi paita silmille sidottuna, sekä että kaksikko unohti kiinnittää toisensa köyteen alkupäivinä, mikä johti vaaratilanteeseen. Muutakin kohellusta reissuun mahtui, esim. Hesarista voi niistä lukea. Että se siitä asianmukaisesta varustautumisesta ja ammattitaidosta.
Vääntelee asiaa miten tahansa, niin kaikki tuolla kiipeilevät länsimaalaiset pitävät vuoria huvipuistonaan, jossa jahtaavat omia tavoitteitaan ja unelmiaan ja ovat siten osa ”sirkusta”. Ei kukaan siellä nytkään ollut tekemässä tieteellistä tutkimusta tai jotain muuta hyödyllistä.
Minun puolestani jokainen saa tehdä mitä huvittaa, mutta on naurettavaa esittää olevansa jotenkin parempi kuin muut vaikka on osa ihan samaa ”sirkusta”.
Paikallisten sherpojen yms. toimintaa ymmärrän ihan eri tavalla. He tekevät sitä ruokkiakseen ja vaatettaakseen perheensä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tyhmä kysymys, mutta kysyn silti: Olisiko vuorelta tiukan paikan tullen mahdollista pelastautua basehypyllä (laskuvarjo) tai liitovarjolla? :D Saattaa törmätä vuoreen, mutta jos on happi lopussa, niin ehkä vois kokeilla onnea? :D
Jotta voi arvioida riskit, on tiedostettava, mitä ne riskit ovat. Vuorilla on kuolemanvaarassa ja siellä voi loukkaantua. Jos tätä ei tietoisesti ajattele ennen kiipeilemään lähtemistä, on todella amatööri ja kaiken lisäksi tyhmä. Ammattilaiset lähtevät sinne nimenomaan ajatuksella "Tämä voi olla viimeinen matkani". Vain sen tiedostamalla suhtautuu kohtaamiinsa vaaroihin riittävällä vakavuudella eikä lähde hölmöilemään, koska "ei minulle kuitenkaan mitään satu".
Ammattilaiset mieluummin keskeyttävät yrityksen, jos riskit ovat liian suuret. Ammattilaiset myös arvioivat riskit ennen yritystä. Ammattilainen osaa lähteä alas, vaikka tavoitteet olisivat täyttymättä.
Ymmärtääkseni kiinteät köydet katosivat lumivyöryn mukana ns. bottleneckin kohdalla. Se on paikka jossa sattuu paljon onnettomuuksia koska lumi/jää on epävakaata ja siellä on valtava serakki jonka alapuolelta pitää mennä. Osalla kiipeilijöistä ei ollut ylimääräisiä köysiä mukana, eli tuo paikka oli selvitettävä ensisijaisesti jäähakkujen ja kengissä olevien piikkien avulla.
Seuraavat teknisesti hankalat paikat seuraavat vasta leirin 3 alapuolella (Black pyramid, House chimney), ja siellä kiinteät köydet varmaankin olivat jäljellä.
Reitin nimi on Abruzzi Spur. Se tulee Abruzzin herttuasta jonka retkikunta yritti nousta vuorelle 1909. Reitti olikin vaikeampi miltä näytti ja herttua julisti että vuori on mahdoton kiivettävä. Siitä taisikin mennä 30 vuotta ennen kuin kukaan yritti uudestaan.Nyt et kerro Broad Peakista, sotket vuoret keskenään.
Aika naurettavaa kopioida tänne vanhoja kommentteja ja sitten ilkkua pilkallisesti, jos joku erehtyy sekoittamaan vuoret keskenään :(
Paskasta huuutonaurua :D
On ihan ok kirjoittaa pilkallisia kommentteja muiden kiipeilystä, mutta täysin naurettavaa joutua itse pilkan kohteeksi jos ei edes tiedä mistä vuoresta puhutaan :D
Kuk täällä itse kiipeilyä on pilkannut? Lue nyt ensin ketjun otsikko ja mitä tässä ketjussa oikeastaan analysoidaan. Jokainen tässä ketjussa, joka on ajatellut ettei hän onnistu huiputtamaan 14 kasitonnista on tähän mennessä ollut 100% oikeassa. Siinä sinulle huutonaurua.
Millä sinne huipulle muuten mennään kuin kiipeämällä?
---eri
Helikopterilla taitaa ainakin Everstille päästä jos massit riittää.
Yksikään helikopteri ei pääse niihin korkeuksiin. Samalla ymmärrykselläkö olet kommentoinut koko ketjun ajan?
Sen takia kannattaisikin käyttää paperilennokkeja. Edullisia ja lentävät missä korkeudessa tahansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Everestille myönnetty kiipeilylupia niin paljon, että saattaa tulla tänä vuonna ennätykselliset yli 1000 huiputusta.
Ettei vaan tulisi ruuhkaa matkalla huipulle. Itseäni varmasti pelottaisi, jos joutuisin jonottamaan paikassa mistä pitäisi päästä mahdollisimman nopeasti pois.
"Ettei vaan tulisi"...
ON jo ruuhkaa ja tulee ruuhkaa!
Vaarallista ja epämukavaa ruuhkaa vuorilla, eikä vain huipuilla. Jonotusta. Odottelua toisten takana kapealla reitillä. Ohi ei pääse kumpaankaan suuntaan.
Tuntikausia!
Sitten voi joutua huonoon säähän. Tai seuraavaan päivään ja ruuhka kasvaa päivä päivältä.Joillain on paineita huiputuksiin jolloin he tekevät huonompia päätöksiä, jos näyttää siltä, että joutuisi lähtemään huiputtamatta alas, vaikka paras vaihtoehto itselle ja pelastajia kunnioittaen, olisi hyväksyä laskeutuminen ja vuoden kuluttua uudelleen yrittäminen jos halua on.
Lotta päätti Broad Peakilta alas lähtiessä, että haluaa tästedes välttää "sirkuksia" ja jonoja vuorilla. Hän haluaa välttää ruuhkaisimpia valmiita reittejä, eikä fiksata koko reitin köysiä muille. Ja jäädä muiden valmiilla köysillä mennessä sitten odottelemaan vuoroaan.
Lotta luopuikin 14:n yli 8000 metrin vuoren huiputuksesta minkäänlaisena tavoitteena. Hän aikoo opiskella lisää pelastusta vuoristo-olosuhteissa ja helikopteripelastusta.
Kaiken huippu :) oli sairastuneen isänsä yksin Broad Peakille jättämä 12-vuotias tyttö, jonka ennätyksiä ihaileva isä halusi kantajien vetävän huipulle, koska tyttö ei osannut kiivetä ja pelkäsi. Tyttö kertoi tämän Lotalle. Lotta ja Bowie soittivat konsulaattiin tyttöä auttaakseen. Tyttö oli kanadalais-pakistanilainen. Tyttö pelastettiin alas vuorelta. Lotta tahtoo tehdä työtä ikärajan asettamiseksi Broad Peakille.
Lotta myös toivoisi, että kiipeilijät olisivat valmistautuneet oikeanlaisin varustein ja taidoin, jotta useampi voisi itsekin kiinnittää köysiä, eikä ruuhkaa syntyisi myös sen vuoksi, että melkein kaikki haluavat mennä juuri silloin, kun joku muu on käynyt fiksaamassa köydet. Suuri osa huipulle tahtojista on viettänyt vuorella jo pitkään aikaa, vain odottamassa sitä, että joku muu on fiksannut köydet valmiiksi.
Lotta fiksasi köydet itse ja niitä käyttivät myös muut. Se on yksi vaikeimpia ja vaarallisimpia osuuksia vuorilla.
Lotalta ja Bowielta varastettiin kolmosleiristä varusteita, mitä he olivat jättäneet sinne odottamaan käyttöä. Varusteiden varastaminen voi vuorilla aiheuttaa hengenvaarallisia tilanteita.
Tällaisia sirkuksia Lotta haluaa vastedes välttää.
#facepalm
Lotta hädin tuskin osaa kiinnittää köyden kasilla valjaisiinsa.
Lotta ei taatusti fiksaa kiinteitä köysiä. Se kun vaatisi että Lotta opettelee ensin liidaamaan alppia ja varmistaisi 100+ kg painavaa Donia. Tähän saakka julkaistuissa kuvissa Lotta roikkuu yläköydessä. Persekuvat puuttuvat kokonaan. Kuinka 50 kilon nälkäkurki jaksaa kiivetä köysikelojen kanssa kun hädin tuskin jaksaa oman reppunsa hilata ylös?
Lopettakaa tämä satuilu pliis.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä rahalla Lotta kiipeää? Jäikö isältään niin paljon perintöä? Lätkäpoikkiksellakaan ei taida kummoiset tulot olla, en ollut kuullutkaan ennen kuuluisampaa Lottaa koko tyypistä? Sponssina ainakin Hesari, onko muita?
Omalla rahallaan. Sen "lätkäpoikkiksen" tulot ei Lotalle kuulu enää, kun pari on jo eronnut. Ja enemmän se "poikkis" Ruotsissa pelaamalla tienaa kuin suurin osa SM-liigan janareista. Se, että sinä et seuraa jääkiekkoa, ei tarkoita, että Kristian Näkyvä ei olisi tunnettu pelaaja. Ei toki mikään Teemu Selänne. Hänestä ehkä sinäkin olet kuullut :D
Lotta on siltikin kuuluisampi. Eikös tuo jääkiekko ole vähän sellaisten pedari-isien laji?
Kuuluisa on suhteellinen käsite. Maailmalla NHL-pelaajat, jopa ex-sellaiset, tuppaavat olemaan kuuluisampia kuin vuosien takaiset Miss Suomet.
Mutta sinä venytät jo NHL-pelaajan käsitettäkin. Näkyvä on pelannut 0 NHL-ottelua. Pelasi yhden kauden AHL:ssä Milwaukee Admiralsissa.
Yllä esitetty palkka ei myöskään pidä paikkaansa. Se olisi ollut palkka, jos Näkyvä olisi ollut NHL-kokoonpanossa (NHL-sopimuksissa on eri palkka sille ajalle, kun pelaaja pelaa NHL-joukkueessa ja huomattavasti alempi palkka, jos pelaa on farmijoukkueessa esim. AHL:ssä).
No, vaikka palkka olisi ollut puolet mainitusta, se on silti enemmän kuin sinä tulet koskaan tienaamaan :D
Ei se ollut puolia tuosta Uutisoidusta. AHL:n keskipalkka on 90 000 USD luokkaa. Joillain pelaajilla on NHL-sopimuksia, missä palkka farmissa on 200 000 USD. Suurimmalla osalla se on huomattavasti vähemmän.
Aika äkkiä on Kristianin rahat sitten kiivetty. Maksaakohan Bowie sille edes mitään vuokraa Lotasta?
Miksi se EX-vaimostaan mitään maksaisi. Eipä taida kiinnostaa Kristiania enää v'ttuakaan, mitä Lotta tekee ja kenen kanssa. Idioottimaista edes sotkea häntä tähän keskusteluun, jonka aiheena on LOTTA.
Milloin ja minne Lotalla uusi reissu? Onko jo kertonut?
Ketju on lukittu.
Laihuus, kauneus ja suosittuus tuntuu kuitemin ärsyttävän monia ei niin kauniita, suosittuja ja laihoja, jopa niin paljon, että täällä haukkumisesta on tullut päivittäinen harrastus.