Lotta Näkyvä aikoo huiputtaa kaikki maailman yli 8 kilometriä korkeat vuoret

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikenlaista tosiaan luullaan, mutta se nyt ainakaan tiedetään, että ketjun alussa Lotta itse oli asettanut tavoitteekseen huiputtaa KAIKKi 8 tonniset ilman lisähappea.

 .

Mikä tuon tavoitteen sanomisessa julkisesti on väärin? 

Jos on juuri oppinut kävelemään, on turha huutaa että tavoite on juosta satanen alle 10 sekuntiin.

Jos on täysi aloittelija, ei kannata väittää pystyvänsä johonkin, mihin äärimmäisen pieni prosenttiosuus ihmiskunnan väestöstä on kykenevää edes fysiikan suhteen (suurin osa ihmisistä ei kestä noita korkeuksia ilman lisähappea).

Tai voihan sitä ottaa tavoitteeksi mitä vaan. Voin minäkin väittää, että tavoitteeni on olla seuraava Englannin kuningatar. Eihän siihen tarvita kuin Williamin ero ja vips, minä olen seuraava queen consort. Tietysti meidän pitäisi tavata jossain, mutta mitäs sellaisista pikkuseikoista.

Kannattaa myös muistaa, että kaikki kasitonniset on tähän mennessä huiputtanut vain kaksi naista. Eli todennäköisyys kenenkään aloittelevan naiskiipeilijän onnistumiselle on häviävän pieni. Se, että aloittelija väittää pystyvänsä johonkin, johon on omasta viiteryhmästä pystynyt toistaiseksi kaksi ihmistä, kertoo vain suuruudenhulluudesta -tai siitä, ettei ymmärrä lajia.

Ja kyllä, missä hyvänsä lajissa pari vuotta harrastanut on aloittelija.

En ymmärrä ollenkaan miksi tavoitetta ei saisi sanoa ääneen ja vielä vähemmän ymmärrän miksi ihmiset närkästyvät sen sanomisesta. Mutta ehkä tämä on joku suomalainen nöyryyskäsite, josta olen valiettavasti jäänyt lapsena kasvatuksessani paitsi. Mullakin on ollut elämäni aikana monia tavoitteita, joista aina joku on katsonut oikeutetuksi tulla kertomaan etten koskaan tule sitä saavuttamaan syystä x, y ja z. Mutta joka kerta olen ne tavoitteet saavuttanut ja hiljentänyt nillittäjät. 

Tavoitteen ääneen sanominen on eri asia kuin etukäteen uhoaminen ja itsensä nostaminen meritoituneempien ihmisten yläpuolelle. Tavoitteita saa ja pitää olla, mutta realismi on myös terveellistä. Ihan sille tavoittelijalle itselleenkin. Kun asettaa tavoitteet realistisiksi, ei tule koko ajan mieltä nakertavia pettymyksiä. Siksi ohjeistetaan asettamaan isoille tavoitteille välitavoitteita eikä ahnehtimaan kaikkea kerralla. Eli ensin se yksi kasitonninen ja jos siinä onnistuu, voi alkaa haaveilla seuraavasta. Isona tavoitteena voi toki koko ajan olla huiputtaa ne kaikki, mutta sillä ei kannata leijua julkisuudessa ennen kuin homma on tehty. Puheilla kun ei sinne huipulle pääse. Se osoittaa se, miten huipuilla oikeasti käyneet ovat toimineet. Eivät mesonneet etukäteen, vaan menivät ja tekivät. Sitten juhlivat saavutusta. Lotta yrittää nyt mennä persaus edellä puuhun aloittamalla siitä suoritusten hehkuttamisesta.  

Jos haluaisin huiputtaa nuo 8 tonniset, niin en kyllä itsekkään sen kummemmin nöyristelisi ja asettaisi itselle mitään vaatimatonta ja yleisesti hyväksyttävämpää tavoitetta. Itse asiassa se, että moni on ollut tavoitteitani vastaan ja tullut selittämään niiden mahdottomuudesta on itse asiassa antanut virtaa ja uskoa niiden toteutumiseen. 

Ja mitä tulee noihin Lotan tavoitteisiin, niin ymmärrän närkästyksesi liittyen noihin kirjoituksiin, mutta onhan siinä välitavoitteita vaikka kuinka monta, koska niitä vuoria voi huiputtaa ainoastaan yhden kerralla

Anna tytön yrittää. Jos ei onnistu, niin ehkä ne tavoitteet myös matkan varrella laskevat.

  Vai vakavissasiko arvostaisit minua, jos sanoisin, että tavoitteeni voittaa sadan metrin maailman mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana tms.? 

Jos tunnettaisiin ja tulisit tuollaisia esittämään, niin todennäköisesti kannustaisin sua yrittämään. Se on ainakin melko varmaa, että jos tavoitteesi olisi tulla kaupunkisi/kuntasi viiden parhaan joukkoon, ei veisi uraasi juoksijana kovinkaan pitkälle. 

Eli kannustaisit minua julistamaan, että kukaan maailmassa ei ole puhtaana juossut 100m MM-tulosta? Toisin sanottuna rohkaisisit minua aloittelijana mitätöimään puheillani ennätysten tekijöiden saavutukset kuittaamalla ne huijauksiksi? 

Vai etkö vain ymmärtänyt, että avainsana tuossa oli PUHDAS? :D

Ymmärsin, mutta ymmätkö sinä mikä merkitys on urheilijan kehittymiselle jos se pyrkii olemaan maailman paras vs. kunnan viiden parhaan joukossa? Veikkaan, että jokaikinen missään vaativammassa urheilulajissa menestynyt on asettanut itselleen tavoitteeksi olla maailman paras.   

Ja mistä ihmeen julkistuksesta sä oikein puhut? Alkuperäinen kysymys oli, että arvostasinko sua jos kertosisit tavoitteesi olevan voittaa 100 mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana. Kyllä arvostaisin. 

Et todellakaan ymmärtänyt :D Muutoin sinun ei tarvitsisi kysellä mistä julistuksesta puhutaan. No, viimeistään nyt en yhtään ihmettele, miksi sinulle on täysin käsittämätöntä, että kaikki eivät kilpaa palvo Lottaa. Sinä kun aika tehokkaasti luet vain sen, mitä haluat lukea. 

Sun logiiikka on aivan uskomaton. Me keskusteltiin sun kuvitteellisesta tavoitteesta, joka oli selvästi sun mielestä mahdoton ja kysyit arvostaisinko sua. Mä kysyin mistä julkistuksesta, koska siinä keskustelussa ei puhuttu mistään julkistuksesta. 

 

Etkö oikeasti tajua, että jos sanon olevani "ensimmäinen puhdas maailmanennätysihminen", se tarkoittaa käytännössä samaa kuin sanoisin "kaikki tähän mennessä maailmanennätyksen juosseet ovat käyttäneet dopingia eli olleet epäpuhtaita? Enhän voisi olla ensimmäinen puhdas, jos joku muu olisi jo puhtaana ennätyksen tehnyt. 

Auttoiko tämä ratakiskoversio ymmärtämään pointtia? 

Ok, myönnän. En ajatellut asiaa tuolta kantilta. 

Tosin henkilökohtaisena mielipiteenäni en kyllä usko, että sellaisia pahemmin on. Doping on ollut urheilupiireissä jo pitkään eri muodoissa, mutta jokaisen aikakauden suoritukset täytyy suhteuttaa kulloisenkin aikakauden sääntöihin.

No tuo on minunkin mielipiteeni. Mutta ei sitä olisi fiksua lehdissä julistaa, jos olisin aloitteleva juoksija, joka tavoittelee MM-tulosta. Samoin kuin Lotan aloittelevana kiipeilijänä ei ole fiksua julistaa lisähapen käyttäjiä huijareiksi. Vasta sitten voi siihen olla varaa, kun on itse käynyt edes yhdellä kasitonnisella ilman lisäapuja. Toki se ei silloinkaan ole fiksua, koska kaverin kunnioitus on lajissa kuin lajissa fiksun urheilijan merkki. 

Ei tietenkään ole fiksua. Omat ajatukset voi muotoilla niin kovin monella eri tavalla. 

Jep, mielensäpahoittajista putoaisi ainakin puolet jos olisi vaan todennut, että haluaa huiputtaa kaikki 8 tonniset ja tehdä sen ilman lisähappea, koska arvostaa sillä lailla tehtyjä huipputuksia. Mutta vielä jäisi puolet mielensäpahoittajista, koska eihän nuori nainen saa sellaisia haaveilla.

Nyt kun sinä tuon itse otit esiin. Niin nuorten naisten lajiksihan noiden 8-tonnisten vuorten kiipeiyn ryhmämatkat ovat muuttumassa ja miesten osuus on vähemmistössä. Näin ainakin Suomessa.

Anteeksi mitä?!?!?! Maailmassa on KAKSI naista, jotka ovat kasitonniset huiputtaneet. Siitä on äärettömän pitkä matka ryhmämatkailuun. Älä nyt sotke vuoriturismia tapaukseen, joka on ammattilaispiireissäkin hyvin harvinainen saavutus. 

Muutamana viime vuonna 8-tonnisia tehneistä tehneistä suomalaisista 2/3 on naisia. Voit nimittää heitä kiipeilyturisteiksi. Itse nimitän ryhmämatkalaisiksi.

Ryhmämatka on lähinnä joku Tjäreborgin pakettireissu Kanarialle. Ihan eri maailmaa kuin kasitonnisten huiputtaminen, joka on todella harvinainen saavutus yhtään minkään sukupuolen edustajalle. Älä viitsi lähteä tälle Lotan viitoittamalle väheksynnän tielle. Kyse on oikeasti kovasta lajista, jossa moni kuolee. Se ei ole mitään iloista ryhmämatkailua, jossa vähän hengaillaan vuorilla. 

On se silti ryhmämatka. Pikkusen erilainen kohderyhmä vaan kuin Kanarian kännikalat.

Mistä matkatoimistosta näitä "huiputa kaikki kasitonniset" matkoja voi tilata? Jos kyseessä on ryhmämatka, silloinhan kuka tahansa voi ilmoittautua mukaan. 

Mistä sä olet sellaista päähäsi saanut, että kuka tahansa voi osallistua?

Tuosta, kun kerroit, että kasitonnisten huiputtaminen on nykyisin yleistä ryhmämatkailua nuorten naisten keskuudessa. Kannattaa miettiä mitä näppäimistöltään suoltaa, ettei tule luoneeksi vääriä mielikuvia. 

Sorry vaan, mutta ei ollut mun kirjoitus. Mutta ryhmämatka voi olla hyvinkin rajatulle porukalle järjestetty matka eikä todellakaan tarvitse olla avoin kaikille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikenlaista tosiaan luullaan, mutta se nyt ainakaan tiedetään, että ketjun alussa Lotta itse oli asettanut tavoitteekseen huiputtaa KAIKKi 8 tonniset ilman lisähappea.

 .

Mikä tuon tavoitteen sanomisessa julkisesti on väärin? 

Jos on juuri oppinut kävelemään, on turha huutaa että tavoite on juosta satanen alle 10 sekuntiin.

Jos on täysi aloittelija, ei kannata väittää pystyvänsä johonkin, mihin äärimmäisen pieni prosenttiosuus ihmiskunnan väestöstä on kykenevää edes fysiikan suhteen (suurin osa ihmisistä ei kestä noita korkeuksia ilman lisähappea).

Tai voihan sitä ottaa tavoitteeksi mitä vaan. Voin minäkin väittää, että tavoitteeni on olla seuraava Englannin kuningatar. Eihän siihen tarvita kuin Williamin ero ja vips, minä olen seuraava queen consort. Tietysti meidän pitäisi tavata jossain, mutta mitäs sellaisista pikkuseikoista.

Kannattaa myös muistaa, että kaikki kasitonniset on tähän mennessä huiputtanut vain kaksi naista. Eli todennäköisyys kenenkään aloittelevan naiskiipeilijän onnistumiselle on häviävän pieni. Se, että aloittelija väittää pystyvänsä johonkin, johon on omasta viiteryhmästä pystynyt toistaiseksi kaksi ihmistä, kertoo vain suuruudenhulluudesta -tai siitä, ettei ymmärrä lajia.

Ja kyllä, missä hyvänsä lajissa pari vuotta harrastanut on aloittelija.

En ymmärrä ollenkaan miksi tavoitetta ei saisi sanoa ääneen ja vielä vähemmän ymmärrän miksi ihmiset närkästyvät sen sanomisesta. Mutta ehkä tämä on joku suomalainen nöyryyskäsite, josta olen valiettavasti jäänyt lapsena kasvatuksessani paitsi. Mullakin on ollut elämäni aikana monia tavoitteita, joista aina joku on katsonut oikeutetuksi tulla kertomaan etten koskaan tule sitä saavuttamaan syystä x, y ja z. Mutta joka kerta olen ne tavoitteet saavuttanut ja hiljentänyt nillittäjät. 

Tavoitteen ääneen sanominen on eri asia kuin etukäteen uhoaminen ja itsensä nostaminen meritoituneempien ihmisten yläpuolelle. Tavoitteita saa ja pitää olla, mutta realismi on myös terveellistä. Ihan sille tavoittelijalle itselleenkin. Kun asettaa tavoitteet realistisiksi, ei tule koko ajan mieltä nakertavia pettymyksiä. Siksi ohjeistetaan asettamaan isoille tavoitteille välitavoitteita eikä ahnehtimaan kaikkea kerralla. Eli ensin se yksi kasitonninen ja jos siinä onnistuu, voi alkaa haaveilla seuraavasta. Isona tavoitteena voi toki koko ajan olla huiputtaa ne kaikki, mutta sillä ei kannata leijua julkisuudessa ennen kuin homma on tehty. Puheilla kun ei sinne huipulle pääse. Se osoittaa se, miten huipuilla oikeasti käyneet ovat toimineet. Eivät mesonneet etukäteen, vaan menivät ja tekivät. Sitten juhlivat saavutusta. Lotta yrittää nyt mennä persaus edellä puuhun aloittamalla siitä suoritusten hehkuttamisesta.  

Jos haluaisin huiputtaa nuo 8 tonniset, niin en kyllä itsekkään sen kummemmin nöyristelisi ja asettaisi itselle mitään vaatimatonta ja yleisesti hyväksyttävämpää tavoitetta. Itse asiassa se, että moni on ollut tavoitteitani vastaan ja tullut selittämään niiden mahdottomuudesta on itse asiassa antanut virtaa ja uskoa niiden toteutumiseen. 

Ja mitä tulee noihin Lotan tavoitteisiin, niin ymmärrän närkästyksesi liittyen noihin kirjoituksiin, mutta onhan siinä välitavoitteita vaikka kuinka monta, koska niitä vuoria voi huiputtaa ainoastaan yhden kerralla

Anna tytön yrittää. Jos ei onnistu, niin ehkä ne tavoitteet myös matkan varrella laskevat.

  Vai vakavissasiko arvostaisit minua, jos sanoisin, että tavoitteeni voittaa sadan metrin maailman mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana tms.? 

Jos tunnettaisiin ja tulisit tuollaisia esittämään, niin todennäköisesti kannustaisin sua yrittämään. Se on ainakin melko varmaa, että jos tavoitteesi olisi tulla kaupunkisi/kuntasi viiden parhaan joukkoon, ei veisi uraasi juoksijana kovinkaan pitkälle. 

Eli kannustaisit minua julistamaan, että kukaan maailmassa ei ole puhtaana juossut 100m MM-tulosta? Toisin sanottuna rohkaisisit minua aloittelijana mitätöimään puheillani ennätysten tekijöiden saavutukset kuittaamalla ne huijauksiksi? 

Vai etkö vain ymmärtänyt, että avainsana tuossa oli PUHDAS? :D

Ymmärsin, mutta ymmätkö sinä mikä merkitys on urheilijan kehittymiselle jos se pyrkii olemaan maailman paras vs. kunnan viiden parhaan joukossa? Veikkaan, että jokaikinen missään vaativammassa urheilulajissa menestynyt on asettanut itselleen tavoitteeksi olla maailman paras.   

Ja mistä ihmeen julkistuksesta sä oikein puhut? Alkuperäinen kysymys oli, että arvostasinko sua jos kertosisit tavoitteesi olevan voittaa 100 mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana. Kyllä arvostaisin. 

Et todellakaan ymmärtänyt :D Muutoin sinun ei tarvitsisi kysellä mistä julistuksesta puhutaan. No, viimeistään nyt en yhtään ihmettele, miksi sinulle on täysin käsittämätöntä, että kaikki eivät kilpaa palvo Lottaa. Sinä kun aika tehokkaasti luet vain sen, mitä haluat lukea. 

Sun logiiikka on aivan uskomaton. Me keskusteltiin sun kuvitteellisesta tavoitteesta, joka oli selvästi sun mielestä mahdoton ja kysyit arvostaisinko sua. Mä kysyin mistä julkistuksesta, koska siinä keskustelussa ei puhuttu mistään julkistuksesta. 

 

Etkö oikeasti tajua, että jos sanon olevani "ensimmäinen puhdas maailmanennätysihminen", se tarkoittaa käytännössä samaa kuin sanoisin "kaikki tähän mennessä maailmanennätyksen juosseet ovat käyttäneet dopingia eli olleet epäpuhtaita? Enhän voisi olla ensimmäinen puhdas, jos joku muu olisi jo puhtaana ennätyksen tehnyt. 

Auttoiko tämä ratakiskoversio ymmärtämään pointtia? 

Ok, myönnän. En ajatellut asiaa tuolta kantilta. 

Tosin henkilökohtaisena mielipiteenäni en kyllä usko, että sellaisia pahemmin on. Doping on ollut urheilupiireissä jo pitkään eri muodoissa, mutta jokaisen aikakauden suoritukset täytyy suhteuttaa kulloisenkin aikakauden sääntöihin.

No tuo on minunkin mielipiteeni. Mutta ei sitä olisi fiksua lehdissä julistaa, jos olisin aloitteleva juoksija, joka tavoittelee MM-tulosta. Samoin kuin Lotan aloittelevana kiipeilijänä ei ole fiksua julistaa lisähapen käyttäjiä huijareiksi. Vasta sitten voi siihen olla varaa, kun on itse käynyt edes yhdellä kasitonnisella ilman lisäapuja. Toki se ei silloinkaan ole fiksua, koska kaverin kunnioitus on lajissa kuin lajissa fiksun urheilijan merkki. 

Ei tietenkään ole fiksua. Omat ajatukset voi muotoilla niin kovin monella eri tavalla. 

Jep, mielensäpahoittajista putoaisi ainakin puolet jos olisi vaan todennut, että haluaa huiputtaa kaikki 8 tonniset ja tehdä sen ilman lisähappea, koska arvostaa sillä lailla tehtyjä huipputuksia. Mutta vielä jäisi puolet mielensäpahoittajista, koska eihän nuori nainen saa sellaisia haaveilla.

Nyt kun sinä tuon itse otit esiin. Niin nuorten naisten lajiksihan noiden 8-tonnisten vuorten kiipeiyn ryhmämatkat ovat muuttumassa ja miesten osuus on vähemmistössä. Näin ainakin Suomessa.

Anteeksi mitä?!?!?! Maailmassa on KAKSI naista, jotka ovat kasitonniset huiputtaneet. Siitä on äärettömän pitkä matka ryhmämatkailuun. Älä nyt sotke vuoriturismia tapaukseen, joka on ammattilaispiireissäkin hyvin harvinainen saavutus. 

Muutamana viime vuonna 8-tonnisia tehneistä tehneistä suomalaisista 2/3 on naisia. Voit nimittää heitä kiipeilyturisteiksi. Itse nimitän ryhmämatkalaisiksi.

Ryhmämatka on lähinnä joku Tjäreborgin pakettireissu Kanarialle. Ihan eri maailmaa kuin kasitonnisten huiputtaminen, joka on todella harvinainen saavutus yhtään minkään sukupuolen edustajalle. Älä viitsi lähteä tälle Lotan viitoittamalle väheksynnän tielle. Kyse on oikeasti kovasta lajista, jossa moni kuolee. Se ei ole mitään iloista ryhmämatkailua, jossa vähän hengaillaan vuorilla. 

Siltä se voi tuntua ulkopuolisesta. Itse olen seikkailut vuorilla 90-luvulta lähtien ja olen tavannut suuren osan suomalaisista 8-tonniskiipeilijöistä. 8-tonnisten kiipeily on hieno juttu muttei mikään erikoinen asia. Se on eräs kiipeilyn laji. Koska se vie paljon aikaa ja rahaa on harvalla siihen mahdollisuuksia. Matkat ostetaan paketteina ja niille on siksi helppo osallistua. Lähes kaikki tulee järjestäjän puolesta valmiina. Helpoimmilla reiteillä haasteet ovat lähinnä pelkästään fyysisiä. Teknisiä kiipeilytaitoja ei juuri tarvita. Peruskuntoinen harjoitellut ja kiipeilyn perustaidot omaava terve henkilö voi niille osallistua. Ja kyllä, iloisia ryhmämatkojahan nuo parhaimmillaan ovat. Monta viikkoa kuluu eri leireissä saman ryhmän kanssa aikaa tappaen ja kaskuja kertoen. Se on osa sitä  yhteisöllisyyttä.

Millainen keskustelu tästä reissusta olisi vauva-palastalla tullut? Muistaakseni mukana oli myös Napakymppijuontaja Kari Salmelainen.

16.6.1995 3:00

Hiihtäjät Jari Isometsä ja Mika Myllylä eivät urheasta yrittämisestä huolimatta onnistuneet valloittamaan Pohjois-Amerikan korkeinta vuorta Mount McKinleytä (6194 metriä), mutta Alaskan-seikkailun ylivoimaisesti tärkein tavoite saavutettiin: "Karpaasit" selvisivät reissulta hengissä ja terveinä kotiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikenlaista tosiaan luullaan, mutta se nyt ainakaan tiedetään, että ketjun alussa Lotta itse oli asettanut tavoitteekseen huiputtaa KAIKKi 8 tonniset ilman lisähappea.

 .

Mikä tuon tavoitteen sanomisessa julkisesti on väärin? 

Jos on juuri oppinut kävelemään, on turha huutaa että tavoite on juosta satanen alle 10 sekuntiin.

Jos on täysi aloittelija, ei kannata väittää pystyvänsä johonkin, mihin äärimmäisen pieni prosenttiosuus ihmiskunnan väestöstä on kykenevää edes fysiikan suhteen (suurin osa ihmisistä ei kestä noita korkeuksia ilman lisähappea).

Tai voihan sitä ottaa tavoitteeksi mitä vaan. Voin minäkin väittää, että tavoitteeni on olla seuraava Englannin kuningatar. Eihän siihen tarvita kuin Williamin ero ja vips, minä olen seuraava queen consort. Tietysti meidän pitäisi tavata jossain, mutta mitäs sellaisista pikkuseikoista.

Kannattaa myös muistaa, että kaikki kasitonniset on tähän mennessä huiputtanut vain kaksi naista. Eli todennäköisyys kenenkään aloittelevan naiskiipeilijän onnistumiselle on häviävän pieni. Se, että aloittelija väittää pystyvänsä johonkin, johon on omasta viiteryhmästä pystynyt toistaiseksi kaksi ihmistä, kertoo vain suuruudenhulluudesta -tai siitä, ettei ymmärrä lajia.

Ja kyllä, missä hyvänsä lajissa pari vuotta harrastanut on aloittelija.

En ymmärrä ollenkaan miksi tavoitetta ei saisi sanoa ääneen ja vielä vähemmän ymmärrän miksi ihmiset närkästyvät sen sanomisesta. Mutta ehkä tämä on joku suomalainen nöyryyskäsite, josta olen valiettavasti jäänyt lapsena kasvatuksessani paitsi. Mullakin on ollut elämäni aikana monia tavoitteita, joista aina joku on katsonut oikeutetuksi tulla kertomaan etten koskaan tule sitä saavuttamaan syystä x, y ja z. Mutta joka kerta olen ne tavoitteet saavuttanut ja hiljentänyt nillittäjät. 

Tavoitteen ääneen sanominen on eri asia kuin etukäteen uhoaminen ja itsensä nostaminen meritoituneempien ihmisten yläpuolelle. Tavoitteita saa ja pitää olla, mutta realismi on myös terveellistä. Ihan sille tavoittelijalle itselleenkin. Kun asettaa tavoitteet realistisiksi, ei tule koko ajan mieltä nakertavia pettymyksiä. Siksi ohjeistetaan asettamaan isoille tavoitteille välitavoitteita eikä ahnehtimaan kaikkea kerralla. Eli ensin se yksi kasitonninen ja jos siinä onnistuu, voi alkaa haaveilla seuraavasta. Isona tavoitteena voi toki koko ajan olla huiputtaa ne kaikki, mutta sillä ei kannata leijua julkisuudessa ennen kuin homma on tehty. Puheilla kun ei sinne huipulle pääse. Se osoittaa se, miten huipuilla oikeasti käyneet ovat toimineet. Eivät mesonneet etukäteen, vaan menivät ja tekivät. Sitten juhlivat saavutusta. Lotta yrittää nyt mennä persaus edellä puuhun aloittamalla siitä suoritusten hehkuttamisesta.  

Jos haluaisin huiputtaa nuo 8 tonniset, niin en kyllä itsekkään sen kummemmin nöyristelisi ja asettaisi itselle mitään vaatimatonta ja yleisesti hyväksyttävämpää tavoitetta. Itse asiassa se, että moni on ollut tavoitteitani vastaan ja tullut selittämään niiden mahdottomuudesta on itse asiassa antanut virtaa ja uskoa niiden toteutumiseen. 

Ja mitä tulee noihin Lotan tavoitteisiin, niin ymmärrän närkästyksesi liittyen noihin kirjoituksiin, mutta onhan siinä välitavoitteita vaikka kuinka monta, koska niitä vuoria voi huiputtaa ainoastaan yhden kerralla

Anna tytön yrittää. Jos ei onnistu, niin ehkä ne tavoitteet myös matkan varrella laskevat.

  Vai vakavissasiko arvostaisit minua, jos sanoisin, että tavoitteeni voittaa sadan metrin maailman mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana tms.? 

Jos tunnettaisiin ja tulisit tuollaisia esittämään, niin todennäköisesti kannustaisin sua yrittämään. Se on ainakin melko varmaa, että jos tavoitteesi olisi tulla kaupunkisi/kuntasi viiden parhaan joukkoon, ei veisi uraasi juoksijana kovinkaan pitkälle. 

Eli kannustaisit minua julistamaan, että kukaan maailmassa ei ole puhtaana juossut 100m MM-tulosta? Toisin sanottuna rohkaisisit minua aloittelijana mitätöimään puheillani ennätysten tekijöiden saavutukset kuittaamalla ne huijauksiksi? 

Vai etkö vain ymmärtänyt, että avainsana tuossa oli PUHDAS? :D

Ymmärsin, mutta ymmätkö sinä mikä merkitys on urheilijan kehittymiselle jos se pyrkii olemaan maailman paras vs. kunnan viiden parhaan joukossa? Veikkaan, että jokaikinen missään vaativammassa urheilulajissa menestynyt on asettanut itselleen tavoitteeksi olla maailman paras.   

Ja mistä ihmeen julkistuksesta sä oikein puhut? Alkuperäinen kysymys oli, että arvostasinko sua jos kertosisit tavoitteesi olevan voittaa 100 mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana. Kyllä arvostaisin. 

Et todellakaan ymmärtänyt :D Muutoin sinun ei tarvitsisi kysellä mistä julistuksesta puhutaan. No, viimeistään nyt en yhtään ihmettele, miksi sinulle on täysin käsittämätöntä, että kaikki eivät kilpaa palvo Lottaa. Sinä kun aika tehokkaasti luet vain sen, mitä haluat lukea. 

Sun logiiikka on aivan uskomaton. Me keskusteltiin sun kuvitteellisesta tavoitteesta, joka oli selvästi sun mielestä mahdoton ja kysyit arvostaisinko sua. Mä kysyin mistä julkistuksesta, koska siinä keskustelussa ei puhuttu mistään julkistuksesta. 

 

Etkö oikeasti tajua, että jos sanon olevani "ensimmäinen puhdas maailmanennätysihminen", se tarkoittaa käytännössä samaa kuin sanoisin "kaikki tähän mennessä maailmanennätyksen juosseet ovat käyttäneet dopingia eli olleet epäpuhtaita? Enhän voisi olla ensimmäinen puhdas, jos joku muu olisi jo puhtaana ennätyksen tehnyt. 

Auttoiko tämä ratakiskoversio ymmärtämään pointtia? 

Ok, myönnän. En ajatellut asiaa tuolta kantilta. 

Tosin henkilökohtaisena mielipiteenäni en kyllä usko, että sellaisia pahemmin on. Doping on ollut urheilupiireissä jo pitkään eri muodoissa, mutta jokaisen aikakauden suoritukset täytyy suhteuttaa kulloisenkin aikakauden sääntöihin.

No tuo on minunkin mielipiteeni. Mutta ei sitä olisi fiksua lehdissä julistaa, jos olisin aloitteleva juoksija, joka tavoittelee MM-tulosta. Samoin kuin Lotan aloittelevana kiipeilijänä ei ole fiksua julistaa lisähapen käyttäjiä huijareiksi. Vasta sitten voi siihen olla varaa, kun on itse käynyt edes yhdellä kasitonnisella ilman lisäapuja. Toki se ei silloinkaan ole fiksua, koska kaverin kunnioitus on lajissa kuin lajissa fiksun urheilijan merkki. 

Ei tietenkään ole fiksua. Omat ajatukset voi muotoilla niin kovin monella eri tavalla. 

Jep, mielensäpahoittajista putoaisi ainakin puolet jos olisi vaan todennut, että haluaa huiputtaa kaikki 8 tonniset ja tehdä sen ilman lisähappea, koska arvostaa sillä lailla tehtyjä huipputuksia. Mutta vielä jäisi puolet mielensäpahoittajista, koska eihän nuori nainen saa sellaisia haaveilla.

Nyt kun sinä tuon itse otit esiin. Niin nuorten naisten lajiksihan noiden 8-tonnisten vuorten kiipeiyn ryhmämatkat ovat muuttumassa ja miesten osuus on vähemmistössä. Näin ainakin Suomessa.

Anteeksi mitä?!?!?! Maailmassa on KAKSI naista, jotka ovat kasitonniset huiputtaneet. Siitä on äärettömän pitkä matka ryhmämatkailuun. Älä nyt sotke vuoriturismia tapaukseen, joka on ammattilaispiireissäkin hyvin harvinainen saavutus. 

Muutamana viime vuonna 8-tonnisia tehneistä tehneistä suomalaisista 2/3 on naisia. Voit nimittää heitä kiipeilyturisteiksi. Itse nimitän ryhmämatkalaisiksi.

Ryhmämatka on lähinnä joku Tjäreborgin pakettireissu Kanarialle. Ihan eri maailmaa kuin kasitonnisten huiputtaminen, joka on todella harvinainen saavutus yhtään minkään sukupuolen edustajalle. Älä viitsi lähteä tälle Lotan viitoittamalle väheksynnän tielle. Kyse on oikeasti kovasta lajista, jossa moni kuolee. Se ei ole mitään iloista ryhmämatkailua, jossa vähän hengaillaan vuorilla. 

On se silti ryhmämatka. Pikkusen erilainen kohderyhmä vaan kuin Kanarian kännikalat.

Mistä matkatoimistosta näitä "huiputa kaikki kasitonniset" matkoja voi tilata? Jos kyseessä on ryhmämatka, silloinhan kuka tahansa voi ilmoittautua mukaan. 

Googleta jonkun vuoren nimi niin tuloksissa on liuta matkanjärjestäjiä. Ilmottaudut mukaan, kerrot kiipeilytaustasi ja jos hyväksyvät mukaan niin rahaa järjestäjän tilille ja eikun treenaamaan. Todennäköisesti vaativat kiipeäämään ensin muutaman 6 ja 7 tonnisen ellei sinulla ole niitä jo suoritettuna. Sitten vaan rupeat jännittämään lähtöpäivää ja kirjoittelemaan someen retkestäsi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikenlaista tosiaan luullaan, mutta se nyt ainakaan tiedetään, että ketjun alussa Lotta itse oli asettanut tavoitteekseen huiputtaa KAIKKi 8 tonniset ilman lisähappea.

 .

Mikä tuon tavoitteen sanomisessa julkisesti on väärin? 

Jos on juuri oppinut kävelemään, on turha huutaa että tavoite on juosta satanen alle 10 sekuntiin.

Jos on täysi aloittelija, ei kannata väittää pystyvänsä johonkin, mihin äärimmäisen pieni prosenttiosuus ihmiskunnan väestöstä on kykenevää edes fysiikan suhteen (suurin osa ihmisistä ei kestä noita korkeuksia ilman lisähappea).

Tai voihan sitä ottaa tavoitteeksi mitä vaan. Voin minäkin väittää, että tavoitteeni on olla seuraava Englannin kuningatar. Eihän siihen tarvita kuin Williamin ero ja vips, minä olen seuraava queen consort. Tietysti meidän pitäisi tavata jossain, mutta mitäs sellaisista pikkuseikoista.

Kannattaa myös muistaa, että kaikki kasitonniset on tähän mennessä huiputtanut vain kaksi naista. Eli todennäköisyys kenenkään aloittelevan naiskiipeilijän onnistumiselle on häviävän pieni. Se, että aloittelija väittää pystyvänsä johonkin, johon on omasta viiteryhmästä pystynyt toistaiseksi kaksi ihmistä, kertoo vain suuruudenhulluudesta -tai siitä, ettei ymmärrä lajia.

Ja kyllä, missä hyvänsä lajissa pari vuotta harrastanut on aloittelija.

En ymmärrä ollenkaan miksi tavoitetta ei saisi sanoa ääneen ja vielä vähemmän ymmärrän miksi ihmiset närkästyvät sen sanomisesta. Mutta ehkä tämä on joku suomalainen nöyryyskäsite, josta olen valiettavasti jäänyt lapsena kasvatuksessani paitsi. Mullakin on ollut elämäni aikana monia tavoitteita, joista aina joku on katsonut oikeutetuksi tulla kertomaan etten koskaan tule sitä saavuttamaan syystä x, y ja z. Mutta joka kerta olen ne tavoitteet saavuttanut ja hiljentänyt nillittäjät. 

Tavoitteen ääneen sanominen on eri asia kuin etukäteen uhoaminen ja itsensä nostaminen meritoituneempien ihmisten yläpuolelle. Tavoitteita saa ja pitää olla, mutta realismi on myös terveellistä. Ihan sille tavoittelijalle itselleenkin. Kun asettaa tavoitteet realistisiksi, ei tule koko ajan mieltä nakertavia pettymyksiä. Siksi ohjeistetaan asettamaan isoille tavoitteille välitavoitteita eikä ahnehtimaan kaikkea kerralla. Eli ensin se yksi kasitonninen ja jos siinä onnistuu, voi alkaa haaveilla seuraavasta. Isona tavoitteena voi toki koko ajan olla huiputtaa ne kaikki, mutta sillä ei kannata leijua julkisuudessa ennen kuin homma on tehty. Puheilla kun ei sinne huipulle pääse. Se osoittaa se, miten huipuilla oikeasti käyneet ovat toimineet. Eivät mesonneet etukäteen, vaan menivät ja tekivät. Sitten juhlivat saavutusta. Lotta yrittää nyt mennä persaus edellä puuhun aloittamalla siitä suoritusten hehkuttamisesta.  

Jos haluaisin huiputtaa nuo 8 tonniset, niin en kyllä itsekkään sen kummemmin nöyristelisi ja asettaisi itselle mitään vaatimatonta ja yleisesti hyväksyttävämpää tavoitetta. Itse asiassa se, että moni on ollut tavoitteitani vastaan ja tullut selittämään niiden mahdottomuudesta on itse asiassa antanut virtaa ja uskoa niiden toteutumiseen. 

Ja mitä tulee noihin Lotan tavoitteisiin, niin ymmärrän närkästyksesi liittyen noihin kirjoituksiin, mutta onhan siinä välitavoitteita vaikka kuinka monta, koska niitä vuoria voi huiputtaa ainoastaan yhden kerralla

Anna tytön yrittää. Jos ei onnistu, niin ehkä ne tavoitteet myös matkan varrella laskevat.

  Vai vakavissasiko arvostaisit minua, jos sanoisin, että tavoitteeni voittaa sadan metrin maailman mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana tms.? 

Jos tunnettaisiin ja tulisit tuollaisia esittämään, niin todennäköisesti kannustaisin sua yrittämään. Se on ainakin melko varmaa, että jos tavoitteesi olisi tulla kaupunkisi/kuntasi viiden parhaan joukkoon, ei veisi uraasi juoksijana kovinkaan pitkälle. 

Eli kannustaisit minua julistamaan, että kukaan maailmassa ei ole puhtaana juossut 100m MM-tulosta? Toisin sanottuna rohkaisisit minua aloittelijana mitätöimään puheillani ennätysten tekijöiden saavutukset kuittaamalla ne huijauksiksi? 

Vai etkö vain ymmärtänyt, että avainsana tuossa oli PUHDAS? :D

Ymmärsin, mutta ymmätkö sinä mikä merkitys on urheilijan kehittymiselle jos se pyrkii olemaan maailman paras vs. kunnan viiden parhaan joukossa? Veikkaan, että jokaikinen missään vaativammassa urheilulajissa menestynyt on asettanut itselleen tavoitteeksi olla maailman paras.   

Ja mistä ihmeen julkistuksesta sä oikein puhut? Alkuperäinen kysymys oli, että arvostasinko sua jos kertosisit tavoitteesi olevan voittaa 100 mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana. Kyllä arvostaisin. 

Et todellakaan ymmärtänyt :D Muutoin sinun ei tarvitsisi kysellä mistä julistuksesta puhutaan. No, viimeistään nyt en yhtään ihmettele, miksi sinulle on täysin käsittämätöntä, että kaikki eivät kilpaa palvo Lottaa. Sinä kun aika tehokkaasti luet vain sen, mitä haluat lukea. 

Sun logiiikka on aivan uskomaton. Me keskusteltiin sun kuvitteellisesta tavoitteesta, joka oli selvästi sun mielestä mahdoton ja kysyit arvostaisinko sua. Mä kysyin mistä julkistuksesta, koska siinä keskustelussa ei puhuttu mistään julkistuksesta. 

 

Etkö oikeasti tajua, että jos sanon olevani "ensimmäinen puhdas maailmanennätysihminen", se tarkoittaa käytännössä samaa kuin sanoisin "kaikki tähän mennessä maailmanennätyksen juosseet ovat käyttäneet dopingia eli olleet epäpuhtaita? Enhän voisi olla ensimmäinen puhdas, jos joku muu olisi jo puhtaana ennätyksen tehnyt. 

Auttoiko tämä ratakiskoversio ymmärtämään pointtia? 

Ok, myönnän. En ajatellut asiaa tuolta kantilta. 

Tosin henkilökohtaisena mielipiteenäni en kyllä usko, että sellaisia pahemmin on. Doping on ollut urheilupiireissä jo pitkään eri muodoissa, mutta jokaisen aikakauden suoritukset täytyy suhteuttaa kulloisenkin aikakauden sääntöihin.

No tuo on minunkin mielipiteeni. Mutta ei sitä olisi fiksua lehdissä julistaa, jos olisin aloitteleva juoksija, joka tavoittelee MM-tulosta. Samoin kuin Lotan aloittelevana kiipeilijänä ei ole fiksua julistaa lisähapen käyttäjiä huijareiksi. Vasta sitten voi siihen olla varaa, kun on itse käynyt edes yhdellä kasitonnisella ilman lisäapuja. Toki se ei silloinkaan ole fiksua, koska kaverin kunnioitus on lajissa kuin lajissa fiksun urheilijan merkki. 

Ei tietenkään ole fiksua. Omat ajatukset voi muotoilla niin kovin monella eri tavalla. 

Jep, mielensäpahoittajista putoaisi ainakin puolet jos olisi vaan todennut, että haluaa huiputtaa kaikki 8 tonniset ja tehdä sen ilman lisähappea, koska arvostaa sillä lailla tehtyjä huipputuksia. Mutta vielä jäisi puolet mielensäpahoittajista, koska eihän nuori nainen saa sellaisia haaveilla.

Nyt kun sinä tuon itse otit esiin. Niin nuorten naisten lajiksihan noiden 8-tonnisten vuorten kiipeiyn ryhmämatkat ovat muuttumassa ja miesten osuus on vähemmistössä. Näin ainakin Suomessa.

Anteeksi mitä?!?!?! Maailmassa on KAKSI naista, jotka ovat kasitonniset huiputtaneet. Siitä on äärettömän pitkä matka ryhmämatkailuun. Älä nyt sotke vuoriturismia tapaukseen, joka on ammattilaispiireissäkin hyvin harvinainen saavutus. 

Muutamana viime vuonna 8-tonnisia tehneistä tehneistä suomalaisista 2/3 on naisia. Voit nimittää heitä kiipeilyturisteiksi. Itse nimitän ryhmämatkalaisiksi.

Ryhmämatka on lähinnä joku Tjäreborgin pakettireissu Kanarialle. Ihan eri maailmaa kuin kasitonnisten huiputtaminen, joka on todella harvinainen saavutus yhtään minkään sukupuolen edustajalle. Älä viitsi lähteä tälle Lotan viitoittamalle väheksynnän tielle. Kyse on oikeasti kovasta lajista, jossa moni kuolee. Se ei ole mitään iloista ryhmämatkailua, jossa vähän hengaillaan vuorilla. 

On se silti ryhmämatka. Pikkusen erilainen kohderyhmä vaan kuin Kanarian kännikalat.

Juuei ole. Kyse on urheilusta. Extreme sellaisesta. Ihan eri juttu. 

Ja miksei extremeurheilijat voi osallistua oman lajinsa ympärille järjestetylle ryhmämatkalle? Jos joku sen kiipeilyn järjestää isommalle porukalle, niin täyttää kaikki ryhmämatkan kriteerit.

Etkö oikeasti tajua, että tuo termi on halventava? Se antaa kuvan, että vuorikiipeily on vain kepeää matkailua eikä hengenvaarallista urheilua, mitä se oikeasti on. Kyse on ennen kaikkea mielikuvista ja on todella vaarallista luoda mielikuva, että vuorikiipeily noissa korkeuksissa on vain ryhmämatkailua. 

Ei sillä ole mitään vit*n väliä onko se halventava vai ei, mutta jos joku sen kiipeilyn myy pakettina usealle asiakkaalle, niin kyseessä on ryhmämatka eikä sitä muuta yhtään miksikään se, että asiakkaat on vuorikiipeilijöitä. Jos tuntuu paremmalta, niin laki taitaa käyttää termiä valmismatka

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikenlaista tosiaan luullaan, mutta se nyt ainakaan tiedetään, että ketjun alussa Lotta itse oli asettanut tavoitteekseen huiputtaa KAIKKi 8 tonniset ilman lisähappea.

 .

Mikä tuon tavoitteen sanomisessa julkisesti on väärin? 

Jos on juuri oppinut kävelemään, on turha huutaa että tavoite on juosta satanen alle 10 sekuntiin.

Jos on täysi aloittelija, ei kannata väittää pystyvänsä johonkin, mihin äärimmäisen pieni prosenttiosuus ihmiskunnan väestöstä on kykenevää edes fysiikan suhteen (suurin osa ihmisistä ei kestä noita korkeuksia ilman lisähappea).

Tai voihan sitä ottaa tavoitteeksi mitä vaan. Voin minäkin väittää, että tavoitteeni on olla seuraava Englannin kuningatar. Eihän siihen tarvita kuin Williamin ero ja vips, minä olen seuraava queen consort. Tietysti meidän pitäisi tavata jossain, mutta mitäs sellaisista pikkuseikoista.

Kannattaa myös muistaa, että kaikki kasitonniset on tähän mennessä huiputtanut vain kaksi naista. Eli todennäköisyys kenenkään aloittelevan naiskiipeilijän onnistumiselle on häviävän pieni. Se, että aloittelija väittää pystyvänsä johonkin, johon on omasta viiteryhmästä pystynyt toistaiseksi kaksi ihmistä, kertoo vain suuruudenhulluudesta -tai siitä, ettei ymmärrä lajia.

Ja kyllä, missä hyvänsä lajissa pari vuotta harrastanut on aloittelija.

En ymmärrä ollenkaan miksi tavoitetta ei saisi sanoa ääneen ja vielä vähemmän ymmärrän miksi ihmiset närkästyvät sen sanomisesta. Mutta ehkä tämä on joku suomalainen nöyryyskäsite, josta olen valiettavasti jäänyt lapsena kasvatuksessani paitsi. Mullakin on ollut elämäni aikana monia tavoitteita, joista aina joku on katsonut oikeutetuksi tulla kertomaan etten koskaan tule sitä saavuttamaan syystä x, y ja z. Mutta joka kerta olen ne tavoitteet saavuttanut ja hiljentänyt nillittäjät. 

Tavoitteen ääneen sanominen on eri asia kuin etukäteen uhoaminen ja itsensä nostaminen meritoituneempien ihmisten yläpuolelle. Tavoitteita saa ja pitää olla, mutta realismi on myös terveellistä. Ihan sille tavoittelijalle itselleenkin. Kun asettaa tavoitteet realistisiksi, ei tule koko ajan mieltä nakertavia pettymyksiä. Siksi ohjeistetaan asettamaan isoille tavoitteille välitavoitteita eikä ahnehtimaan kaikkea kerralla. Eli ensin se yksi kasitonninen ja jos siinä onnistuu, voi alkaa haaveilla seuraavasta. Isona tavoitteena voi toki koko ajan olla huiputtaa ne kaikki, mutta sillä ei kannata leijua julkisuudessa ennen kuin homma on tehty. Puheilla kun ei sinne huipulle pääse. Se osoittaa se, miten huipuilla oikeasti käyneet ovat toimineet. Eivät mesonneet etukäteen, vaan menivät ja tekivät. Sitten juhlivat saavutusta. Lotta yrittää nyt mennä persaus edellä puuhun aloittamalla siitä suoritusten hehkuttamisesta.  

Jos haluaisin huiputtaa nuo 8 tonniset, niin en kyllä itsekkään sen kummemmin nöyristelisi ja asettaisi itselle mitään vaatimatonta ja yleisesti hyväksyttävämpää tavoitetta. Itse asiassa se, että moni on ollut tavoitteitani vastaan ja tullut selittämään niiden mahdottomuudesta on itse asiassa antanut virtaa ja uskoa niiden toteutumiseen. 

Ja mitä tulee noihin Lotan tavoitteisiin, niin ymmärrän närkästyksesi liittyen noihin kirjoituksiin, mutta onhan siinä välitavoitteita vaikka kuinka monta, koska niitä vuoria voi huiputtaa ainoastaan yhden kerralla

Anna tytön yrittää. Jos ei onnistu, niin ehkä ne tavoitteet myös matkan varrella laskevat.

  Vai vakavissasiko arvostaisit minua, jos sanoisin, että tavoitteeni voittaa sadan metrin maailman mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana tms.? 

Jos tunnettaisiin ja tulisit tuollaisia esittämään, niin todennäköisesti kannustaisin sua yrittämään. Se on ainakin melko varmaa, että jos tavoitteesi olisi tulla kaupunkisi/kuntasi viiden parhaan joukkoon, ei veisi uraasi juoksijana kovinkaan pitkälle. 

Eli kannustaisit minua julistamaan, että kukaan maailmassa ei ole puhtaana juossut 100m MM-tulosta? Toisin sanottuna rohkaisisit minua aloittelijana mitätöimään puheillani ennätysten tekijöiden saavutukset kuittaamalla ne huijauksiksi? 

Vai etkö vain ymmärtänyt, että avainsana tuossa oli PUHDAS? :D

Ymmärsin, mutta ymmätkö sinä mikä merkitys on urheilijan kehittymiselle jos se pyrkii olemaan maailman paras vs. kunnan viiden parhaan joukossa? Veikkaan, että jokaikinen missään vaativammassa urheilulajissa menestynyt on asettanut itselleen tavoitteeksi olla maailman paras.   

Ja mistä ihmeen julkistuksesta sä oikein puhut? Alkuperäinen kysymys oli, että arvostasinko sua jos kertosisit tavoitteesi olevan voittaa 100 mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana. Kyllä arvostaisin. 

Et todellakaan ymmärtänyt :D Muutoin sinun ei tarvitsisi kysellä mistä julistuksesta puhutaan. No, viimeistään nyt en yhtään ihmettele, miksi sinulle on täysin käsittämätöntä, että kaikki eivät kilpaa palvo Lottaa. Sinä kun aika tehokkaasti luet vain sen, mitä haluat lukea. 

Sun logiiikka on aivan uskomaton. Me keskusteltiin sun kuvitteellisesta tavoitteesta, joka oli selvästi sun mielestä mahdoton ja kysyit arvostaisinko sua. Mä kysyin mistä julkistuksesta, koska siinä keskustelussa ei puhuttu mistään julkistuksesta. 

 

Etkö oikeasti tajua, että jos sanon olevani "ensimmäinen puhdas maailmanennätysihminen", se tarkoittaa käytännössä samaa kuin sanoisin "kaikki tähän mennessä maailmanennätyksen juosseet ovat käyttäneet dopingia eli olleet epäpuhtaita? Enhän voisi olla ensimmäinen puhdas, jos joku muu olisi jo puhtaana ennätyksen tehnyt. 

Auttoiko tämä ratakiskoversio ymmärtämään pointtia? 

Ok, myönnän. En ajatellut asiaa tuolta kantilta. 

Tosin henkilökohtaisena mielipiteenäni en kyllä usko, että sellaisia pahemmin on. Doping on ollut urheilupiireissä jo pitkään eri muodoissa, mutta jokaisen aikakauden suoritukset täytyy suhteuttaa kulloisenkin aikakauden sääntöihin.

No tuo on minunkin mielipiteeni. Mutta ei sitä olisi fiksua lehdissä julistaa, jos olisin aloitteleva juoksija, joka tavoittelee MM-tulosta. Samoin kuin Lotan aloittelevana kiipeilijänä ei ole fiksua julistaa lisähapen käyttäjiä huijareiksi. Vasta sitten voi siihen olla varaa, kun on itse käynyt edes yhdellä kasitonnisella ilman lisäapuja. Toki se ei silloinkaan ole fiksua, koska kaverin kunnioitus on lajissa kuin lajissa fiksun urheilijan merkki. 

Ei tietenkään ole fiksua. Omat ajatukset voi muotoilla niin kovin monella eri tavalla. 

Jep, mielensäpahoittajista putoaisi ainakin puolet jos olisi vaan todennut, että haluaa huiputtaa kaikki 8 tonniset ja tehdä sen ilman lisähappea, koska arvostaa sillä lailla tehtyjä huipputuksia. Mutta vielä jäisi puolet mielensäpahoittajista, koska eihän nuori nainen saa sellaisia haaveilla.

Nyt kun sinä tuon itse otit esiin. Niin nuorten naisten lajiksihan noiden 8-tonnisten vuorten kiipeiyn ryhmämatkat ovat muuttumassa ja miesten osuus on vähemmistössä. Näin ainakin Suomessa.

Anteeksi mitä?!?!?! Maailmassa on KAKSI naista, jotka ovat kasitonniset huiputtaneet. Siitä on äärettömän pitkä matka ryhmämatkailuun. Älä nyt sotke vuoriturismia tapaukseen, joka on ammattilaispiireissäkin hyvin harvinainen saavutus. 

Muutamana viime vuonna 8-tonnisia tehneistä tehneistä suomalaisista 2/3 on naisia. Voit nimittää heitä kiipeilyturisteiksi. Itse nimitän ryhmämatkalaisiksi.

Ryhmämatka on lähinnä joku Tjäreborgin pakettireissu Kanarialle. Ihan eri maailmaa kuin kasitonnisten huiputtaminen, joka on todella harvinainen saavutus yhtään minkään sukupuolen edustajalle. Älä viitsi lähteä tälle Lotan viitoittamalle väheksynnän tielle. Kyse on oikeasti kovasta lajista, jossa moni kuolee. Se ei ole mitään iloista ryhmämatkailua, jossa vähän hengaillaan vuorilla. 

On se silti ryhmämatka. Pikkusen erilainen kohderyhmä vaan kuin Kanarian kännikalat.

Juuei ole. Kyse on urheilusta. Extreme sellaisesta. Ihan eri juttu. 

Ja miksei extremeurheilijat voi osallistua oman lajinsa ympärille järjestetylle ryhmämatkalle? Jos joku sen kiipeilyn järjestää isommalle porukalle, niin täyttää kaikki ryhmämatkan kriteerit.

Etkö oikeasti tajua, että tuo termi on halventava? Se antaa kuvan, että vuorikiipeily on vain kepeää matkailua eikä hengenvaarallista urheilua, mitä se oikeasti on. Kyse on ennen kaikkea mielikuvista ja on todella vaarallista luoda mielikuva, että vuorikiipeily noissa korkeuksissa on vain ryhmämatkailua. 

Tässä sulle laki valmismatkoista, jonka piiriin suomalaisten matkajärjestäjien reissut kuuluu oli kyseessä sitten vuorikiipeily tai marjojen poiminta. 

https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1994/19941079 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikenlaista tosiaan luullaan, mutta se nyt ainakaan tiedetään, että ketjun alussa Lotta itse oli asettanut tavoitteekseen huiputtaa KAIKKi 8 tonniset ilman lisähappea.

 .

Mikä tuon tavoitteen sanomisessa julkisesti on väärin? 

Jos on juuri oppinut kävelemään, on turha huutaa että tavoite on juosta satanen alle 10 sekuntiin.

Jos on täysi aloittelija, ei kannata väittää pystyvänsä johonkin, mihin äärimmäisen pieni prosenttiosuus ihmiskunnan väestöstä on kykenevää edes fysiikan suhteen (suurin osa ihmisistä ei kestä noita korkeuksia ilman lisähappea).

Tai voihan sitä ottaa tavoitteeksi mitä vaan. Voin minäkin väittää, että tavoitteeni on olla seuraava Englannin kuningatar. Eihän siihen tarvita kuin Williamin ero ja vips, minä olen seuraava queen consort. Tietysti meidän pitäisi tavata jossain, mutta mitäs sellaisista pikkuseikoista.

Kannattaa myös muistaa, että kaikki kasitonniset on tähän mennessä huiputtanut vain kaksi naista. Eli todennäköisyys kenenkään aloittelevan naiskiipeilijän onnistumiselle on häviävän pieni. Se, että aloittelija väittää pystyvänsä johonkin, johon on omasta viiteryhmästä pystynyt toistaiseksi kaksi ihmistä, kertoo vain suuruudenhulluudesta -tai siitä, ettei ymmärrä lajia.

Ja kyllä, missä hyvänsä lajissa pari vuotta harrastanut on aloittelija.

En ymmärrä ollenkaan miksi tavoitetta ei saisi sanoa ääneen ja vielä vähemmän ymmärrän miksi ihmiset närkästyvät sen sanomisesta. Mutta ehkä tämä on joku suomalainen nöyryyskäsite, josta olen valiettavasti jäänyt lapsena kasvatuksessani paitsi. Mullakin on ollut elämäni aikana monia tavoitteita, joista aina joku on katsonut oikeutetuksi tulla kertomaan etten koskaan tule sitä saavuttamaan syystä x, y ja z. Mutta joka kerta olen ne tavoitteet saavuttanut ja hiljentänyt nillittäjät. 

Tavoitteen ääneen sanominen on eri asia kuin etukäteen uhoaminen ja itsensä nostaminen meritoituneempien ihmisten yläpuolelle. Tavoitteita saa ja pitää olla, mutta realismi on myös terveellistä. Ihan sille tavoittelijalle itselleenkin. Kun asettaa tavoitteet realistisiksi, ei tule koko ajan mieltä nakertavia pettymyksiä. Siksi ohjeistetaan asettamaan isoille tavoitteille välitavoitteita eikä ahnehtimaan kaikkea kerralla. Eli ensin se yksi kasitonninen ja jos siinä onnistuu, voi alkaa haaveilla seuraavasta. Isona tavoitteena voi toki koko ajan olla huiputtaa ne kaikki, mutta sillä ei kannata leijua julkisuudessa ennen kuin homma on tehty. Puheilla kun ei sinne huipulle pääse. Se osoittaa se, miten huipuilla oikeasti käyneet ovat toimineet. Eivät mesonneet etukäteen, vaan menivät ja tekivät. Sitten juhlivat saavutusta. Lotta yrittää nyt mennä persaus edellä puuhun aloittamalla siitä suoritusten hehkuttamisesta.  

Jos haluaisin huiputtaa nuo 8 tonniset, niin en kyllä itsekkään sen kummemmin nöyristelisi ja asettaisi itselle mitään vaatimatonta ja yleisesti hyväksyttävämpää tavoitetta. Itse asiassa se, että moni on ollut tavoitteitani vastaan ja tullut selittämään niiden mahdottomuudesta on itse asiassa antanut virtaa ja uskoa niiden toteutumiseen. 

Ja mitä tulee noihin Lotan tavoitteisiin, niin ymmärrän närkästyksesi liittyen noihin kirjoituksiin, mutta onhan siinä välitavoitteita vaikka kuinka monta, koska niitä vuoria voi huiputtaa ainoastaan yhden kerralla

Anna tytön yrittää. Jos ei onnistu, niin ehkä ne tavoitteet myös matkan varrella laskevat.

  Vai vakavissasiko arvostaisit minua, jos sanoisin, että tavoitteeni voittaa sadan metrin maailman mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana tms.? 

Jos tunnettaisiin ja tulisit tuollaisia esittämään, niin todennäköisesti kannustaisin sua yrittämään. Se on ainakin melko varmaa, että jos tavoitteesi olisi tulla kaupunkisi/kuntasi viiden parhaan joukkoon, ei veisi uraasi juoksijana kovinkaan pitkälle. 

Eli kannustaisit minua julistamaan, että kukaan maailmassa ei ole puhtaana juossut 100m MM-tulosta? Toisin sanottuna rohkaisisit minua aloittelijana mitätöimään puheillani ennätysten tekijöiden saavutukset kuittaamalla ne huijauksiksi? 

Vai etkö vain ymmärtänyt, että avainsana tuossa oli PUHDAS? :D

Ymmärsin, mutta ymmätkö sinä mikä merkitys on urheilijan kehittymiselle jos se pyrkii olemaan maailman paras vs. kunnan viiden parhaan joukossa? Veikkaan, että jokaikinen missään vaativammassa urheilulajissa menestynyt on asettanut itselleen tavoitteeksi olla maailman paras.   

Ja mistä ihmeen julkistuksesta sä oikein puhut? Alkuperäinen kysymys oli, että arvostasinko sua jos kertosisit tavoitteesi olevan voittaa 100 mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana. Kyllä arvostaisin. 

Et todellakaan ymmärtänyt :D Muutoin sinun ei tarvitsisi kysellä mistä julistuksesta puhutaan. No, viimeistään nyt en yhtään ihmettele, miksi sinulle on täysin käsittämätöntä, että kaikki eivät kilpaa palvo Lottaa. Sinä kun aika tehokkaasti luet vain sen, mitä haluat lukea. 

Sun logiiikka on aivan uskomaton. Me keskusteltiin sun kuvitteellisesta tavoitteesta, joka oli selvästi sun mielestä mahdoton ja kysyit arvostaisinko sua. Mä kysyin mistä julkistuksesta, koska siinä keskustelussa ei puhuttu mistään julkistuksesta. 

 

Etkö oikeasti tajua, että jos sanon olevani "ensimmäinen puhdas maailmanennätysihminen", se tarkoittaa käytännössä samaa kuin sanoisin "kaikki tähän mennessä maailmanennätyksen juosseet ovat käyttäneet dopingia eli olleet epäpuhtaita? Enhän voisi olla ensimmäinen puhdas, jos joku muu olisi jo puhtaana ennätyksen tehnyt. 

Auttoiko tämä ratakiskoversio ymmärtämään pointtia? 

Ok, myönnän. En ajatellut asiaa tuolta kantilta. 

Tosin henkilökohtaisena mielipiteenäni en kyllä usko, että sellaisia pahemmin on. Doping on ollut urheilupiireissä jo pitkään eri muodoissa, mutta jokaisen aikakauden suoritukset täytyy suhteuttaa kulloisenkin aikakauden sääntöihin.

No tuo on minunkin mielipiteeni. Mutta ei sitä olisi fiksua lehdissä julistaa, jos olisin aloitteleva juoksija, joka tavoittelee MM-tulosta. Samoin kuin Lotan aloittelevana kiipeilijänä ei ole fiksua julistaa lisähapen käyttäjiä huijareiksi. Vasta sitten voi siihen olla varaa, kun on itse käynyt edes yhdellä kasitonnisella ilman lisäapuja. Toki se ei silloinkaan ole fiksua, koska kaverin kunnioitus on lajissa kuin lajissa fiksun urheilijan merkki. 

Ei tietenkään ole fiksua. Omat ajatukset voi muotoilla niin kovin monella eri tavalla. 

Jep, mielensäpahoittajista putoaisi ainakin puolet jos olisi vaan todennut, että haluaa huiputtaa kaikki 8 tonniset ja tehdä sen ilman lisähappea, koska arvostaa sillä lailla tehtyjä huipputuksia. Mutta vielä jäisi puolet mielensäpahoittajista, koska eihän nuori nainen saa sellaisia haaveilla.

Nyt kun sinä tuon itse otit esiin. Niin nuorten naisten lajiksihan noiden 8-tonnisten vuorten kiipeiyn ryhmämatkat ovat muuttumassa ja miesten osuus on vähemmistössä. Näin ainakin Suomessa.

Anteeksi mitä?!?!?! Maailmassa on KAKSI naista, jotka ovat kasitonniset huiputtaneet. Siitä on äärettömän pitkä matka ryhmämatkailuun. Älä nyt sotke vuoriturismia tapaukseen, joka on ammattilaispiireissäkin hyvin harvinainen saavutus. 

Muutamana viime vuonna 8-tonnisia tehneistä tehneistä suomalaisista 2/3 on naisia. Voit nimittää heitä kiipeilyturisteiksi. Itse nimitän ryhmämatkalaisiksi.

Ryhmämatka on lähinnä joku Tjäreborgin pakettireissu Kanarialle. Ihan eri maailmaa kuin kasitonnisten huiputtaminen, joka on todella harvinainen saavutus yhtään minkään sukupuolen edustajalle. Älä viitsi lähteä tälle Lotan viitoittamalle väheksynnän tielle. Kyse on oikeasti kovasta lajista, jossa moni kuolee. Se ei ole mitään iloista ryhmämatkailua, jossa vähän hengaillaan vuorilla. 

On se silti ryhmämatka. Pikkusen erilainen kohderyhmä vaan kuin Kanarian kännikalat.

Juuei ole. Kyse on urheilusta. Extreme sellaisesta. Ihan eri juttu. 

Ja miksei extremeurheilijat voi osallistua oman lajinsa ympärille järjestetylle ryhmämatkalle? Jos joku sen kiipeilyn järjestää isommalle porukalle, niin täyttää kaikki ryhmämatkan kriteerit.

Etkö oikeasti tajua, että tuo termi on halventava? Se antaa kuvan, että vuorikiipeily on vain kepeää matkailua eikä hengenvaarallista urheilua, mitä se oikeasti on. Kyse on ennen kaikkea mielikuvista ja on todella vaarallista luoda mielikuva, että vuorikiipeily noissa korkeuksissa on vain ryhmämatkailua. 

Ei sillä ole mitään vit*n väliä onko se halventava vai ei, mutta jos joku sen kiipeilyn myy pakettina usealle asiakkaalle, niin kyseessä on ryhmämatka eikä sitä muuta yhtään miksikään se, että asiakkaat on vuorikiipeilijöitä. Jos tuntuu paremmalta, niin laki taitaa käyttää termiä valmismatka

Sillä on paljonkin väliä. Mutta Lotan ja sinun kaltaiset ihmiset eivät ymmärrä, että halventaminen ei ole fiksua tai edes suositeltavaa. Sillä antaa vain itsestään huonon kuvan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikenlaista tosiaan luullaan, mutta se nyt ainakaan tiedetään, että ketjun alussa Lotta itse oli asettanut tavoitteekseen huiputtaa KAIKKi 8 tonniset ilman lisähappea.

 .

Mikä tuon tavoitteen sanomisessa julkisesti on väärin? 

Jos on juuri oppinut kävelemään, on turha huutaa että tavoite on juosta satanen alle 10 sekuntiin.

Jos on täysi aloittelija, ei kannata väittää pystyvänsä johonkin, mihin äärimmäisen pieni prosenttiosuus ihmiskunnan väestöstä on kykenevää edes fysiikan suhteen (suurin osa ihmisistä ei kestä noita korkeuksia ilman lisähappea).

Tai voihan sitä ottaa tavoitteeksi mitä vaan. Voin minäkin väittää, että tavoitteeni on olla seuraava Englannin kuningatar. Eihän siihen tarvita kuin Williamin ero ja vips, minä olen seuraava queen consort. Tietysti meidän pitäisi tavata jossain, mutta mitäs sellaisista pikkuseikoista.

Kannattaa myös muistaa, että kaikki kasitonniset on tähän mennessä huiputtanut vain kaksi naista. Eli todennäköisyys kenenkään aloittelevan naiskiipeilijän onnistumiselle on häviävän pieni. Se, että aloittelija väittää pystyvänsä johonkin, johon on omasta viiteryhmästä pystynyt toistaiseksi kaksi ihmistä, kertoo vain suuruudenhulluudesta -tai siitä, ettei ymmärrä lajia.

Ja kyllä, missä hyvänsä lajissa pari vuotta harrastanut on aloittelija.

En ymmärrä ollenkaan miksi tavoitetta ei saisi sanoa ääneen ja vielä vähemmän ymmärrän miksi ihmiset närkästyvät sen sanomisesta. Mutta ehkä tämä on joku suomalainen nöyryyskäsite, josta olen valiettavasti jäänyt lapsena kasvatuksessani paitsi. Mullakin on ollut elämäni aikana monia tavoitteita, joista aina joku on katsonut oikeutetuksi tulla kertomaan etten koskaan tule sitä saavuttamaan syystä x, y ja z. Mutta joka kerta olen ne tavoitteet saavuttanut ja hiljentänyt nillittäjät. 

Tavoitteen ääneen sanominen on eri asia kuin etukäteen uhoaminen ja itsensä nostaminen meritoituneempien ihmisten yläpuolelle. Tavoitteita saa ja pitää olla, mutta realismi on myös terveellistä. Ihan sille tavoittelijalle itselleenkin. Kun asettaa tavoitteet realistisiksi, ei tule koko ajan mieltä nakertavia pettymyksiä. Siksi ohjeistetaan asettamaan isoille tavoitteille välitavoitteita eikä ahnehtimaan kaikkea kerralla. Eli ensin se yksi kasitonninen ja jos siinä onnistuu, voi alkaa haaveilla seuraavasta. Isona tavoitteena voi toki koko ajan olla huiputtaa ne kaikki, mutta sillä ei kannata leijua julkisuudessa ennen kuin homma on tehty. Puheilla kun ei sinne huipulle pääse. Se osoittaa se, miten huipuilla oikeasti käyneet ovat toimineet. Eivät mesonneet etukäteen, vaan menivät ja tekivät. Sitten juhlivat saavutusta. Lotta yrittää nyt mennä persaus edellä puuhun aloittamalla siitä suoritusten hehkuttamisesta.  

Jos haluaisin huiputtaa nuo 8 tonniset, niin en kyllä itsekkään sen kummemmin nöyristelisi ja asettaisi itselle mitään vaatimatonta ja yleisesti hyväksyttävämpää tavoitetta. Itse asiassa se, että moni on ollut tavoitteitani vastaan ja tullut selittämään niiden mahdottomuudesta on itse asiassa antanut virtaa ja uskoa niiden toteutumiseen. 

Ja mitä tulee noihin Lotan tavoitteisiin, niin ymmärrän närkästyksesi liittyen noihin kirjoituksiin, mutta onhan siinä välitavoitteita vaikka kuinka monta, koska niitä vuoria voi huiputtaa ainoastaan yhden kerralla

Anna tytön yrittää. Jos ei onnistu, niin ehkä ne tavoitteet myös matkan varrella laskevat.

  Vai vakavissasiko arvostaisit minua, jos sanoisin, että tavoitteeni voittaa sadan metrin maailman mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana tms.? 

Jos tunnettaisiin ja tulisit tuollaisia esittämään, niin todennäköisesti kannustaisin sua yrittämään. Se on ainakin melko varmaa, että jos tavoitteesi olisi tulla kaupunkisi/kuntasi viiden parhaan joukkoon, ei veisi uraasi juoksijana kovinkaan pitkälle. 

Eli kannustaisit minua julistamaan, että kukaan maailmassa ei ole puhtaana juossut 100m MM-tulosta? Toisin sanottuna rohkaisisit minua aloittelijana mitätöimään puheillani ennätysten tekijöiden saavutukset kuittaamalla ne huijauksiksi? 

Vai etkö vain ymmärtänyt, että avainsana tuossa oli PUHDAS? :D

Ymmärsin, mutta ymmätkö sinä mikä merkitys on urheilijan kehittymiselle jos se pyrkii olemaan maailman paras vs. kunnan viiden parhaan joukossa? Veikkaan, että jokaikinen missään vaativammassa urheilulajissa menestynyt on asettanut itselleen tavoitteeksi olla maailman paras.   

Ja mistä ihmeen julkistuksesta sä oikein puhut? Alkuperäinen kysymys oli, että arvostasinko sua jos kertosisit tavoitteesi olevan voittaa 100 mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana. Kyllä arvostaisin. 

Et todellakaan ymmärtänyt :D Muutoin sinun ei tarvitsisi kysellä mistä julistuksesta puhutaan. No, viimeistään nyt en yhtään ihmettele, miksi sinulle on täysin käsittämätöntä, että kaikki eivät kilpaa palvo Lottaa. Sinä kun aika tehokkaasti luet vain sen, mitä haluat lukea. 

Sun logiiikka on aivan uskomaton. Me keskusteltiin sun kuvitteellisesta tavoitteesta, joka oli selvästi sun mielestä mahdoton ja kysyit arvostaisinko sua. Mä kysyin mistä julkistuksesta, koska siinä keskustelussa ei puhuttu mistään julkistuksesta. 

 

Etkö oikeasti tajua, että jos sanon olevani "ensimmäinen puhdas maailmanennätysihminen", se tarkoittaa käytännössä samaa kuin sanoisin "kaikki tähän mennessä maailmanennätyksen juosseet ovat käyttäneet dopingia eli olleet epäpuhtaita? Enhän voisi olla ensimmäinen puhdas, jos joku muu olisi jo puhtaana ennätyksen tehnyt. 

Auttoiko tämä ratakiskoversio ymmärtämään pointtia? 

Ok, myönnän. En ajatellut asiaa tuolta kantilta. 

Tosin henkilökohtaisena mielipiteenäni en kyllä usko, että sellaisia pahemmin on. Doping on ollut urheilupiireissä jo pitkään eri muodoissa, mutta jokaisen aikakauden suoritukset täytyy suhteuttaa kulloisenkin aikakauden sääntöihin.

No tuo on minunkin mielipiteeni. Mutta ei sitä olisi fiksua lehdissä julistaa, jos olisin aloitteleva juoksija, joka tavoittelee MM-tulosta. Samoin kuin Lotan aloittelevana kiipeilijänä ei ole fiksua julistaa lisähapen käyttäjiä huijareiksi. Vasta sitten voi siihen olla varaa, kun on itse käynyt edes yhdellä kasitonnisella ilman lisäapuja. Toki se ei silloinkaan ole fiksua, koska kaverin kunnioitus on lajissa kuin lajissa fiksun urheilijan merkki. 

Ei tietenkään ole fiksua. Omat ajatukset voi muotoilla niin kovin monella eri tavalla. 

Jep, mielensäpahoittajista putoaisi ainakin puolet jos olisi vaan todennut, että haluaa huiputtaa kaikki 8 tonniset ja tehdä sen ilman lisähappea, koska arvostaa sillä lailla tehtyjä huipputuksia. Mutta vielä jäisi puolet mielensäpahoittajista, koska eihän nuori nainen saa sellaisia haaveilla.

Nyt kun sinä tuon itse otit esiin. Niin nuorten naisten lajiksihan noiden 8-tonnisten vuorten kiipeiyn ryhmämatkat ovat muuttumassa ja miesten osuus on vähemmistössä. Näin ainakin Suomessa.

Anteeksi mitä?!?!?! Maailmassa on KAKSI naista, jotka ovat kasitonniset huiputtaneet. Siitä on äärettömän pitkä matka ryhmämatkailuun. Älä nyt sotke vuoriturismia tapaukseen, joka on ammattilaispiireissäkin hyvin harvinainen saavutus. 

Muutamana viime vuonna 8-tonnisia tehneistä tehneistä suomalaisista 2/3 on naisia. Voit nimittää heitä kiipeilyturisteiksi. Itse nimitän ryhmämatkalaisiksi.

Ryhmämatka on lähinnä joku Tjäreborgin pakettireissu Kanarialle. Ihan eri maailmaa kuin kasitonnisten huiputtaminen, joka on todella harvinainen saavutus yhtään minkään sukupuolen edustajalle. Älä viitsi lähteä tälle Lotan viitoittamalle väheksynnän tielle. Kyse on oikeasti kovasta lajista, jossa moni kuolee. Se ei ole mitään iloista ryhmämatkailua, jossa vähän hengaillaan vuorilla. 

On se silti ryhmämatka. Pikkusen erilainen kohderyhmä vaan kuin Kanarian kännikalat.

Juuei ole. Kyse on urheilusta. Extreme sellaisesta. Ihan eri juttu. 

Ja miksei extremeurheilijat voi osallistua oman lajinsa ympärille järjestetylle ryhmämatkalle? Jos joku sen kiipeilyn järjestää isommalle porukalle, niin täyttää kaikki ryhmämatkan kriteerit.

Etkö oikeasti tajua, että tuo termi on halventava? Se antaa kuvan, että vuorikiipeily on vain kepeää matkailua eikä hengenvaarallista urheilua, mitä se oikeasti on. Kyse on ennen kaikkea mielikuvista ja on todella vaarallista luoda mielikuva, että vuorikiipeily noissa korkeuksissa on vain ryhmämatkailua. 

Ei sillä ole mitään vit*n väliä onko se halventava vai ei, mutta jos joku sen kiipeilyn myy pakettina usealle asiakkaalle, niin kyseessä on ryhmämatka eikä sitä muuta yhtään miksikään se, että asiakkaat on vuorikiipeilijöitä. Jos tuntuu paremmalta, niin laki taitaa käyttää termiä valmismatka

Sillä on paljonkin väliä. Mutta Lotan ja sinun kaltaiset ihmiset eivät ymmärrä, että halventaminen ei ole fiksua tai edes suositeltavaa. Sillä antaa vain itsestään huonon kuvan. 

Koita nyt ymmärtää, että ryhmämatka on matkailualalla kymmeniä vuosia vanha vakiintunut termi, joka pitää sisällään kaikki reissut, jotka ostetaan enemmän tai vähemmän pakettina. Se, että termi ei mielestäsi sovi extremematkalle ei sitä muuksi muuta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikenlaista tosiaan luullaan, mutta se nyt ainakaan tiedetään, että ketjun alussa Lotta itse oli asettanut tavoitteekseen huiputtaa KAIKKi 8 tonniset ilman lisähappea.

 .

Mikä tuon tavoitteen sanomisessa julkisesti on väärin? 

Jos on juuri oppinut kävelemään, on turha huutaa että tavoite on juosta satanen alle 10 sekuntiin.

Jos on täysi aloittelija, ei kannata väittää pystyvänsä johonkin, mihin äärimmäisen pieni prosenttiosuus ihmiskunnan väestöstä on kykenevää edes fysiikan suhteen (suurin osa ihmisistä ei kestä noita korkeuksia ilman lisähappea).

Tai voihan sitä ottaa tavoitteeksi mitä vaan. Voin minäkin väittää, että tavoitteeni on olla seuraava Englannin kuningatar. Eihän siihen tarvita kuin Williamin ero ja vips, minä olen seuraava queen consort. Tietysti meidän pitäisi tavata jossain, mutta mitäs sellaisista pikkuseikoista.

Kannattaa myös muistaa, että kaikki kasitonniset on tähän mennessä huiputtanut vain kaksi naista. Eli todennäköisyys kenenkään aloittelevan naiskiipeilijän onnistumiselle on häviävän pieni. Se, että aloittelija väittää pystyvänsä johonkin, johon on omasta viiteryhmästä pystynyt toistaiseksi kaksi ihmistä, kertoo vain suuruudenhulluudesta -tai siitä, ettei ymmärrä lajia.

Ja kyllä, missä hyvänsä lajissa pari vuotta harrastanut on aloittelija.

En ymmärrä ollenkaan miksi tavoitetta ei saisi sanoa ääneen ja vielä vähemmän ymmärrän miksi ihmiset närkästyvät sen sanomisesta. Mutta ehkä tämä on joku suomalainen nöyryyskäsite, josta olen valiettavasti jäänyt lapsena kasvatuksessani paitsi. Mullakin on ollut elämäni aikana monia tavoitteita, joista aina joku on katsonut oikeutetuksi tulla kertomaan etten koskaan tule sitä saavuttamaan syystä x, y ja z. Mutta joka kerta olen ne tavoitteet saavuttanut ja hiljentänyt nillittäjät. 

Tavoitteen ääneen sanominen on eri asia kuin etukäteen uhoaminen ja itsensä nostaminen meritoituneempien ihmisten yläpuolelle. Tavoitteita saa ja pitää olla, mutta realismi on myös terveellistä. Ihan sille tavoittelijalle itselleenkin. Kun asettaa tavoitteet realistisiksi, ei tule koko ajan mieltä nakertavia pettymyksiä. Siksi ohjeistetaan asettamaan isoille tavoitteille välitavoitteita eikä ahnehtimaan kaikkea kerralla. Eli ensin se yksi kasitonninen ja jos siinä onnistuu, voi alkaa haaveilla seuraavasta. Isona tavoitteena voi toki koko ajan olla huiputtaa ne kaikki, mutta sillä ei kannata leijua julkisuudessa ennen kuin homma on tehty. Puheilla kun ei sinne huipulle pääse. Se osoittaa se, miten huipuilla oikeasti käyneet ovat toimineet. Eivät mesonneet etukäteen, vaan menivät ja tekivät. Sitten juhlivat saavutusta. Lotta yrittää nyt mennä persaus edellä puuhun aloittamalla siitä suoritusten hehkuttamisesta.  

Jos haluaisin huiputtaa nuo 8 tonniset, niin en kyllä itsekkään sen kummemmin nöyristelisi ja asettaisi itselle mitään vaatimatonta ja yleisesti hyväksyttävämpää tavoitetta. Itse asiassa se, että moni on ollut tavoitteitani vastaan ja tullut selittämään niiden mahdottomuudesta on itse asiassa antanut virtaa ja uskoa niiden toteutumiseen. 

Ja mitä tulee noihin Lotan tavoitteisiin, niin ymmärrän närkästyksesi liittyen noihin kirjoituksiin, mutta onhan siinä välitavoitteita vaikka kuinka monta, koska niitä vuoria voi huiputtaa ainoastaan yhden kerralla

Anna tytön yrittää. Jos ei onnistu, niin ehkä ne tavoitteet myös matkan varrella laskevat.

  Vai vakavissasiko arvostaisit minua, jos sanoisin, että tavoitteeni voittaa sadan metrin maailman mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana tms.? 

Jos tunnettaisiin ja tulisit tuollaisia esittämään, niin todennäköisesti kannustaisin sua yrittämään. Se on ainakin melko varmaa, että jos tavoitteesi olisi tulla kaupunkisi/kuntasi viiden parhaan joukkoon, ei veisi uraasi juoksijana kovinkaan pitkälle. 

Eli kannustaisit minua julistamaan, että kukaan maailmassa ei ole puhtaana juossut 100m MM-tulosta? Toisin sanottuna rohkaisisit minua aloittelijana mitätöimään puheillani ennätysten tekijöiden saavutukset kuittaamalla ne huijauksiksi? 

Vai etkö vain ymmärtänyt, että avainsana tuossa oli PUHDAS? :D

Ymmärsin, mutta ymmätkö sinä mikä merkitys on urheilijan kehittymiselle jos se pyrkii olemaan maailman paras vs. kunnan viiden parhaan joukossa? Veikkaan, että jokaikinen missään vaativammassa urheilulajissa menestynyt on asettanut itselleen tavoitteeksi olla maailman paras.   

Ja mistä ihmeen julkistuksesta sä oikein puhut? Alkuperäinen kysymys oli, että arvostasinko sua jos kertosisit tavoitteesi olevan voittaa 100 mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana. Kyllä arvostaisin. 

Et todellakaan ymmärtänyt :D Muutoin sinun ei tarvitsisi kysellä mistä julistuksesta puhutaan. No, viimeistään nyt en yhtään ihmettele, miksi sinulle on täysin käsittämätöntä, että kaikki eivät kilpaa palvo Lottaa. Sinä kun aika tehokkaasti luet vain sen, mitä haluat lukea. 

Sun logiiikka on aivan uskomaton. Me keskusteltiin sun kuvitteellisesta tavoitteesta, joka oli selvästi sun mielestä mahdoton ja kysyit arvostaisinko sua. Mä kysyin mistä julkistuksesta, koska siinä keskustelussa ei puhuttu mistään julkistuksesta. 

 

Etkö oikeasti tajua, että jos sanon olevani "ensimmäinen puhdas maailmanennätysihminen", se tarkoittaa käytännössä samaa kuin sanoisin "kaikki tähän mennessä maailmanennätyksen juosseet ovat käyttäneet dopingia eli olleet epäpuhtaita? Enhän voisi olla ensimmäinen puhdas, jos joku muu olisi jo puhtaana ennätyksen tehnyt. 

Auttoiko tämä ratakiskoversio ymmärtämään pointtia? 

Ok, myönnän. En ajatellut asiaa tuolta kantilta. 

Tosin henkilökohtaisena mielipiteenäni en kyllä usko, että sellaisia pahemmin on. Doping on ollut urheilupiireissä jo pitkään eri muodoissa, mutta jokaisen aikakauden suoritukset täytyy suhteuttaa kulloisenkin aikakauden sääntöihin.

No tuo on minunkin mielipiteeni. Mutta ei sitä olisi fiksua lehdissä julistaa, jos olisin aloitteleva juoksija, joka tavoittelee MM-tulosta. Samoin kuin Lotan aloittelevana kiipeilijänä ei ole fiksua julistaa lisähapen käyttäjiä huijareiksi. Vasta sitten voi siihen olla varaa, kun on itse käynyt edes yhdellä kasitonnisella ilman lisäapuja. Toki se ei silloinkaan ole fiksua, koska kaverin kunnioitus on lajissa kuin lajissa fiksun urheilijan merkki. 

Ei tietenkään ole fiksua. Omat ajatukset voi muotoilla niin kovin monella eri tavalla. 

Jep, mielensäpahoittajista putoaisi ainakin puolet jos olisi vaan todennut, että haluaa huiputtaa kaikki 8 tonniset ja tehdä sen ilman lisähappea, koska arvostaa sillä lailla tehtyjä huipputuksia. Mutta vielä jäisi puolet mielensäpahoittajista, koska eihän nuori nainen saa sellaisia haaveilla.

Nyt kun sinä tuon itse otit esiin. Niin nuorten naisten lajiksihan noiden 8-tonnisten vuorten kiipeiyn ryhmämatkat ovat muuttumassa ja miesten osuus on vähemmistössä. Näin ainakin Suomessa.

Anteeksi mitä?!?!?! Maailmassa on KAKSI naista, jotka ovat kasitonniset huiputtaneet. Siitä on äärettömän pitkä matka ryhmämatkailuun. Älä nyt sotke vuoriturismia tapaukseen, joka on ammattilaispiireissäkin hyvin harvinainen saavutus. 

Muutamana viime vuonna 8-tonnisia tehneistä tehneistä suomalaisista 2/3 on naisia. Voit nimittää heitä kiipeilyturisteiksi. Itse nimitän ryhmämatkalaisiksi.

Ryhmämatka on lähinnä joku Tjäreborgin pakettireissu Kanarialle. Ihan eri maailmaa kuin kasitonnisten huiputtaminen, joka on todella harvinainen saavutus yhtään minkään sukupuolen edustajalle. Älä viitsi lähteä tälle Lotan viitoittamalle väheksynnän tielle. Kyse on oikeasti kovasta lajista, jossa moni kuolee. Se ei ole mitään iloista ryhmämatkailua, jossa vähän hengaillaan vuorilla. 

On se silti ryhmämatka. Pikkusen erilainen kohderyhmä vaan kuin Kanarian kännikalat.

Juuei ole. Kyse on urheilusta. Extreme sellaisesta. Ihan eri juttu. 

Ja miksei extremeurheilijat voi osallistua oman lajinsa ympärille järjestetylle ryhmämatkalle? Jos joku sen kiipeilyn järjestää isommalle porukalle, niin täyttää kaikki ryhmämatkan kriteerit.

Etkö oikeasti tajua, että tuo termi on halventava? Se antaa kuvan, että vuorikiipeily on vain kepeää matkailua eikä hengenvaarallista urheilua, mitä se oikeasti on. Kyse on ennen kaikkea mielikuvista ja on todella vaarallista luoda mielikuva, että vuorikiipeily noissa korkeuksissa on vain ryhmämatkailua. 

Ei sillä ole mitään vit*n väliä onko se halventava vai ei, mutta jos joku sen kiipeilyn myy pakettina usealle asiakkaalle, niin kyseessä on ryhmämatka eikä sitä muuta yhtään miksikään se, että asiakkaat on vuorikiipeilijöitä. Jos tuntuu paremmalta, niin laki taitaa käyttää termiä valmismatka

Sillä on paljonkin väliä. Mutta Lotan ja sinun kaltaiset ihmiset eivät ymmärrä, että halventaminen ei ole fiksua tai edes suositeltavaa. Sillä antaa vain itsestään huonon kuvan. 

Koita nyt ymmärtää, että ryhmämatka on matkailualalla kymmeniä vuosia vanha vakiintunut termi, joka pitää sisällään kaikki reissut, jotka ostetaan enemmän tai vähemmän pakettina. Se, että termi ei mielestäsi sovi extremematkalle ei sitä muuksi muuta. 

Koita nyt ymmärtää, että ihmisille syntyy eri sanoista erilaisia mielikuvia. Vaikka olisi kuinka vakiintunut termi, se voi silti jollekin luoda väärän mielikuvan. Siksi en lähtisi puhumaan matkailusta, mutta puhu sinä toki, jos et osaa kirjoittaa sana extreme-urheilu ja haluat luoda mielikuvan, että tuosta vaan voi lähteä matkailemaan vuorille ja siitä sivussa vähän huiputella kasitonnisia. 

Vierailija kirjoitti:

Miten Paloheinän huiputtamisen kanssa on mennyt, oletteko päässet jo toiselle levähdystasanteelle?

En asu siellä päin, mutta huomasitteko, että se nainen, joka treenasi Paloheinässä Everestiä varten, huiputti Everestin tänä keväänä. Anni Penttilä, 27 v?

Hieno saavutus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikenlaista tosiaan luullaan, mutta se nyt ainakaan tiedetään, että ketjun alussa Lotta itse oli asettanut tavoitteekseen huiputtaa KAIKKi 8 tonniset ilman lisähappea.

 .

Mikä tuon tavoitteen sanomisessa julkisesti on väärin? 

Jos on juuri oppinut kävelemään, on turha huutaa että tavoite on juosta satanen alle 10 sekuntiin.

Jos on täysi aloittelija, ei kannata väittää pystyvänsä johonkin, mihin äärimmäisen pieni prosenttiosuus ihmiskunnan väestöstä on kykenevää edes fysiikan suhteen (suurin osa ihmisistä ei kestä noita korkeuksia ilman lisähappea).

Tai voihan sitä ottaa tavoitteeksi mitä vaan. Voin minäkin väittää, että tavoitteeni on olla seuraava Englannin kuningatar. Eihän siihen tarvita kuin Williamin ero ja vips, minä olen seuraava queen consort. Tietysti meidän pitäisi tavata jossain, mutta mitäs sellaisista pikkuseikoista.

Kannattaa myös muistaa, että kaikki kasitonniset on tähän mennessä huiputtanut vain kaksi naista. Eli todennäköisyys kenenkään aloittelevan naiskiipeilijän onnistumiselle on häviävän pieni. Se, että aloittelija väittää pystyvänsä johonkin, johon on omasta viiteryhmästä pystynyt toistaiseksi kaksi ihmistä, kertoo vain suuruudenhulluudesta -tai siitä, ettei ymmärrä lajia.

Ja kyllä, missä hyvänsä lajissa pari vuotta harrastanut on aloittelija.

En ymmärrä ollenkaan miksi tavoitetta ei saisi sanoa ääneen ja vielä vähemmän ymmärrän miksi ihmiset närkästyvät sen sanomisesta. Mutta ehkä tämä on joku suomalainen nöyryyskäsite, josta olen valiettavasti jäänyt lapsena kasvatuksessani paitsi. Mullakin on ollut elämäni aikana monia tavoitteita, joista aina joku on katsonut oikeutetuksi tulla kertomaan etten koskaan tule sitä saavuttamaan syystä x, y ja z. Mutta joka kerta olen ne tavoitteet saavuttanut ja hiljentänyt nillittäjät. 

Tavoitteen ääneen sanominen on eri asia kuin etukäteen uhoaminen ja itsensä nostaminen meritoituneempien ihmisten yläpuolelle. Tavoitteita saa ja pitää olla, mutta realismi on myös terveellistä. Ihan sille tavoittelijalle itselleenkin. Kun asettaa tavoitteet realistisiksi, ei tule koko ajan mieltä nakertavia pettymyksiä. Siksi ohjeistetaan asettamaan isoille tavoitteille välitavoitteita eikä ahnehtimaan kaikkea kerralla. Eli ensin se yksi kasitonninen ja jos siinä onnistuu, voi alkaa haaveilla seuraavasta. Isona tavoitteena voi toki koko ajan olla huiputtaa ne kaikki, mutta sillä ei kannata leijua julkisuudessa ennen kuin homma on tehty. Puheilla kun ei sinne huipulle pääse. Se osoittaa se, miten huipuilla oikeasti käyneet ovat toimineet. Eivät mesonneet etukäteen, vaan menivät ja tekivät. Sitten juhlivat saavutusta. Lotta yrittää nyt mennä persaus edellä puuhun aloittamalla siitä suoritusten hehkuttamisesta.  

Jos haluaisin huiputtaa nuo 8 tonniset, niin en kyllä itsekkään sen kummemmin nöyristelisi ja asettaisi itselle mitään vaatimatonta ja yleisesti hyväksyttävämpää tavoitetta. Itse asiassa se, että moni on ollut tavoitteitani vastaan ja tullut selittämään niiden mahdottomuudesta on itse asiassa antanut virtaa ja uskoa niiden toteutumiseen. 

Ja mitä tulee noihin Lotan tavoitteisiin, niin ymmärrän närkästyksesi liittyen noihin kirjoituksiin, mutta onhan siinä välitavoitteita vaikka kuinka monta, koska niitä vuoria voi huiputtaa ainoastaan yhden kerralla

Anna tytön yrittää. Jos ei onnistu, niin ehkä ne tavoitteet myös matkan varrella laskevat.

  Vai vakavissasiko arvostaisit minua, jos sanoisin, että tavoitteeni voittaa sadan metrin maailman mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana tms.? 

Jos tunnettaisiin ja tulisit tuollaisia esittämään, niin todennäköisesti kannustaisin sua yrittämään. Se on ainakin melko varmaa, että jos tavoitteesi olisi tulla kaupunkisi/kuntasi viiden parhaan joukkoon, ei veisi uraasi juoksijana kovinkaan pitkälle. 

Eli kannustaisit minua julistamaan, että kukaan maailmassa ei ole puhtaana juossut 100m MM-tulosta? Toisin sanottuna rohkaisisit minua aloittelijana mitätöimään puheillani ennätysten tekijöiden saavutukset kuittaamalla ne huijauksiksi? 

Vai etkö vain ymmärtänyt, että avainsana tuossa oli PUHDAS? :D

Ymmärsin, mutta ymmätkö sinä mikä merkitys on urheilijan kehittymiselle jos se pyrkii olemaan maailman paras vs. kunnan viiden parhaan joukossa? Veikkaan, että jokaikinen missään vaativammassa urheilulajissa menestynyt on asettanut itselleen tavoitteeksi olla maailman paras.   

Ja mistä ihmeen julkistuksesta sä oikein puhut? Alkuperäinen kysymys oli, että arvostasinko sua jos kertosisit tavoitteesi olevan voittaa 100 mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana. Kyllä arvostaisin. 

Et todellakaan ymmärtänyt :D Muutoin sinun ei tarvitsisi kysellä mistä julistuksesta puhutaan. No, viimeistään nyt en yhtään ihmettele, miksi sinulle on täysin käsittämätöntä, että kaikki eivät kilpaa palvo Lottaa. Sinä kun aika tehokkaasti luet vain sen, mitä haluat lukea. 

Sun logiiikka on aivan uskomaton. Me keskusteltiin sun kuvitteellisesta tavoitteesta, joka oli selvästi sun mielestä mahdoton ja kysyit arvostaisinko sua. Mä kysyin mistä julkistuksesta, koska siinä keskustelussa ei puhuttu mistään julkistuksesta. 

 

Etkö oikeasti tajua, että jos sanon olevani "ensimmäinen puhdas maailmanennätysihminen", se tarkoittaa käytännössä samaa kuin sanoisin "kaikki tähän mennessä maailmanennätyksen juosseet ovat käyttäneet dopingia eli olleet epäpuhtaita? Enhän voisi olla ensimmäinen puhdas, jos joku muu olisi jo puhtaana ennätyksen tehnyt. 

Auttoiko tämä ratakiskoversio ymmärtämään pointtia? 

Ok, myönnän. En ajatellut asiaa tuolta kantilta. 

Tosin henkilökohtaisena mielipiteenäni en kyllä usko, että sellaisia pahemmin on. Doping on ollut urheilupiireissä jo pitkään eri muodoissa, mutta jokaisen aikakauden suoritukset täytyy suhteuttaa kulloisenkin aikakauden sääntöihin.

No tuo on minunkin mielipiteeni. Mutta ei sitä olisi fiksua lehdissä julistaa, jos olisin aloitteleva juoksija, joka tavoittelee MM-tulosta. Samoin kuin Lotan aloittelevana kiipeilijänä ei ole fiksua julistaa lisähapen käyttäjiä huijareiksi. Vasta sitten voi siihen olla varaa, kun on itse käynyt edes yhdellä kasitonnisella ilman lisäapuja. Toki se ei silloinkaan ole fiksua, koska kaverin kunnioitus on lajissa kuin lajissa fiksun urheilijan merkki. 

Ei tietenkään ole fiksua. Omat ajatukset voi muotoilla niin kovin monella eri tavalla. 

Jep, mielensäpahoittajista putoaisi ainakin puolet jos olisi vaan todennut, että haluaa huiputtaa kaikki 8 tonniset ja tehdä sen ilman lisähappea, koska arvostaa sillä lailla tehtyjä huipputuksia. Mutta vielä jäisi puolet mielensäpahoittajista, koska eihän nuori nainen saa sellaisia haaveilla.

Nyt kun sinä tuon itse otit esiin. Niin nuorten naisten lajiksihan noiden 8-tonnisten vuorten kiipeiyn ryhmämatkat ovat muuttumassa ja miesten osuus on vähemmistössä. Näin ainakin Suomessa.

Anteeksi mitä?!?!?! Maailmassa on KAKSI naista, jotka ovat kasitonniset huiputtaneet. Siitä on äärettömän pitkä matka ryhmämatkailuun. Älä nyt sotke vuoriturismia tapaukseen, joka on ammattilaispiireissäkin hyvin harvinainen saavutus. 

Muutamana viime vuonna 8-tonnisia tehneistä tehneistä suomalaisista 2/3 on naisia. Voit nimittää heitä kiipeilyturisteiksi. Itse nimitän ryhmämatkalaisiksi.

Ryhmämatka on lähinnä joku Tjäreborgin pakettireissu Kanarialle. Ihan eri maailmaa kuin kasitonnisten huiputtaminen, joka on todella harvinainen saavutus yhtään minkään sukupuolen edustajalle. Älä viitsi lähteä tälle Lotan viitoittamalle väheksynnän tielle. Kyse on oikeasti kovasta lajista, jossa moni kuolee. Se ei ole mitään iloista ryhmämatkailua, jossa vähän hengaillaan vuorilla. 

On se silti ryhmämatka. Pikkusen erilainen kohderyhmä vaan kuin Kanarian kännikalat.

Juuei ole. Kyse on urheilusta. Extreme sellaisesta. Ihan eri juttu. 

Ja miksei extremeurheilijat voi osallistua oman lajinsa ympärille järjestetylle ryhmämatkalle? Jos joku sen kiipeilyn järjestää isommalle porukalle, niin täyttää kaikki ryhmämatkan kriteerit.

Etkö oikeasti tajua, että tuo termi on halventava? Se antaa kuvan, että vuorikiipeily on vain kepeää matkailua eikä hengenvaarallista urheilua, mitä se oikeasti on. Kyse on ennen kaikkea mielikuvista ja on todella vaarallista luoda mielikuva, että vuorikiipeily noissa korkeuksissa on vain ryhmämatkailua. 

Ei sillä ole mitään vit*n väliä onko se halventava vai ei, mutta jos joku sen kiipeilyn myy pakettina usealle asiakkaalle, niin kyseessä on ryhmämatka eikä sitä muuta yhtään miksikään se, että asiakkaat on vuorikiipeilijöitä. Jos tuntuu paremmalta, niin laki taitaa käyttää termiä valmismatka

Sillä on paljonkin väliä. Mutta Lotan ja sinun kaltaiset ihmiset eivät ymmärrä, että halventaminen ei ole fiksua tai edes suositeltavaa. Sillä antaa vain itsestään huonon kuvan. 

Kaikki retkikuntareissut ostetaan jonkinlaisena palvelupakettina. Paikalliset niitä palveluja myyvät. Kantajat, kokit, sherpat, lisähappi, teltat, makuupussit, jne voi ostaa tarpeen mukaan pakettina. Lisäksi tulevat kiipeilyluvat. Matkanjärjestäjät käyttävät näitä samoja ostopalveluja. Ryhmämatkan asiakas voi valita happipullon tarkkuudella mitä haluaa omaan matkapakettiinsa kuuluvan. Näitä samoja palveluja ostavat itsenäisesti kiipeilevät. Luuletko että Don ja Lotta ovat itse kantaneet perusleiriinsä padat, kattilat ja kanat, ja illat kynivät kanoja keittoonsa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikenlaista tosiaan luullaan, mutta se nyt ainakaan tiedetään, että ketjun alussa Lotta itse oli asettanut tavoitteekseen huiputtaa KAIKKi 8 tonniset ilman lisähappea.

 .

Mikä tuon tavoitteen sanomisessa julkisesti on väärin? 

Jos on juuri oppinut kävelemään, on turha huutaa että tavoite on juosta satanen alle 10 sekuntiin.

Jos on täysi aloittelija, ei kannata väittää pystyvänsä johonkin, mihin äärimmäisen pieni prosenttiosuus ihmiskunnan väestöstä on kykenevää edes fysiikan suhteen (suurin osa ihmisistä ei kestä noita korkeuksia ilman lisähappea).

Tai voihan sitä ottaa tavoitteeksi mitä vaan. Voin minäkin väittää, että tavoitteeni on olla seuraava Englannin kuningatar. Eihän siihen tarvita kuin Williamin ero ja vips, minä olen seuraava queen consort. Tietysti meidän pitäisi tavata jossain, mutta mitäs sellaisista pikkuseikoista.

Kannattaa myös muistaa, että kaikki kasitonniset on tähän mennessä huiputtanut vain kaksi naista. Eli todennäköisyys kenenkään aloittelevan naiskiipeilijän onnistumiselle on häviävän pieni. Se, että aloittelija väittää pystyvänsä johonkin, johon on omasta viiteryhmästä pystynyt toistaiseksi kaksi ihmistä, kertoo vain suuruudenhulluudesta -tai siitä, ettei ymmärrä lajia.

Ja kyllä, missä hyvänsä lajissa pari vuotta harrastanut on aloittelija.

En ymmärrä ollenkaan miksi tavoitetta ei saisi sanoa ääneen ja vielä vähemmän ymmärrän miksi ihmiset närkästyvät sen sanomisesta. Mutta ehkä tämä on joku suomalainen nöyryyskäsite, josta olen valiettavasti jäänyt lapsena kasvatuksessani paitsi. Mullakin on ollut elämäni aikana monia tavoitteita, joista aina joku on katsonut oikeutetuksi tulla kertomaan etten koskaan tule sitä saavuttamaan syystä x, y ja z. Mutta joka kerta olen ne tavoitteet saavuttanut ja hiljentänyt nillittäjät. 

Tavoitteen ääneen sanominen on eri asia kuin etukäteen uhoaminen ja itsensä nostaminen meritoituneempien ihmisten yläpuolelle. Tavoitteita saa ja pitää olla, mutta realismi on myös terveellistä. Ihan sille tavoittelijalle itselleenkin. Kun asettaa tavoitteet realistisiksi, ei tule koko ajan mieltä nakertavia pettymyksiä. Siksi ohjeistetaan asettamaan isoille tavoitteille välitavoitteita eikä ahnehtimaan kaikkea kerralla. Eli ensin se yksi kasitonninen ja jos siinä onnistuu, voi alkaa haaveilla seuraavasta. Isona tavoitteena voi toki koko ajan olla huiputtaa ne kaikki, mutta sillä ei kannata leijua julkisuudessa ennen kuin homma on tehty. Puheilla kun ei sinne huipulle pääse. Se osoittaa se, miten huipuilla oikeasti käyneet ovat toimineet. Eivät mesonneet etukäteen, vaan menivät ja tekivät. Sitten juhlivat saavutusta. Lotta yrittää nyt mennä persaus edellä puuhun aloittamalla siitä suoritusten hehkuttamisesta.  

Jos haluaisin huiputtaa nuo 8 tonniset, niin en kyllä itsekkään sen kummemmin nöyristelisi ja asettaisi itselle mitään vaatimatonta ja yleisesti hyväksyttävämpää tavoitetta. Itse asiassa se, että moni on ollut tavoitteitani vastaan ja tullut selittämään niiden mahdottomuudesta on itse asiassa antanut virtaa ja uskoa niiden toteutumiseen. 

Ja mitä tulee noihin Lotan tavoitteisiin, niin ymmärrän närkästyksesi liittyen noihin kirjoituksiin, mutta onhan siinä välitavoitteita vaikka kuinka monta, koska niitä vuoria voi huiputtaa ainoastaan yhden kerralla

Anna tytön yrittää. Jos ei onnistu, niin ehkä ne tavoitteet myös matkan varrella laskevat.

  Vai vakavissasiko arvostaisit minua, jos sanoisin, että tavoitteeni voittaa sadan metrin maailman mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana tms.? 

Jos tunnettaisiin ja tulisit tuollaisia esittämään, niin todennäköisesti kannustaisin sua yrittämään. Se on ainakin melko varmaa, että jos tavoitteesi olisi tulla kaupunkisi/kuntasi viiden parhaan joukkoon, ei veisi uraasi juoksijana kovinkaan pitkälle. 

Eli kannustaisit minua julistamaan, että kukaan maailmassa ei ole puhtaana juossut 100m MM-tulosta? Toisin sanottuna rohkaisisit minua aloittelijana mitätöimään puheillani ennätysten tekijöiden saavutukset kuittaamalla ne huijauksiksi? 

Vai etkö vain ymmärtänyt, että avainsana tuossa oli PUHDAS? :D

Ymmärsin, mutta ymmätkö sinä mikä merkitys on urheilijan kehittymiselle jos se pyrkii olemaan maailman paras vs. kunnan viiden parhaan joukossa? Veikkaan, että jokaikinen missään vaativammassa urheilulajissa menestynyt on asettanut itselleen tavoitteeksi olla maailman paras.   

Ja mistä ihmeen julkistuksesta sä oikein puhut? Alkuperäinen kysymys oli, että arvostasinko sua jos kertosisit tavoitteesi olevan voittaa 100 mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana. Kyllä arvostaisin. 

Et todellakaan ymmärtänyt :D Muutoin sinun ei tarvitsisi kysellä mistä julistuksesta puhutaan. No, viimeistään nyt en yhtään ihmettele, miksi sinulle on täysin käsittämätöntä, että kaikki eivät kilpaa palvo Lottaa. Sinä kun aika tehokkaasti luet vain sen, mitä haluat lukea. 

Sun logiiikka on aivan uskomaton. Me keskusteltiin sun kuvitteellisesta tavoitteesta, joka oli selvästi sun mielestä mahdoton ja kysyit arvostaisinko sua. Mä kysyin mistä julkistuksesta, koska siinä keskustelussa ei puhuttu mistään julkistuksesta. 

 

Etkö oikeasti tajua, että jos sanon olevani "ensimmäinen puhdas maailmanennätysihminen", se tarkoittaa käytännössä samaa kuin sanoisin "kaikki tähän mennessä maailmanennätyksen juosseet ovat käyttäneet dopingia eli olleet epäpuhtaita? Enhän voisi olla ensimmäinen puhdas, jos joku muu olisi jo puhtaana ennätyksen tehnyt. 

Auttoiko tämä ratakiskoversio ymmärtämään pointtia? 

Ok, myönnän. En ajatellut asiaa tuolta kantilta. 

Tosin henkilökohtaisena mielipiteenäni en kyllä usko, että sellaisia pahemmin on. Doping on ollut urheilupiireissä jo pitkään eri muodoissa, mutta jokaisen aikakauden suoritukset täytyy suhteuttaa kulloisenkin aikakauden sääntöihin.

No tuo on minunkin mielipiteeni. Mutta ei sitä olisi fiksua lehdissä julistaa, jos olisin aloitteleva juoksija, joka tavoittelee MM-tulosta. Samoin kuin Lotan aloittelevana kiipeilijänä ei ole fiksua julistaa lisähapen käyttäjiä huijareiksi. Vasta sitten voi siihen olla varaa, kun on itse käynyt edes yhdellä kasitonnisella ilman lisäapuja. Toki se ei silloinkaan ole fiksua, koska kaverin kunnioitus on lajissa kuin lajissa fiksun urheilijan merkki. 

Ei tietenkään ole fiksua. Omat ajatukset voi muotoilla niin kovin monella eri tavalla. 

Jep, mielensäpahoittajista putoaisi ainakin puolet jos olisi vaan todennut, että haluaa huiputtaa kaikki 8 tonniset ja tehdä sen ilman lisähappea, koska arvostaa sillä lailla tehtyjä huipputuksia. Mutta vielä jäisi puolet mielensäpahoittajista, koska eihän nuori nainen saa sellaisia haaveilla.

Nyt kun sinä tuon itse otit esiin. Niin nuorten naisten lajiksihan noiden 8-tonnisten vuorten kiipeiyn ryhmämatkat ovat muuttumassa ja miesten osuus on vähemmistössä. Näin ainakin Suomessa.

Anteeksi mitä?!?!?! Maailmassa on KAKSI naista, jotka ovat kasitonniset huiputtaneet. Siitä on äärettömän pitkä matka ryhmämatkailuun. Älä nyt sotke vuoriturismia tapaukseen, joka on ammattilaispiireissäkin hyvin harvinainen saavutus. 

Muutamana viime vuonna 8-tonnisia tehneistä tehneistä suomalaisista 2/3 on naisia. Voit nimittää heitä kiipeilyturisteiksi. Itse nimitän ryhmämatkalaisiksi.

Ryhmämatka on lähinnä joku Tjäreborgin pakettireissu Kanarialle. Ihan eri maailmaa kuin kasitonnisten huiputtaminen, joka on todella harvinainen saavutus yhtään minkään sukupuolen edustajalle. Älä viitsi lähteä tälle Lotan viitoittamalle väheksynnän tielle. Kyse on oikeasti kovasta lajista, jossa moni kuolee. Se ei ole mitään iloista ryhmämatkailua, jossa vähän hengaillaan vuorilla. 

On se silti ryhmämatka. Pikkusen erilainen kohderyhmä vaan kuin Kanarian kännikalat.

Juuei ole. Kyse on urheilusta. Extreme sellaisesta. Ihan eri juttu. 

Ja miksei extremeurheilijat voi osallistua oman lajinsa ympärille järjestetylle ryhmämatkalle? Jos joku sen kiipeilyn järjestää isommalle porukalle, niin täyttää kaikki ryhmämatkan kriteerit.

Etkö oikeasti tajua, että tuo termi on halventava? Se antaa kuvan, että vuorikiipeily on vain kepeää matkailua eikä hengenvaarallista urheilua, mitä se oikeasti on. Kyse on ennen kaikkea mielikuvista ja on todella vaarallista luoda mielikuva, että vuorikiipeily noissa korkeuksissa on vain ryhmämatkailua. 

Ei sillä ole mitään vit*n väliä onko se halventava vai ei, mutta jos joku sen kiipeilyn myy pakettina usealle asiakkaalle, niin kyseessä on ryhmämatka eikä sitä muuta yhtään miksikään se, että asiakkaat on vuorikiipeilijöitä. Jos tuntuu paremmalta, niin laki taitaa käyttää termiä valmismatka

Sillä on paljonkin väliä. Mutta Lotan ja sinun kaltaiset ihmiset eivät ymmärrä, että halventaminen ei ole fiksua tai edes suositeltavaa. Sillä antaa vain itsestään huonon kuvan. 

Koita nyt ymmärtää, että ryhmämatka on matkailualalla kymmeniä vuosia vanha vakiintunut termi, joka pitää sisällään kaikki reissut, jotka ostetaan enemmän tai vähemmän pakettina. Se, että termi ei mielestäsi sovi extremematkalle ei sitä muuksi muuta. 

Koita nyt ymmärtää, että ihmisille syntyy eri sanoista erilaisia mielikuvia. Vaikka olisi kuinka vakiintunut termi, se voi silti jollekin luoda väärän mielikuvan. Siksi en lähtisi puhumaan matkailusta, mutta puhu sinä toki, jos et osaa kirjoittaa sana extreme-urheilu ja haluat luoda mielikuvan, että tuosta vaan voi lähteä matkailemaan vuorille ja siitä sivussa vähän huiputella kasitonnisia. 

Nyt on vastakkain sun mielikuvat eri sanoista ja niiden merkityksistä ja matkailu-alalla ja juridiikassa vakiintunut käytäntö. Arvaa kummalla on suurempi merkitys?

Ja jos ottaisit selvää asioista ennen kun kirjoitat, niin tietäisit ryhmämatka ei tarkoita, että siihen voi osallistua kaikki. Kyseessä on edelleen ryhmämatka/valmismatka jos pääsyvaatimuksena on esim. 3 seitsemäntonnista nyppylää ennen osallistumista. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikenlaista tosiaan luullaan, mutta se nyt ainakaan tiedetään, että ketjun alussa Lotta itse oli asettanut tavoitteekseen huiputtaa KAIKKi 8 tonniset ilman lisähappea.

 .

Mikä tuon tavoitteen sanomisessa julkisesti on väärin? 

Jos on juuri oppinut kävelemään, on turha huutaa että tavoite on juosta satanen alle 10 sekuntiin.

Jos on täysi aloittelija, ei kannata väittää pystyvänsä johonkin, mihin äärimmäisen pieni prosenttiosuus ihmiskunnan väestöstä on kykenevää edes fysiikan suhteen (suurin osa ihmisistä ei kestä noita korkeuksia ilman lisähappea).

Tai voihan sitä ottaa tavoitteeksi mitä vaan. Voin minäkin väittää, että tavoitteeni on olla seuraava Englannin kuningatar. Eihän siihen tarvita kuin Williamin ero ja vips, minä olen seuraava queen consort. Tietysti meidän pitäisi tavata jossain, mutta mitäs sellaisista pikkuseikoista.

Kannattaa myös muistaa, että kaikki kasitonniset on tähän mennessä huiputtanut vain kaksi naista. Eli todennäköisyys kenenkään aloittelevan naiskiipeilijän onnistumiselle on häviävän pieni. Se, että aloittelija väittää pystyvänsä johonkin, johon on omasta viiteryhmästä pystynyt toistaiseksi kaksi ihmistä, kertoo vain suuruudenhulluudesta -tai siitä, ettei ymmärrä lajia.

Ja kyllä, missä hyvänsä lajissa pari vuotta harrastanut on aloittelija.

En ymmärrä ollenkaan miksi tavoitetta ei saisi sanoa ääneen ja vielä vähemmän ymmärrän miksi ihmiset närkästyvät sen sanomisesta. Mutta ehkä tämä on joku suomalainen nöyryyskäsite, josta olen valiettavasti jäänyt lapsena kasvatuksessani paitsi. Mullakin on ollut elämäni aikana monia tavoitteita, joista aina joku on katsonut oikeutetuksi tulla kertomaan etten koskaan tule sitä saavuttamaan syystä x, y ja z. Mutta joka kerta olen ne tavoitteet saavuttanut ja hiljentänyt nillittäjät. 

Tavoitteen ääneen sanominen on eri asia kuin etukäteen uhoaminen ja itsensä nostaminen meritoituneempien ihmisten yläpuolelle. Tavoitteita saa ja pitää olla, mutta realismi on myös terveellistä. Ihan sille tavoittelijalle itselleenkin. Kun asettaa tavoitteet realistisiksi, ei tule koko ajan mieltä nakertavia pettymyksiä. Siksi ohjeistetaan asettamaan isoille tavoitteille välitavoitteita eikä ahnehtimaan kaikkea kerralla. Eli ensin se yksi kasitonninen ja jos siinä onnistuu, voi alkaa haaveilla seuraavasta. Isona tavoitteena voi toki koko ajan olla huiputtaa ne kaikki, mutta sillä ei kannata leijua julkisuudessa ennen kuin homma on tehty. Puheilla kun ei sinne huipulle pääse. Se osoittaa se, miten huipuilla oikeasti käyneet ovat toimineet. Eivät mesonneet etukäteen, vaan menivät ja tekivät. Sitten juhlivat saavutusta. Lotta yrittää nyt mennä persaus edellä puuhun aloittamalla siitä suoritusten hehkuttamisesta.  

Jos haluaisin huiputtaa nuo 8 tonniset, niin en kyllä itsekkään sen kummemmin nöyristelisi ja asettaisi itselle mitään vaatimatonta ja yleisesti hyväksyttävämpää tavoitetta. Itse asiassa se, että moni on ollut tavoitteitani vastaan ja tullut selittämään niiden mahdottomuudesta on itse asiassa antanut virtaa ja uskoa niiden toteutumiseen. 

Ja mitä tulee noihin Lotan tavoitteisiin, niin ymmärrän närkästyksesi liittyen noihin kirjoituksiin, mutta onhan siinä välitavoitteita vaikka kuinka monta, koska niitä vuoria voi huiputtaa ainoastaan yhden kerralla

Anna tytön yrittää. Jos ei onnistu, niin ehkä ne tavoitteet myös matkan varrella laskevat.

  Vai vakavissasiko arvostaisit minua, jos sanoisin, että tavoitteeni voittaa sadan metrin maailman mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana tms.? 

Jos tunnettaisiin ja tulisit tuollaisia esittämään, niin todennäköisesti kannustaisin sua yrittämään. Se on ainakin melko varmaa, että jos tavoitteesi olisi tulla kaupunkisi/kuntasi viiden parhaan joukkoon, ei veisi uraasi juoksijana kovinkaan pitkälle. 

Eli kannustaisit minua julistamaan, että kukaan maailmassa ei ole puhtaana juossut 100m MM-tulosta? Toisin sanottuna rohkaisisit minua aloittelijana mitätöimään puheillani ennätysten tekijöiden saavutukset kuittaamalla ne huijauksiksi? 

Vai etkö vain ymmärtänyt, että avainsana tuossa oli PUHDAS? :D

Ymmärsin, mutta ymmätkö sinä mikä merkitys on urheilijan kehittymiselle jos se pyrkii olemaan maailman paras vs. kunnan viiden parhaan joukossa? Veikkaan, että jokaikinen missään vaativammassa urheilulajissa menestynyt on asettanut itselleen tavoitteeksi olla maailman paras.   

Ja mistä ihmeen julkistuksesta sä oikein puhut? Alkuperäinen kysymys oli, että arvostasinko sua jos kertosisit tavoitteesi olevan voittaa 100 mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana. Kyllä arvostaisin. 

Et todellakaan ymmärtänyt :D Muutoin sinun ei tarvitsisi kysellä mistä julistuksesta puhutaan. No, viimeistään nyt en yhtään ihmettele, miksi sinulle on täysin käsittämätöntä, että kaikki eivät kilpaa palvo Lottaa. Sinä kun aika tehokkaasti luet vain sen, mitä haluat lukea. 

Sun logiiikka on aivan uskomaton. Me keskusteltiin sun kuvitteellisesta tavoitteesta, joka oli selvästi sun mielestä mahdoton ja kysyit arvostaisinko sua. Mä kysyin mistä julkistuksesta, koska siinä keskustelussa ei puhuttu mistään julkistuksesta. 

 

Etkö oikeasti tajua, että jos sanon olevani "ensimmäinen puhdas maailmanennätysihminen", se tarkoittaa käytännössä samaa kuin sanoisin "kaikki tähän mennessä maailmanennätyksen juosseet ovat käyttäneet dopingia eli olleet epäpuhtaita? Enhän voisi olla ensimmäinen puhdas, jos joku muu olisi jo puhtaana ennätyksen tehnyt. 

Auttoiko tämä ratakiskoversio ymmärtämään pointtia? 

Ok, myönnän. En ajatellut asiaa tuolta kantilta. 

Tosin henkilökohtaisena mielipiteenäni en kyllä usko, että sellaisia pahemmin on. Doping on ollut urheilupiireissä jo pitkään eri muodoissa, mutta jokaisen aikakauden suoritukset täytyy suhteuttaa kulloisenkin aikakauden sääntöihin.

No tuo on minunkin mielipiteeni. Mutta ei sitä olisi fiksua lehdissä julistaa, jos olisin aloitteleva juoksija, joka tavoittelee MM-tulosta. Samoin kuin Lotan aloittelevana kiipeilijänä ei ole fiksua julistaa lisähapen käyttäjiä huijareiksi. Vasta sitten voi siihen olla varaa, kun on itse käynyt edes yhdellä kasitonnisella ilman lisäapuja. Toki se ei silloinkaan ole fiksua, koska kaverin kunnioitus on lajissa kuin lajissa fiksun urheilijan merkki. 

Ei tietenkään ole fiksua. Omat ajatukset voi muotoilla niin kovin monella eri tavalla. 

Jep, mielensäpahoittajista putoaisi ainakin puolet jos olisi vaan todennut, että haluaa huiputtaa kaikki 8 tonniset ja tehdä sen ilman lisähappea, koska arvostaa sillä lailla tehtyjä huipputuksia. Mutta vielä jäisi puolet mielensäpahoittajista, koska eihän nuori nainen saa sellaisia haaveilla.

Nyt kun sinä tuon itse otit esiin. Niin nuorten naisten lajiksihan noiden 8-tonnisten vuorten kiipeiyn ryhmämatkat ovat muuttumassa ja miesten osuus on vähemmistössä. Näin ainakin Suomessa.

Anteeksi mitä?!?!?! Maailmassa on KAKSI naista, jotka ovat kasitonniset huiputtaneet. Siitä on äärettömän pitkä matka ryhmämatkailuun. Älä nyt sotke vuoriturismia tapaukseen, joka on ammattilaispiireissäkin hyvin harvinainen saavutus. 

Muutamana viime vuonna 8-tonnisia tehneistä tehneistä suomalaisista 2/3 on naisia. Voit nimittää heitä kiipeilyturisteiksi. Itse nimitän ryhmämatkalaisiksi.

Ryhmämatka on lähinnä joku Tjäreborgin pakettireissu Kanarialle. Ihan eri maailmaa kuin kasitonnisten huiputtaminen, joka on todella harvinainen saavutus yhtään minkään sukupuolen edustajalle. Älä viitsi lähteä tälle Lotan viitoittamalle väheksynnän tielle. Kyse on oikeasti kovasta lajista, jossa moni kuolee. Se ei ole mitään iloista ryhmämatkailua, jossa vähän hengaillaan vuorilla. 

On se silti ryhmämatka. Pikkusen erilainen kohderyhmä vaan kuin Kanarian kännikalat.

Juuei ole. Kyse on urheilusta. Extreme sellaisesta. Ihan eri juttu. 

Ja miksei extremeurheilijat voi osallistua oman lajinsa ympärille järjestetylle ryhmämatkalle? Jos joku sen kiipeilyn järjestää isommalle porukalle, niin täyttää kaikki ryhmämatkan kriteerit.

Etkö oikeasti tajua, että tuo termi on halventava? Se antaa kuvan, että vuorikiipeily on vain kepeää matkailua eikä hengenvaarallista urheilua, mitä se oikeasti on. Kyse on ennen kaikkea mielikuvista ja on todella vaarallista luoda mielikuva, että vuorikiipeily noissa korkeuksissa on vain ryhmämatkailua. 

Ei sillä ole mitään vit*n väliä onko se halventava vai ei, mutta jos joku sen kiipeilyn myy pakettina usealle asiakkaalle, niin kyseessä on ryhmämatka eikä sitä muuta yhtään miksikään se, että asiakkaat on vuorikiipeilijöitä. Jos tuntuu paremmalta, niin laki taitaa käyttää termiä valmismatka

Miksi ei voisi käyttää realistisemman kuvan antavaa termiä extreme-urheilu? Varsinkin meille, jotka emme lajista paljoa tiedä, tuntuu oudolta rinnastaa vaarallinen kiipeily, johon vain muutama ihminen maailmassa pystyy, samaan kastiin turistireissujen kanssa. Varmasti alan piireissä ihan normaalia puhua ryhmämatkailusta, mutta ikävä kyllä tällaiselle alan ulkopuoliselle se luo ihan väärän käsityksen. Osaan toki sen käsitykseni oikaista, mutta kaikki eivät välttämättä osaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikenlaista tosiaan luullaan, mutta se nyt ainakaan tiedetään, että ketjun alussa Lotta itse oli asettanut tavoitteekseen huiputtaa KAIKKi 8 tonniset ilman lisähappea.

 .

Mikä tuon tavoitteen sanomisessa julkisesti on väärin? 

Jos on juuri oppinut kävelemään, on turha huutaa että tavoite on juosta satanen alle 10 sekuntiin.

Jos on täysi aloittelija, ei kannata väittää pystyvänsä johonkin, mihin äärimmäisen pieni prosenttiosuus ihmiskunnan väestöstä on kykenevää edes fysiikan suhteen (suurin osa ihmisistä ei kestä noita korkeuksia ilman lisähappea).

Tai voihan sitä ottaa tavoitteeksi mitä vaan. Voin minäkin väittää, että tavoitteeni on olla seuraava Englannin kuningatar. Eihän siihen tarvita kuin Williamin ero ja vips, minä olen seuraava queen consort. Tietysti meidän pitäisi tavata jossain, mutta mitäs sellaisista pikkuseikoista.

Kannattaa myös muistaa, että kaikki kasitonniset on tähän mennessä huiputtanut vain kaksi naista. Eli todennäköisyys kenenkään aloittelevan naiskiipeilijän onnistumiselle on häviävän pieni. Se, että aloittelija väittää pystyvänsä johonkin, johon on omasta viiteryhmästä pystynyt toistaiseksi kaksi ihmistä, kertoo vain suuruudenhulluudesta -tai siitä, ettei ymmärrä lajia.

Ja kyllä, missä hyvänsä lajissa pari vuotta harrastanut on aloittelija.

En ymmärrä ollenkaan miksi tavoitetta ei saisi sanoa ääneen ja vielä vähemmän ymmärrän miksi ihmiset närkästyvät sen sanomisesta. Mutta ehkä tämä on joku suomalainen nöyryyskäsite, josta olen valiettavasti jäänyt lapsena kasvatuksessani paitsi. Mullakin on ollut elämäni aikana monia tavoitteita, joista aina joku on katsonut oikeutetuksi tulla kertomaan etten koskaan tule sitä saavuttamaan syystä x, y ja z. Mutta joka kerta olen ne tavoitteet saavuttanut ja hiljentänyt nillittäjät. 

Tavoitteen ääneen sanominen on eri asia kuin etukäteen uhoaminen ja itsensä nostaminen meritoituneempien ihmisten yläpuolelle. Tavoitteita saa ja pitää olla, mutta realismi on myös terveellistä. Ihan sille tavoittelijalle itselleenkin. Kun asettaa tavoitteet realistisiksi, ei tule koko ajan mieltä nakertavia pettymyksiä. Siksi ohjeistetaan asettamaan isoille tavoitteille välitavoitteita eikä ahnehtimaan kaikkea kerralla. Eli ensin se yksi kasitonninen ja jos siinä onnistuu, voi alkaa haaveilla seuraavasta. Isona tavoitteena voi toki koko ajan olla huiputtaa ne kaikki, mutta sillä ei kannata leijua julkisuudessa ennen kuin homma on tehty. Puheilla kun ei sinne huipulle pääse. Se osoittaa se, miten huipuilla oikeasti käyneet ovat toimineet. Eivät mesonneet etukäteen, vaan menivät ja tekivät. Sitten juhlivat saavutusta. Lotta yrittää nyt mennä persaus edellä puuhun aloittamalla siitä suoritusten hehkuttamisesta.  

Jos haluaisin huiputtaa nuo 8 tonniset, niin en kyllä itsekkään sen kummemmin nöyristelisi ja asettaisi itselle mitään vaatimatonta ja yleisesti hyväksyttävämpää tavoitetta. Itse asiassa se, että moni on ollut tavoitteitani vastaan ja tullut selittämään niiden mahdottomuudesta on itse asiassa antanut virtaa ja uskoa niiden toteutumiseen. 

Ja mitä tulee noihin Lotan tavoitteisiin, niin ymmärrän närkästyksesi liittyen noihin kirjoituksiin, mutta onhan siinä välitavoitteita vaikka kuinka monta, koska niitä vuoria voi huiputtaa ainoastaan yhden kerralla

Anna tytön yrittää. Jos ei onnistu, niin ehkä ne tavoitteet myös matkan varrella laskevat.

  Vai vakavissasiko arvostaisit minua, jos sanoisin, että tavoitteeni voittaa sadan metrin maailman mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana tms.? 

Jos tunnettaisiin ja tulisit tuollaisia esittämään, niin todennäköisesti kannustaisin sua yrittämään. Se on ainakin melko varmaa, että jos tavoitteesi olisi tulla kaupunkisi/kuntasi viiden parhaan joukkoon, ei veisi uraasi juoksijana kovinkaan pitkälle. 

Eli kannustaisit minua julistamaan, että kukaan maailmassa ei ole puhtaana juossut 100m MM-tulosta? Toisin sanottuna rohkaisisit minua aloittelijana mitätöimään puheillani ennätysten tekijöiden saavutukset kuittaamalla ne huijauksiksi? 

Vai etkö vain ymmärtänyt, että avainsana tuossa oli PUHDAS? :D

Ymmärsin, mutta ymmätkö sinä mikä merkitys on urheilijan kehittymiselle jos se pyrkii olemaan maailman paras vs. kunnan viiden parhaan joukossa? Veikkaan, että jokaikinen missään vaativammassa urheilulajissa menestynyt on asettanut itselleen tavoitteeksi olla maailman paras.   

Ja mistä ihmeen julkistuksesta sä oikein puhut? Alkuperäinen kysymys oli, että arvostasinko sua jos kertosisit tavoitteesi olevan voittaa 100 mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana. Kyllä arvostaisin. 

Et todellakaan ymmärtänyt :D Muutoin sinun ei tarvitsisi kysellä mistä julistuksesta puhutaan. No, viimeistään nyt en yhtään ihmettele, miksi sinulle on täysin käsittämätöntä, että kaikki eivät kilpaa palvo Lottaa. Sinä kun aika tehokkaasti luet vain sen, mitä haluat lukea. 

Sun logiiikka on aivan uskomaton. Me keskusteltiin sun kuvitteellisesta tavoitteesta, joka oli selvästi sun mielestä mahdoton ja kysyit arvostaisinko sua. Mä kysyin mistä julkistuksesta, koska siinä keskustelussa ei puhuttu mistään julkistuksesta. 

 

Etkö oikeasti tajua, että jos sanon olevani "ensimmäinen puhdas maailmanennätysihminen", se tarkoittaa käytännössä samaa kuin sanoisin "kaikki tähän mennessä maailmanennätyksen juosseet ovat käyttäneet dopingia eli olleet epäpuhtaita? Enhän voisi olla ensimmäinen puhdas, jos joku muu olisi jo puhtaana ennätyksen tehnyt. 

Auttoiko tämä ratakiskoversio ymmärtämään pointtia? 

Ok, myönnän. En ajatellut asiaa tuolta kantilta. 

Tosin henkilökohtaisena mielipiteenäni en kyllä usko, että sellaisia pahemmin on. Doping on ollut urheilupiireissä jo pitkään eri muodoissa, mutta jokaisen aikakauden suoritukset täytyy suhteuttaa kulloisenkin aikakauden sääntöihin.

No tuo on minunkin mielipiteeni. Mutta ei sitä olisi fiksua lehdissä julistaa, jos olisin aloitteleva juoksija, joka tavoittelee MM-tulosta. Samoin kuin Lotan aloittelevana kiipeilijänä ei ole fiksua julistaa lisähapen käyttäjiä huijareiksi. Vasta sitten voi siihen olla varaa, kun on itse käynyt edes yhdellä kasitonnisella ilman lisäapuja. Toki se ei silloinkaan ole fiksua, koska kaverin kunnioitus on lajissa kuin lajissa fiksun urheilijan merkki. 

Ei tietenkään ole fiksua. Omat ajatukset voi muotoilla niin kovin monella eri tavalla. 

Jep, mielensäpahoittajista putoaisi ainakin puolet jos olisi vaan todennut, että haluaa huiputtaa kaikki 8 tonniset ja tehdä sen ilman lisähappea, koska arvostaa sillä lailla tehtyjä huipputuksia. Mutta vielä jäisi puolet mielensäpahoittajista, koska eihän nuori nainen saa sellaisia haaveilla.

Nyt kun sinä tuon itse otit esiin. Niin nuorten naisten lajiksihan noiden 8-tonnisten vuorten kiipeiyn ryhmämatkat ovat muuttumassa ja miesten osuus on vähemmistössä. Näin ainakin Suomessa.

Anteeksi mitä?!?!?! Maailmassa on KAKSI naista, jotka ovat kasitonniset huiputtaneet. Siitä on äärettömän pitkä matka ryhmämatkailuun. Älä nyt sotke vuoriturismia tapaukseen, joka on ammattilaispiireissäkin hyvin harvinainen saavutus. 

Muutamana viime vuonna 8-tonnisia tehneistä tehneistä suomalaisista 2/3 on naisia. Voit nimittää heitä kiipeilyturisteiksi. Itse nimitän ryhmämatkalaisiksi.

Ryhmämatka on lähinnä joku Tjäreborgin pakettireissu Kanarialle. Ihan eri maailmaa kuin kasitonnisten huiputtaminen, joka on todella harvinainen saavutus yhtään minkään sukupuolen edustajalle. Älä viitsi lähteä tälle Lotan viitoittamalle väheksynnän tielle. Kyse on oikeasti kovasta lajista, jossa moni kuolee. Se ei ole mitään iloista ryhmämatkailua, jossa vähän hengaillaan vuorilla. 

On se silti ryhmämatka. Pikkusen erilainen kohderyhmä vaan kuin Kanarian kännikalat.

Juuei ole. Kyse on urheilusta. Extreme sellaisesta. Ihan eri juttu. 

Ja miksei extremeurheilijat voi osallistua oman lajinsa ympärille järjestetylle ryhmämatkalle? Jos joku sen kiipeilyn järjestää isommalle porukalle, niin täyttää kaikki ryhmämatkan kriteerit.

Etkö oikeasti tajua, että tuo termi on halventava? Se antaa kuvan, että vuorikiipeily on vain kepeää matkailua eikä hengenvaarallista urheilua, mitä se oikeasti on. Kyse on ennen kaikkea mielikuvista ja on todella vaarallista luoda mielikuva, että vuorikiipeily noissa korkeuksissa on vain ryhmämatkailua. 

Ei sillä ole mitään vit*n väliä onko se halventava vai ei, mutta jos joku sen kiipeilyn myy pakettina usealle asiakkaalle, niin kyseessä on ryhmämatka eikä sitä muuta yhtään miksikään se, että asiakkaat on vuorikiipeilijöitä. Jos tuntuu paremmalta, niin laki taitaa käyttää termiä valmismatka

Sillä on paljonkin väliä. Mutta Lotan ja sinun kaltaiset ihmiset eivät ymmärrä, että halventaminen ei ole fiksua tai edes suositeltavaa. Sillä antaa vain itsestään huonon kuvan. 

Koita nyt ymmärtää, että ryhmämatka on matkailualalla kymmeniä vuosia vanha vakiintunut termi, joka pitää sisällään kaikki reissut, jotka ostetaan enemmän tai vähemmän pakettina. Se, että termi ei mielestäsi sovi extremematkalle ei sitä muuksi muuta. 

Koita nyt ymmärtää, että ihmisille syntyy eri sanoista erilaisia mielikuvia. Vaikka olisi kuinka vakiintunut termi, se voi silti jollekin luoda väärän mielikuvan. Siksi en lähtisi puhumaan matkailusta, mutta puhu sinä toki, jos et osaa kirjoittaa sana extreme-urheilu ja haluat luoda mielikuvan, että tuosta vaan voi lähteä matkailemaan vuorille ja siitä sivussa vähän huiputella kasitonnisia. 

Nyt on vastakkain sun mielikuvat eri sanoista ja niiden merkityksistä ja matkailu-alalla ja juridiikassa vakiintunut käytäntö. Arvaa kummalla on suurempi merkitys?

Ja jos ottaisit selvää asioista ennen kun kirjoitat, niin tietäisit ryhmämatka ei tarkoita, että siihen voi osallistua kaikki. Kyseessä on edelleen ryhmämatka/valmismatka jos pääsyvaatimuksena on esim. 3 seitsemäntonnista nyppylää ennen osallistumista. 

Av palstalla jollain juridiikalla ei ole v'tunkaan väliä. Täällä puhutaan nimenomaan mielipiteistä, mielikuvista jne. Tämä ei ole juristien virallinen foorumi, jossa kaikki ovat perillä alan termistöstä ja osaavat nähdä sen oikeassa merkityksessään. Tämä on aihe VAPAA, jossa kirjoittelee hyvin monenlaisia ihmisiä. Siksi ei ole hyvä idea vähätellä tätä lajia lyömällä se samaan kastiin Kanarian perhereissun kanssa. Ei, vaikka laki sanoisin termistä mitä tahansa. Mielikuvat kun eivät piittaa siitä, mitä laki sanoo. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikenlaista tosiaan luullaan, mutta se nyt ainakaan tiedetään, että ketjun alussa Lotta itse oli asettanut tavoitteekseen huiputtaa KAIKKi 8 tonniset ilman lisähappea.

 .

Mikä tuon tavoitteen sanomisessa julkisesti on väärin? 

Jos on juuri oppinut kävelemään, on turha huutaa että tavoite on juosta satanen alle 10 sekuntiin.

Jos on täysi aloittelija, ei kannata väittää pystyvänsä johonkin, mihin äärimmäisen pieni prosenttiosuus ihmiskunnan väestöstä on kykenevää edes fysiikan suhteen (suurin osa ihmisistä ei kestä noita korkeuksia ilman lisähappea).

Tai voihan sitä ottaa tavoitteeksi mitä vaan. Voin minäkin väittää, että tavoitteeni on olla seuraava Englannin kuningatar. Eihän siihen tarvita kuin Williamin ero ja vips, minä olen seuraava queen consort. Tietysti meidän pitäisi tavata jossain, mutta mitäs sellaisista pikkuseikoista.

Kannattaa myös muistaa, että kaikki kasitonniset on tähän mennessä huiputtanut vain kaksi naista. Eli todennäköisyys kenenkään aloittelevan naiskiipeilijän onnistumiselle on häviävän pieni. Se, että aloittelija väittää pystyvänsä johonkin, johon on omasta viiteryhmästä pystynyt toistaiseksi kaksi ihmistä, kertoo vain suuruudenhulluudesta -tai siitä, ettei ymmärrä lajia.

Ja kyllä, missä hyvänsä lajissa pari vuotta harrastanut on aloittelija.

En ymmärrä ollenkaan miksi tavoitetta ei saisi sanoa ääneen ja vielä vähemmän ymmärrän miksi ihmiset närkästyvät sen sanomisesta. Mutta ehkä tämä on joku suomalainen nöyryyskäsite, josta olen valiettavasti jäänyt lapsena kasvatuksessani paitsi. Mullakin on ollut elämäni aikana monia tavoitteita, joista aina joku on katsonut oikeutetuksi tulla kertomaan etten koskaan tule sitä saavuttamaan syystä x, y ja z. Mutta joka kerta olen ne tavoitteet saavuttanut ja hiljentänyt nillittäjät. 

Tavoitteen ääneen sanominen on eri asia kuin etukäteen uhoaminen ja itsensä nostaminen meritoituneempien ihmisten yläpuolelle. Tavoitteita saa ja pitää olla, mutta realismi on myös terveellistä. Ihan sille tavoittelijalle itselleenkin. Kun asettaa tavoitteet realistisiksi, ei tule koko ajan mieltä nakertavia pettymyksiä. Siksi ohjeistetaan asettamaan isoille tavoitteille välitavoitteita eikä ahnehtimaan kaikkea kerralla. Eli ensin se yksi kasitonninen ja jos siinä onnistuu, voi alkaa haaveilla seuraavasta. Isona tavoitteena voi toki koko ajan olla huiputtaa ne kaikki, mutta sillä ei kannata leijua julkisuudessa ennen kuin homma on tehty. Puheilla kun ei sinne huipulle pääse. Se osoittaa se, miten huipuilla oikeasti käyneet ovat toimineet. Eivät mesonneet etukäteen, vaan menivät ja tekivät. Sitten juhlivat saavutusta. Lotta yrittää nyt mennä persaus edellä puuhun aloittamalla siitä suoritusten hehkuttamisesta.  

Jos haluaisin huiputtaa nuo 8 tonniset, niin en kyllä itsekkään sen kummemmin nöyristelisi ja asettaisi itselle mitään vaatimatonta ja yleisesti hyväksyttävämpää tavoitetta. Itse asiassa se, että moni on ollut tavoitteitani vastaan ja tullut selittämään niiden mahdottomuudesta on itse asiassa antanut virtaa ja uskoa niiden toteutumiseen. 

Ja mitä tulee noihin Lotan tavoitteisiin, niin ymmärrän närkästyksesi liittyen noihin kirjoituksiin, mutta onhan siinä välitavoitteita vaikka kuinka monta, koska niitä vuoria voi huiputtaa ainoastaan yhden kerralla

Anna tytön yrittää. Jos ei onnistu, niin ehkä ne tavoitteet myös matkan varrella laskevat.

  Vai vakavissasiko arvostaisit minua, jos sanoisin, että tavoitteeni voittaa sadan metrin maailman mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana tms.? 

Jos tunnettaisiin ja tulisit tuollaisia esittämään, niin todennäköisesti kannustaisin sua yrittämään. Se on ainakin melko varmaa, että jos tavoitteesi olisi tulla kaupunkisi/kuntasi viiden parhaan joukkoon, ei veisi uraasi juoksijana kovinkaan pitkälle. 

Eli kannustaisit minua julistamaan, että kukaan maailmassa ei ole puhtaana juossut 100m MM-tulosta? Toisin sanottuna rohkaisisit minua aloittelijana mitätöimään puheillani ennätysten tekijöiden saavutukset kuittaamalla ne huijauksiksi? 

Vai etkö vain ymmärtänyt, että avainsana tuossa oli PUHDAS? :D

Ymmärsin, mutta ymmätkö sinä mikä merkitys on urheilijan kehittymiselle jos se pyrkii olemaan maailman paras vs. kunnan viiden parhaan joukossa? Veikkaan, että jokaikinen missään vaativammassa urheilulajissa menestynyt on asettanut itselleen tavoitteeksi olla maailman paras.   

Ja mistä ihmeen julkistuksesta sä oikein puhut? Alkuperäinen kysymys oli, että arvostasinko sua jos kertosisit tavoitteesi olevan voittaa 100 mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana. Kyllä arvostaisin. 

Muru pieni, motivaatiota, menestyksen psykologiaa on tutkittu aika tavalla, ja urheilupsykologiaa vielä enemmän. Urheilussa toimivinta on pyrkiä parantamaan aina omaa edellistä suoritustaan. Liian korkealle ja kauas asetetut tavoitteet vain uuvuttaa ja masentaa ja stressaa. Sen verran täytyy eteenpäin ajatella, että kuntohuippu osuu kauden isoimpiin kisoihin, mutta aloittaessa ei hyödy mitään siitä, että asettaa tavoitteekseen olympiamitalin.

Yleisessä menestymisen psykologiassa taas on todettu, että tavoitteiden tulee olla realistisia ja järjellisessä ajassa saavutettavia. Ihminen ei tutkitusti saavuta mitään, jos tavoittelee kuuta taivaalta.

Eiköhän meillä ole kaikilla tuttavapiirissä ihmisiä, joilla on aina niin hienot ja suuret suunnitelmat. Jotka ei sitten yleensä toteudu.

 Voi voi .. 

Niin liike-elämässä, urheilussa kuin missä tahansa muussakin toiminnassa on käytössä termi nimeltä visio, joka on se mihin toiminnalla pyritään. Visio on aina tavoittamaton haave, joka aina karkaa käsistä kun sitä kohti aletaan päästä eli se muuttuu ajan myötä. Nyt kun puhutaan vision sovittamisesta vaikkapa siihen urheiluun, niin visio on se mihin urheilija pyrkii pitkällä tähtäimellä ja jokaiselle kilpailu- ja harjoittelukaudelle asetetaan paljon konkreettisemmat tavoitteet. 

Tässä yhteydessä siis Lotan visio/tavoite on huiputtaa kaikki 8 tonniset, mutta niitä konktreettisia välitavoitteita on huiputtaa vuori kerrallaan ja harjoitella niitä varten. 

 

Kirjataanko teillä firmassa visioon, että "kasvatamme liikevaihtoa rehellisin keinoin emmekä huijaamalla niin kuin kilpailijafirma"??

Tässä kyllä nyt keskusteltiin tavoitteiden realistisuudesta, jos et sattunut huomaamaan?

TAvoitteiden realistisuus selviää vasta sitten kun tavoite on saavutettu tai huomattu ettei sitä voi saavuttaa. Sitä ei voi palstamamma päättää, että onko henkilö x tavoite realistinen vai ei, jos ei hnekilöä x tunne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikenlaista tosiaan luullaan, mutta se nyt ainakaan tiedetään, että ketjun alussa Lotta itse oli asettanut tavoitteekseen huiputtaa KAIKKi 8 tonniset ilman lisähappea.

 .

Mikä tuon tavoitteen sanomisessa julkisesti on väärin? 

Jos on juuri oppinut kävelemään, on turha huutaa että tavoite on juosta satanen alle 10 sekuntiin.

Jos on täysi aloittelija, ei kannata väittää pystyvänsä johonkin, mihin äärimmäisen pieni prosenttiosuus ihmiskunnan väestöstä on kykenevää edes fysiikan suhteen (suurin osa ihmisistä ei kestä noita korkeuksia ilman lisähappea).

Tai voihan sitä ottaa tavoitteeksi mitä vaan. Voin minäkin väittää, että tavoitteeni on olla seuraava Englannin kuningatar. Eihän siihen tarvita kuin Williamin ero ja vips, minä olen seuraava queen consort. Tietysti meidän pitäisi tavata jossain, mutta mitäs sellaisista pikkuseikoista.

Kannattaa myös muistaa, että kaikki kasitonniset on tähän mennessä huiputtanut vain kaksi naista. Eli todennäköisyys kenenkään aloittelevan naiskiipeilijän onnistumiselle on häviävän pieni. Se, että aloittelija väittää pystyvänsä johonkin, johon on omasta viiteryhmästä pystynyt toistaiseksi kaksi ihmistä, kertoo vain suuruudenhulluudesta -tai siitä, ettei ymmärrä lajia.

Ja kyllä, missä hyvänsä lajissa pari vuotta harrastanut on aloittelija.

En ymmärrä ollenkaan miksi tavoitetta ei saisi sanoa ääneen ja vielä vähemmän ymmärrän miksi ihmiset närkästyvät sen sanomisesta. Mutta ehkä tämä on joku suomalainen nöyryyskäsite, josta olen valiettavasti jäänyt lapsena kasvatuksessani paitsi. Mullakin on ollut elämäni aikana monia tavoitteita, joista aina joku on katsonut oikeutetuksi tulla kertomaan etten koskaan tule sitä saavuttamaan syystä x, y ja z. Mutta joka kerta olen ne tavoitteet saavuttanut ja hiljentänyt nillittäjät. 

Tavoitteen ääneen sanominen on eri asia kuin etukäteen uhoaminen ja itsensä nostaminen meritoituneempien ihmisten yläpuolelle. Tavoitteita saa ja pitää olla, mutta realismi on myös terveellistä. Ihan sille tavoittelijalle itselleenkin. Kun asettaa tavoitteet realistisiksi, ei tule koko ajan mieltä nakertavia pettymyksiä. Siksi ohjeistetaan asettamaan isoille tavoitteille välitavoitteita eikä ahnehtimaan kaikkea kerralla. Eli ensin se yksi kasitonninen ja jos siinä onnistuu, voi alkaa haaveilla seuraavasta. Isona tavoitteena voi toki koko ajan olla huiputtaa ne kaikki, mutta sillä ei kannata leijua julkisuudessa ennen kuin homma on tehty. Puheilla kun ei sinne huipulle pääse. Se osoittaa se, miten huipuilla oikeasti käyneet ovat toimineet. Eivät mesonneet etukäteen, vaan menivät ja tekivät. Sitten juhlivat saavutusta. Lotta yrittää nyt mennä persaus edellä puuhun aloittamalla siitä suoritusten hehkuttamisesta.  

Jos haluaisin huiputtaa nuo 8 tonniset, niin en kyllä itsekkään sen kummemmin nöyristelisi ja asettaisi itselle mitään vaatimatonta ja yleisesti hyväksyttävämpää tavoitetta. Itse asiassa se, että moni on ollut tavoitteitani vastaan ja tullut selittämään niiden mahdottomuudesta on itse asiassa antanut virtaa ja uskoa niiden toteutumiseen. 

Ja mitä tulee noihin Lotan tavoitteisiin, niin ymmärrän närkästyksesi liittyen noihin kirjoituksiin, mutta onhan siinä välitavoitteita vaikka kuinka monta, koska niitä vuoria voi huiputtaa ainoastaan yhden kerralla

Anna tytön yrittää. Jos ei onnistu, niin ehkä ne tavoitteet myös matkan varrella laskevat.

  Vai vakavissasiko arvostaisit minua, jos sanoisin, että tavoitteeni voittaa sadan metrin maailman mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana tms.? 

Jos tunnettaisiin ja tulisit tuollaisia esittämään, niin todennäköisesti kannustaisin sua yrittämään. Se on ainakin melko varmaa, että jos tavoitteesi olisi tulla kaupunkisi/kuntasi viiden parhaan joukkoon, ei veisi uraasi juoksijana kovinkaan pitkälle. 

Eli kannustaisit minua julistamaan, että kukaan maailmassa ei ole puhtaana juossut 100m MM-tulosta? Toisin sanottuna rohkaisisit minua aloittelijana mitätöimään puheillani ennätysten tekijöiden saavutukset kuittaamalla ne huijauksiksi? 

Vai etkö vain ymmärtänyt, että avainsana tuossa oli PUHDAS? :D

Ymmärsin, mutta ymmätkö sinä mikä merkitys on urheilijan kehittymiselle jos se pyrkii olemaan maailman paras vs. kunnan viiden parhaan joukossa? Veikkaan, että jokaikinen missään vaativammassa urheilulajissa menestynyt on asettanut itselleen tavoitteeksi olla maailman paras.   

Ja mistä ihmeen julkistuksesta sä oikein puhut? Alkuperäinen kysymys oli, että arvostasinko sua jos kertosisit tavoitteesi olevan voittaa 100 mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana. Kyllä arvostaisin. 

Et todellakaan ymmärtänyt :D Muutoin sinun ei tarvitsisi kysellä mistä julistuksesta puhutaan. No, viimeistään nyt en yhtään ihmettele, miksi sinulle on täysin käsittämätöntä, että kaikki eivät kilpaa palvo Lottaa. Sinä kun aika tehokkaasti luet vain sen, mitä haluat lukea. 

Sun logiiikka on aivan uskomaton. Me keskusteltiin sun kuvitteellisesta tavoitteesta, joka oli selvästi sun mielestä mahdoton ja kysyit arvostaisinko sua. Mä kysyin mistä julkistuksesta, koska siinä keskustelussa ei puhuttu mistään julkistuksesta. 

 

Etkö oikeasti tajua, että jos sanon olevani "ensimmäinen puhdas maailmanennätysihminen", se tarkoittaa käytännössä samaa kuin sanoisin "kaikki tähän mennessä maailmanennätyksen juosseet ovat käyttäneet dopingia eli olleet epäpuhtaita? Enhän voisi olla ensimmäinen puhdas, jos joku muu olisi jo puhtaana ennätyksen tehnyt. 

Auttoiko tämä ratakiskoversio ymmärtämään pointtia? 

Ok, myönnän. En ajatellut asiaa tuolta kantilta. 

Tosin henkilökohtaisena mielipiteenäni en kyllä usko, että sellaisia pahemmin on. Doping on ollut urheilupiireissä jo pitkään eri muodoissa, mutta jokaisen aikakauden suoritukset täytyy suhteuttaa kulloisenkin aikakauden sääntöihin.

No tuo on minunkin mielipiteeni. Mutta ei sitä olisi fiksua lehdissä julistaa, jos olisin aloitteleva juoksija, joka tavoittelee MM-tulosta. Samoin kuin Lotan aloittelevana kiipeilijänä ei ole fiksua julistaa lisähapen käyttäjiä huijareiksi. Vasta sitten voi siihen olla varaa, kun on itse käynyt edes yhdellä kasitonnisella ilman lisäapuja. Toki se ei silloinkaan ole fiksua, koska kaverin kunnioitus on lajissa kuin lajissa fiksun urheilijan merkki. 

Ei tietenkään ole fiksua. Omat ajatukset voi muotoilla niin kovin monella eri tavalla. 

Jep, mielensäpahoittajista putoaisi ainakin puolet jos olisi vaan todennut, että haluaa huiputtaa kaikki 8 tonniset ja tehdä sen ilman lisähappea, koska arvostaa sillä lailla tehtyjä huipputuksia. Mutta vielä jäisi puolet mielensäpahoittajista, koska eihän nuori nainen saa sellaisia haaveilla.

Nyt kun sinä tuon itse otit esiin. Niin nuorten naisten lajiksihan noiden 8-tonnisten vuorten kiipeiyn ryhmämatkat ovat muuttumassa ja miesten osuus on vähemmistössä. Näin ainakin Suomessa.

Anteeksi mitä?!?!?! Maailmassa on KAKSI naista, jotka ovat kasitonniset huiputtaneet. Siitä on äärettömän pitkä matka ryhmämatkailuun. Älä nyt sotke vuoriturismia tapaukseen, joka on ammattilaispiireissäkin hyvin harvinainen saavutus. 

Muutamana viime vuonna 8-tonnisia tehneistä tehneistä suomalaisista 2/3 on naisia. Voit nimittää heitä kiipeilyturisteiksi. Itse nimitän ryhmämatkalaisiksi.

Ryhmämatka on lähinnä joku Tjäreborgin pakettireissu Kanarialle. Ihan eri maailmaa kuin kasitonnisten huiputtaminen, joka on todella harvinainen saavutus yhtään minkään sukupuolen edustajalle. Älä viitsi lähteä tälle Lotan viitoittamalle väheksynnän tielle. Kyse on oikeasti kovasta lajista, jossa moni kuolee. Se ei ole mitään iloista ryhmämatkailua, jossa vähän hengaillaan vuorilla. 

On se silti ryhmämatka. Pikkusen erilainen kohderyhmä vaan kuin Kanarian kännikalat.

Juuei ole. Kyse on urheilusta. Extreme sellaisesta. Ihan eri juttu. 

Ja miksei extremeurheilijat voi osallistua oman lajinsa ympärille järjestetylle ryhmämatkalle? Jos joku sen kiipeilyn järjestää isommalle porukalle, niin täyttää kaikki ryhmämatkan kriteerit.

Etkö oikeasti tajua, että tuo termi on halventava? Se antaa kuvan, että vuorikiipeily on vain kepeää matkailua eikä hengenvaarallista urheilua, mitä se oikeasti on. Kyse on ennen kaikkea mielikuvista ja on todella vaarallista luoda mielikuva, että vuorikiipeily noissa korkeuksissa on vain ryhmämatkailua. 

Ei sillä ole mitään vit*n väliä onko se halventava vai ei, mutta jos joku sen kiipeilyn myy pakettina usealle asiakkaalle, niin kyseessä on ryhmämatka eikä sitä muuta yhtään miksikään se, että asiakkaat on vuorikiipeilijöitä. Jos tuntuu paremmalta, niin laki taitaa käyttää termiä valmismatka

Miksi ei voisi käyttää realistisemman kuvan antavaa termiä extreme-urheilu? Varsinkin meille, jotka emme lajista paljoa tiedä, tuntuu oudolta rinnastaa vaarallinen kiipeily, johon vain muutama ihminen maailmassa pystyy, samaan kastiin turistireissujen kanssa. Varmasti alan piireissä ihan normaalia puhua ryhmämatkailusta, mutta ikävä kyllä tällaiselle alan ulkopuoliselle se luo ihan väärän käsityksen. Osaan toki sen käsitykseni oikaista, mutta kaikki eivät välttämättä osaa. 

Extreme-urheilu kuvaa sitä varsinaista tekemistä ja ryhmämatka sitä kuinka matka & muut palvelut järjestetään. Mutta voihan sitä kukakin kutsua ihan miksi huvittaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikenlaista tosiaan luullaan, mutta se nyt ainakaan tiedetään, että ketjun alussa Lotta itse oli asettanut tavoitteekseen huiputtaa KAIKKi 8 tonniset ilman lisähappea.

 .

Mikä tuon tavoitteen sanomisessa julkisesti on väärin? 

Jos on juuri oppinut kävelemään, on turha huutaa että tavoite on juosta satanen alle 10 sekuntiin.

Jos on täysi aloittelija, ei kannata väittää pystyvänsä johonkin, mihin äärimmäisen pieni prosenttiosuus ihmiskunnan väestöstä on kykenevää edes fysiikan suhteen (suurin osa ihmisistä ei kestä noita korkeuksia ilman lisähappea).

Tai voihan sitä ottaa tavoitteeksi mitä vaan. Voin minäkin väittää, että tavoitteeni on olla seuraava Englannin kuningatar. Eihän siihen tarvita kuin Williamin ero ja vips, minä olen seuraava queen consort. Tietysti meidän pitäisi tavata jossain, mutta mitäs sellaisista pikkuseikoista.

Kannattaa myös muistaa, että kaikki kasitonniset on tähän mennessä huiputtanut vain kaksi naista. Eli todennäköisyys kenenkään aloittelevan naiskiipeilijän onnistumiselle on häviävän pieni. Se, että aloittelija väittää pystyvänsä johonkin, johon on omasta viiteryhmästä pystynyt toistaiseksi kaksi ihmistä, kertoo vain suuruudenhulluudesta -tai siitä, ettei ymmärrä lajia.

Ja kyllä, missä hyvänsä lajissa pari vuotta harrastanut on aloittelija.

En ymmärrä ollenkaan miksi tavoitetta ei saisi sanoa ääneen ja vielä vähemmän ymmärrän miksi ihmiset närkästyvät sen sanomisesta. Mutta ehkä tämä on joku suomalainen nöyryyskäsite, josta olen valiettavasti jäänyt lapsena kasvatuksessani paitsi. Mullakin on ollut elämäni aikana monia tavoitteita, joista aina joku on katsonut oikeutetuksi tulla kertomaan etten koskaan tule sitä saavuttamaan syystä x, y ja z. Mutta joka kerta olen ne tavoitteet saavuttanut ja hiljentänyt nillittäjät. 

Tavoitteen ääneen sanominen on eri asia kuin etukäteen uhoaminen ja itsensä nostaminen meritoituneempien ihmisten yläpuolelle. Tavoitteita saa ja pitää olla, mutta realismi on myös terveellistä. Ihan sille tavoittelijalle itselleenkin. Kun asettaa tavoitteet realistisiksi, ei tule koko ajan mieltä nakertavia pettymyksiä. Siksi ohjeistetaan asettamaan isoille tavoitteille välitavoitteita eikä ahnehtimaan kaikkea kerralla. Eli ensin se yksi kasitonninen ja jos siinä onnistuu, voi alkaa haaveilla seuraavasta. Isona tavoitteena voi toki koko ajan olla huiputtaa ne kaikki, mutta sillä ei kannata leijua julkisuudessa ennen kuin homma on tehty. Puheilla kun ei sinne huipulle pääse. Se osoittaa se, miten huipuilla oikeasti käyneet ovat toimineet. Eivät mesonneet etukäteen, vaan menivät ja tekivät. Sitten juhlivat saavutusta. Lotta yrittää nyt mennä persaus edellä puuhun aloittamalla siitä suoritusten hehkuttamisesta.  

Jos haluaisin huiputtaa nuo 8 tonniset, niin en kyllä itsekkään sen kummemmin nöyristelisi ja asettaisi itselle mitään vaatimatonta ja yleisesti hyväksyttävämpää tavoitetta. Itse asiassa se, että moni on ollut tavoitteitani vastaan ja tullut selittämään niiden mahdottomuudesta on itse asiassa antanut virtaa ja uskoa niiden toteutumiseen. 

Ja mitä tulee noihin Lotan tavoitteisiin, niin ymmärrän närkästyksesi liittyen noihin kirjoituksiin, mutta onhan siinä välitavoitteita vaikka kuinka monta, koska niitä vuoria voi huiputtaa ainoastaan yhden kerralla

Anna tytön yrittää. Jos ei onnistu, niin ehkä ne tavoitteet myös matkan varrella laskevat.

  Vai vakavissasiko arvostaisit minua, jos sanoisin, että tavoitteeni voittaa sadan metrin maailman mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana tms.? 

Jos tunnettaisiin ja tulisit tuollaisia esittämään, niin todennäköisesti kannustaisin sua yrittämään. Se on ainakin melko varmaa, että jos tavoitteesi olisi tulla kaupunkisi/kuntasi viiden parhaan joukkoon, ei veisi uraasi juoksijana kovinkaan pitkälle. 

Eli kannustaisit minua julistamaan, että kukaan maailmassa ei ole puhtaana juossut 100m MM-tulosta? Toisin sanottuna rohkaisisit minua aloittelijana mitätöimään puheillani ennätysten tekijöiden saavutukset kuittaamalla ne huijauksiksi? 

Vai etkö vain ymmärtänyt, että avainsana tuossa oli PUHDAS? :D

Ymmärsin, mutta ymmätkö sinä mikä merkitys on urheilijan kehittymiselle jos se pyrkii olemaan maailman paras vs. kunnan viiden parhaan joukossa? Veikkaan, että jokaikinen missään vaativammassa urheilulajissa menestynyt on asettanut itselleen tavoitteeksi olla maailman paras.   

Ja mistä ihmeen julkistuksesta sä oikein puhut? Alkuperäinen kysymys oli, että arvostasinko sua jos kertosisit tavoitteesi olevan voittaa 100 mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana. Kyllä arvostaisin. 

Et todellakaan ymmärtänyt :D Muutoin sinun ei tarvitsisi kysellä mistä julistuksesta puhutaan. No, viimeistään nyt en yhtään ihmettele, miksi sinulle on täysin käsittämätöntä, että kaikki eivät kilpaa palvo Lottaa. Sinä kun aika tehokkaasti luet vain sen, mitä haluat lukea. 

Sun logiiikka on aivan uskomaton. Me keskusteltiin sun kuvitteellisesta tavoitteesta, joka oli selvästi sun mielestä mahdoton ja kysyit arvostaisinko sua. Mä kysyin mistä julkistuksesta, koska siinä keskustelussa ei puhuttu mistään julkistuksesta. 

 

Etkö oikeasti tajua, että jos sanon olevani "ensimmäinen puhdas maailmanennätysihminen", se tarkoittaa käytännössä samaa kuin sanoisin "kaikki tähän mennessä maailmanennätyksen juosseet ovat käyttäneet dopingia eli olleet epäpuhtaita? Enhän voisi olla ensimmäinen puhdas, jos joku muu olisi jo puhtaana ennätyksen tehnyt. 

Auttoiko tämä ratakiskoversio ymmärtämään pointtia? 

Ok, myönnän. En ajatellut asiaa tuolta kantilta. 

Tosin henkilökohtaisena mielipiteenäni en kyllä usko, että sellaisia pahemmin on. Doping on ollut urheilupiireissä jo pitkään eri muodoissa, mutta jokaisen aikakauden suoritukset täytyy suhteuttaa kulloisenkin aikakauden sääntöihin.

No tuo on minunkin mielipiteeni. Mutta ei sitä olisi fiksua lehdissä julistaa, jos olisin aloitteleva juoksija, joka tavoittelee MM-tulosta. Samoin kuin Lotan aloittelevana kiipeilijänä ei ole fiksua julistaa lisähapen käyttäjiä huijareiksi. Vasta sitten voi siihen olla varaa, kun on itse käynyt edes yhdellä kasitonnisella ilman lisäapuja. Toki se ei silloinkaan ole fiksua, koska kaverin kunnioitus on lajissa kuin lajissa fiksun urheilijan merkki. 

Ei tietenkään ole fiksua. Omat ajatukset voi muotoilla niin kovin monella eri tavalla. 

Jep, mielensäpahoittajista putoaisi ainakin puolet jos olisi vaan todennut, että haluaa huiputtaa kaikki 8 tonniset ja tehdä sen ilman lisähappea, koska arvostaa sillä lailla tehtyjä huipputuksia. Mutta vielä jäisi puolet mielensäpahoittajista, koska eihän nuori nainen saa sellaisia haaveilla.

Nyt kun sinä tuon itse otit esiin. Niin nuorten naisten lajiksihan noiden 8-tonnisten vuorten kiipeiyn ryhmämatkat ovat muuttumassa ja miesten osuus on vähemmistössä. Näin ainakin Suomessa.

Anteeksi mitä?!?!?! Maailmassa on KAKSI naista, jotka ovat kasitonniset huiputtaneet. Siitä on äärettömän pitkä matka ryhmämatkailuun. Älä nyt sotke vuoriturismia tapaukseen, joka on ammattilaispiireissäkin hyvin harvinainen saavutus. 

Muutamana viime vuonna 8-tonnisia tehneistä tehneistä suomalaisista 2/3 on naisia. Voit nimittää heitä kiipeilyturisteiksi. Itse nimitän ryhmämatkalaisiksi.

Ryhmämatka on lähinnä joku Tjäreborgin pakettireissu Kanarialle. Ihan eri maailmaa kuin kasitonnisten huiputtaminen, joka on todella harvinainen saavutus yhtään minkään sukupuolen edustajalle. Älä viitsi lähteä tälle Lotan viitoittamalle väheksynnän tielle. Kyse on oikeasti kovasta lajista, jossa moni kuolee. Se ei ole mitään iloista ryhmämatkailua, jossa vähän hengaillaan vuorilla. 

On se silti ryhmämatka. Pikkusen erilainen kohderyhmä vaan kuin Kanarian kännikalat.

Juuei ole. Kyse on urheilusta. Extreme sellaisesta. Ihan eri juttu. 

Ja miksei extremeurheilijat voi osallistua oman lajinsa ympärille järjestetylle ryhmämatkalle? Jos joku sen kiipeilyn järjestää isommalle porukalle, niin täyttää kaikki ryhmämatkan kriteerit.

Etkö oikeasti tajua, että tuo termi on halventava? Se antaa kuvan, että vuorikiipeily on vain kepeää matkailua eikä hengenvaarallista urheilua, mitä se oikeasti on. Kyse on ennen kaikkea mielikuvista ja on todella vaarallista luoda mielikuva, että vuorikiipeily noissa korkeuksissa on vain ryhmämatkailua. 

Ei sillä ole mitään vit*n väliä onko se halventava vai ei, mutta jos joku sen kiipeilyn myy pakettina usealle asiakkaalle, niin kyseessä on ryhmämatka eikä sitä muuta yhtään miksikään se, että asiakkaat on vuorikiipeilijöitä. Jos tuntuu paremmalta, niin laki taitaa käyttää termiä valmismatka

Sillä on paljonkin väliä. Mutta Lotan ja sinun kaltaiset ihmiset eivät ymmärrä, että halventaminen ei ole fiksua tai edes suositeltavaa. Sillä antaa vain itsestään huonon kuvan. 

Koita nyt ymmärtää, että ryhmämatka on matkailualalla kymmeniä vuosia vanha vakiintunut termi, joka pitää sisällään kaikki reissut, jotka ostetaan enemmän tai vähemmän pakettina. Se, että termi ei mielestäsi sovi extremematkalle ei sitä muuksi muuta. 

Koita nyt ymmärtää, että ihmisille syntyy eri sanoista erilaisia mielikuvia. Vaikka olisi kuinka vakiintunut termi, se voi silti jollekin luoda väärän mielikuvan. Siksi en lähtisi puhumaan matkailusta, mutta puhu sinä toki, jos et osaa kirjoittaa sana extreme-urheilu ja haluat luoda mielikuvan, että tuosta vaan voi lähteä matkailemaan vuorille ja siitä sivussa vähän huiputella kasitonnisia. 

Nyt on vastakkain sun mielikuvat eri sanoista ja niiden merkityksistä ja matkailu-alalla ja juridiikassa vakiintunut käytäntö. Arvaa kummalla on suurempi merkitys?

Ja jos ottaisit selvää asioista ennen kun kirjoitat, niin tietäisit ryhmämatka ei tarkoita, että siihen voi osallistua kaikki. Kyseessä on edelleen ryhmämatka/valmismatka jos pääsyvaatimuksena on esim. 3 seitsemäntonnista nyppylää ennen osallistumista. 

Äläpä riehu. Täällä saa kirjoittaa, vaikka ei tietäisi edes mikä on Mount Everest. Ei kaikki voi olla kaikkien alojen asiantuntijoita niin kuin sinä luulet olevasi. Tämä on avoin keskustelupalsta, jolla saa myös keskustella siitä, millaisia mielikuvia tietyt sanat herättävät. Mielikuvalla on henkilökohtaisella tasolla huomattavasti suurempi merkitys kuin sillä, mitä juridiikka sanoo. Ne mielikuvat kun ovat se, millä perusteella ihminen luo käsityksensä maailmasta. Siltikin, vaikka sinä tiedän kaikesta kaiken ja osaat aina suhteuttaa kaiken oikeisiin pykäliin ja alan standardeihin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikenlaista tosiaan luullaan, mutta se nyt ainakaan tiedetään, että ketjun alussa Lotta itse oli asettanut tavoitteekseen huiputtaa KAIKKi 8 tonniset ilman lisähappea.

 .

Mikä tuon tavoitteen sanomisessa julkisesti on väärin? 

Jos on juuri oppinut kävelemään, on turha huutaa että tavoite on juosta satanen alle 10 sekuntiin.

Jos on täysi aloittelija, ei kannata väittää pystyvänsä johonkin, mihin äärimmäisen pieni prosenttiosuus ihmiskunnan väestöstä on kykenevää edes fysiikan suhteen (suurin osa ihmisistä ei kestä noita korkeuksia ilman lisähappea).

Tai voihan sitä ottaa tavoitteeksi mitä vaan. Voin minäkin väittää, että tavoitteeni on olla seuraava Englannin kuningatar. Eihän siihen tarvita kuin Williamin ero ja vips, minä olen seuraava queen consort. Tietysti meidän pitäisi tavata jossain, mutta mitäs sellaisista pikkuseikoista.

Kannattaa myös muistaa, että kaikki kasitonniset on tähän mennessä huiputtanut vain kaksi naista. Eli todennäköisyys kenenkään aloittelevan naiskiipeilijän onnistumiselle on häviävän pieni. Se, että aloittelija väittää pystyvänsä johonkin, johon on omasta viiteryhmästä pystynyt toistaiseksi kaksi ihmistä, kertoo vain suuruudenhulluudesta -tai siitä, ettei ymmärrä lajia.

Ja kyllä, missä hyvänsä lajissa pari vuotta harrastanut on aloittelija.

En ymmärrä ollenkaan miksi tavoitetta ei saisi sanoa ääneen ja vielä vähemmän ymmärrän miksi ihmiset närkästyvät sen sanomisesta. Mutta ehkä tämä on joku suomalainen nöyryyskäsite, josta olen valiettavasti jäänyt lapsena kasvatuksessani paitsi. Mullakin on ollut elämäni aikana monia tavoitteita, joista aina joku on katsonut oikeutetuksi tulla kertomaan etten koskaan tule sitä saavuttamaan syystä x, y ja z. Mutta joka kerta olen ne tavoitteet saavuttanut ja hiljentänyt nillittäjät. 

Tavoitteen ääneen sanominen on eri asia kuin etukäteen uhoaminen ja itsensä nostaminen meritoituneempien ihmisten yläpuolelle. Tavoitteita saa ja pitää olla, mutta realismi on myös terveellistä. Ihan sille tavoittelijalle itselleenkin. Kun asettaa tavoitteet realistisiksi, ei tule koko ajan mieltä nakertavia pettymyksiä. Siksi ohjeistetaan asettamaan isoille tavoitteille välitavoitteita eikä ahnehtimaan kaikkea kerralla. Eli ensin se yksi kasitonninen ja jos siinä onnistuu, voi alkaa haaveilla seuraavasta. Isona tavoitteena voi toki koko ajan olla huiputtaa ne kaikki, mutta sillä ei kannata leijua julkisuudessa ennen kuin homma on tehty. Puheilla kun ei sinne huipulle pääse. Se osoittaa se, miten huipuilla oikeasti käyneet ovat toimineet. Eivät mesonneet etukäteen, vaan menivät ja tekivät. Sitten juhlivat saavutusta. Lotta yrittää nyt mennä persaus edellä puuhun aloittamalla siitä suoritusten hehkuttamisesta.  

Jos haluaisin huiputtaa nuo 8 tonniset, niin en kyllä itsekkään sen kummemmin nöyristelisi ja asettaisi itselle mitään vaatimatonta ja yleisesti hyväksyttävämpää tavoitetta. Itse asiassa se, että moni on ollut tavoitteitani vastaan ja tullut selittämään niiden mahdottomuudesta on itse asiassa antanut virtaa ja uskoa niiden toteutumiseen. 

Ja mitä tulee noihin Lotan tavoitteisiin, niin ymmärrän närkästyksesi liittyen noihin kirjoituksiin, mutta onhan siinä välitavoitteita vaikka kuinka monta, koska niitä vuoria voi huiputtaa ainoastaan yhden kerralla

Anna tytön yrittää. Jos ei onnistu, niin ehkä ne tavoitteet myös matkan varrella laskevat.

  Vai vakavissasiko arvostaisit minua, jos sanoisin, että tavoitteeni voittaa sadan metrin maailman mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana tms.? 

Jos tunnettaisiin ja tulisit tuollaisia esittämään, niin todennäköisesti kannustaisin sua yrittämään. Se on ainakin melko varmaa, että jos tavoitteesi olisi tulla kaupunkisi/kuntasi viiden parhaan joukkoon, ei veisi uraasi juoksijana kovinkaan pitkälle. 

Eli kannustaisit minua julistamaan, että kukaan maailmassa ei ole puhtaana juossut 100m MM-tulosta? Toisin sanottuna rohkaisisit minua aloittelijana mitätöimään puheillani ennätysten tekijöiden saavutukset kuittaamalla ne huijauksiksi? 

Vai etkö vain ymmärtänyt, että avainsana tuossa oli PUHDAS? :D

Ymmärsin, mutta ymmätkö sinä mikä merkitys on urheilijan kehittymiselle jos se pyrkii olemaan maailman paras vs. kunnan viiden parhaan joukossa? Veikkaan, että jokaikinen missään vaativammassa urheilulajissa menestynyt on asettanut itselleen tavoitteeksi olla maailman paras.   

Ja mistä ihmeen julkistuksesta sä oikein puhut? Alkuperäinen kysymys oli, että arvostasinko sua jos kertosisit tavoitteesi olevan voittaa 100 mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana. Kyllä arvostaisin. 

Et todellakaan ymmärtänyt :D Muutoin sinun ei tarvitsisi kysellä mistä julistuksesta puhutaan. No, viimeistään nyt en yhtään ihmettele, miksi sinulle on täysin käsittämätöntä, että kaikki eivät kilpaa palvo Lottaa. Sinä kun aika tehokkaasti luet vain sen, mitä haluat lukea. 

Sun logiiikka on aivan uskomaton. Me keskusteltiin sun kuvitteellisesta tavoitteesta, joka oli selvästi sun mielestä mahdoton ja kysyit arvostaisinko sua. Mä kysyin mistä julkistuksesta, koska siinä keskustelussa ei puhuttu mistään julkistuksesta. 

 

Etkö oikeasti tajua, että jos sanon olevani "ensimmäinen puhdas maailmanennätysihminen", se tarkoittaa käytännössä samaa kuin sanoisin "kaikki tähän mennessä maailmanennätyksen juosseet ovat käyttäneet dopingia eli olleet epäpuhtaita? Enhän voisi olla ensimmäinen puhdas, jos joku muu olisi jo puhtaana ennätyksen tehnyt. 

Auttoiko tämä ratakiskoversio ymmärtämään pointtia? 

Ok, myönnän. En ajatellut asiaa tuolta kantilta. 

Tosin henkilökohtaisena mielipiteenäni en kyllä usko, että sellaisia pahemmin on. Doping on ollut urheilupiireissä jo pitkään eri muodoissa, mutta jokaisen aikakauden suoritukset täytyy suhteuttaa kulloisenkin aikakauden sääntöihin.

No tuo on minunkin mielipiteeni. Mutta ei sitä olisi fiksua lehdissä julistaa, jos olisin aloitteleva juoksija, joka tavoittelee MM-tulosta. Samoin kuin Lotan aloittelevana kiipeilijänä ei ole fiksua julistaa lisähapen käyttäjiä huijareiksi. Vasta sitten voi siihen olla varaa, kun on itse käynyt edes yhdellä kasitonnisella ilman lisäapuja. Toki se ei silloinkaan ole fiksua, koska kaverin kunnioitus on lajissa kuin lajissa fiksun urheilijan merkki. 

Ei tietenkään ole fiksua. Omat ajatukset voi muotoilla niin kovin monella eri tavalla. 

Jep, mielensäpahoittajista putoaisi ainakin puolet jos olisi vaan todennut, että haluaa huiputtaa kaikki 8 tonniset ja tehdä sen ilman lisähappea, koska arvostaa sillä lailla tehtyjä huipputuksia. Mutta vielä jäisi puolet mielensäpahoittajista, koska eihän nuori nainen saa sellaisia haaveilla.

Nyt kun sinä tuon itse otit esiin. Niin nuorten naisten lajiksihan noiden 8-tonnisten vuorten kiipeiyn ryhmämatkat ovat muuttumassa ja miesten osuus on vähemmistössä. Näin ainakin Suomessa.

Anteeksi mitä?!?!?! Maailmassa on KAKSI naista, jotka ovat kasitonniset huiputtaneet. Siitä on äärettömän pitkä matka ryhmämatkailuun. Älä nyt sotke vuoriturismia tapaukseen, joka on ammattilaispiireissäkin hyvin harvinainen saavutus. 

Muutamana viime vuonna 8-tonnisia tehneistä tehneistä suomalaisista 2/3 on naisia. Voit nimittää heitä kiipeilyturisteiksi. Itse nimitän ryhmämatkalaisiksi.

Ryhmämatka on lähinnä joku Tjäreborgin pakettireissu Kanarialle. Ihan eri maailmaa kuin kasitonnisten huiputtaminen, joka on todella harvinainen saavutus yhtään minkään sukupuolen edustajalle. Älä viitsi lähteä tälle Lotan viitoittamalle väheksynnän tielle. Kyse on oikeasti kovasta lajista, jossa moni kuolee. Se ei ole mitään iloista ryhmämatkailua, jossa vähän hengaillaan vuorilla. 

On se silti ryhmämatka. Pikkusen erilainen kohderyhmä vaan kuin Kanarian kännikalat.

Juuei ole. Kyse on urheilusta. Extreme sellaisesta. Ihan eri juttu. 

Ja miksei extremeurheilijat voi osallistua oman lajinsa ympärille järjestetylle ryhmämatkalle? Jos joku sen kiipeilyn järjestää isommalle porukalle, niin täyttää kaikki ryhmämatkan kriteerit.

Etkö oikeasti tajua, että tuo termi on halventava? Se antaa kuvan, että vuorikiipeily on vain kepeää matkailua eikä hengenvaarallista urheilua, mitä se oikeasti on. Kyse on ennen kaikkea mielikuvista ja on todella vaarallista luoda mielikuva, että vuorikiipeily noissa korkeuksissa on vain ryhmämatkailua. 

Ei sillä ole mitään vit*n väliä onko se halventava vai ei, mutta jos joku sen kiipeilyn myy pakettina usealle asiakkaalle, niin kyseessä on ryhmämatka eikä sitä muuta yhtään miksikään se, että asiakkaat on vuorikiipeilijöitä. Jos tuntuu paremmalta, niin laki taitaa käyttää termiä valmismatka

Sillä on paljonkin väliä. Mutta Lotan ja sinun kaltaiset ihmiset eivät ymmärrä, että halventaminen ei ole fiksua tai edes suositeltavaa. Sillä antaa vain itsestään huonon kuvan. 

Kaikki retkikuntareissut ostetaan jonkinlaisena palvelupakettina. Paikalliset niitä palveluja myyvät. Kantajat, kokit, sherpat, lisähappi, teltat, makuupussit, jne voi ostaa tarpeen mukaan pakettina. Lisäksi tulevat kiipeilyluvat. Matkanjärjestäjät käyttävät näitä samoja ostopalveluja. Ryhmämatkan asiakas voi valita happipullon tarkkuudella mitä haluaa omaan matkapakettiinsa kuuluvan. Näitä samoja palveluja ostavat itsenäisesti kiipeilevät. Luuletko että Don ja Lotta ovat itse kantaneet perusleiriinsä padat, kattilat ja kanat, ja illat kynivät kanoja keittoonsa?

Lotalta jo kysytään niin taatusti ovat :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikenlaista tosiaan luullaan, mutta se nyt ainakaan tiedetään, että ketjun alussa Lotta itse oli asettanut tavoitteekseen huiputtaa KAIKKi 8 tonniset ilman lisähappea.

 .

Mikä tuon tavoitteen sanomisessa julkisesti on väärin? 

Jos on juuri oppinut kävelemään, on turha huutaa että tavoite on juosta satanen alle 10 sekuntiin.

Jos on täysi aloittelija, ei kannata väittää pystyvänsä johonkin, mihin äärimmäisen pieni prosenttiosuus ihmiskunnan väestöstä on kykenevää edes fysiikan suhteen (suurin osa ihmisistä ei kestä noita korkeuksia ilman lisähappea).

Tai voihan sitä ottaa tavoitteeksi mitä vaan. Voin minäkin väittää, että tavoitteeni on olla seuraava Englannin kuningatar. Eihän siihen tarvita kuin Williamin ero ja vips, minä olen seuraava queen consort. Tietysti meidän pitäisi tavata jossain, mutta mitäs sellaisista pikkuseikoista.

Kannattaa myös muistaa, että kaikki kasitonniset on tähän mennessä huiputtanut vain kaksi naista. Eli todennäköisyys kenenkään aloittelevan naiskiipeilijän onnistumiselle on häviävän pieni. Se, että aloittelija väittää pystyvänsä johonkin, johon on omasta viiteryhmästä pystynyt toistaiseksi kaksi ihmistä, kertoo vain suuruudenhulluudesta -tai siitä, ettei ymmärrä lajia.

Ja kyllä, missä hyvänsä lajissa pari vuotta harrastanut on aloittelija.

En ymmärrä ollenkaan miksi tavoitetta ei saisi sanoa ääneen ja vielä vähemmän ymmärrän miksi ihmiset närkästyvät sen sanomisesta. Mutta ehkä tämä on joku suomalainen nöyryyskäsite, josta olen valiettavasti jäänyt lapsena kasvatuksessani paitsi. Mullakin on ollut elämäni aikana monia tavoitteita, joista aina joku on katsonut oikeutetuksi tulla kertomaan etten koskaan tule sitä saavuttamaan syystä x, y ja z. Mutta joka kerta olen ne tavoitteet saavuttanut ja hiljentänyt nillittäjät. 

Tavoitteen ääneen sanominen on eri asia kuin etukäteen uhoaminen ja itsensä nostaminen meritoituneempien ihmisten yläpuolelle. Tavoitteita saa ja pitää olla, mutta realismi on myös terveellistä. Ihan sille tavoittelijalle itselleenkin. Kun asettaa tavoitteet realistisiksi, ei tule koko ajan mieltä nakertavia pettymyksiä. Siksi ohjeistetaan asettamaan isoille tavoitteille välitavoitteita eikä ahnehtimaan kaikkea kerralla. Eli ensin se yksi kasitonninen ja jos siinä onnistuu, voi alkaa haaveilla seuraavasta. Isona tavoitteena voi toki koko ajan olla huiputtaa ne kaikki, mutta sillä ei kannata leijua julkisuudessa ennen kuin homma on tehty. Puheilla kun ei sinne huipulle pääse. Se osoittaa se, miten huipuilla oikeasti käyneet ovat toimineet. Eivät mesonneet etukäteen, vaan menivät ja tekivät. Sitten juhlivat saavutusta. Lotta yrittää nyt mennä persaus edellä puuhun aloittamalla siitä suoritusten hehkuttamisesta.  

Jos haluaisin huiputtaa nuo 8 tonniset, niin en kyllä itsekkään sen kummemmin nöyristelisi ja asettaisi itselle mitään vaatimatonta ja yleisesti hyväksyttävämpää tavoitetta. Itse asiassa se, että moni on ollut tavoitteitani vastaan ja tullut selittämään niiden mahdottomuudesta on itse asiassa antanut virtaa ja uskoa niiden toteutumiseen. 

Ja mitä tulee noihin Lotan tavoitteisiin, niin ymmärrän närkästyksesi liittyen noihin kirjoituksiin, mutta onhan siinä välitavoitteita vaikka kuinka monta, koska niitä vuoria voi huiputtaa ainoastaan yhden kerralla

Anna tytön yrittää. Jos ei onnistu, niin ehkä ne tavoitteet myös matkan varrella laskevat.

  Vai vakavissasiko arvostaisit minua, jos sanoisin, että tavoitteeni voittaa sadan metrin maailman mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana tms.? 

Jos tunnettaisiin ja tulisit tuollaisia esittämään, niin todennäköisesti kannustaisin sua yrittämään. Se on ainakin melko varmaa, että jos tavoitteesi olisi tulla kaupunkisi/kuntasi viiden parhaan joukkoon, ei veisi uraasi juoksijana kovinkaan pitkälle. 

Eli kannustaisit minua julistamaan, että kukaan maailmassa ei ole puhtaana juossut 100m MM-tulosta? Toisin sanottuna rohkaisisit minua aloittelijana mitätöimään puheillani ennätysten tekijöiden saavutukset kuittaamalla ne huijauksiksi? 

Vai etkö vain ymmärtänyt, että avainsana tuossa oli PUHDAS? :D

Ymmärsin, mutta ymmätkö sinä mikä merkitys on urheilijan kehittymiselle jos se pyrkii olemaan maailman paras vs. kunnan viiden parhaan joukossa? Veikkaan, että jokaikinen missään vaativammassa urheilulajissa menestynyt on asettanut itselleen tavoitteeksi olla maailman paras.   

Ja mistä ihmeen julkistuksesta sä oikein puhut? Alkuperäinen kysymys oli, että arvostasinko sua jos kertosisit tavoitteesi olevan voittaa 100 mestaruus ensimmäisenä puhtaana urheilijana. Kyllä arvostaisin. 

Et todellakaan ymmärtänyt :D Muutoin sinun ei tarvitsisi kysellä mistä julistuksesta puhutaan. No, viimeistään nyt en yhtään ihmettele, miksi sinulle on täysin käsittämätöntä, että kaikki eivät kilpaa palvo Lottaa. Sinä kun aika tehokkaasti luet vain sen, mitä haluat lukea. 

Sun logiiikka on aivan uskomaton. Me keskusteltiin sun kuvitteellisesta tavoitteesta, joka oli selvästi sun mielestä mahdoton ja kysyit arvostaisinko sua. Mä kysyin mistä julkistuksesta, koska siinä keskustelussa ei puhuttu mistään julkistuksesta. 

 

Etkö oikeasti tajua, että jos sanon olevani "ensimmäinen puhdas maailmanennätysihminen", se tarkoittaa käytännössä samaa kuin sanoisin "kaikki tähän mennessä maailmanennätyksen juosseet ovat käyttäneet dopingia eli olleet epäpuhtaita? Enhän voisi olla ensimmäinen puhdas, jos joku muu olisi jo puhtaana ennätyksen tehnyt. 

Auttoiko tämä ratakiskoversio ymmärtämään pointtia? 

Ok, myönnän. En ajatellut asiaa tuolta kantilta. 

Tosin henkilökohtaisena mielipiteenäni en kyllä usko, että sellaisia pahemmin on. Doping on ollut urheilupiireissä jo pitkään eri muodoissa, mutta jokaisen aikakauden suoritukset täytyy suhteuttaa kulloisenkin aikakauden sääntöihin.

No tuo on minunkin mielipiteeni. Mutta ei sitä olisi fiksua lehdissä julistaa, jos olisin aloitteleva juoksija, joka tavoittelee MM-tulosta. Samoin kuin Lotan aloittelevana kiipeilijänä ei ole fiksua julistaa lisähapen käyttäjiä huijareiksi. Vasta sitten voi siihen olla varaa, kun on itse käynyt edes yhdellä kasitonnisella ilman lisäapuja. Toki se ei silloinkaan ole fiksua, koska kaverin kunnioitus on lajissa kuin lajissa fiksun urheilijan merkki. 

Ei tietenkään ole fiksua. Omat ajatukset voi muotoilla niin kovin monella eri tavalla. 

Jep, mielensäpahoittajista putoaisi ainakin puolet jos olisi vaan todennut, että haluaa huiputtaa kaikki 8 tonniset ja tehdä sen ilman lisähappea, koska arvostaa sillä lailla tehtyjä huipputuksia. Mutta vielä jäisi puolet mielensäpahoittajista, koska eihän nuori nainen saa sellaisia haaveilla.

Nyt kun sinä tuon itse otit esiin. Niin nuorten naisten lajiksihan noiden 8-tonnisten vuorten kiipeiyn ryhmämatkat ovat muuttumassa ja miesten osuus on vähemmistössä. Näin ainakin Suomessa.

Anteeksi mitä?!?!?! Maailmassa on KAKSI naista, jotka ovat kasitonniset huiputtaneet. Siitä on äärettömän pitkä matka ryhmämatkailuun. Älä nyt sotke vuoriturismia tapaukseen, joka on ammattilaispiireissäkin hyvin harvinainen saavutus. 

Muutamana viime vuonna 8-tonnisia tehneistä tehneistä suomalaisista 2/3 on naisia. Voit nimittää heitä kiipeilyturisteiksi. Itse nimitän ryhmämatkalaisiksi.

Ryhmämatka on lähinnä joku Tjäreborgin pakettireissu Kanarialle. Ihan eri maailmaa kuin kasitonnisten huiputtaminen, joka on todella harvinainen saavutus yhtään minkään sukupuolen edustajalle. Älä viitsi lähteä tälle Lotan viitoittamalle väheksynnän tielle. Kyse on oikeasti kovasta lajista, jossa moni kuolee. Se ei ole mitään iloista ryhmämatkailua, jossa vähän hengaillaan vuorilla. 

On se silti ryhmämatka. Pikkusen erilainen kohderyhmä vaan kuin Kanarian kännikalat.

Juuei ole. Kyse on urheilusta. Extreme sellaisesta. Ihan eri juttu. 

Ja miksei extremeurheilijat voi osallistua oman lajinsa ympärille järjestetylle ryhmämatkalle? Jos joku sen kiipeilyn järjestää isommalle porukalle, niin täyttää kaikki ryhmämatkan kriteerit.

Etkö oikeasti tajua, että tuo termi on halventava? Se antaa kuvan, että vuorikiipeily on vain kepeää matkailua eikä hengenvaarallista urheilua, mitä se oikeasti on. Kyse on ennen kaikkea mielikuvista ja on todella vaarallista luoda mielikuva, että vuorikiipeily noissa korkeuksissa on vain ryhmämatkailua. 

Ei sillä ole mitään vit*n väliä onko se halventava vai ei, mutta jos joku sen kiipeilyn myy pakettina usealle asiakkaalle, niin kyseessä on ryhmämatka eikä sitä muuta yhtään miksikään se, että asiakkaat on vuorikiipeilijöitä. Jos tuntuu paremmalta, niin laki taitaa käyttää termiä valmismatka

Sillä on paljonkin väliä. Mutta Lotan ja sinun kaltaiset ihmiset eivät ymmärrä, että halventaminen ei ole fiksua tai edes suositeltavaa. Sillä antaa vain itsestään huonon kuvan. 

Koita nyt ymmärtää, että ryhmämatka on matkailualalla kymmeniä vuosia vanha vakiintunut termi, joka pitää sisällään kaikki reissut, jotka ostetaan enemmän tai vähemmän pakettina. Se, että termi ei mielestäsi sovi extremematkalle ei sitä muuksi muuta. 

Koita nyt ymmärtää, että ihmisille syntyy eri sanoista erilaisia mielikuvia. Vaikka olisi kuinka vakiintunut termi, se voi silti jollekin luoda väärän mielikuvan. Siksi en lähtisi puhumaan matkailusta, mutta puhu sinä toki, jos et osaa kirjoittaa sana extreme-urheilu ja haluat luoda mielikuvan, että tuosta vaan voi lähteä matkailemaan vuorille ja siitä sivussa vähän huiputella kasitonnisia. 

Nyt on vastakkain sun mielikuvat eri sanoista ja niiden merkityksistä ja matkailu-alalla ja juridiikassa vakiintunut käytäntö. Arvaa kummalla on suurempi merkitys?

Ja jos ottaisit selvää asioista ennen kun kirjoitat, niin tietäisit ryhmämatka ei tarkoita, että siihen voi osallistua kaikki. Kyseessä on edelleen ryhmämatka/valmismatka jos pääsyvaatimuksena on esim. 3 seitsemäntonnista nyppylää ennen osallistumista. 

Av palstalla jollain juridiikalla ei ole v'tunkaan väliä. Täällä puhutaan nimenomaan mielipiteistä, mielikuvista jne. Tämä ei ole juristien virallinen foorumi, jossa kaikki ovat perillä alan termistöstä ja osaavat nähdä sen oikeassa merkityksessään. Tämä on aihe VAPAA, jossa kirjoittelee hyvin monenlaisia ihmisiä. Siksi ei ole hyvä idea vähätellä tätä lajia lyömällä se samaan kastiin Kanarian perhereissun kanssa. Ei, vaikka laki sanoisin termistä mitä tahansa. Mielikuvat kun eivät piittaa siitä, mitä laki sanoo. 

Vähättely on sun ikioma tulkintasi perustuen omiin käsityksiisi eri sanojen eri merkityksistä. Mutta kuten sanottua kyseessä on vakiintunut termi, joka ei sisällä mitään vähättelyä ja jokainen voi kutsua niiden palvelupakettien ostamista ihan miksi huvittaa. 

Vierailija kirjoitti:

Jos Lotta ei olisi varakas nätti missi, ei mikään lehti kiinnittäisi mitään huomiota hänen sanomisiinsa ja tekemisiinsä. Nyt saadaan myyvä tarina missistä, joka valloittaa vuoria. Samalla tehokkaasti viedään huomio niiltä, jotka oikeasti niitä vuoria valloittavat. He kun eivät ole tarpeeksi nättejä ja mediaseksikkäistä. 

Lotan kasitonni-proggis alkoi kesällä 2019, joten saivatko muut sitä huomiota edes ennen häntä? Hyryläinen oli jossain maratonilla ja siinä sivussa mainittiin, että hän harrastaa kiipeilyä ja samoin mainittu parista menehtymisestä lyhyesti jossain urheiluruudussa.