Lue keskustelun säännöt.
Uskovatko vihreät TODELLA itsekään, että meidän teoillamme on globaalin ilmaston kannalta lopulta oikeasti tuon taivaallista merkitystä kun meitä asukasmäärältään 250 kertainen Kiina senkun lisää hiilivoiman käyttöä?
29.03.2019 |
"Maailmanlaajuisesti rakenteilla olevan hiilivoimalakapasiteetin määrä kasvoi viime vuonna 12 prosenttia edellisvuodesta, 209 gigawatista lähes 236 gigawattiin. Kasvu johtuu pääosin Kiinasta."
https://yle.fi/uutiset/3-10711261
Samankokoinen Intia taas on toiseksi suurin hiilen käyttäjä maailmassa. Vihreän energian Saksa ja Tanska taas tuottavat 40% energiastaan hiilellä kun Suomessa vastaava luku on 7% eli uskovatko edes itsekään omiin keinoihinsa ilmastonmuutosta vastaan, varsinkin kun sen näytöt ovat noin kehnot? Tai se, että meille tehtaillaan kieltoja ja rajoituksia sekä veroja jotka vaan aiheuttavat sen, että teollisuus ehkä siirtyy täältä jonnekin meitä paljon saatuttavampaan maahan, niin kuin vaikka juuri Kiinaan.
Minusta ei välttämättä vaikuta taas ihan rehelliseltä touhulta.
Kommentit (92)
Näin on. Alkakaa ihmiset syödä enemmän KFC:ssä, niin siinä on jo ilmastotalkoita kerrakseen.
Lentomatkojakin vääristellään siinä mielessä, että jos henkilö käy kerran vuodessa esim Phuketissa, niin lennoista aiheutuu per henkilö päästöjä ssaman verran kuin ajaisi autolla n. 8000km. Jos henkilöllä ei ole autoa ja hän syö paljon kanaa, niin voi käydä aivan rauhassa Thaimaassa lomalla., jos vertaa paljon autoilevaan naudansyöjään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomeen tarvittaisiin oikea luontopuolue, vanhan Koijärvi-liikkeen tapainen. Nykyvihreät viettävät liikaa aikaa kabineteissa ja takseissa kaveeraten Kokoomuksen ja Keskustan kanssa.
Niinpä, vihreet on enää kaupunkien porvari puolua. Ei luonto paljo kiinnosta kun matkustellaan ja kulutetaan miten sattuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen aina miettinyt tätä 'suomalainen kuluttaa 3,5 maapalloa'. Millä tavalla tämä on laskettu? Emme kuitenkaan voi paljoa vaikuttaa energiankulutuksen määrään, koska rakennuksia on pakko lämmittää. Mihin toki kannattaisi kiinnittää huomiota, on vaateteollisuus ja elintarviketeollisuus, joihon yksilötasolla voi vaikuttaa paljonkin. Meillä kuitenkin kierrätetään, eikä muovia ja muita roskia heitetä luontoon. Eikö tämä myös vaikuta laskelmissa? Mutta tässä tietenkin katsotaan vain kulutusta, eikä kokonaisuutta.
Mielummin pitäisi katsoa kuinka hiilineutraaleja olemme. Meillä on kuitenkin paljon metsää (hiilinielu), ja näiden suojelusta tulisi tehdä prioriteetti. Ja huomioidaanko väestötiheyttä näissä laskelmissa? Jos koko maailman väestötiheys olisi samaa luokkaa kuin Suomessa, luonnonvaroja olisi yltäkylläisesti. Maailma todellakin kiittäisi, jos syntyvyys olisi Suomen luokkaa.
Mun puolesta täällä vois myydä vaan kotimaisia vaatteita ja elintarvikkeita. No jotain poikkeuksia vois tuoda muualta, mutta pääsääntöisesti. Netin kautta ei voisi tilata mitään ulkomailta. Tulisi kalliimpaa, mutta vastuullisemmin tuotettua, ja ihmiset ostaisivat harvemmin, koska ei ole varaa. Ainoastaan lainsäädännöllä se onnistuu. Ei kuluttajat tee muutoksia. Se on nähty. Niin kauan kuin ihmisellä on mahdollista ostaa miljoonaa kaukomailta tuotua eri elintarviketta kaupasta ja tilata postimyynnistä kehitysmaissa lasten tekemiä vaatteita, niin ihmiset myös käyttävät tilaisuuden hyödyksi.
Samaa mieltä. Kotimainen tuotanto pitäisi priorisoida. Norjassa tilanne on näin, esimerkiksi kotimainen ruoka on halvempaa kuin ulkomailta tuotu. Mutta jostain kumman syystä hallitus ei vain saa aikaiseksi. Jotenkin raivostuttavaa, että ratkaisun avaimet ovat käsissämme, mutta päättäjät eivät toimi eivätkä osaa.
Se on totta, että Suomen päästöt ovat pieniä moneen muuhun maahan verrattuna.
Eikä maamme merkitys ilmastoasioissa ole merkittävä.
Lähden kuitenkin siitä ajatuksesta, että minulla ei ole oikeutta saastuttaa ja tuhota maapalloa. Siksi pyrin omalta osaltani elämään mahdollisimman luonto- ja ilmastoystävällistä elämää.
Siitä syystä en esimerkiksi tilaa kiinakrääsää vaan tuen paikallisia tuottajia ja käsityöläisiä. En halua tukea sitä suuntausta, että Kiina ja Intia tuottavat ja saastuttavat siksi jatkuvasti enemmän ja enemmän.
Käytännössähän tämä on mennyt niin että länsimaat ovat siirtäneet omat saasteensa köyhempiin maihin ja nyt kiillottavat omaa sädekehäänsä sillä, että 'meidän maissa ei saastuteta'. Ne Kiinan ja Intian saasteet ovat oikeasti länsimaisen saasteita. Nyt sitten vielä osa porukasta on alkanut huutamaan, että ei meidän tarvitse välittää ilmastosta koska Kiina ja Intia niitä saasteita tuottavat emmekä me.
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset ovat henkeä kohden laskettuna kuitenkin suuria CO2 -päästöjen aiheuttajia maailmassa.
Kiina ja Intia koko maailman päästöistä aiheuttavat ison osan tietty, mutta jos heidän on leikattava niitä, niin tällöin heidän (Suomen elintasoon verrattuna huonompaa) elintasoaan heikennetään, kun taas suomalaiset voisivat jatkaa samalla tavalla. Tällöin päästöt vähenee paljon, mutta vastaavasti se on epäreilu järjestelmä intialaisille ja kiinalaisille, koska heidän on huononnettava jo ennestään heikompaa elintasoaan. Usalaisilta sen sijaan voi vaatia leikkauksia päästöihin, koska he ovat suuri päästöjen aiheuttaja absoluuttisesti eli koko maailman päästöistä, mutta myös henkeä kohden.
On kuitenkin harhaanjohtavaa katsoa päästöjä per henkilö, koska Suomen väestö on vain noin 4 promillea Intian tai Kiinan väestöstä (Suomi noin 5,7 miljoonaa, Intia ja Kiina kumpikin noin 1,4 miljardia ihmistä).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset ovat henkeä kohden laskettuna kuitenkin suuria CO2 -päästöjen aiheuttajia maailmassa.
Kiina ja Intia koko maailman päästöistä aiheuttavat ison osan tietty, mutta jos heidän on leikattava niitä, niin tällöin heidän (Suomen elintasoon verrattuna huonompaa) elintasoaan heikennetään, kun taas suomalaiset voisivat jatkaa samalla tavalla. Tällöin päästöt vähenee paljon, mutta vastaavasti se on epäreilu järjestelmä intialaisille ja kiinalaisille, koska heidän on huononnettava jo ennestään heikompaa elintasoaan. Usalaisilta sen sijaan voi vaatia leikkauksia päästöihin, koska he ovat suuri päästöjen aiheuttaja absoluuttisesti eli koko maailman päästöistä, mutta myös henkeä kohden.
Tämä tilanne ei ole reilu intialle ja muille "ilmastosyyllisille".
Suomi ja muut länsimaat ovat sulkeneet omat tehtaansa ja siirtäneet ne Intiaan muihin halvan työvoiman maihin.
Nyt sitten nämä halvan työvoiman maat valmistavat länsimaiden tavarat. Ja länsimaissa jeesustellaan kuinka "meillä ei saastuteta" ja syyttävät Intiaa ilmaston tuhoamisesta saastuttavilla (länsimaiden) tehtailla.
Olisi ilmastoteko tuoda ne tehtaat takaisin länteen ja todella tehdä niistä vähemmän saastuttavia. Samalla voitaisiin heittää aktiivimalli mäkeen kun ihmisillä olisi taas työpaikkoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset ovat henkeä kohden laskettuna kuitenkin suuria CO2 -päästöjen aiheuttajia maailmassa.
Kiina ja Intia koko maailman päästöistä aiheuttavat ison osan tietty, mutta jos heidän on leikattava niitä, niin tällöin heidän (Suomen elintasoon verrattuna huonompaa) elintasoaan heikennetään, kun taas suomalaiset voisivat jatkaa samalla tavalla. Tällöin päästöt vähenee paljon, mutta vastaavasti se on epäreilu järjestelmä intialaisille ja kiinalaisille, koska heidän on huononnettava jo ennestään heikompaa elintasoaan. Usalaisilta sen sijaan voi vaatia leikkauksia päästöihin, koska he ovat suuri päästöjen aiheuttaja absoluuttisesti eli koko maailman päästöistä, mutta myös henkeä kohden.
On kuitenkin harhaanjohtavaa katsoa päästöjä per henkilö, koska Suomen väestö on vain noin 4 promillea Intian tai Kiinan väestöstä (Suomi noin 5,7 miljoonaa, Intia ja Kiina kumpikin noin 1,4 miljardia ihmistä).
Sittenhän kaikki on hyvin, kunhan vain jaamme Kiinan ja Intian Suomen kokoisiksi pikkuvaltioiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jonkun pitää aloittaa puhtaamman teollisuuden tutkimus ja tuottaminen.
Tulevaisuuden vientivaltti on puhdas vesi ja ilma, sekä resepti miten niitä tehdään.
Olemme varmasti myös melko puolueettomalla maaperällä, missä suuryritysten valta ei manipuloi tutkimusta ja tuloksia.
JOKU MUU
Järkyttyneenä otimme viime viikolla vastaan tiedon, että yhteisömme kunnioitettu ja arvostettu jäsen, Joku Muu on poistunut keskuudestamme.
Jonkun Muun poismeno ei ole korvattavissa. Hän on ollut yhteisömme kantavia voimia jo vuosikymmeniä. Hän teki aina paljon enemmän meidän hyväksi kuin hänen osalleen kohtuudella olisi kuulunut.
Aina kun tehtävä, joka piti hoitaa, projekti joka piti vetää, työryhmä, joka kaipasi sihteeriä tai joku kiireellinen, tärkeä työ, oli kaikkien huulilla heti sanat
-"Eikö Joku Muu voisi mennä?"
On yleisesti tiedossa, että Joku Muu oli yhteisön historian ahkerimpia jäseniä. Aina kun tarvittiin vapaaehtoisia, kaikki olettivat Jonkun Muun ilman muuta osallistuvan.
Joku Muu oli valloittava ihminen - joskus syvästi inhimillinenkin, koska yksi ihminen ei ehdi kaikkea tehdä. Ne, jotka tunsivat hänet lähemmin tiesivät, että jokainen odotti hänenltä liikaa.
Nyt Joku Muu ei ole enää joukossamme. Olemme ymmällämme - mitä tehdä. Joku Muu oli meille esimerkillinen esikuva, mutta kuka nyt tekee kaikki ne työt, jotka Joku Muu teki puolestamme.
(Kun sinua seuraavan kerran pyydetään apuun, muista - emme enää voi luottaa Jonkun Muun apuun.)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikun juuri sillä jollain muulla ovat päästöt nousussa ja meillä taas laskussa. Tuohan se ongelma juuri on. Tai osa sitä ainakin.
"2017 Suomen päästöt olivat 56 miljoonaa tonnia ja vähenevät 6% vuodessa, Intian päästöt olivat 5,3 MILJARDIA tonnia ja kasvavat noin 5 % vuodessa."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen aina miettinyt tätä 'suomalainen kuluttaa 3,5 maapalloa'. Millä tavalla tämä on laskettu? Emme kuitenkaan voi paljoa vaikuttaa energiankulutuksen määrään, koska rakennuksia on pakko lämmittää. Mihin toki kannattaisi kiinnittää huomiota, on vaateteollisuus ja elintarviketeollisuus, joihon yksilötasolla voi vaikuttaa paljonkin. Meillä kuitenkin kierrätetään, eikä muovia ja muita roskia heitetä luontoon. Eikö tämä myös vaikuta laskelmissa? Mutta tässä tietenkin katsotaan vain kulutusta, eikä kokonaisuutta.
Mielummin pitäisi katsoa kuinka hiilineutraaleja olemme. Meillä on kuitenkin paljon metsää (hiilinielu), ja näiden suojelusta tulisi tehdä prioriteetti. Ja huomioidaanko väestötiheyttä näissä laskelmissa? Jos koko maailman väestötiheys olisi samaa luokkaa kuin Suomessa, luonnonvaroja olisi yltäkylläisesti. Maailma todellakin kiittäisi, jos syntyvyys olisi Suomen luokkaa.
Mun puolesta täällä vois myydä vaan kotimaisia vaatteita ja elintarvikkeita. No jotain poikkeuksia vois tuoda muualta, mutta pääsääntöisesti. Netin kautta ei voisi tilata mitään ulkomailta. Tulisi kalliimpaa, mutta vastuullisemmin tuotettua, ja ihmiset ostaisivat harvemmin, koska ei ole varaa. Ainoastaan lainsäädännöllä se onnistuu. Ei kuluttajat tee muutoksia. Se on nähty. Niin kauan kuin ihmisellä on mahdollista ostaa miljoonaa kaukomailta tuotua eri elintarviketta kaupasta ja tilata postimyynnistä kehitysmaissa lasten tekemiä vaatteita, niin ihmiset myös käyttävät tilaisuuden hyödyksi.
Samaa mieltä. Kotimainen tuotanto pitäisi priorisoida. Norjassa tilanne on näin, esimerkiksi kotimainen ruoka on halvempaa kuin ulkomailta tuotu. Mutta jostain kumman syystä hallitus ei vain saa aikaiseksi. Jotenkin raivostuttavaa, että ratkaisun avaimet ovat käsissämme, mutta päättäjät eivät toimi eivätkä osaa.
Täällä tuntuu päättäjillä aina olevan joku kauhun tasapaino. Mitään suuria ratkaisuja ei uskalleta tehdä, ettei vaan tulisi tehtyä virhettä. Helpompi mennä massan mukana EU:ssa ja kumartaa samalla Venäjälle ja joka suuntaan, ettei vaan kukaan suuttuisi. Tässä sitä sitten ollaan riippuvaisia globaalisti kaikista muista ja tehdään mitä muut käskevät.
Ei se kenenkään elintasoa leikkaa jos rakentaa vaikka ydinvoimaa hiilivoiman sijaan. Päinvastoin, kun ilmakin puhdistuu. Kukaan ei vaadi tuonne sellaisia globaalisti täysin mitättömiä ilmastovaikutuksia aikaansaavia leikkauksia kuin täällä vaaditaan meille, vaan lakkaisivat nyt ensi alkuun vaikka tuottamasta energiastaan suurimman osan hiilellä. On pahanlaatuinen kategoriavirhe laittaa Suomi ja Kiina tai Intia samalle viivalle missään kohtaa.
Kyllä meillä ihan järkeviäkin toimia voidaan tehdä ilman, että vastuu ilmastonmuutoksen torjumisesta laitetaan kuluttajan harteille ja että kenenkään yksilönvapauksia suuremmin rajoitetaan. Niin kuin vaikka turvepeltojen metsittäminen tai soittaminen. Kuluttaja taas voi naudanlihan sijaan syödä vaikka broileria, jos itse haluaa. Sen hiilijalanjälki jää jopa vain kymmenesosaan naudanlihan vastaavasta. Tervetuloa KFC.
https://yle.fi/uutiset/3-10698759