Lotta Näkyvä aikoo huiputtaa kaikki maailman yli 8 kilometriä korkeat vuoret

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikenlaista tosiaan luullaan, mutta se nyt ainakaan tiedetään, että ketjun alussa Lotta itse oli asettanut tavoitteekseen huiputtaa KAIKKi 8 tonniset ilman lisähappea.

 .

Mikä tuon tavoitteen sanomisessa julkisesti on väärin? 

Jos on juuri oppinut kävelemään, on turha huutaa että tavoite on juosta satanen alle 10 sekuntiin.

Jos on täysi aloittelija, ei kannata väittää pystyvänsä johonkin, mihin äärimmäisen pieni prosenttiosuus ihmiskunnan väestöstä on kykenevää edes fysiikan suhteen (suurin osa ihmisistä ei kestä noita korkeuksia ilman lisähappea).

Tai voihan sitä ottaa tavoitteeksi mitä vaan. Voin minäkin väittää, että tavoitteeni on olla seuraava Englannin kuningatar. Eihän siihen tarvita kuin Williamin ero ja vips, minä olen seuraava queen consort. Tietysti meidän pitäisi tavata jossain, mutta mitäs sellaisista pikkuseikoista.

Kannattaa myös muistaa, että kaikki kasitonniset on tähän mennessä huiputtanut vain kaksi naista. Eli todennäköisyys kenenkään aloittelevan naiskiipeilijän onnistumiselle on häviävän pieni. Se, että aloittelija väittää pystyvänsä johonkin, johon on omasta viiteryhmästä pystynyt toistaiseksi kaksi ihmistä, kertoo vain suuruudenhulluudesta -tai siitä, ettei ymmärrä lajia.

Ja kyllä, missä hyvänsä lajissa pari vuotta harrastanut on aloittelija.

En ymmärrä ollenkaan miksi tavoitetta ei saisi sanoa ääneen ja vielä vähemmän ymmärrän miksi ihmiset närkästyvät sen sanomisesta. Mutta ehkä tämä on joku suomalainen nöyryyskäsite, josta olen valiettavasti jäänyt lapsena kasvatuksessani paitsi. Mullakin on ollut elämäni aikana monia tavoitteita, joista aina joku on katsonut oikeutetuksi tulla kertomaan etten koskaan tule sitä saavuttamaan syystä x, y ja z. Mutta joka kerta olen ne tavoitteet saavuttanut ja hiljentänyt nillittäjät. 

Tavoitteen ääneen sanominen on eri asia kuin etukäteen uhoaminen ja itsensä nostaminen meritoituneempien ihmisten yläpuolelle. Tavoitteita saa ja pitää olla, mutta realismi on myös terveellistä. Ihan sille tavoittelijalle itselleenkin. Kun asettaa tavoitteet realistisiksi, ei tule koko ajan mieltä nakertavia pettymyksiä. Siksi ohjeistetaan asettamaan isoille tavoitteille välitavoitteita eikä ahnehtimaan kaikkea kerralla. Eli ensin se yksi kasitonninen ja jos siinä onnistuu, voi alkaa haaveilla seuraavasta. Isona tavoitteena voi toki koko ajan olla huiputtaa ne kaikki, mutta sillä ei kannata leijua julkisuudessa ennen kuin homma on tehty. Puheilla kun ei sinne huipulle pääse. Se osoittaa se, miten huipuilla oikeasti käyneet ovat toimineet. Eivät mesonneet etukäteen, vaan menivät ja tekivät. Sitten juhlivat saavutusta. Lotta yrittää nyt mennä persaus edellä puuhun aloittamalla siitä suoritusten hehkuttamisesta.  

Jos haluaisin huiputtaa nuo 8 tonniset, niin en kyllä itsekkään sen kummemmin nöyristelisi ja asettaisi itselle mitään vaatimatonta ja yleisesti hyväksyttävämpää tavoitetta. Itse asiassa se, että moni on ollut tavoitteitani vastaan ja tullut selittämään niiden mahdottomuudesta on itse asiassa antanut virtaa ja uskoa niiden toteutumiseen. 

Ja mitä tulee noihin Lotan tavoitteisiin, niin ymmärrän närkästyksesi liittyen noihin kirjoituksiin, mutta onhan siinä välitavoitteita vaikka kuinka monta, koska niitä vuoria voi huiputtaa ainoastaan yhden kerralla

Anna tytön yrittää. Jos ei onnistu, niin ehkä ne tavoitteet myös matkan varrella laskevat.

  Vai vakavissasiko arvostaisit minua, jos sanoisin, että tavoitteeni voittaa sadan metrin maailman mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana tms.? 

Jos tunnettaisiin ja tulisit tuollaisia esittämään, niin todennäköisesti kannustaisin sua yrittämään. Se on ainakin melko varmaa, että jos tavoitteesi olisi tulla kaupunkisi/kuntasi viiden parhaan joukkoon, ei veisi uraasi juoksijana kovinkaan pitkälle. 

Eli kannustaisit minua julistamaan, että kukaan maailmassa ei ole puhtaana juossut 100m MM-tulosta? Toisin sanottuna rohkaisisit minua aloittelijana mitätöimään puheillani ennätysten tekijöiden saavutukset kuittaamalla ne huijauksiksi? 

Vai etkö vain ymmärtänyt, että avainsana tuossa oli PUHDAS? :D

Ymmärsin, mutta ymmätkö sinä mikä merkitys on urheilijan kehittymiselle jos se pyrkii olemaan maailman paras vs. kunnan viiden parhaan joukossa? Veikkaan, että jokaikinen missään vaativammassa urheilulajissa menestynyt on asettanut itselleen tavoitteeksi olla maailman paras.   

Ja mistä ihmeen julkistuksesta sä oikein puhut? Alkuperäinen kysymys oli, että arvostasinko sua jos kertosisit tavoitteesi olevan voittaa 100 mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana. Kyllä arvostaisin. 

Et todellakaan ymmärtänyt :D Muutoin sinun ei tarvitsisi kysellä mistä julistuksesta puhutaan. No, viimeistään nyt en yhtään ihmettele, miksi sinulle on täysin käsittämätöntä, että kaikki eivät kilpaa palvo Lottaa. Sinä kun aika tehokkaasti luet vain sen, mitä haluat lukea. 

Sun logiiikka on aivan uskomaton. Me keskusteltiin sun kuvitteellisesta tavoitteesta, joka oli selvästi sun mielestä mahdoton ja kysyit arvostaisinko sua. Mä kysyin mistä julkistuksesta, koska siinä keskustelussa ei puhuttu mistään julkistuksesta. 

 

Etkö oikeasti tajua, että jos sanon olevani "ensimmäinen puhdas maailmanennätysihminen", se tarkoittaa käytännössä samaa kuin sanoisin "kaikki tähän mennessä maailmanennätyksen juosseet ovat käyttäneet dopingia eli olleet epäpuhtaita? Enhän voisi olla ensimmäinen puhdas, jos joku muu olisi jo puhtaana ennätyksen tehnyt. 

Auttoiko tämä ratakiskoversio ymmärtämään pointtia? 

Ok, myönnän. En ajatellut asiaa tuolta kantilta. 

Tosin henkilökohtaisena mielipiteenäni en kyllä usko, että sellaisia pahemmin on. Doping on ollut urheilupiireissä jo pitkään eri muodoissa, mutta jokaisen aikakauden suoritukset täytyy suhteuttaa kulloisenkin aikakauden sääntöihin.

No tuo on minunkin mielipiteeni. Mutta ei sitä olisi fiksua lehdissä julistaa, jos olisin aloitteleva juoksija, joka tavoittelee MM-tulosta. Samoin kuin Lotan aloittelevana kiipeilijänä ei ole fiksua julistaa lisähapen käyttäjiä huijareiksi. Vasta sitten voi siihen olla varaa, kun on itse käynyt edes yhdellä kasitonnisella ilman lisäapuja. Toki se ei silloinkaan ole fiksua, koska kaverin kunnioitus on lajissa kuin lajissa fiksun urheilijan merkki. 

Ei tietenkään ole fiksua. Omat ajatukset voi muotoilla niin kovin monella eri tavalla. 

Jep, mielensäpahoittajista putoaisi ainakin puolet jos olisi vaan todennut, että haluaa huiputtaa kaikki 8 tonniset ja tehdä sen ilman lisähappea, koska arvostaa sillä lailla tehtyjä huipputuksia. Mutta vielä jäisi puolet mielensäpahoittajista, koska eihän nuori nainen saa sellaisia haaveilla.

Nyt kun sinä tuon itse otit esiin. Niin nuorten naisten lajiksihan noiden 8-tonnisten vuorten kiipeiyn ryhmämatkat ovat muuttumassa ja miesten osuus on vähemmistössä. Näin ainakin Suomessa.

Anteeksi mitä?!?!?! Maailmassa on KAKSI naista, jotka ovat kasitonniset huiputtaneet. Siitä on äärettömän pitkä matka ryhmämatkailuun. Älä nyt sotke vuoriturismia tapaukseen, joka on ammattilaispiireissäkin hyvin harvinainen saavutus. 

Muutamana viime vuonna 8-tonnisia tehneistä tehneistä suomalaisista 2/3 on naisia. Voit nimittää heitä kiipeilyturisteiksi. Itse nimitän ryhmämatkalaisiksi.

Ryhmämatka on lähinnä joku Tjäreborgin pakettireissu Kanarialle. Ihan eri maailmaa kuin kasitonnisten huiputtaminen, joka on todella harvinainen saavutus yhtään minkään sukupuolen edustajalle. Älä viitsi lähteä tälle Lotan viitoittamalle väheksynnän tielle. Kyse on oikeasti kovasta lajista, jossa moni kuolee. Se ei ole mitään iloista ryhmämatkailua, jossa vähän hengaillaan vuorilla. 

On se silti ryhmämatka. Pikkusen erilainen kohderyhmä vaan kuin Kanarian kännikalat.

Juuei ole. Kyse on urheilusta. Extreme sellaisesta. Ihan eri juttu. 

Ja miksei extremeurheilijat voi osallistua oman lajinsa ympärille järjestetylle ryhmämatkalle? Jos joku sen kiipeilyn järjestää isommalle porukalle, niin täyttää kaikki ryhmämatkan kriteerit.

Etkö oikeasti tajua, että tuo termi on halventava? Se antaa kuvan, että vuorikiipeily on vain kepeää matkailua eikä hengenvaarallista urheilua, mitä se oikeasti on. Kyse on ennen kaikkea mielikuvista ja on todella vaarallista luoda mielikuva, että vuorikiipeily noissa korkeuksissa on vain ryhmämatkailua. 

Ei sillä ole mitään vit*n väliä onko se halventava vai ei, mutta jos joku sen kiipeilyn myy pakettina usealle asiakkaalle, niin kyseessä on ryhmämatka eikä sitä muuta yhtään miksikään se, että asiakkaat on vuorikiipeilijöitä. Jos tuntuu paremmalta, niin laki taitaa käyttää termiä valmismatka

Sillä on paljonkin väliä. Mutta Lotan ja sinun kaltaiset ihmiset eivät ymmärrä, että halventaminen ei ole fiksua tai edes suositeltavaa. Sillä antaa vain itsestään huonon kuvan. 

Koita nyt ymmärtää, että ryhmämatka on matkailualalla kymmeniä vuosia vanha vakiintunut termi, joka pitää sisällään kaikki reissut, jotka ostetaan enemmän tai vähemmän pakettina. Se, että termi ei mielestäsi sovi extremematkalle ei sitä muuksi muuta. 

Koita nyt ymmärtää, että ihmisille syntyy eri sanoista erilaisia mielikuvia. Vaikka olisi kuinka vakiintunut termi, se voi silti jollekin luoda väärän mielikuvan. Siksi en lähtisi puhumaan matkailusta, mutta puhu sinä toki, jos et osaa kirjoittaa sana extreme-urheilu ja haluat luoda mielikuvan, että tuosta vaan voi lähteä matkailemaan vuorille ja siitä sivussa vähän huiputella kasitonnisia. 

Nyt on vastakkain sun mielikuvat eri sanoista ja niiden merkityksistä ja matkailu-alalla ja juridiikassa vakiintunut käytäntö. Arvaa kummalla on suurempi merkitys?

Ja jos ottaisit selvää asioista ennen kun kirjoitat, niin tietäisit ryhmämatka ei tarkoita, että siihen voi osallistua kaikki. Kyseessä on edelleen ryhmämatka/valmismatka jos pääsyvaatimuksena on esim. 3 seitsemäntonnista nyppylää ennen osallistumista. 

Av palstalla jollain juridiikalla ei ole v'tunkaan väliä. Täällä puhutaan nimenomaan mielipiteistä, mielikuvista jne. Tämä ei ole juristien virallinen foorumi, jossa kaikki ovat perillä alan termistöstä ja osaavat nähdä sen oikeassa merkityksessään. Tämä on aihe VAPAA, jossa kirjoittelee hyvin monenlaisia ihmisiä. Siksi ei ole hyvä idea vähätellä tätä lajia lyömällä se samaan kastiin Kanarian perhereissun kanssa. Ei, vaikka laki sanoisin termistä mitä tahansa. Mielikuvat kun eivät piittaa siitä, mitä laki sanoo. 

Vähättely on sun ikioma tulkintasi perustuen omiin käsityksiisi eri sanojen eri merkityksistä. Mutta kuten sanottua kyseessä on vakiintunut termi, joka ei sisällä mitään vähättelyä ja jokainen voi kutsua niiden palvelupakettien ostamista ihan miksi huvittaa. 

Niin on. Olen koko ajan sanonut, että kyse on mielikuvista. Sori, kun en pysty hallitsemaan mieleni luomia kuvia. Onneksi sinä olet guru, jolle ei koskaan synny mistään vääriä mielikuvia :) Miten onkaan voinut noin täydellinen ihminen eksyä tänne tavallisten mammojen joukkoon. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikenlaista tosiaan luullaan, mutta se nyt ainakaan tiedetään, että ketjun alussa Lotta itse oli asettanut tavoitteekseen huiputtaa KAIKKi 8 tonniset ilman lisähappea.

 .

Mikä tuon tavoitteen sanomisessa julkisesti on väärin? 

Jos on juuri oppinut kävelemään, on turha huutaa että tavoite on juosta satanen alle 10 sekuntiin.

Jos on täysi aloittelija, ei kannata väittää pystyvänsä johonkin, mihin äärimmäisen pieni prosenttiosuus ihmiskunnan väestöstä on kykenevää edes fysiikan suhteen (suurin osa ihmisistä ei kestä noita korkeuksia ilman lisähappea).

Tai voihan sitä ottaa tavoitteeksi mitä vaan. Voin minäkin väittää, että tavoitteeni on olla seuraava Englannin kuningatar. Eihän siihen tarvita kuin Williamin ero ja vips, minä olen seuraava queen consort. Tietysti meidän pitäisi tavata jossain, mutta mitäs sellaisista pikkuseikoista.

Kannattaa myös muistaa, että kaikki kasitonniset on tähän mennessä huiputtanut vain kaksi naista. Eli todennäköisyys kenenkään aloittelevan naiskiipeilijän onnistumiselle on häviävän pieni. Se, että aloittelija väittää pystyvänsä johonkin, johon on omasta viiteryhmästä pystynyt toistaiseksi kaksi ihmistä, kertoo vain suuruudenhulluudesta -tai siitä, ettei ymmärrä lajia.

Ja kyllä, missä hyvänsä lajissa pari vuotta harrastanut on aloittelija.

En ymmärrä ollenkaan miksi tavoitetta ei saisi sanoa ääneen ja vielä vähemmän ymmärrän miksi ihmiset närkästyvät sen sanomisesta. Mutta ehkä tämä on joku suomalainen nöyryyskäsite, josta olen valiettavasti jäänyt lapsena kasvatuksessani paitsi. Mullakin on ollut elämäni aikana monia tavoitteita, joista aina joku on katsonut oikeutetuksi tulla kertomaan etten koskaan tule sitä saavuttamaan syystä x, y ja z. Mutta joka kerta olen ne tavoitteet saavuttanut ja hiljentänyt nillittäjät. 

Tavoitteen ääneen sanominen on eri asia kuin etukäteen uhoaminen ja itsensä nostaminen meritoituneempien ihmisten yläpuolelle. Tavoitteita saa ja pitää olla, mutta realismi on myös terveellistä. Ihan sille tavoittelijalle itselleenkin. Kun asettaa tavoitteet realistisiksi, ei tule koko ajan mieltä nakertavia pettymyksiä. Siksi ohjeistetaan asettamaan isoille tavoitteille välitavoitteita eikä ahnehtimaan kaikkea kerralla. Eli ensin se yksi kasitonninen ja jos siinä onnistuu, voi alkaa haaveilla seuraavasta. Isona tavoitteena voi toki koko ajan olla huiputtaa ne kaikki, mutta sillä ei kannata leijua julkisuudessa ennen kuin homma on tehty. Puheilla kun ei sinne huipulle pääse. Se osoittaa se, miten huipuilla oikeasti käyneet ovat toimineet. Eivät mesonneet etukäteen, vaan menivät ja tekivät. Sitten juhlivat saavutusta. Lotta yrittää nyt mennä persaus edellä puuhun aloittamalla siitä suoritusten hehkuttamisesta.  

Jos haluaisin huiputtaa nuo 8 tonniset, niin en kyllä itsekkään sen kummemmin nöyristelisi ja asettaisi itselle mitään vaatimatonta ja yleisesti hyväksyttävämpää tavoitetta. Itse asiassa se, että moni on ollut tavoitteitani vastaan ja tullut selittämään niiden mahdottomuudesta on itse asiassa antanut virtaa ja uskoa niiden toteutumiseen. 

Ja mitä tulee noihin Lotan tavoitteisiin, niin ymmärrän närkästyksesi liittyen noihin kirjoituksiin, mutta onhan siinä välitavoitteita vaikka kuinka monta, koska niitä vuoria voi huiputtaa ainoastaan yhden kerralla

Anna tytön yrittää. Jos ei onnistu, niin ehkä ne tavoitteet myös matkan varrella laskevat.

  Vai vakavissasiko arvostaisit minua, jos sanoisin, että tavoitteeni voittaa sadan metrin maailman mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana tms.? 

Jos tunnettaisiin ja tulisit tuollaisia esittämään, niin todennäköisesti kannustaisin sua yrittämään. Se on ainakin melko varmaa, että jos tavoitteesi olisi tulla kaupunkisi/kuntasi viiden parhaan joukkoon, ei veisi uraasi juoksijana kovinkaan pitkälle. 

Eli kannustaisit minua julistamaan, että kukaan maailmassa ei ole puhtaana juossut 100m MM-tulosta? Toisin sanottuna rohkaisisit minua aloittelijana mitätöimään puheillani ennätysten tekijöiden saavutukset kuittaamalla ne huijauksiksi? 

Vai etkö vain ymmärtänyt, että avainsana tuossa oli PUHDAS? :D

Ymmärsin, mutta ymmätkö sinä mikä merkitys on urheilijan kehittymiselle jos se pyrkii olemaan maailman paras vs. kunnan viiden parhaan joukossa? Veikkaan, että jokaikinen missään vaativammassa urheilulajissa menestynyt on asettanut itselleen tavoitteeksi olla maailman paras.   

Ja mistä ihmeen julkistuksesta sä oikein puhut? Alkuperäinen kysymys oli, että arvostasinko sua jos kertosisit tavoitteesi olevan voittaa 100 mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana. Kyllä arvostaisin. 

Et todellakaan ymmärtänyt :D Muutoin sinun ei tarvitsisi kysellä mistä julistuksesta puhutaan. No, viimeistään nyt en yhtään ihmettele, miksi sinulle on täysin käsittämätöntä, että kaikki eivät kilpaa palvo Lottaa. Sinä kun aika tehokkaasti luet vain sen, mitä haluat lukea. 

Sun logiiikka on aivan uskomaton. Me keskusteltiin sun kuvitteellisesta tavoitteesta, joka oli selvästi sun mielestä mahdoton ja kysyit arvostaisinko sua. Mä kysyin mistä julkistuksesta, koska siinä keskustelussa ei puhuttu mistään julkistuksesta. 

 

Etkö oikeasti tajua, että jos sanon olevani "ensimmäinen puhdas maailmanennätysihminen", se tarkoittaa käytännössä samaa kuin sanoisin "kaikki tähän mennessä maailmanennätyksen juosseet ovat käyttäneet dopingia eli olleet epäpuhtaita? Enhän voisi olla ensimmäinen puhdas, jos joku muu olisi jo puhtaana ennätyksen tehnyt. 

Auttoiko tämä ratakiskoversio ymmärtämään pointtia? 

Ok, myönnän. En ajatellut asiaa tuolta kantilta. 

Tosin henkilökohtaisena mielipiteenäni en kyllä usko, että sellaisia pahemmin on. Doping on ollut urheilupiireissä jo pitkään eri muodoissa, mutta jokaisen aikakauden suoritukset täytyy suhteuttaa kulloisenkin aikakauden sääntöihin.

No tuo on minunkin mielipiteeni. Mutta ei sitä olisi fiksua lehdissä julistaa, jos olisin aloitteleva juoksija, joka tavoittelee MM-tulosta. Samoin kuin Lotan aloittelevana kiipeilijänä ei ole fiksua julistaa lisähapen käyttäjiä huijareiksi. Vasta sitten voi siihen olla varaa, kun on itse käynyt edes yhdellä kasitonnisella ilman lisäapuja. Toki se ei silloinkaan ole fiksua, koska kaverin kunnioitus on lajissa kuin lajissa fiksun urheilijan merkki. 

Ei tietenkään ole fiksua. Omat ajatukset voi muotoilla niin kovin monella eri tavalla. 

Jep, mielensäpahoittajista putoaisi ainakin puolet jos olisi vaan todennut, että haluaa huiputtaa kaikki 8 tonniset ja tehdä sen ilman lisähappea, koska arvostaa sillä lailla tehtyjä huipputuksia. Mutta vielä jäisi puolet mielensäpahoittajista, koska eihän nuori nainen saa sellaisia haaveilla.

Nyt kun sinä tuon itse otit esiin. Niin nuorten naisten lajiksihan noiden 8-tonnisten vuorten kiipeiyn ryhmämatkat ovat muuttumassa ja miesten osuus on vähemmistössä. Näin ainakin Suomessa.

Anteeksi mitä?!?!?! Maailmassa on KAKSI naista, jotka ovat kasitonniset huiputtaneet. Siitä on äärettömän pitkä matka ryhmämatkailuun. Älä nyt sotke vuoriturismia tapaukseen, joka on ammattilaispiireissäkin hyvin harvinainen saavutus. 

Muutamana viime vuonna 8-tonnisia tehneistä tehneistä suomalaisista 2/3 on naisia. Voit nimittää heitä kiipeilyturisteiksi. Itse nimitän ryhmämatkalaisiksi.

Ryhmämatka on lähinnä joku Tjäreborgin pakettireissu Kanarialle. Ihan eri maailmaa kuin kasitonnisten huiputtaminen, joka on todella harvinainen saavutus yhtään minkään sukupuolen edustajalle. Älä viitsi lähteä tälle Lotan viitoittamalle väheksynnän tielle. Kyse on oikeasti kovasta lajista, jossa moni kuolee. Se ei ole mitään iloista ryhmämatkailua, jossa vähän hengaillaan vuorilla. 

On se silti ryhmämatka. Pikkusen erilainen kohderyhmä vaan kuin Kanarian kännikalat.

Juuei ole. Kyse on urheilusta. Extreme sellaisesta. Ihan eri juttu. 

Ja miksei extremeurheilijat voi osallistua oman lajinsa ympärille järjestetylle ryhmämatkalle? Jos joku sen kiipeilyn järjestää isommalle porukalle, niin täyttää kaikki ryhmämatkan kriteerit.

Etkö oikeasti tajua, että tuo termi on halventava? Se antaa kuvan, että vuorikiipeily on vain kepeää matkailua eikä hengenvaarallista urheilua, mitä se oikeasti on. Kyse on ennen kaikkea mielikuvista ja on todella vaarallista luoda mielikuva, että vuorikiipeily noissa korkeuksissa on vain ryhmämatkailua. 

Ei sillä ole mitään vit*n väliä onko se halventava vai ei, mutta jos joku sen kiipeilyn myy pakettina usealle asiakkaalle, niin kyseessä on ryhmämatka eikä sitä muuta yhtään miksikään se, että asiakkaat on vuorikiipeilijöitä. Jos tuntuu paremmalta, niin laki taitaa käyttää termiä valmismatka

Sillä on paljonkin väliä. Mutta Lotan ja sinun kaltaiset ihmiset eivät ymmärrä, että halventaminen ei ole fiksua tai edes suositeltavaa. Sillä antaa vain itsestään huonon kuvan. 

Koita nyt ymmärtää, että ryhmämatka on matkailualalla kymmeniä vuosia vanha vakiintunut termi, joka pitää sisällään kaikki reissut, jotka ostetaan enemmän tai vähemmän pakettina. Se, että termi ei mielestäsi sovi extremematkalle ei sitä muuksi muuta. 

Koita nyt ymmärtää, että ihmisille syntyy eri sanoista erilaisia mielikuvia. Vaikka olisi kuinka vakiintunut termi, se voi silti jollekin luoda väärän mielikuvan. Siksi en lähtisi puhumaan matkailusta, mutta puhu sinä toki, jos et osaa kirjoittaa sana extreme-urheilu ja haluat luoda mielikuvan, että tuosta vaan voi lähteä matkailemaan vuorille ja siitä sivussa vähän huiputella kasitonnisia. 

Nyt on vastakkain sun mielikuvat eri sanoista ja niiden merkityksistä ja matkailu-alalla ja juridiikassa vakiintunut käytäntö. Arvaa kummalla on suurempi merkitys?

Ja jos ottaisit selvää asioista ennen kun kirjoitat, niin tietäisit ryhmämatka ei tarkoita, että siihen voi osallistua kaikki. Kyseessä on edelleen ryhmämatka/valmismatka jos pääsyvaatimuksena on esim. 3 seitsemäntonnista nyppylää ennen osallistumista. 

Äläpä riehu. Täällä saa kirjoittaa, vaikka ei tietäisi edes mikä on Mount Everest. Ei kaikki voi olla kaikkien alojen asiantuntijoita niin kuin sinä luulet olevasi. Tämä on avoin keskustelupalsta, jolla saa myös keskustella siitä, millaisia mielikuvia tietyt sanat herättävät. Mielikuvalla on henkilökohtaisella tasolla huomattavasti suurempi merkitys kuin sillä, mitä juridiikka sanoo. Ne mielikuvat kun ovat se, millä perusteella ihminen luo käsityksensä maailmasta. Siltikin, vaikka sinä tiedän kaikesta kaiken ja osaat aina suhteuttaa kaiken oikeisiin pykäliin ja alan standardeihin. 

Me taidettiin kyllä keskustella, että onko se ostettu kiipeilyreissu ryhmämatka vai ei. Siihen ei ole olemassa kuin yksi vastaus. Kyllä on! 

Ja edelleen mielikuvat on mielikuvia. Jokaisella on omansa ja asioita voi kutsua ihan miksi huvittaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikenlaista tosiaan luullaan, mutta se nyt ainakaan tiedetään, että ketjun alussa Lotta itse oli asettanut tavoitteekseen huiputtaa KAIKKi 8 tonniset ilman lisähappea.

 .

Mikä tuon tavoitteen sanomisessa julkisesti on väärin? 

Jos on juuri oppinut kävelemään, on turha huutaa että tavoite on juosta satanen alle 10 sekuntiin.

Jos on täysi aloittelija, ei kannata väittää pystyvänsä johonkin, mihin äärimmäisen pieni prosenttiosuus ihmiskunnan väestöstä on kykenevää edes fysiikan suhteen (suurin osa ihmisistä ei kestä noita korkeuksia ilman lisähappea).

Tai voihan sitä ottaa tavoitteeksi mitä vaan. Voin minäkin väittää, että tavoitteeni on olla seuraava Englannin kuningatar. Eihän siihen tarvita kuin Williamin ero ja vips, minä olen seuraava queen consort. Tietysti meidän pitäisi tavata jossain, mutta mitäs sellaisista pikkuseikoista.

Kannattaa myös muistaa, että kaikki kasitonniset on tähän mennessä huiputtanut vain kaksi naista. Eli todennäköisyys kenenkään aloittelevan naiskiipeilijän onnistumiselle on häviävän pieni. Se, että aloittelija väittää pystyvänsä johonkin, johon on omasta viiteryhmästä pystynyt toistaiseksi kaksi ihmistä, kertoo vain suuruudenhulluudesta -tai siitä, ettei ymmärrä lajia.

Ja kyllä, missä hyvänsä lajissa pari vuotta harrastanut on aloittelija.

En ymmärrä ollenkaan miksi tavoitetta ei saisi sanoa ääneen ja vielä vähemmän ymmärrän miksi ihmiset närkästyvät sen sanomisesta. Mutta ehkä tämä on joku suomalainen nöyryyskäsite, josta olen valiettavasti jäänyt lapsena kasvatuksessani paitsi. Mullakin on ollut elämäni aikana monia tavoitteita, joista aina joku on katsonut oikeutetuksi tulla kertomaan etten koskaan tule sitä saavuttamaan syystä x, y ja z. Mutta joka kerta olen ne tavoitteet saavuttanut ja hiljentänyt nillittäjät. 

Tavoitteen ääneen sanominen on eri asia kuin etukäteen uhoaminen ja itsensä nostaminen meritoituneempien ihmisten yläpuolelle. Tavoitteita saa ja pitää olla, mutta realismi on myös terveellistä. Ihan sille tavoittelijalle itselleenkin. Kun asettaa tavoitteet realistisiksi, ei tule koko ajan mieltä nakertavia pettymyksiä. Siksi ohjeistetaan asettamaan isoille tavoitteille välitavoitteita eikä ahnehtimaan kaikkea kerralla. Eli ensin se yksi kasitonninen ja jos siinä onnistuu, voi alkaa haaveilla seuraavasta. Isona tavoitteena voi toki koko ajan olla huiputtaa ne kaikki, mutta sillä ei kannata leijua julkisuudessa ennen kuin homma on tehty. Puheilla kun ei sinne huipulle pääse. Se osoittaa se, miten huipuilla oikeasti käyneet ovat toimineet. Eivät mesonneet etukäteen, vaan menivät ja tekivät. Sitten juhlivat saavutusta. Lotta yrittää nyt mennä persaus edellä puuhun aloittamalla siitä suoritusten hehkuttamisesta.  

Jos haluaisin huiputtaa nuo 8 tonniset, niin en kyllä itsekkään sen kummemmin nöyristelisi ja asettaisi itselle mitään vaatimatonta ja yleisesti hyväksyttävämpää tavoitetta. Itse asiassa se, että moni on ollut tavoitteitani vastaan ja tullut selittämään niiden mahdottomuudesta on itse asiassa antanut virtaa ja uskoa niiden toteutumiseen. 

Ja mitä tulee noihin Lotan tavoitteisiin, niin ymmärrän närkästyksesi liittyen noihin kirjoituksiin, mutta onhan siinä välitavoitteita vaikka kuinka monta, koska niitä vuoria voi huiputtaa ainoastaan yhden kerralla

Anna tytön yrittää. Jos ei onnistu, niin ehkä ne tavoitteet myös matkan varrella laskevat.

  Vai vakavissasiko arvostaisit minua, jos sanoisin, että tavoitteeni voittaa sadan metrin maailman mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana tms.? 

Jos tunnettaisiin ja tulisit tuollaisia esittämään, niin todennäköisesti kannustaisin sua yrittämään. Se on ainakin melko varmaa, että jos tavoitteesi olisi tulla kaupunkisi/kuntasi viiden parhaan joukkoon, ei veisi uraasi juoksijana kovinkaan pitkälle. 

Eli kannustaisit minua julistamaan, että kukaan maailmassa ei ole puhtaana juossut 100m MM-tulosta? Toisin sanottuna rohkaisisit minua aloittelijana mitätöimään puheillani ennätysten tekijöiden saavutukset kuittaamalla ne huijauksiksi? 

Vai etkö vain ymmärtänyt, että avainsana tuossa oli PUHDAS? :D

Ymmärsin, mutta ymmätkö sinä mikä merkitys on urheilijan kehittymiselle jos se pyrkii olemaan maailman paras vs. kunnan viiden parhaan joukossa? Veikkaan, että jokaikinen missään vaativammassa urheilulajissa menestynyt on asettanut itselleen tavoitteeksi olla maailman paras.   

Ja mistä ihmeen julkistuksesta sä oikein puhut? Alkuperäinen kysymys oli, että arvostasinko sua jos kertosisit tavoitteesi olevan voittaa 100 mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana. Kyllä arvostaisin. 

Et todellakaan ymmärtänyt :D Muutoin sinun ei tarvitsisi kysellä mistä julistuksesta puhutaan. No, viimeistään nyt en yhtään ihmettele, miksi sinulle on täysin käsittämätöntä, että kaikki eivät kilpaa palvo Lottaa. Sinä kun aika tehokkaasti luet vain sen, mitä haluat lukea. 

Sun logiiikka on aivan uskomaton. Me keskusteltiin sun kuvitteellisesta tavoitteesta, joka oli selvästi sun mielestä mahdoton ja kysyit arvostaisinko sua. Mä kysyin mistä julkistuksesta, koska siinä keskustelussa ei puhuttu mistään julkistuksesta. 

 

Etkö oikeasti tajua, että jos sanon olevani "ensimmäinen puhdas maailmanennätysihminen", se tarkoittaa käytännössä samaa kuin sanoisin "kaikki tähän mennessä maailmanennätyksen juosseet ovat käyttäneet dopingia eli olleet epäpuhtaita? Enhän voisi olla ensimmäinen puhdas, jos joku muu olisi jo puhtaana ennätyksen tehnyt. 

Auttoiko tämä ratakiskoversio ymmärtämään pointtia? 

Ok, myönnän. En ajatellut asiaa tuolta kantilta. 

Tosin henkilökohtaisena mielipiteenäni en kyllä usko, että sellaisia pahemmin on. Doping on ollut urheilupiireissä jo pitkään eri muodoissa, mutta jokaisen aikakauden suoritukset täytyy suhteuttaa kulloisenkin aikakauden sääntöihin.

No tuo on minunkin mielipiteeni. Mutta ei sitä olisi fiksua lehdissä julistaa, jos olisin aloitteleva juoksija, joka tavoittelee MM-tulosta. Samoin kuin Lotan aloittelevana kiipeilijänä ei ole fiksua julistaa lisähapen käyttäjiä huijareiksi. Vasta sitten voi siihen olla varaa, kun on itse käynyt edes yhdellä kasitonnisella ilman lisäapuja. Toki se ei silloinkaan ole fiksua, koska kaverin kunnioitus on lajissa kuin lajissa fiksun urheilijan merkki. 

Ei tietenkään ole fiksua. Omat ajatukset voi muotoilla niin kovin monella eri tavalla. 

Jep, mielensäpahoittajista putoaisi ainakin puolet jos olisi vaan todennut, että haluaa huiputtaa kaikki 8 tonniset ja tehdä sen ilman lisähappea, koska arvostaa sillä lailla tehtyjä huipputuksia. Mutta vielä jäisi puolet mielensäpahoittajista, koska eihän nuori nainen saa sellaisia haaveilla.

Nyt kun sinä tuon itse otit esiin. Niin nuorten naisten lajiksihan noiden 8-tonnisten vuorten kiipeiyn ryhmämatkat ovat muuttumassa ja miesten osuus on vähemmistössä. Näin ainakin Suomessa.

Anteeksi mitä?!?!?! Maailmassa on KAKSI naista, jotka ovat kasitonniset huiputtaneet. Siitä on äärettömän pitkä matka ryhmämatkailuun. Älä nyt sotke vuoriturismia tapaukseen, joka on ammattilaispiireissäkin hyvin harvinainen saavutus. 

Muutamana viime vuonna 8-tonnisia tehneistä tehneistä suomalaisista 2/3 on naisia. Voit nimittää heitä kiipeilyturisteiksi. Itse nimitän ryhmämatkalaisiksi.

Ryhmämatka on lähinnä joku Tjäreborgin pakettireissu Kanarialle. Ihan eri maailmaa kuin kasitonnisten huiputtaminen, joka on todella harvinainen saavutus yhtään minkään sukupuolen edustajalle. Älä viitsi lähteä tälle Lotan viitoittamalle väheksynnän tielle. Kyse on oikeasti kovasta lajista, jossa moni kuolee. Se ei ole mitään iloista ryhmämatkailua, jossa vähän hengaillaan vuorilla. 

On se silti ryhmämatka. Pikkusen erilainen kohderyhmä vaan kuin Kanarian kännikalat.

Juuei ole. Kyse on urheilusta. Extreme sellaisesta. Ihan eri juttu. 

Ja miksei extremeurheilijat voi osallistua oman lajinsa ympärille järjestetylle ryhmämatkalle? Jos joku sen kiipeilyn järjestää isommalle porukalle, niin täyttää kaikki ryhmämatkan kriteerit.

Etkö oikeasti tajua, että tuo termi on halventava? Se antaa kuvan, että vuorikiipeily on vain kepeää matkailua eikä hengenvaarallista urheilua, mitä se oikeasti on. Kyse on ennen kaikkea mielikuvista ja on todella vaarallista luoda mielikuva, että vuorikiipeily noissa korkeuksissa on vain ryhmämatkailua. 

Ei sillä ole mitään vit*n väliä onko se halventava vai ei, mutta jos joku sen kiipeilyn myy pakettina usealle asiakkaalle, niin kyseessä on ryhmämatka eikä sitä muuta yhtään miksikään se, että asiakkaat on vuorikiipeilijöitä. Jos tuntuu paremmalta, niin laki taitaa käyttää termiä valmismatka

Sillä on paljonkin väliä. Mutta Lotan ja sinun kaltaiset ihmiset eivät ymmärrä, että halventaminen ei ole fiksua tai edes suositeltavaa. Sillä antaa vain itsestään huonon kuvan. 

Koita nyt ymmärtää, että ryhmämatka on matkailualalla kymmeniä vuosia vanha vakiintunut termi, joka pitää sisällään kaikki reissut, jotka ostetaan enemmän tai vähemmän pakettina. Se, että termi ei mielestäsi sovi extremematkalle ei sitä muuksi muuta. 

Koita nyt ymmärtää, että ihmisille syntyy eri sanoista erilaisia mielikuvia. Vaikka olisi kuinka vakiintunut termi, se voi silti jollekin luoda väärän mielikuvan. Siksi en lähtisi puhumaan matkailusta, mutta puhu sinä toki, jos et osaa kirjoittaa sana extreme-urheilu ja haluat luoda mielikuvan, että tuosta vaan voi lähteä matkailemaan vuorille ja siitä sivussa vähän huiputella kasitonnisia. 

Nyt on vastakkain sun mielikuvat eri sanoista ja niiden merkityksistä ja matkailu-alalla ja juridiikassa vakiintunut käytäntö. Arvaa kummalla on suurempi merkitys?

Ja jos ottaisit selvää asioista ennen kun kirjoitat, niin tietäisit ryhmämatka ei tarkoita, että siihen voi osallistua kaikki. Kyseessä on edelleen ryhmämatka/valmismatka jos pääsyvaatimuksena on esim. 3 seitsemäntonnista nyppylää ennen osallistumista. 

Av palstalla jollain juridiikalla ei ole v'tunkaan väliä. Täällä puhutaan nimenomaan mielipiteistä, mielikuvista jne. Tämä ei ole juristien virallinen foorumi, jossa kaikki ovat perillä alan termistöstä ja osaavat nähdä sen oikeassa merkityksessään. Tämä on aihe VAPAA, jossa kirjoittelee hyvin monenlaisia ihmisiä. Siksi ei ole hyvä idea vähätellä tätä lajia lyömällä se samaan kastiin Kanarian perhereissun kanssa. Ei, vaikka laki sanoisin termistä mitä tahansa. Mielikuvat kun eivät piittaa siitä, mitä laki sanoo. 

Vähättely on sun ikioma tulkintasi perustuen omiin käsityksiisi eri sanojen eri merkityksistä. Mutta kuten sanottua kyseessä on vakiintunut termi, joka ei sisällä mitään vähättelyä ja jokainen voi kutsua niiden palvelupakettien ostamista ihan miksi huvittaa. 

Niin on. Olen koko ajan sanonut, että kyse on mielikuvista. Sori, kun en pysty hallitsemaan mieleni luomia kuvia. Onneksi sinä olet guru, jolle ei koskaan synny mistään vääriä mielikuvia :) Miten onkaan voinut noin täydellinen ihminen eksyä tänne tavallisten mammojen joukkoon. 

Ei tarvitse olla mikään guru. Pari itse tehtyä ryhmämatkaa riittä varsinkin jos on edes vilkaissut matkan ehtoja. 

v. 2003 Syövän jälkeen vuoria valloittamaan

https://www.hs.fi/ihmiset/art-2000004161943.html?share=72d2ef19ab9dd3f6…

Suomalainen tuplamummi kiipesi läpi kuoleman vyöhykkeen Mount Everestin huipulle

Paula Strengell oli neljäs suomalaisnainen Mount Everestin huipulla.

https://yle.fi/uutiset/3-10809266

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikenlaista tosiaan luullaan, mutta se nyt ainakaan tiedetään, että ketjun alussa Lotta itse oli asettanut tavoitteekseen huiputtaa KAIKKi 8 tonniset ilman lisähappea.

 .

Mikä tuon tavoitteen sanomisessa julkisesti on väärin? 

Jos on juuri oppinut kävelemään, on turha huutaa että tavoite on juosta satanen alle 10 sekuntiin.

Jos on täysi aloittelija, ei kannata väittää pystyvänsä johonkin, mihin äärimmäisen pieni prosenttiosuus ihmiskunnan väestöstä on kykenevää edes fysiikan suhteen (suurin osa ihmisistä ei kestä noita korkeuksia ilman lisähappea).

Tai voihan sitä ottaa tavoitteeksi mitä vaan. Voin minäkin väittää, että tavoitteeni on olla seuraava Englannin kuningatar. Eihän siihen tarvita kuin Williamin ero ja vips, minä olen seuraava queen consort. Tietysti meidän pitäisi tavata jossain, mutta mitäs sellaisista pikkuseikoista.

Kannattaa myös muistaa, että kaikki kasitonniset on tähän mennessä huiputtanut vain kaksi naista. Eli todennäköisyys kenenkään aloittelevan naiskiipeilijän onnistumiselle on häviävän pieni. Se, että aloittelija väittää pystyvänsä johonkin, johon on omasta viiteryhmästä pystynyt toistaiseksi kaksi ihmistä, kertoo vain suuruudenhulluudesta -tai siitä, ettei ymmärrä lajia.

Ja kyllä, missä hyvänsä lajissa pari vuotta harrastanut on aloittelija.

En ymmärrä ollenkaan miksi tavoitetta ei saisi sanoa ääneen ja vielä vähemmän ymmärrän miksi ihmiset närkästyvät sen sanomisesta. Mutta ehkä tämä on joku suomalainen nöyryyskäsite, josta olen valiettavasti jäänyt lapsena kasvatuksessani paitsi. Mullakin on ollut elämäni aikana monia tavoitteita, joista aina joku on katsonut oikeutetuksi tulla kertomaan etten koskaan tule sitä saavuttamaan syystä x, y ja z. Mutta joka kerta olen ne tavoitteet saavuttanut ja hiljentänyt nillittäjät. 

Tavoitteen ääneen sanominen on eri asia kuin etukäteen uhoaminen ja itsensä nostaminen meritoituneempien ihmisten yläpuolelle. Tavoitteita saa ja pitää olla, mutta realismi on myös terveellistä. Ihan sille tavoittelijalle itselleenkin. Kun asettaa tavoitteet realistisiksi, ei tule koko ajan mieltä nakertavia pettymyksiä. Siksi ohjeistetaan asettamaan isoille tavoitteille välitavoitteita eikä ahnehtimaan kaikkea kerralla. Eli ensin se yksi kasitonninen ja jos siinä onnistuu, voi alkaa haaveilla seuraavasta. Isona tavoitteena voi toki koko ajan olla huiputtaa ne kaikki, mutta sillä ei kannata leijua julkisuudessa ennen kuin homma on tehty. Puheilla kun ei sinne huipulle pääse. Se osoittaa se, miten huipuilla oikeasti käyneet ovat toimineet. Eivät mesonneet etukäteen, vaan menivät ja tekivät. Sitten juhlivat saavutusta. Lotta yrittää nyt mennä persaus edellä puuhun aloittamalla siitä suoritusten hehkuttamisesta.  

Jos haluaisin huiputtaa nuo 8 tonniset, niin en kyllä itsekkään sen kummemmin nöyristelisi ja asettaisi itselle mitään vaatimatonta ja yleisesti hyväksyttävämpää tavoitetta. Itse asiassa se, että moni on ollut tavoitteitani vastaan ja tullut selittämään niiden mahdottomuudesta on itse asiassa antanut virtaa ja uskoa niiden toteutumiseen. 

Ja mitä tulee noihin Lotan tavoitteisiin, niin ymmärrän närkästyksesi liittyen noihin kirjoituksiin, mutta onhan siinä välitavoitteita vaikka kuinka monta, koska niitä vuoria voi huiputtaa ainoastaan yhden kerralla

Anna tytön yrittää. Jos ei onnistu, niin ehkä ne tavoitteet myös matkan varrella laskevat.

  Vai vakavissasiko arvostaisit minua, jos sanoisin, että tavoitteeni voittaa sadan metrin maailman mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana tms.? 

Jos tunnettaisiin ja tulisit tuollaisia esittämään, niin todennäköisesti kannustaisin sua yrittämään. Se on ainakin melko varmaa, että jos tavoitteesi olisi tulla kaupunkisi/kuntasi viiden parhaan joukkoon, ei veisi uraasi juoksijana kovinkaan pitkälle. 

Eli kannustaisit minua julistamaan, että kukaan maailmassa ei ole puhtaana juossut 100m MM-tulosta? Toisin sanottuna rohkaisisit minua aloittelijana mitätöimään puheillani ennätysten tekijöiden saavutukset kuittaamalla ne huijauksiksi? 

Vai etkö vain ymmärtänyt, että avainsana tuossa oli PUHDAS? :D

Ymmärsin, mutta ymmätkö sinä mikä merkitys on urheilijan kehittymiselle jos se pyrkii olemaan maailman paras vs. kunnan viiden parhaan joukossa? Veikkaan, että jokaikinen missään vaativammassa urheilulajissa menestynyt on asettanut itselleen tavoitteeksi olla maailman paras.   

Ja mistä ihmeen julkistuksesta sä oikein puhut? Alkuperäinen kysymys oli, että arvostasinko sua jos kertosisit tavoitteesi olevan voittaa 100 mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana. Kyllä arvostaisin. 

Et todellakaan ymmärtänyt :D Muutoin sinun ei tarvitsisi kysellä mistä julistuksesta puhutaan. No, viimeistään nyt en yhtään ihmettele, miksi sinulle on täysin käsittämätöntä, että kaikki eivät kilpaa palvo Lottaa. Sinä kun aika tehokkaasti luet vain sen, mitä haluat lukea. 

Sun logiiikka on aivan uskomaton. Me keskusteltiin sun kuvitteellisesta tavoitteesta, joka oli selvästi sun mielestä mahdoton ja kysyit arvostaisinko sua. Mä kysyin mistä julkistuksesta, koska siinä keskustelussa ei puhuttu mistään julkistuksesta. 

 

Etkö oikeasti tajua, että jos sanon olevani "ensimmäinen puhdas maailmanennätysihminen", se tarkoittaa käytännössä samaa kuin sanoisin "kaikki tähän mennessä maailmanennätyksen juosseet ovat käyttäneet dopingia eli olleet epäpuhtaita? Enhän voisi olla ensimmäinen puhdas, jos joku muu olisi jo puhtaana ennätyksen tehnyt. 

Auttoiko tämä ratakiskoversio ymmärtämään pointtia? 

Ok, myönnän. En ajatellut asiaa tuolta kantilta. 

Tosin henkilökohtaisena mielipiteenäni en kyllä usko, että sellaisia pahemmin on. Doping on ollut urheilupiireissä jo pitkään eri muodoissa, mutta jokaisen aikakauden suoritukset täytyy suhteuttaa kulloisenkin aikakauden sääntöihin.

No tuo on minunkin mielipiteeni. Mutta ei sitä olisi fiksua lehdissä julistaa, jos olisin aloitteleva juoksija, joka tavoittelee MM-tulosta. Samoin kuin Lotan aloittelevana kiipeilijänä ei ole fiksua julistaa lisähapen käyttäjiä huijareiksi. Vasta sitten voi siihen olla varaa, kun on itse käynyt edes yhdellä kasitonnisella ilman lisäapuja. Toki se ei silloinkaan ole fiksua, koska kaverin kunnioitus on lajissa kuin lajissa fiksun urheilijan merkki. 

Ei tietenkään ole fiksua. Omat ajatukset voi muotoilla niin kovin monella eri tavalla. 

Jep, mielensäpahoittajista putoaisi ainakin puolet jos olisi vaan todennut, että haluaa huiputtaa kaikki 8 tonniset ja tehdä sen ilman lisähappea, koska arvostaa sillä lailla tehtyjä huipputuksia. Mutta vielä jäisi puolet mielensäpahoittajista, koska eihän nuori nainen saa sellaisia haaveilla.

Nyt kun sinä tuon itse otit esiin. Niin nuorten naisten lajiksihan noiden 8-tonnisten vuorten kiipeiyn ryhmämatkat ovat muuttumassa ja miesten osuus on vähemmistössä. Näin ainakin Suomessa.

Anteeksi mitä?!?!?! Maailmassa on KAKSI naista, jotka ovat kasitonniset huiputtaneet. Siitä on äärettömän pitkä matka ryhmämatkailuun. Älä nyt sotke vuoriturismia tapaukseen, joka on ammattilaispiireissäkin hyvin harvinainen saavutus. 

Muutamana viime vuonna 8-tonnisia tehneistä tehneistä suomalaisista 2/3 on naisia. Voit nimittää heitä kiipeilyturisteiksi. Itse nimitän ryhmämatkalaisiksi.

Ryhmämatka on lähinnä joku Tjäreborgin pakettireissu Kanarialle. Ihan eri maailmaa kuin kasitonnisten huiputtaminen, joka on todella harvinainen saavutus yhtään minkään sukupuolen edustajalle. Älä viitsi lähteä tälle Lotan viitoittamalle väheksynnän tielle. Kyse on oikeasti kovasta lajista, jossa moni kuolee. Se ei ole mitään iloista ryhmämatkailua, jossa vähän hengaillaan vuorilla. 

On se silti ryhmämatka. Pikkusen erilainen kohderyhmä vaan kuin Kanarian kännikalat.

Juuei ole. Kyse on urheilusta. Extreme sellaisesta. Ihan eri juttu. 

Ja miksei extremeurheilijat voi osallistua oman lajinsa ympärille järjestetylle ryhmämatkalle? Jos joku sen kiipeilyn järjestää isommalle porukalle, niin täyttää kaikki ryhmämatkan kriteerit.

Etkö oikeasti tajua, että tuo termi on halventava? Se antaa kuvan, että vuorikiipeily on vain kepeää matkailua eikä hengenvaarallista urheilua, mitä se oikeasti on. Kyse on ennen kaikkea mielikuvista ja on todella vaarallista luoda mielikuva, että vuorikiipeily noissa korkeuksissa on vain ryhmämatkailua. 

Ei sillä ole mitään vit*n väliä onko se halventava vai ei, mutta jos joku sen kiipeilyn myy pakettina usealle asiakkaalle, niin kyseessä on ryhmämatka eikä sitä muuta yhtään miksikään se, että asiakkaat on vuorikiipeilijöitä. Jos tuntuu paremmalta, niin laki taitaa käyttää termiä valmismatka

Sillä on paljonkin väliä. Mutta Lotan ja sinun kaltaiset ihmiset eivät ymmärrä, että halventaminen ei ole fiksua tai edes suositeltavaa. Sillä antaa vain itsestään huonon kuvan. 

Koita nyt ymmärtää, että ryhmämatka on matkailualalla kymmeniä vuosia vanha vakiintunut termi, joka pitää sisällään kaikki reissut, jotka ostetaan enemmän tai vähemmän pakettina. Se, että termi ei mielestäsi sovi extremematkalle ei sitä muuksi muuta. 

Koita nyt ymmärtää, että ihmisille syntyy eri sanoista erilaisia mielikuvia. Vaikka olisi kuinka vakiintunut termi, se voi silti jollekin luoda väärän mielikuvan. Siksi en lähtisi puhumaan matkailusta, mutta puhu sinä toki, jos et osaa kirjoittaa sana extreme-urheilu ja haluat luoda mielikuvan, että tuosta vaan voi lähteä matkailemaan vuorille ja siitä sivussa vähän huiputella kasitonnisia. 

Nyt on vastakkain sun mielikuvat eri sanoista ja niiden merkityksistä ja matkailu-alalla ja juridiikassa vakiintunut käytäntö. Arvaa kummalla on suurempi merkitys?

Ja jos ottaisit selvää asioista ennen kun kirjoitat, niin tietäisit ryhmämatka ei tarkoita, että siihen voi osallistua kaikki. Kyseessä on edelleen ryhmämatka/valmismatka jos pääsyvaatimuksena on esim. 3 seitsemäntonnista nyppylää ennen osallistumista. 

Av palstalla jollain juridiikalla ei ole v'tunkaan väliä. Täällä puhutaan nimenomaan mielipiteistä, mielikuvista jne. Tämä ei ole juristien virallinen foorumi, jossa kaikki ovat perillä alan termistöstä ja osaavat nähdä sen oikeassa merkityksessään. Tämä on aihe VAPAA, jossa kirjoittelee hyvin monenlaisia ihmisiä. Siksi ei ole hyvä idea vähätellä tätä lajia lyömällä se samaan kastiin Kanarian perhereissun kanssa. Ei, vaikka laki sanoisin termistä mitä tahansa. Mielikuvat kun eivät piittaa siitä, mitä laki sanoo. 

Vähättely on sun ikioma tulkintasi perustuen omiin käsityksiisi eri sanojen eri merkityksistä. Mutta kuten sanottua kyseessä on vakiintunut termi, joka ei sisällä mitään vähättelyä ja jokainen voi kutsua niiden palvelupakettien ostamista ihan miksi huvittaa. 

Niin on. Olen koko ajan sanonut, että kyse on mielikuvista. Sori, kun en pysty hallitsemaan mieleni luomia kuvia. Onneksi sinä olet guru, jolle ei koskaan synny mistään vääriä mielikuvia :) Miten onkaan voinut noin täydellinen ihminen eksyä tänne tavallisten mammojen joukkoon. 

Ei tarvitse olla mikään guru. Pari itse tehtyä ryhmämatkaa riittä varsinkin jos on edes vilkaissut matkan ehtoja. 

Aivan, olet täydellinen etkä koskaan erehdy. Tuli jo selväksi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikenlaista tosiaan luullaan, mutta se nyt ainakaan tiedetään, että ketjun alussa Lotta itse oli asettanut tavoitteekseen huiputtaa KAIKKi 8 tonniset ilman lisähappea.

 .

Mikä tuon tavoitteen sanomisessa julkisesti on väärin? 

Jos on juuri oppinut kävelemään, on turha huutaa että tavoite on juosta satanen alle 10 sekuntiin.

Jos on täysi aloittelija, ei kannata väittää pystyvänsä johonkin, mihin äärimmäisen pieni prosenttiosuus ihmiskunnan väestöstä on kykenevää edes fysiikan suhteen (suurin osa ihmisistä ei kestä noita korkeuksia ilman lisähappea).

Tai voihan sitä ottaa tavoitteeksi mitä vaan. Voin minäkin väittää, että tavoitteeni on olla seuraava Englannin kuningatar. Eihän siihen tarvita kuin Williamin ero ja vips, minä olen seuraava queen consort. Tietysti meidän pitäisi tavata jossain, mutta mitäs sellaisista pikkuseikoista.

Kannattaa myös muistaa, että kaikki kasitonniset on tähän mennessä huiputtanut vain kaksi naista. Eli todennäköisyys kenenkään aloittelevan naiskiipeilijän onnistumiselle on häviävän pieni. Se, että aloittelija väittää pystyvänsä johonkin, johon on omasta viiteryhmästä pystynyt toistaiseksi kaksi ihmistä, kertoo vain suuruudenhulluudesta -tai siitä, ettei ymmärrä lajia.

Ja kyllä, missä hyvänsä lajissa pari vuotta harrastanut on aloittelija.

En ymmärrä ollenkaan miksi tavoitetta ei saisi sanoa ääneen ja vielä vähemmän ymmärrän miksi ihmiset närkästyvät sen sanomisesta. Mutta ehkä tämä on joku suomalainen nöyryyskäsite, josta olen valiettavasti jäänyt lapsena kasvatuksessani paitsi. Mullakin on ollut elämäni aikana monia tavoitteita, joista aina joku on katsonut oikeutetuksi tulla kertomaan etten koskaan tule sitä saavuttamaan syystä x, y ja z. Mutta joka kerta olen ne tavoitteet saavuttanut ja hiljentänyt nillittäjät. 

Tavoitteen ääneen sanominen on eri asia kuin etukäteen uhoaminen ja itsensä nostaminen meritoituneempien ihmisten yläpuolelle. Tavoitteita saa ja pitää olla, mutta realismi on myös terveellistä. Ihan sille tavoittelijalle itselleenkin. Kun asettaa tavoitteet realistisiksi, ei tule koko ajan mieltä nakertavia pettymyksiä. Siksi ohjeistetaan asettamaan isoille tavoitteille välitavoitteita eikä ahnehtimaan kaikkea kerralla. Eli ensin se yksi kasitonninen ja jos siinä onnistuu, voi alkaa haaveilla seuraavasta. Isona tavoitteena voi toki koko ajan olla huiputtaa ne kaikki, mutta sillä ei kannata leijua julkisuudessa ennen kuin homma on tehty. Puheilla kun ei sinne huipulle pääse. Se osoittaa se, miten huipuilla oikeasti käyneet ovat toimineet. Eivät mesonneet etukäteen, vaan menivät ja tekivät. Sitten juhlivat saavutusta. Lotta yrittää nyt mennä persaus edellä puuhun aloittamalla siitä suoritusten hehkuttamisesta.  

Jos haluaisin huiputtaa nuo 8 tonniset, niin en kyllä itsekkään sen kummemmin nöyristelisi ja asettaisi itselle mitään vaatimatonta ja yleisesti hyväksyttävämpää tavoitetta. Itse asiassa se, että moni on ollut tavoitteitani vastaan ja tullut selittämään niiden mahdottomuudesta on itse asiassa antanut virtaa ja uskoa niiden toteutumiseen. 

Ja mitä tulee noihin Lotan tavoitteisiin, niin ymmärrän närkästyksesi liittyen noihin kirjoituksiin, mutta onhan siinä välitavoitteita vaikka kuinka monta, koska niitä vuoria voi huiputtaa ainoastaan yhden kerralla

Anna tytön yrittää. Jos ei onnistu, niin ehkä ne tavoitteet myös matkan varrella laskevat.

  Vai vakavissasiko arvostaisit minua, jos sanoisin, että tavoitteeni voittaa sadan metrin maailman mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana tms.? 

Jos tunnettaisiin ja tulisit tuollaisia esittämään, niin todennäköisesti kannustaisin sua yrittämään. Se on ainakin melko varmaa, että jos tavoitteesi olisi tulla kaupunkisi/kuntasi viiden parhaan joukkoon, ei veisi uraasi juoksijana kovinkaan pitkälle. 

Eli kannustaisit minua julistamaan, että kukaan maailmassa ei ole puhtaana juossut 100m MM-tulosta? Toisin sanottuna rohkaisisit minua aloittelijana mitätöimään puheillani ennätysten tekijöiden saavutukset kuittaamalla ne huijauksiksi? 

Vai etkö vain ymmärtänyt, että avainsana tuossa oli PUHDAS? :D

Ymmärsin, mutta ymmätkö sinä mikä merkitys on urheilijan kehittymiselle jos se pyrkii olemaan maailman paras vs. kunnan viiden parhaan joukossa? Veikkaan, että jokaikinen missään vaativammassa urheilulajissa menestynyt on asettanut itselleen tavoitteeksi olla maailman paras.   

Ja mistä ihmeen julkistuksesta sä oikein puhut? Alkuperäinen kysymys oli, että arvostasinko sua jos kertosisit tavoitteesi olevan voittaa 100 mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana. Kyllä arvostaisin. 

Et todellakaan ymmärtänyt :D Muutoin sinun ei tarvitsisi kysellä mistä julistuksesta puhutaan. No, viimeistään nyt en yhtään ihmettele, miksi sinulle on täysin käsittämätöntä, että kaikki eivät kilpaa palvo Lottaa. Sinä kun aika tehokkaasti luet vain sen, mitä haluat lukea. 

Sun logiiikka on aivan uskomaton. Me keskusteltiin sun kuvitteellisesta tavoitteesta, joka oli selvästi sun mielestä mahdoton ja kysyit arvostaisinko sua. Mä kysyin mistä julkistuksesta, koska siinä keskustelussa ei puhuttu mistään julkistuksesta. 

 

Etkö oikeasti tajua, että jos sanon olevani "ensimmäinen puhdas maailmanennätysihminen", se tarkoittaa käytännössä samaa kuin sanoisin "kaikki tähän mennessä maailmanennätyksen juosseet ovat käyttäneet dopingia eli olleet epäpuhtaita? Enhän voisi olla ensimmäinen puhdas, jos joku muu olisi jo puhtaana ennätyksen tehnyt. 

Auttoiko tämä ratakiskoversio ymmärtämään pointtia? 

Ok, myönnän. En ajatellut asiaa tuolta kantilta. 

Tosin henkilökohtaisena mielipiteenäni en kyllä usko, että sellaisia pahemmin on. Doping on ollut urheilupiireissä jo pitkään eri muodoissa, mutta jokaisen aikakauden suoritukset täytyy suhteuttaa kulloisenkin aikakauden sääntöihin.

No tuo on minunkin mielipiteeni. Mutta ei sitä olisi fiksua lehdissä julistaa, jos olisin aloitteleva juoksija, joka tavoittelee MM-tulosta. Samoin kuin Lotan aloittelevana kiipeilijänä ei ole fiksua julistaa lisähapen käyttäjiä huijareiksi. Vasta sitten voi siihen olla varaa, kun on itse käynyt edes yhdellä kasitonnisella ilman lisäapuja. Toki se ei silloinkaan ole fiksua, koska kaverin kunnioitus on lajissa kuin lajissa fiksun urheilijan merkki. 

Ei tietenkään ole fiksua. Omat ajatukset voi muotoilla niin kovin monella eri tavalla. 

Jep, mielensäpahoittajista putoaisi ainakin puolet jos olisi vaan todennut, että haluaa huiputtaa kaikki 8 tonniset ja tehdä sen ilman lisähappea, koska arvostaa sillä lailla tehtyjä huipputuksia. Mutta vielä jäisi puolet mielensäpahoittajista, koska eihän nuori nainen saa sellaisia haaveilla.

Nyt kun sinä tuon itse otit esiin. Niin nuorten naisten lajiksihan noiden 8-tonnisten vuorten kiipeiyn ryhmämatkat ovat muuttumassa ja miesten osuus on vähemmistössä. Näin ainakin Suomessa.

Anteeksi mitä?!?!?! Maailmassa on KAKSI naista, jotka ovat kasitonniset huiputtaneet. Siitä on äärettömän pitkä matka ryhmämatkailuun. Älä nyt sotke vuoriturismia tapaukseen, joka on ammattilaispiireissäkin hyvin harvinainen saavutus. 

Muutamana viime vuonna 8-tonnisia tehneistä tehneistä suomalaisista 2/3 on naisia. Voit nimittää heitä kiipeilyturisteiksi. Itse nimitän ryhmämatkalaisiksi.

Ryhmämatka on lähinnä joku Tjäreborgin pakettireissu Kanarialle. Ihan eri maailmaa kuin kasitonnisten huiputtaminen, joka on todella harvinainen saavutus yhtään minkään sukupuolen edustajalle. Älä viitsi lähteä tälle Lotan viitoittamalle väheksynnän tielle. Kyse on oikeasti kovasta lajista, jossa moni kuolee. Se ei ole mitään iloista ryhmämatkailua, jossa vähän hengaillaan vuorilla. 

On se silti ryhmämatka. Pikkusen erilainen kohderyhmä vaan kuin Kanarian kännikalat.

Juuei ole. Kyse on urheilusta. Extreme sellaisesta. Ihan eri juttu. 

Ja miksei extremeurheilijat voi osallistua oman lajinsa ympärille järjestetylle ryhmämatkalle? Jos joku sen kiipeilyn järjestää isommalle porukalle, niin täyttää kaikki ryhmämatkan kriteerit.

Etkö oikeasti tajua, että tuo termi on halventava? Se antaa kuvan, että vuorikiipeily on vain kepeää matkailua eikä hengenvaarallista urheilua, mitä se oikeasti on. Kyse on ennen kaikkea mielikuvista ja on todella vaarallista luoda mielikuva, että vuorikiipeily noissa korkeuksissa on vain ryhmämatkailua. 

Ei sillä ole mitään vit*n väliä onko se halventava vai ei, mutta jos joku sen kiipeilyn myy pakettina usealle asiakkaalle, niin kyseessä on ryhmämatka eikä sitä muuta yhtään miksikään se, että asiakkaat on vuorikiipeilijöitä. Jos tuntuu paremmalta, niin laki taitaa käyttää termiä valmismatka

Sillä on paljonkin väliä. Mutta Lotan ja sinun kaltaiset ihmiset eivät ymmärrä, että halventaminen ei ole fiksua tai edes suositeltavaa. Sillä antaa vain itsestään huonon kuvan. 

Koita nyt ymmärtää, että ryhmämatka on matkailualalla kymmeniä vuosia vanha vakiintunut termi, joka pitää sisällään kaikki reissut, jotka ostetaan enemmän tai vähemmän pakettina. Se, että termi ei mielestäsi sovi extremematkalle ei sitä muuksi muuta. 

Koita nyt ymmärtää, että ihmisille syntyy eri sanoista erilaisia mielikuvia. Vaikka olisi kuinka vakiintunut termi, se voi silti jollekin luoda väärän mielikuvan. Siksi en lähtisi puhumaan matkailusta, mutta puhu sinä toki, jos et osaa kirjoittaa sana extreme-urheilu ja haluat luoda mielikuvan, että tuosta vaan voi lähteä matkailemaan vuorille ja siitä sivussa vähän huiputella kasitonnisia. 

Nyt on vastakkain sun mielikuvat eri sanoista ja niiden merkityksistä ja matkailu-alalla ja juridiikassa vakiintunut käytäntö. Arvaa kummalla on suurempi merkitys?

Ja jos ottaisit selvää asioista ennen kun kirjoitat, niin tietäisit ryhmämatka ei tarkoita, että siihen voi osallistua kaikki. Kyseessä on edelleen ryhmämatka/valmismatka jos pääsyvaatimuksena on esim. 3 seitsemäntonnista nyppylää ennen osallistumista. 

Av palstalla jollain juridiikalla ei ole v'tunkaan väliä. Täällä puhutaan nimenomaan mielipiteistä, mielikuvista jne. Tämä ei ole juristien virallinen foorumi, jossa kaikki ovat perillä alan termistöstä ja osaavat nähdä sen oikeassa merkityksessään. Tämä on aihe VAPAA, jossa kirjoittelee hyvin monenlaisia ihmisiä. Siksi ei ole hyvä idea vähätellä tätä lajia lyömällä se samaan kastiin Kanarian perhereissun kanssa. Ei, vaikka laki sanoisin termistä mitä tahansa. Mielikuvat kun eivät piittaa siitä, mitä laki sanoo. 

Vähättely on sun ikioma tulkintasi perustuen omiin käsityksiisi eri sanojen eri merkityksistä. Mutta kuten sanottua kyseessä on vakiintunut termi, joka ei sisällä mitään vähättelyä ja jokainen voi kutsua niiden palvelupakettien ostamista ihan miksi huvittaa. 

Niin on. Olen koko ajan sanonut, että kyse on mielikuvista. Sori, kun en pysty hallitsemaan mieleni luomia kuvia. Onneksi sinä olet guru, jolle ei koskaan synny mistään vääriä mielikuvia :) Miten onkaan voinut noin täydellinen ihminen eksyä tänne tavallisten mammojen joukkoon. 

Ei tarvitse olla mikään guru. Pari itse tehtyä ryhmämatkaa riittä varsinkin jos on edes vilkaissut matkan ehtoja. 

Aivan, olet täydellinen etkä koskaan erehdy. Tuli jo selväksi. 

Niinkö siinä luki?

Anni Penttilä, 28, kiipesi Mount Everestin huipulle – kohtasi matkalla surullisen näyn

Helsinkiläinen Anni Penttilä on 19. suomalainen, joka on kiivennyt maailman korkeimman vuoren huipulle.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b5a8c714-cb10-4318-9137-17d8f1cab03c

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikenlaista tosiaan luullaan, mutta se nyt ainakaan tiedetään, että ketjun alussa Lotta itse oli asettanut tavoitteekseen huiputtaa KAIKKi 8 tonniset ilman lisähappea.

 .

Mikä tuon tavoitteen sanomisessa julkisesti on väärin? 

Jos on juuri oppinut kävelemään, on turha huutaa että tavoite on juosta satanen alle 10 sekuntiin.

Jos on täysi aloittelija, ei kannata väittää pystyvänsä johonkin, mihin äärimmäisen pieni prosenttiosuus ihmiskunnan väestöstä on kykenevää edes fysiikan suhteen (suurin osa ihmisistä ei kestä noita korkeuksia ilman lisähappea).

Tai voihan sitä ottaa tavoitteeksi mitä vaan. Voin minäkin väittää, että tavoitteeni on olla seuraava Englannin kuningatar. Eihän siihen tarvita kuin Williamin ero ja vips, minä olen seuraava queen consort. Tietysti meidän pitäisi tavata jossain, mutta mitäs sellaisista pikkuseikoista.

Kannattaa myös muistaa, että kaikki kasitonniset on tähän mennessä huiputtanut vain kaksi naista. Eli todennäköisyys kenenkään aloittelevan naiskiipeilijän onnistumiselle on häviävän pieni. Se, että aloittelija väittää pystyvänsä johonkin, johon on omasta viiteryhmästä pystynyt toistaiseksi kaksi ihmistä, kertoo vain suuruudenhulluudesta -tai siitä, ettei ymmärrä lajia.

Ja kyllä, missä hyvänsä lajissa pari vuotta harrastanut on aloittelija.

En ymmärrä ollenkaan miksi tavoitetta ei saisi sanoa ääneen ja vielä vähemmän ymmärrän miksi ihmiset närkästyvät sen sanomisesta. Mutta ehkä tämä on joku suomalainen nöyryyskäsite, josta olen valiettavasti jäänyt lapsena kasvatuksessani paitsi. Mullakin on ollut elämäni aikana monia tavoitteita, joista aina joku on katsonut oikeutetuksi tulla kertomaan etten koskaan tule sitä saavuttamaan syystä x, y ja z. Mutta joka kerta olen ne tavoitteet saavuttanut ja hiljentänyt nillittäjät. 

Tavoitteen ääneen sanominen on eri asia kuin etukäteen uhoaminen ja itsensä nostaminen meritoituneempien ihmisten yläpuolelle. Tavoitteita saa ja pitää olla, mutta realismi on myös terveellistä. Ihan sille tavoittelijalle itselleenkin. Kun asettaa tavoitteet realistisiksi, ei tule koko ajan mieltä nakertavia pettymyksiä. Siksi ohjeistetaan asettamaan isoille tavoitteille välitavoitteita eikä ahnehtimaan kaikkea kerralla. Eli ensin se yksi kasitonninen ja jos siinä onnistuu, voi alkaa haaveilla seuraavasta. Isona tavoitteena voi toki koko ajan olla huiputtaa ne kaikki, mutta sillä ei kannata leijua julkisuudessa ennen kuin homma on tehty. Puheilla kun ei sinne huipulle pääse. Se osoittaa se, miten huipuilla oikeasti käyneet ovat toimineet. Eivät mesonneet etukäteen, vaan menivät ja tekivät. Sitten juhlivat saavutusta. Lotta yrittää nyt mennä persaus edellä puuhun aloittamalla siitä suoritusten hehkuttamisesta.  

Jos haluaisin huiputtaa nuo 8 tonniset, niin en kyllä itsekkään sen kummemmin nöyristelisi ja asettaisi itselle mitään vaatimatonta ja yleisesti hyväksyttävämpää tavoitetta. Itse asiassa se, että moni on ollut tavoitteitani vastaan ja tullut selittämään niiden mahdottomuudesta on itse asiassa antanut virtaa ja uskoa niiden toteutumiseen. 

Ja mitä tulee noihin Lotan tavoitteisiin, niin ymmärrän närkästyksesi liittyen noihin kirjoituksiin, mutta onhan siinä välitavoitteita vaikka kuinka monta, koska niitä vuoria voi huiputtaa ainoastaan yhden kerralla

Anna tytön yrittää. Jos ei onnistu, niin ehkä ne tavoitteet myös matkan varrella laskevat.

  Vai vakavissasiko arvostaisit minua, jos sanoisin, että tavoitteeni voittaa sadan metrin maailman mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana tms.? 

Jos tunnettaisiin ja tulisit tuollaisia esittämään, niin todennäköisesti kannustaisin sua yrittämään. Se on ainakin melko varmaa, että jos tavoitteesi olisi tulla kaupunkisi/kuntasi viiden parhaan joukkoon, ei veisi uraasi juoksijana kovinkaan pitkälle. 

Eli kannustaisit minua julistamaan, että kukaan maailmassa ei ole puhtaana juossut 100m MM-tulosta? Toisin sanottuna rohkaisisit minua aloittelijana mitätöimään puheillani ennätysten tekijöiden saavutukset kuittaamalla ne huijauksiksi? 

Vai etkö vain ymmärtänyt, että avainsana tuossa oli PUHDAS? :D

Ymmärsin, mutta ymmätkö sinä mikä merkitys on urheilijan kehittymiselle jos se pyrkii olemaan maailman paras vs. kunnan viiden parhaan joukossa? Veikkaan, että jokaikinen missään vaativammassa urheilulajissa menestynyt on asettanut itselleen tavoitteeksi olla maailman paras.   

Ja mistä ihmeen julkistuksesta sä oikein puhut? Alkuperäinen kysymys oli, että arvostasinko sua jos kertosisit tavoitteesi olevan voittaa 100 mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana. Kyllä arvostaisin. 

Et todellakaan ymmärtänyt :D Muutoin sinun ei tarvitsisi kysellä mistä julistuksesta puhutaan. No, viimeistään nyt en yhtään ihmettele, miksi sinulle on täysin käsittämätöntä, että kaikki eivät kilpaa palvo Lottaa. Sinä kun aika tehokkaasti luet vain sen, mitä haluat lukea. 

Sun logiiikka on aivan uskomaton. Me keskusteltiin sun kuvitteellisesta tavoitteesta, joka oli selvästi sun mielestä mahdoton ja kysyit arvostaisinko sua. Mä kysyin mistä julkistuksesta, koska siinä keskustelussa ei puhuttu mistään julkistuksesta. 

 

Etkö oikeasti tajua, että jos sanon olevani "ensimmäinen puhdas maailmanennätysihminen", se tarkoittaa käytännössä samaa kuin sanoisin "kaikki tähän mennessä maailmanennätyksen juosseet ovat käyttäneet dopingia eli olleet epäpuhtaita? Enhän voisi olla ensimmäinen puhdas, jos joku muu olisi jo puhtaana ennätyksen tehnyt. 

Auttoiko tämä ratakiskoversio ymmärtämään pointtia? 

Ok, myönnän. En ajatellut asiaa tuolta kantilta. 

Tosin henkilökohtaisena mielipiteenäni en kyllä usko, että sellaisia pahemmin on. Doping on ollut urheilupiireissä jo pitkään eri muodoissa, mutta jokaisen aikakauden suoritukset täytyy suhteuttaa kulloisenkin aikakauden sääntöihin.

No tuo on minunkin mielipiteeni. Mutta ei sitä olisi fiksua lehdissä julistaa, jos olisin aloitteleva juoksija, joka tavoittelee MM-tulosta. Samoin kuin Lotan aloittelevana kiipeilijänä ei ole fiksua julistaa lisähapen käyttäjiä huijareiksi. Vasta sitten voi siihen olla varaa, kun on itse käynyt edes yhdellä kasitonnisella ilman lisäapuja. Toki se ei silloinkaan ole fiksua, koska kaverin kunnioitus on lajissa kuin lajissa fiksun urheilijan merkki. 

Ei tietenkään ole fiksua. Omat ajatukset voi muotoilla niin kovin monella eri tavalla. 

Jep, mielensäpahoittajista putoaisi ainakin puolet jos olisi vaan todennut, että haluaa huiputtaa kaikki 8 tonniset ja tehdä sen ilman lisähappea, koska arvostaa sillä lailla tehtyjä huipputuksia. Mutta vielä jäisi puolet mielensäpahoittajista, koska eihän nuori nainen saa sellaisia haaveilla.

Nyt kun sinä tuon itse otit esiin. Niin nuorten naisten lajiksihan noiden 8-tonnisten vuorten kiipeiyn ryhmämatkat ovat muuttumassa ja miesten osuus on vähemmistössä. Näin ainakin Suomessa.

Anteeksi mitä?!?!?! Maailmassa on KAKSI naista, jotka ovat kasitonniset huiputtaneet. Siitä on äärettömän pitkä matka ryhmämatkailuun. Älä nyt sotke vuoriturismia tapaukseen, joka on ammattilaispiireissäkin hyvin harvinainen saavutus. 

Muutamana viime vuonna 8-tonnisia tehneistä tehneistä suomalaisista 2/3 on naisia. Voit nimittää heitä kiipeilyturisteiksi. Itse nimitän ryhmämatkalaisiksi.

Ryhmämatka on lähinnä joku Tjäreborgin pakettireissu Kanarialle. Ihan eri maailmaa kuin kasitonnisten huiputtaminen, joka on todella harvinainen saavutus yhtään minkään sukupuolen edustajalle. Älä viitsi lähteä tälle Lotan viitoittamalle väheksynnän tielle. Kyse on oikeasti kovasta lajista, jossa moni kuolee. Se ei ole mitään iloista ryhmämatkailua, jossa vähän hengaillaan vuorilla. 

On se silti ryhmämatka. Pikkusen erilainen kohderyhmä vaan kuin Kanarian kännikalat.

Juuei ole. Kyse on urheilusta. Extreme sellaisesta. Ihan eri juttu. 

Ja miksei extremeurheilijat voi osallistua oman lajinsa ympärille järjestetylle ryhmämatkalle? Jos joku sen kiipeilyn järjestää isommalle porukalle, niin täyttää kaikki ryhmämatkan kriteerit.

Etkö oikeasti tajua, että tuo termi on halventava? Se antaa kuvan, että vuorikiipeily on vain kepeää matkailua eikä hengenvaarallista urheilua, mitä se oikeasti on. Kyse on ennen kaikkea mielikuvista ja on todella vaarallista luoda mielikuva, että vuorikiipeily noissa korkeuksissa on vain ryhmämatkailua. 

Ei sillä ole mitään vit*n väliä onko se halventava vai ei, mutta jos joku sen kiipeilyn myy pakettina usealle asiakkaalle, niin kyseessä on ryhmämatka eikä sitä muuta yhtään miksikään se, että asiakkaat on vuorikiipeilijöitä. Jos tuntuu paremmalta, niin laki taitaa käyttää termiä valmismatka

Sillä on paljonkin väliä. Mutta Lotan ja sinun kaltaiset ihmiset eivät ymmärrä, että halventaminen ei ole fiksua tai edes suositeltavaa. Sillä antaa vain itsestään huonon kuvan. 

Koita nyt ymmärtää, että ryhmämatka on matkailualalla kymmeniä vuosia vanha vakiintunut termi, joka pitää sisällään kaikki reissut, jotka ostetaan enemmän tai vähemmän pakettina. Se, että termi ei mielestäsi sovi extremematkalle ei sitä muuksi muuta. 

Koita nyt ymmärtää, että ihmisille syntyy eri sanoista erilaisia mielikuvia. Vaikka olisi kuinka vakiintunut termi, se voi silti jollekin luoda väärän mielikuvan. Siksi en lähtisi puhumaan matkailusta, mutta puhu sinä toki, jos et osaa kirjoittaa sana extreme-urheilu ja haluat luoda mielikuvan, että tuosta vaan voi lähteä matkailemaan vuorille ja siitä sivussa vähän huiputella kasitonnisia. 

Nyt on vastakkain sun mielikuvat eri sanoista ja niiden merkityksistä ja matkailu-alalla ja juridiikassa vakiintunut käytäntö. Arvaa kummalla on suurempi merkitys?

Ja jos ottaisit selvää asioista ennen kun kirjoitat, niin tietäisit ryhmämatka ei tarkoita, että siihen voi osallistua kaikki. Kyseessä on edelleen ryhmämatka/valmismatka jos pääsyvaatimuksena on esim. 3 seitsemäntonnista nyppylää ennen osallistumista. 

Av palstalla jollain juridiikalla ei ole v'tunkaan väliä. Täällä puhutaan nimenomaan mielipiteistä, mielikuvista jne. Tämä ei ole juristien virallinen foorumi, jossa kaikki ovat perillä alan termistöstä ja osaavat nähdä sen oikeassa merkityksessään. Tämä on aihe VAPAA, jossa kirjoittelee hyvin monenlaisia ihmisiä. Siksi ei ole hyvä idea vähätellä tätä lajia lyömällä se samaan kastiin Kanarian perhereissun kanssa. Ei, vaikka laki sanoisin termistä mitä tahansa. Mielikuvat kun eivät piittaa siitä, mitä laki sanoo. 

Vähättely on sun ikioma tulkintasi perustuen omiin käsityksiisi eri sanojen eri merkityksistä. Mutta kuten sanottua kyseessä on vakiintunut termi, joka ei sisällä mitään vähättelyä ja jokainen voi kutsua niiden palvelupakettien ostamista ihan miksi huvittaa. 

Niin on. Olen koko ajan sanonut, että kyse on mielikuvista. Sori, kun en pysty hallitsemaan mieleni luomia kuvia. Onneksi sinä olet guru, jolle ei koskaan synny mistään vääriä mielikuvia :) Miten onkaan voinut noin täydellinen ihminen eksyä tänne tavallisten mammojen joukkoon. 

Ei tarvitse olla mikään guru. Pari itse tehtyä ryhmämatkaa riittä varsinkin jos on edes vilkaissut matkan ehtoja. 

Aivan, olet täydellinen etkä koskaan erehdy. Tuli jo selväksi. 

Niinkö siinä luki?

Ei kannata väitellä tai ainakaan olla oikeassa väittelyssö tätien kanssa. Se menee nimittäin herkästi tunteisiin. Sen sijaan, että ne kirjoittaisi vaan, että ok en tiennyt , ne alkaa vittuilemaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikenlaista tosiaan luullaan, mutta se nyt ainakaan tiedetään, että ketjun alussa Lotta itse oli asettanut tavoitteekseen huiputtaa KAIKKi 8 tonniset ilman lisähappea.

 .

Mikä tuon tavoitteen sanomisessa julkisesti on väärin? 

Jos on juuri oppinut kävelemään, on turha huutaa että tavoite on juosta satanen alle 10 sekuntiin.

Jos on täysi aloittelija, ei kannata väittää pystyvänsä johonkin, mihin äärimmäisen pieni prosenttiosuus ihmiskunnan väestöstä on kykenevää edes fysiikan suhteen (suurin osa ihmisistä ei kestä noita korkeuksia ilman lisähappea).

Tai voihan sitä ottaa tavoitteeksi mitä vaan. Voin minäkin väittää, että tavoitteeni on olla seuraava Englannin kuningatar. Eihän siihen tarvita kuin Williamin ero ja vips, minä olen seuraava queen consort. Tietysti meidän pitäisi tavata jossain, mutta mitäs sellaisista pikkuseikoista.

Kannattaa myös muistaa, että kaikki kasitonniset on tähän mennessä huiputtanut vain kaksi naista. Eli todennäköisyys kenenkään aloittelevan naiskiipeilijän onnistumiselle on häviävän pieni. Se, että aloittelija väittää pystyvänsä johonkin, johon on omasta viiteryhmästä pystynyt toistaiseksi kaksi ihmistä, kertoo vain suuruudenhulluudesta -tai siitä, ettei ymmärrä lajia.

Ja kyllä, missä hyvänsä lajissa pari vuotta harrastanut on aloittelija.

En ymmärrä ollenkaan miksi tavoitetta ei saisi sanoa ääneen ja vielä vähemmän ymmärrän miksi ihmiset närkästyvät sen sanomisesta. Mutta ehkä tämä on joku suomalainen nöyryyskäsite, josta olen valiettavasti jäänyt lapsena kasvatuksessani paitsi. Mullakin on ollut elämäni aikana monia tavoitteita, joista aina joku on katsonut oikeutetuksi tulla kertomaan etten koskaan tule sitä saavuttamaan syystä x, y ja z. Mutta joka kerta olen ne tavoitteet saavuttanut ja hiljentänyt nillittäjät. 

Tavoitteen ääneen sanominen on eri asia kuin etukäteen uhoaminen ja itsensä nostaminen meritoituneempien ihmisten yläpuolelle. Tavoitteita saa ja pitää olla, mutta realismi on myös terveellistä. Ihan sille tavoittelijalle itselleenkin. Kun asettaa tavoitteet realistisiksi, ei tule koko ajan mieltä nakertavia pettymyksiä. Siksi ohjeistetaan asettamaan isoille tavoitteille välitavoitteita eikä ahnehtimaan kaikkea kerralla. Eli ensin se yksi kasitonninen ja jos siinä onnistuu, voi alkaa haaveilla seuraavasta. Isona tavoitteena voi toki koko ajan olla huiputtaa ne kaikki, mutta sillä ei kannata leijua julkisuudessa ennen kuin homma on tehty. Puheilla kun ei sinne huipulle pääse. Se osoittaa se, miten huipuilla oikeasti käyneet ovat toimineet. Eivät mesonneet etukäteen, vaan menivät ja tekivät. Sitten juhlivat saavutusta. Lotta yrittää nyt mennä persaus edellä puuhun aloittamalla siitä suoritusten hehkuttamisesta.  

Jos haluaisin huiputtaa nuo 8 tonniset, niin en kyllä itsekkään sen kummemmin nöyristelisi ja asettaisi itselle mitään vaatimatonta ja yleisesti hyväksyttävämpää tavoitetta. Itse asiassa se, että moni on ollut tavoitteitani vastaan ja tullut selittämään niiden mahdottomuudesta on itse asiassa antanut virtaa ja uskoa niiden toteutumiseen. 

Ja mitä tulee noihin Lotan tavoitteisiin, niin ymmärrän närkästyksesi liittyen noihin kirjoituksiin, mutta onhan siinä välitavoitteita vaikka kuinka monta, koska niitä vuoria voi huiputtaa ainoastaan yhden kerralla

Anna tytön yrittää. Jos ei onnistu, niin ehkä ne tavoitteet myös matkan varrella laskevat.

  Vai vakavissasiko arvostaisit minua, jos sanoisin, että tavoitteeni voittaa sadan metrin maailman mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana tms.? 

Jos tunnettaisiin ja tulisit tuollaisia esittämään, niin todennäköisesti kannustaisin sua yrittämään. Se on ainakin melko varmaa, että jos tavoitteesi olisi tulla kaupunkisi/kuntasi viiden parhaan joukkoon, ei veisi uraasi juoksijana kovinkaan pitkälle. 

Eli kannustaisit minua julistamaan, että kukaan maailmassa ei ole puhtaana juossut 100m MM-tulosta? Toisin sanottuna rohkaisisit minua aloittelijana mitätöimään puheillani ennätysten tekijöiden saavutukset kuittaamalla ne huijauksiksi? 

Vai etkö vain ymmärtänyt, että avainsana tuossa oli PUHDAS? :D

Ymmärsin, mutta ymmätkö sinä mikä merkitys on urheilijan kehittymiselle jos se pyrkii olemaan maailman paras vs. kunnan viiden parhaan joukossa? Veikkaan, että jokaikinen missään vaativammassa urheilulajissa menestynyt on asettanut itselleen tavoitteeksi olla maailman paras.   

Ja mistä ihmeen julkistuksesta sä oikein puhut? Alkuperäinen kysymys oli, että arvostasinko sua jos kertosisit tavoitteesi olevan voittaa 100 mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana. Kyllä arvostaisin. 

Et todellakaan ymmärtänyt :D Muutoin sinun ei tarvitsisi kysellä mistä julistuksesta puhutaan. No, viimeistään nyt en yhtään ihmettele, miksi sinulle on täysin käsittämätöntä, että kaikki eivät kilpaa palvo Lottaa. Sinä kun aika tehokkaasti luet vain sen, mitä haluat lukea. 

Sun logiiikka on aivan uskomaton. Me keskusteltiin sun kuvitteellisesta tavoitteesta, joka oli selvästi sun mielestä mahdoton ja kysyit arvostaisinko sua. Mä kysyin mistä julkistuksesta, koska siinä keskustelussa ei puhuttu mistään julkistuksesta. 

 

Etkö oikeasti tajua, että jos sanon olevani "ensimmäinen puhdas maailmanennätysihminen", se tarkoittaa käytännössä samaa kuin sanoisin "kaikki tähän mennessä maailmanennätyksen juosseet ovat käyttäneet dopingia eli olleet epäpuhtaita? Enhän voisi olla ensimmäinen puhdas, jos joku muu olisi jo puhtaana ennätyksen tehnyt. 

Auttoiko tämä ratakiskoversio ymmärtämään pointtia? 

Ok, myönnän. En ajatellut asiaa tuolta kantilta. 

Tosin henkilökohtaisena mielipiteenäni en kyllä usko, että sellaisia pahemmin on. Doping on ollut urheilupiireissä jo pitkään eri muodoissa, mutta jokaisen aikakauden suoritukset täytyy suhteuttaa kulloisenkin aikakauden sääntöihin.

No tuo on minunkin mielipiteeni. Mutta ei sitä olisi fiksua lehdissä julistaa, jos olisin aloitteleva juoksija, joka tavoittelee MM-tulosta. Samoin kuin Lotan aloittelevana kiipeilijänä ei ole fiksua julistaa lisähapen käyttäjiä huijareiksi. Vasta sitten voi siihen olla varaa, kun on itse käynyt edes yhdellä kasitonnisella ilman lisäapuja. Toki se ei silloinkaan ole fiksua, koska kaverin kunnioitus on lajissa kuin lajissa fiksun urheilijan merkki. 

Ei tietenkään ole fiksua. Omat ajatukset voi muotoilla niin kovin monella eri tavalla. 

Jep, mielensäpahoittajista putoaisi ainakin puolet jos olisi vaan todennut, että haluaa huiputtaa kaikki 8 tonniset ja tehdä sen ilman lisähappea, koska arvostaa sillä lailla tehtyjä huipputuksia. Mutta vielä jäisi puolet mielensäpahoittajista, koska eihän nuori nainen saa sellaisia haaveilla.

Nyt kun sinä tuon itse otit esiin. Niin nuorten naisten lajiksihan noiden 8-tonnisten vuorten kiipeiyn ryhmämatkat ovat muuttumassa ja miesten osuus on vähemmistössä. Näin ainakin Suomessa.

Anteeksi mitä?!?!?! Maailmassa on KAKSI naista, jotka ovat kasitonniset huiputtaneet. Siitä on äärettömän pitkä matka ryhmämatkailuun. Älä nyt sotke vuoriturismia tapaukseen, joka on ammattilaispiireissäkin hyvin harvinainen saavutus. 

Muutamana viime vuonna 8-tonnisia tehneistä tehneistä suomalaisista 2/3 on naisia. Voit nimittää heitä kiipeilyturisteiksi. Itse nimitän ryhmämatkalaisiksi.

Ryhmämatka on lähinnä joku Tjäreborgin pakettireissu Kanarialle. Ihan eri maailmaa kuin kasitonnisten huiputtaminen, joka on todella harvinainen saavutus yhtään minkään sukupuolen edustajalle. Älä viitsi lähteä tälle Lotan viitoittamalle väheksynnän tielle. Kyse on oikeasti kovasta lajista, jossa moni kuolee. Se ei ole mitään iloista ryhmämatkailua, jossa vähän hengaillaan vuorilla. 

On se silti ryhmämatka. Pikkusen erilainen kohderyhmä vaan kuin Kanarian kännikalat.

Juuei ole. Kyse on urheilusta. Extreme sellaisesta. Ihan eri juttu. 

Ja miksei extremeurheilijat voi osallistua oman lajinsa ympärille järjestetylle ryhmämatkalle? Jos joku sen kiipeilyn järjestää isommalle porukalle, niin täyttää kaikki ryhmämatkan kriteerit.

Etkö oikeasti tajua, että tuo termi on halventava? Se antaa kuvan, että vuorikiipeily on vain kepeää matkailua eikä hengenvaarallista urheilua, mitä se oikeasti on. Kyse on ennen kaikkea mielikuvista ja on todella vaarallista luoda mielikuva, että vuorikiipeily noissa korkeuksissa on vain ryhmämatkailua. 

Ei sillä ole mitään vit*n väliä onko se halventava vai ei, mutta jos joku sen kiipeilyn myy pakettina usealle asiakkaalle, niin kyseessä on ryhmämatka eikä sitä muuta yhtään miksikään se, että asiakkaat on vuorikiipeilijöitä. Jos tuntuu paremmalta, niin laki taitaa käyttää termiä valmismatka

Sillä on paljonkin väliä. Mutta Lotan ja sinun kaltaiset ihmiset eivät ymmärrä, että halventaminen ei ole fiksua tai edes suositeltavaa. Sillä antaa vain itsestään huonon kuvan. 

Koita nyt ymmärtää, että ryhmämatka on matkailualalla kymmeniä vuosia vanha vakiintunut termi, joka pitää sisällään kaikki reissut, jotka ostetaan enemmän tai vähemmän pakettina. Se, että termi ei mielestäsi sovi extremematkalle ei sitä muuksi muuta. 

Koita nyt ymmärtää, että ihmisille syntyy eri sanoista erilaisia mielikuvia. Vaikka olisi kuinka vakiintunut termi, se voi silti jollekin luoda väärän mielikuvan. Siksi en lähtisi puhumaan matkailusta, mutta puhu sinä toki, jos et osaa kirjoittaa sana extreme-urheilu ja haluat luoda mielikuvan, että tuosta vaan voi lähteä matkailemaan vuorille ja siitä sivussa vähän huiputella kasitonnisia. 

Nyt on vastakkain sun mielikuvat eri sanoista ja niiden merkityksistä ja matkailu-alalla ja juridiikassa vakiintunut käytäntö. Arvaa kummalla on suurempi merkitys?

Ja jos ottaisit selvää asioista ennen kun kirjoitat, niin tietäisit ryhmämatka ei tarkoita, että siihen voi osallistua kaikki. Kyseessä on edelleen ryhmämatka/valmismatka jos pääsyvaatimuksena on esim. 3 seitsemäntonnista nyppylää ennen osallistumista. 

Av palstalla jollain juridiikalla ei ole v'tunkaan väliä. Täällä puhutaan nimenomaan mielipiteistä, mielikuvista jne. Tämä ei ole juristien virallinen foorumi, jossa kaikki ovat perillä alan termistöstä ja osaavat nähdä sen oikeassa merkityksessään. Tämä on aihe VAPAA, jossa kirjoittelee hyvin monenlaisia ihmisiä. Siksi ei ole hyvä idea vähätellä tätä lajia lyömällä se samaan kastiin Kanarian perhereissun kanssa. Ei, vaikka laki sanoisin termistä mitä tahansa. Mielikuvat kun eivät piittaa siitä, mitä laki sanoo. 

Vähättely on sun ikioma tulkintasi perustuen omiin käsityksiisi eri sanojen eri merkityksistä. Mutta kuten sanottua kyseessä on vakiintunut termi, joka ei sisällä mitään vähättelyä ja jokainen voi kutsua niiden palvelupakettien ostamista ihan miksi huvittaa. 

Niin on. Olen koko ajan sanonut, että kyse on mielikuvista. Sori, kun en pysty hallitsemaan mieleni luomia kuvia. Onneksi sinä olet guru, jolle ei koskaan synny mistään vääriä mielikuvia :) Miten onkaan voinut noin täydellinen ihminen eksyä tänne tavallisten mammojen joukkoon. 

Ei tarvitse olla mikään guru. Pari itse tehtyä ryhmämatkaa riittä varsinkin jos on edes vilkaissut matkan ehtoja. 

Aivan, olet täydellinen etkä koskaan erehdy. Tuli jo selväksi. 

Niinkö siinä luki?

Ei kannata väitellä tai ainakaan olla oikeassa väittelyssö tätien kanssa. Se menee nimittäin herkästi tunteisiin. Sen sijaan, että ne kirjoittaisi vaan, että ok en tiennyt , ne alkaa vittuilemaan. 

:D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikenlaista tosiaan luullaan, mutta se nyt ainakaan tiedetään, että ketjun alussa Lotta itse oli asettanut tavoitteekseen huiputtaa KAIKKi 8 tonniset ilman lisähappea.

 .

Mikä tuon tavoitteen sanomisessa julkisesti on väärin? 

Jos on juuri oppinut kävelemään, on turha huutaa että tavoite on juosta satanen alle 10 sekuntiin.

Jos on täysi aloittelija, ei kannata väittää pystyvänsä johonkin, mihin äärimmäisen pieni prosenttiosuus ihmiskunnan väestöstä on kykenevää edes fysiikan suhteen (suurin osa ihmisistä ei kestä noita korkeuksia ilman lisähappea).

Tai voihan sitä ottaa tavoitteeksi mitä vaan. Voin minäkin väittää, että tavoitteeni on olla seuraava Englannin kuningatar. Eihän siihen tarvita kuin Williamin ero ja vips, minä olen seuraava queen consort. Tietysti meidän pitäisi tavata jossain, mutta mitäs sellaisista pikkuseikoista.

Kannattaa myös muistaa, että kaikki kasitonniset on tähän mennessä huiputtanut vain kaksi naista. Eli todennäköisyys kenenkään aloittelevan naiskiipeilijän onnistumiselle on häviävän pieni. Se, että aloittelija väittää pystyvänsä johonkin, johon on omasta viiteryhmästä pystynyt toistaiseksi kaksi ihmistä, kertoo vain suuruudenhulluudesta -tai siitä, ettei ymmärrä lajia.

Ja kyllä, missä hyvänsä lajissa pari vuotta harrastanut on aloittelija.

En ymmärrä ollenkaan miksi tavoitetta ei saisi sanoa ääneen ja vielä vähemmän ymmärrän miksi ihmiset närkästyvät sen sanomisesta. Mutta ehkä tämä on joku suomalainen nöyryyskäsite, josta olen valiettavasti jäänyt lapsena kasvatuksessani paitsi. Mullakin on ollut elämäni aikana monia tavoitteita, joista aina joku on katsonut oikeutetuksi tulla kertomaan etten koskaan tule sitä saavuttamaan syystä x, y ja z. Mutta joka kerta olen ne tavoitteet saavuttanut ja hiljentänyt nillittäjät. 

Tavoitteen ääneen sanominen on eri asia kuin etukäteen uhoaminen ja itsensä nostaminen meritoituneempien ihmisten yläpuolelle. Tavoitteita saa ja pitää olla, mutta realismi on myös terveellistä. Ihan sille tavoittelijalle itselleenkin. Kun asettaa tavoitteet realistisiksi, ei tule koko ajan mieltä nakertavia pettymyksiä. Siksi ohjeistetaan asettamaan isoille tavoitteille välitavoitteita eikä ahnehtimaan kaikkea kerralla. Eli ensin se yksi kasitonninen ja jos siinä onnistuu, voi alkaa haaveilla seuraavasta. Isona tavoitteena voi toki koko ajan olla huiputtaa ne kaikki, mutta sillä ei kannata leijua julkisuudessa ennen kuin homma on tehty. Puheilla kun ei sinne huipulle pääse. Se osoittaa se, miten huipuilla oikeasti käyneet ovat toimineet. Eivät mesonneet etukäteen, vaan menivät ja tekivät. Sitten juhlivat saavutusta. Lotta yrittää nyt mennä persaus edellä puuhun aloittamalla siitä suoritusten hehkuttamisesta.  

Jos haluaisin huiputtaa nuo 8 tonniset, niin en kyllä itsekkään sen kummemmin nöyristelisi ja asettaisi itselle mitään vaatimatonta ja yleisesti hyväksyttävämpää tavoitetta. Itse asiassa se, että moni on ollut tavoitteitani vastaan ja tullut selittämään niiden mahdottomuudesta on itse asiassa antanut virtaa ja uskoa niiden toteutumiseen. 

Ja mitä tulee noihin Lotan tavoitteisiin, niin ymmärrän närkästyksesi liittyen noihin kirjoituksiin, mutta onhan siinä välitavoitteita vaikka kuinka monta, koska niitä vuoria voi huiputtaa ainoastaan yhden kerralla

Anna tytön yrittää. Jos ei onnistu, niin ehkä ne tavoitteet myös matkan varrella laskevat.

  Vai vakavissasiko arvostaisit minua, jos sanoisin, että tavoitteeni voittaa sadan metrin maailman mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana tms.? 

Jos tunnettaisiin ja tulisit tuollaisia esittämään, niin todennäköisesti kannustaisin sua yrittämään. Se on ainakin melko varmaa, että jos tavoitteesi olisi tulla kaupunkisi/kuntasi viiden parhaan joukkoon, ei veisi uraasi juoksijana kovinkaan pitkälle. 

Eli kannustaisit minua julistamaan, että kukaan maailmassa ei ole puhtaana juossut 100m MM-tulosta? Toisin sanottuna rohkaisisit minua aloittelijana mitätöimään puheillani ennätysten tekijöiden saavutukset kuittaamalla ne huijauksiksi? 

Vai etkö vain ymmärtänyt, että avainsana tuossa oli PUHDAS? :D

Ymmärsin, mutta ymmätkö sinä mikä merkitys on urheilijan kehittymiselle jos se pyrkii olemaan maailman paras vs. kunnan viiden parhaan joukossa? Veikkaan, että jokaikinen missään vaativammassa urheilulajissa menestynyt on asettanut itselleen tavoitteeksi olla maailman paras.   

Ja mistä ihmeen julkistuksesta sä oikein puhut? Alkuperäinen kysymys oli, että arvostasinko sua jos kertosisit tavoitteesi olevan voittaa 100 mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana. Kyllä arvostaisin. 

Et todellakaan ymmärtänyt :D Muutoin sinun ei tarvitsisi kysellä mistä julistuksesta puhutaan. No, viimeistään nyt en yhtään ihmettele, miksi sinulle on täysin käsittämätöntä, että kaikki eivät kilpaa palvo Lottaa. Sinä kun aika tehokkaasti luet vain sen, mitä haluat lukea. 

Sun logiiikka on aivan uskomaton. Me keskusteltiin sun kuvitteellisesta tavoitteesta, joka oli selvästi sun mielestä mahdoton ja kysyit arvostaisinko sua. Mä kysyin mistä julkistuksesta, koska siinä keskustelussa ei puhuttu mistään julkistuksesta. 

 

Etkö oikeasti tajua, että jos sanon olevani "ensimmäinen puhdas maailmanennätysihminen", se tarkoittaa käytännössä samaa kuin sanoisin "kaikki tähän mennessä maailmanennätyksen juosseet ovat käyttäneet dopingia eli olleet epäpuhtaita? Enhän voisi olla ensimmäinen puhdas, jos joku muu olisi jo puhtaana ennätyksen tehnyt. 

Auttoiko tämä ratakiskoversio ymmärtämään pointtia? 

Ok, myönnän. En ajatellut asiaa tuolta kantilta. 

Tosin henkilökohtaisena mielipiteenäni en kyllä usko, että sellaisia pahemmin on. Doping on ollut urheilupiireissä jo pitkään eri muodoissa, mutta jokaisen aikakauden suoritukset täytyy suhteuttaa kulloisenkin aikakauden sääntöihin.

No tuo on minunkin mielipiteeni. Mutta ei sitä olisi fiksua lehdissä julistaa, jos olisin aloitteleva juoksija, joka tavoittelee MM-tulosta. Samoin kuin Lotan aloittelevana kiipeilijänä ei ole fiksua julistaa lisähapen käyttäjiä huijareiksi. Vasta sitten voi siihen olla varaa, kun on itse käynyt edes yhdellä kasitonnisella ilman lisäapuja. Toki se ei silloinkaan ole fiksua, koska kaverin kunnioitus on lajissa kuin lajissa fiksun urheilijan merkki. 

Ei tietenkään ole fiksua. Omat ajatukset voi muotoilla niin kovin monella eri tavalla. 

Jep, mielensäpahoittajista putoaisi ainakin puolet jos olisi vaan todennut, että haluaa huiputtaa kaikki 8 tonniset ja tehdä sen ilman lisähappea, koska arvostaa sillä lailla tehtyjä huipputuksia. Mutta vielä jäisi puolet mielensäpahoittajista, koska eihän nuori nainen saa sellaisia haaveilla.

Nyt kun sinä tuon itse otit esiin. Niin nuorten naisten lajiksihan noiden 8-tonnisten vuorten kiipeiyn ryhmämatkat ovat muuttumassa ja miesten osuus on vähemmistössä. Näin ainakin Suomessa.

Anteeksi mitä?!?!?! Maailmassa on KAKSI naista, jotka ovat kasitonniset huiputtaneet. Siitä on äärettömän pitkä matka ryhmämatkailuun. Älä nyt sotke vuoriturismia tapaukseen, joka on ammattilaispiireissäkin hyvin harvinainen saavutus. 

Muutamana viime vuonna 8-tonnisia tehneistä tehneistä suomalaisista 2/3 on naisia. Voit nimittää heitä kiipeilyturisteiksi. Itse nimitän ryhmämatkalaisiksi.

Ryhmämatka on lähinnä joku Tjäreborgin pakettireissu Kanarialle. Ihan eri maailmaa kuin kasitonnisten huiputtaminen, joka on todella harvinainen saavutus yhtään minkään sukupuolen edustajalle. Älä viitsi lähteä tälle Lotan viitoittamalle väheksynnän tielle. Kyse on oikeasti kovasta lajista, jossa moni kuolee. Se ei ole mitään iloista ryhmämatkailua, jossa vähän hengaillaan vuorilla. 

On se silti ryhmämatka. Pikkusen erilainen kohderyhmä vaan kuin Kanarian kännikalat.

Juuei ole. Kyse on urheilusta. Extreme sellaisesta. Ihan eri juttu. 

Ja miksei extremeurheilijat voi osallistua oman lajinsa ympärille järjestetylle ryhmämatkalle? Jos joku sen kiipeilyn järjestää isommalle porukalle, niin täyttää kaikki ryhmämatkan kriteerit.

Etkö oikeasti tajua, että tuo termi on halventava? Se antaa kuvan, että vuorikiipeily on vain kepeää matkailua eikä hengenvaarallista urheilua, mitä se oikeasti on. Kyse on ennen kaikkea mielikuvista ja on todella vaarallista luoda mielikuva, että vuorikiipeily noissa korkeuksissa on vain ryhmämatkailua. 

Ei sillä ole mitään vit*n väliä onko se halventava vai ei, mutta jos joku sen kiipeilyn myy pakettina usealle asiakkaalle, niin kyseessä on ryhmämatka eikä sitä muuta yhtään miksikään se, että asiakkaat on vuorikiipeilijöitä. Jos tuntuu paremmalta, niin laki taitaa käyttää termiä valmismatka

Sillä on paljonkin väliä. Mutta Lotan ja sinun kaltaiset ihmiset eivät ymmärrä, että halventaminen ei ole fiksua tai edes suositeltavaa. Sillä antaa vain itsestään huonon kuvan. 

Koita nyt ymmärtää, että ryhmämatka on matkailualalla kymmeniä vuosia vanha vakiintunut termi, joka pitää sisällään kaikki reissut, jotka ostetaan enemmän tai vähemmän pakettina. Se, että termi ei mielestäsi sovi extremematkalle ei sitä muuksi muuta. 

Koita nyt ymmärtää, että ihmisille syntyy eri sanoista erilaisia mielikuvia. Vaikka olisi kuinka vakiintunut termi, se voi silti jollekin luoda väärän mielikuvan. Siksi en lähtisi puhumaan matkailusta, mutta puhu sinä toki, jos et osaa kirjoittaa sana extreme-urheilu ja haluat luoda mielikuvan, että tuosta vaan voi lähteä matkailemaan vuorille ja siitä sivussa vähän huiputella kasitonnisia. 

Nyt on vastakkain sun mielikuvat eri sanoista ja niiden merkityksistä ja matkailu-alalla ja juridiikassa vakiintunut käytäntö. Arvaa kummalla on suurempi merkitys?

Ja jos ottaisit selvää asioista ennen kun kirjoitat, niin tietäisit ryhmämatka ei tarkoita, että siihen voi osallistua kaikki. Kyseessä on edelleen ryhmämatka/valmismatka jos pääsyvaatimuksena on esim. 3 seitsemäntonnista nyppylää ennen osallistumista. 

Av palstalla jollain juridiikalla ei ole v'tunkaan väliä. Täällä puhutaan nimenomaan mielipiteistä, mielikuvista jne. Tämä ei ole juristien virallinen foorumi, jossa kaikki ovat perillä alan termistöstä ja osaavat nähdä sen oikeassa merkityksessään. Tämä on aihe VAPAA, jossa kirjoittelee hyvin monenlaisia ihmisiä. Siksi ei ole hyvä idea vähätellä tätä lajia lyömällä se samaan kastiin Kanarian perhereissun kanssa. Ei, vaikka laki sanoisin termistä mitä tahansa. Mielikuvat kun eivät piittaa siitä, mitä laki sanoo. 

Vähättely on sun ikioma tulkintasi perustuen omiin käsityksiisi eri sanojen eri merkityksistä. Mutta kuten sanottua kyseessä on vakiintunut termi, joka ei sisällä mitään vähättelyä ja jokainen voi kutsua niiden palvelupakettien ostamista ihan miksi huvittaa. 

Niin on. Olen koko ajan sanonut, että kyse on mielikuvista. Sori, kun en pysty hallitsemaan mieleni luomia kuvia. Onneksi sinä olet guru, jolle ei koskaan synny mistään vääriä mielikuvia :) Miten onkaan voinut noin täydellinen ihminen eksyä tänne tavallisten mammojen joukkoon. 

Ei tarvitse olla mikään guru. Pari itse tehtyä ryhmämatkaa riittä varsinkin jos on edes vilkaissut matkan ehtoja. 

Aivan, olet täydellinen etkä koskaan erehdy. Tuli jo selväksi. 

Niinkö siinä luki?

Mikä olikaan sinun mielipiteesi Lotan harrastuksesta? Tai oliko muuta sanottavaa ketjun aiheesta? Jos ei, miksi jankuta ohi aiheen?

Vierailija kirjoitti:

Tohon Hesarin juttusarjaan sen verran, vaikea sanoa kuinka paljon toimittaja on itse sinne muokkaillut Lotan sanomisia. Tosin se aikaisemmin linkitetty toisen kiipeilijän poistettu Instakommentti kyllä vahvistaa näkemystä siitä että toimittajaan on mennyt Lotan satuilu täydestä. 

Voisi luulla, että valtakunnan ykköslehti tosiaan hieman krittisemmin suhtautuisi näihin Lotan juttuihin. Kuten todettu, olisi näitä Lotan ja Donin juttuja helppo tarkistaa muista lähteistä. 

Huvittavaa lukea IS ja HS kommentteja, Lotasta tehty oikein pyhimys ja kaikki kommentit vain ylistystä. Muutama klikkaus ja totuus olisi aivan toinen. 

HS:n mukaan vuoren todelliset sankarit ovat Lotta ja Don: Lotta auttoi sairastuneen kantajan turvaan oman huiputuksen kustannuksella ja Don post-vatsatautisena johti useamman kiipeilijän pelastusoperaatiota perusleiristä käsin.

Lotta ja Don ovat maailmanhistorian epäitseikkäimmät vuorikiipeilijät, hatunnosto ja pokkaus heille! 💥🔥💪

Lähde: Lotta ja Don

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikenlaista tosiaan luullaan, mutta se nyt ainakaan tiedetään, että ketjun alussa Lotta itse oli asettanut tavoitteekseen huiputtaa KAIKKi 8 tonniset ilman lisähappea.

 .

Mikä tuon tavoitteen sanomisessa julkisesti on väärin? 

Jos on juuri oppinut kävelemään, on turha huutaa että tavoite on juosta satanen alle 10 sekuntiin.

Jos on täysi aloittelija, ei kannata väittää pystyvänsä johonkin, mihin äärimmäisen pieni prosenttiosuus ihmiskunnan väestöstä on kykenevää edes fysiikan suhteen (suurin osa ihmisistä ei kestä noita korkeuksia ilman lisähappea).

Tai voihan sitä ottaa tavoitteeksi mitä vaan. Voin minäkin väittää, että tavoitteeni on olla seuraava Englannin kuningatar. Eihän siihen tarvita kuin Williamin ero ja vips, minä olen seuraava queen consort. Tietysti meidän pitäisi tavata jossain, mutta mitäs sellaisista pikkuseikoista.

Kannattaa myös muistaa, että kaikki kasitonniset on tähän mennessä huiputtanut vain kaksi naista. Eli todennäköisyys kenenkään aloittelevan naiskiipeilijän onnistumiselle on häviävän pieni. Se, että aloittelija väittää pystyvänsä johonkin, johon on omasta viiteryhmästä pystynyt toistaiseksi kaksi ihmistä, kertoo vain suuruudenhulluudesta -tai siitä, ettei ymmärrä lajia.

Ja kyllä, missä hyvänsä lajissa pari vuotta harrastanut on aloittelija.

En ymmärrä ollenkaan miksi tavoitetta ei saisi sanoa ääneen ja vielä vähemmän ymmärrän miksi ihmiset närkästyvät sen sanomisesta. Mutta ehkä tämä on joku suomalainen nöyryyskäsite, josta olen valiettavasti jäänyt lapsena kasvatuksessani paitsi. Mullakin on ollut elämäni aikana monia tavoitteita, joista aina joku on katsonut oikeutetuksi tulla kertomaan etten koskaan tule sitä saavuttamaan syystä x, y ja z. Mutta joka kerta olen ne tavoitteet saavuttanut ja hiljentänyt nillittäjät. 

Tavoitteen ääneen sanominen on eri asia kuin etukäteen uhoaminen ja itsensä nostaminen meritoituneempien ihmisten yläpuolelle. Tavoitteita saa ja pitää olla, mutta realismi on myös terveellistä. Ihan sille tavoittelijalle itselleenkin. Kun asettaa tavoitteet realistisiksi, ei tule koko ajan mieltä nakertavia pettymyksiä. Siksi ohjeistetaan asettamaan isoille tavoitteille välitavoitteita eikä ahnehtimaan kaikkea kerralla. Eli ensin se yksi kasitonninen ja jos siinä onnistuu, voi alkaa haaveilla seuraavasta. Isona tavoitteena voi toki koko ajan olla huiputtaa ne kaikki, mutta sillä ei kannata leijua julkisuudessa ennen kuin homma on tehty. Puheilla kun ei sinne huipulle pääse. Se osoittaa se, miten huipuilla oikeasti käyneet ovat toimineet. Eivät mesonneet etukäteen, vaan menivät ja tekivät. Sitten juhlivat saavutusta. Lotta yrittää nyt mennä persaus edellä puuhun aloittamalla siitä suoritusten hehkuttamisesta.  

Jos haluaisin huiputtaa nuo 8 tonniset, niin en kyllä itsekkään sen kummemmin nöyristelisi ja asettaisi itselle mitään vaatimatonta ja yleisesti hyväksyttävämpää tavoitetta. Itse asiassa se, että moni on ollut tavoitteitani vastaan ja tullut selittämään niiden mahdottomuudesta on itse asiassa antanut virtaa ja uskoa niiden toteutumiseen. 

Ja mitä tulee noihin Lotan tavoitteisiin, niin ymmärrän närkästyksesi liittyen noihin kirjoituksiin, mutta onhan siinä välitavoitteita vaikka kuinka monta, koska niitä vuoria voi huiputtaa ainoastaan yhden kerralla

Anna tytön yrittää. Jos ei onnistu, niin ehkä ne tavoitteet myös matkan varrella laskevat.

  Vai vakavissasiko arvostaisit minua, jos sanoisin, että tavoitteeni voittaa sadan metrin maailman mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana tms.? 

Jos tunnettaisiin ja tulisit tuollaisia esittämään, niin todennäköisesti kannustaisin sua yrittämään. Se on ainakin melko varmaa, että jos tavoitteesi olisi tulla kaupunkisi/kuntasi viiden parhaan joukkoon, ei veisi uraasi juoksijana kovinkaan pitkälle. 

Eli kannustaisit minua julistamaan, että kukaan maailmassa ei ole puhtaana juossut 100m MM-tulosta? Toisin sanottuna rohkaisisit minua aloittelijana mitätöimään puheillani ennätysten tekijöiden saavutukset kuittaamalla ne huijauksiksi? 

Vai etkö vain ymmärtänyt, että avainsana tuossa oli PUHDAS? :D

Ymmärsin, mutta ymmätkö sinä mikä merkitys on urheilijan kehittymiselle jos se pyrkii olemaan maailman paras vs. kunnan viiden parhaan joukossa? Veikkaan, että jokaikinen missään vaativammassa urheilulajissa menestynyt on asettanut itselleen tavoitteeksi olla maailman paras.   

Ja mistä ihmeen julkistuksesta sä oikein puhut? Alkuperäinen kysymys oli, että arvostasinko sua jos kertosisit tavoitteesi olevan voittaa 100 mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana. Kyllä arvostaisin. 

Et todellakaan ymmärtänyt :D Muutoin sinun ei tarvitsisi kysellä mistä julistuksesta puhutaan. No, viimeistään nyt en yhtään ihmettele, miksi sinulle on täysin käsittämätöntä, että kaikki eivät kilpaa palvo Lottaa. Sinä kun aika tehokkaasti luet vain sen, mitä haluat lukea. 

Sun logiiikka on aivan uskomaton. Me keskusteltiin sun kuvitteellisesta tavoitteesta, joka oli selvästi sun mielestä mahdoton ja kysyit arvostaisinko sua. Mä kysyin mistä julkistuksesta, koska siinä keskustelussa ei puhuttu mistään julkistuksesta. 

 

Etkö oikeasti tajua, että jos sanon olevani "ensimmäinen puhdas maailmanennätysihminen", se tarkoittaa käytännössä samaa kuin sanoisin "kaikki tähän mennessä maailmanennätyksen juosseet ovat käyttäneet dopingia eli olleet epäpuhtaita? Enhän voisi olla ensimmäinen puhdas, jos joku muu olisi jo puhtaana ennätyksen tehnyt. 

Auttoiko tämä ratakiskoversio ymmärtämään pointtia? 

Ok, myönnän. En ajatellut asiaa tuolta kantilta. 

Tosin henkilökohtaisena mielipiteenäni en kyllä usko, että sellaisia pahemmin on. Doping on ollut urheilupiireissä jo pitkään eri muodoissa, mutta jokaisen aikakauden suoritukset täytyy suhteuttaa kulloisenkin aikakauden sääntöihin.

No tuo on minunkin mielipiteeni. Mutta ei sitä olisi fiksua lehdissä julistaa, jos olisin aloitteleva juoksija, joka tavoittelee MM-tulosta. Samoin kuin Lotan aloittelevana kiipeilijänä ei ole fiksua julistaa lisähapen käyttäjiä huijareiksi. Vasta sitten voi siihen olla varaa, kun on itse käynyt edes yhdellä kasitonnisella ilman lisäapuja. Toki se ei silloinkaan ole fiksua, koska kaverin kunnioitus on lajissa kuin lajissa fiksun urheilijan merkki. 

Ei tietenkään ole fiksua. Omat ajatukset voi muotoilla niin kovin monella eri tavalla. 

Jep, mielensäpahoittajista putoaisi ainakin puolet jos olisi vaan todennut, että haluaa huiputtaa kaikki 8 tonniset ja tehdä sen ilman lisähappea, koska arvostaa sillä lailla tehtyjä huipputuksia. Mutta vielä jäisi puolet mielensäpahoittajista, koska eihän nuori nainen saa sellaisia haaveilla.

Nyt kun sinä tuon itse otit esiin. Niin nuorten naisten lajiksihan noiden 8-tonnisten vuorten kiipeiyn ryhmämatkat ovat muuttumassa ja miesten osuus on vähemmistössä. Näin ainakin Suomessa.

Anteeksi mitä?!?!?! Maailmassa on KAKSI naista, jotka ovat kasitonniset huiputtaneet. Siitä on äärettömän pitkä matka ryhmämatkailuun. Älä nyt sotke vuoriturismia tapaukseen, joka on ammattilaispiireissäkin hyvin harvinainen saavutus. 

Muutamana viime vuonna 8-tonnisia tehneistä tehneistä suomalaisista 2/3 on naisia. Voit nimittää heitä kiipeilyturisteiksi. Itse nimitän ryhmämatkalaisiksi.

Ryhmämatka on lähinnä joku Tjäreborgin pakettireissu Kanarialle. Ihan eri maailmaa kuin kasitonnisten huiputtaminen, joka on todella harvinainen saavutus yhtään minkään sukupuolen edustajalle. Älä viitsi lähteä tälle Lotan viitoittamalle väheksynnän tielle. Kyse on oikeasti kovasta lajista, jossa moni kuolee. Se ei ole mitään iloista ryhmämatkailua, jossa vähän hengaillaan vuorilla. 

On se silti ryhmämatka. Pikkusen erilainen kohderyhmä vaan kuin Kanarian kännikalat.

Juuei ole. Kyse on urheilusta. Extreme sellaisesta. Ihan eri juttu. 

Ja miksei extremeurheilijat voi osallistua oman lajinsa ympärille järjestetylle ryhmämatkalle? Jos joku sen kiipeilyn järjestää isommalle porukalle, niin täyttää kaikki ryhmämatkan kriteerit.

Etkö oikeasti tajua, että tuo termi on halventava? Se antaa kuvan, että vuorikiipeily on vain kepeää matkailua eikä hengenvaarallista urheilua, mitä se oikeasti on. Kyse on ennen kaikkea mielikuvista ja on todella vaarallista luoda mielikuva, että vuorikiipeily noissa korkeuksissa on vain ryhmämatkailua. 

Ei sillä ole mitään vit*n väliä onko se halventava vai ei, mutta jos joku sen kiipeilyn myy pakettina usealle asiakkaalle, niin kyseessä on ryhmämatka eikä sitä muuta yhtään miksikään se, että asiakkaat on vuorikiipeilijöitä. Jos tuntuu paremmalta, niin laki taitaa käyttää termiä valmismatka

Sillä on paljonkin väliä. Mutta Lotan ja sinun kaltaiset ihmiset eivät ymmärrä, että halventaminen ei ole fiksua tai edes suositeltavaa. Sillä antaa vain itsestään huonon kuvan. 

Koita nyt ymmärtää, että ryhmämatka on matkailualalla kymmeniä vuosia vanha vakiintunut termi, joka pitää sisällään kaikki reissut, jotka ostetaan enemmän tai vähemmän pakettina. Se, että termi ei mielestäsi sovi extremematkalle ei sitä muuksi muuta. 

Koita nyt ymmärtää, että ihmisille syntyy eri sanoista erilaisia mielikuvia. Vaikka olisi kuinka vakiintunut termi, se voi silti jollekin luoda väärän mielikuvan. Siksi en lähtisi puhumaan matkailusta, mutta puhu sinä toki, jos et osaa kirjoittaa sana extreme-urheilu ja haluat luoda mielikuvan, että tuosta vaan voi lähteä matkailemaan vuorille ja siitä sivussa vähän huiputella kasitonnisia. 

Nyt on vastakkain sun mielikuvat eri sanoista ja niiden merkityksistä ja matkailu-alalla ja juridiikassa vakiintunut käytäntö. Arvaa kummalla on suurempi merkitys?

Ja jos ottaisit selvää asioista ennen kun kirjoitat, niin tietäisit ryhmämatka ei tarkoita, että siihen voi osallistua kaikki. Kyseessä on edelleen ryhmämatka/valmismatka jos pääsyvaatimuksena on esim. 3 seitsemäntonnista nyppylää ennen osallistumista. 

Av palstalla jollain juridiikalla ei ole v'tunkaan väliä. Täällä puhutaan nimenomaan mielipiteistä, mielikuvista jne. Tämä ei ole juristien virallinen foorumi, jossa kaikki ovat perillä alan termistöstä ja osaavat nähdä sen oikeassa merkityksessään. Tämä on aihe VAPAA, jossa kirjoittelee hyvin monenlaisia ihmisiä. Siksi ei ole hyvä idea vähätellä tätä lajia lyömällä se samaan kastiin Kanarian perhereissun kanssa. Ei, vaikka laki sanoisin termistä mitä tahansa. Mielikuvat kun eivät piittaa siitä, mitä laki sanoo. 

Vähättely on sun ikioma tulkintasi perustuen omiin käsityksiisi eri sanojen eri merkityksistä. Mutta kuten sanottua kyseessä on vakiintunut termi, joka ei sisällä mitään vähättelyä ja jokainen voi kutsua niiden palvelupakettien ostamista ihan miksi huvittaa. 

Niin on. Olen koko ajan sanonut, että kyse on mielikuvista. Sori, kun en pysty hallitsemaan mieleni luomia kuvia. Onneksi sinä olet guru, jolle ei koskaan synny mistään vääriä mielikuvia :) Miten onkaan voinut noin täydellinen ihminen eksyä tänne tavallisten mammojen joukkoon. 

Ei tarvitse olla mikään guru. Pari itse tehtyä ryhmämatkaa riittä varsinkin jos on edes vilkaissut matkan ehtoja. 

Aivan, olet täydellinen etkä koskaan erehdy. Tuli jo selväksi. 

Niinkö siinä luki?

Mikä olikaan sinun mielipiteesi Lotan harrastuksesta? Tai oliko muuta sanottavaa ketjun aiheesta? Jos ei, miksi jankuta ohi aiheen?

Ihan hyvä perse !

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000008137171.html

On tuo Don kyllä melkoinen mies. Artikkelista sain itse ainakin sen kuvan, että korostaa nimenomaan itseään ja pelastuskoordinointiaan ja sitä, kuinka hän on saanut muut luopumaan ajatuksesta, jossa venäläisnaisen annetaan pudota kuolemaansa. Ja "nöyrästi" antaa kunniaa Kimiä pelastaneille.

Minä en saanut tuollaista kuvaa jutusta. Karua vaan, että on toisten mielestä tärkeämpää pudottaa joku kuolemaan ja päästä itse etenemään, kuin auttaa. Ymmärtäisi jos toiset olisi pahassa vaarassa, mutta aika karu päätös olla pudottamassa joku, kun saatiin kuitenkin pelastettua.

Vaikea uskoa enää sanaakaan, mitä Don ja Lotta suustaan suoltaa. Haluavat saada kaiken kuulostamaan mahdollisimman dramaattiselta ja korostavat vain omaa ”ylivertaisuuttaan” suhteessa muihin.

Jutusta sai kuvan, että siihen samaan paikkaan oli pudonnut/liukunut sekä nainen, että mies ja tämä mieshän paikannettiin vielä myöhemmin ja pelastuskin oli lähellä onnistua. Olisiko kyse ollut siitä, että nainen ajateltiin voitavan jättää odottamaan parempia apuvoimia kuten mieskin oli jätetty, eihän häntäkään mihinkään pudotettu?

https://vuorenvarma.fi/annipenttila/

 Anni varmasti huiputtaa useamman kasitonnisen, en epäile yhtään. On jo kiivennyt useamalla vuorella ja vetää matkoja matkanjohtajama. Ei tarvitse keikistellä hepeneissä vuoren rinteellä! Näyttäs asennekin olevan kohdilllan eikä turhaa brassailua eikä ylimielisyyttä. Meni blogi seurattaviin ehdottamasti.

Ja kun sinne vuoren laelle on oatikoitu, niin on aika rentoutua vähän..

https://photos.modelmayhem.com/photos/151217/19/5673805edaa17.jpg

Tuskin Hintsa millään pakettimatkalla on. Mitä järkeä siinä olisi?

Vierailija kirjoitti:

https://vuorenvarma.fi/annipenttila/

 Anni varmasti huiputtaa useamman kasitonnisen, en epäile yhtään. On jo kiivennyt useamalla vuorella ja vetää matkoja matkanjohtajama. Ei tarvitse keikistellä hepeneissä vuoren rinteellä! Näyttäs asennekin olevan kohdilllan eikä turhaa brassailua eikä ylimielisyyttä. Meni blogi seurattaviin ehdottamasti.

Minusta on erittäin järkevää talouspolitiikkaa, että Lotta käyttää sumeilematta missitaustaansa ja ulkonäköään kaupallisiin yhteistöihin, jotka voi suorittaa tuolla vuoren rinteellä. Mutta täällähän mammat yhdistää sen suunnilleen prostituutioon.

–Minun suurin saavutukseni on ollut jäädä henkiin, sanoo Veikka Gustafsson.

Tuossa ehkä näkyy se nöyryys josta aiemmin oli puhetta.

Vierailija kirjoitti:

Tuskin Hintsa millään pakettimatkalla on. Mitä järkeä siinä olisi?

Kyllä Lotta on maksanut operaattorille, että hän paketoi lähestymiseen, perusleiriin ja kiipeilylupaan liittyvät asiat könttänä maksettavaksi. Liaison officer sisältyy tähän pakettiin, kuten kaikki valmiit ruoat, vedenlämmitykset, teltat ym. perusleirissä.