Lue keskustelun säännöt.
Uskovatko vihreät TODELLA itsekään, että meidän teoillamme on globaalin ilmaston kannalta lopulta oikeasti tuon taivaallista merkitystä kun meitä asukasmäärältään 250 kertainen Kiina senkun lisää hiilivoiman käyttöä?
29.03.2019 |
"Maailmanlaajuisesti rakenteilla olevan hiilivoimalakapasiteetin määrä kasvoi viime vuonna 12 prosenttia edellisvuodesta, 209 gigawatista lähes 236 gigawattiin. Kasvu johtuu pääosin Kiinasta."
https://yle.fi/uutiset/3-10711261
Samankokoinen Intia taas on toiseksi suurin hiilen käyttäjä maailmassa. Vihreän energian Saksa ja Tanska taas tuottavat 40% energiastaan hiilellä kun Suomessa vastaava luku on 7% eli uskovatko edes itsekään omiin keinoihinsa ilmastonmuutosta vastaan, varsinkin kun sen näytöt ovat noin kehnot? Tai se, että meille tehtaillaan kieltoja ja rajoituksia sekä veroja jotka vaan aiheuttavat sen, että teollisuus ehkä siirtyy täältä jonnekin meitä paljon saatuttavampaan maahan, niin kuin vaikka juuri Kiinaan.
Minusta ei välttämättä vaikuta taas ihan rehelliseltä touhulta.
Kommentit (92)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmastohössötys on uskonnollista hurmosta, johon periaatteessa älykkäätkin ihmiset ovat lähteneet täysin aivot naulakossa mukaan. Käsittämätöntä aatteen paloa.
Se on helppo tapa keksiä elämälleen jotain merkitystä. Kuka tahansa voi alkaa hössöttämään ilmastosta ja syyllistämään samalla muita. Saa tuntemaan itsensä tärkeäksi.
Jos syyllistyy ilmastoasioista, niin tuskin se on puhujan syy.
No yleensä se, että käskee muita toimimaan omalla parhaaksi katsomalla tavallaan, ja pitävänsä muita huonompina, jos he tekevät toisin, on syyllistämistä.
Itse olen sillä kannalla, että yksilöitä ei noin isoista aisoista voi vastuuttaa, vaan se tulee tehdä lainsäädännöllä. Globaalilla lainsäädännöllä.
Juuri eilen katselin kaupassa, että puolet vaatteista oli tehty Kiinassa.
Ei nämä ongelmat näin ratkea pojat.
Sinccis
Me vähennetään päästöjä ja Kiinalaiset puskee usvaa taivaalle ja uusia tuotteita pihalle. Näin ei saada muuta aikaiseksi, kuin valheellinen hyvä omatunto samalla kun kaupat puskee Kiinalaisia tuotteita kuluttajille.
Ensimmäinen kunnon askel olisi kieltää ihan kaikkien tuotteiden raahaaminen Kiinasta yhtään mihinkään. Eurooppa kiinni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmastohössötys on uskonnollista hurmosta, johon periaatteessa älykkäätkin ihmiset ovat lähteneet täysin aivot naulakossa mukaan. Käsittämätöntä aatteen paloa.
Se on helppo tapa keksiä elämälleen jotain merkitystä. Kuka tahansa voi alkaa hössöttämään ilmastosta ja syyllistämään samalla muita. Saa tuntemaan itsensä tärkeäksi.
Jos syyllistyy ilmastoasioista, niin tuskin se on puhujan syy.
No yleensä se, että käskee muita toimimaan omalla parhaaksi katsomalla tavallaan, ja pitävänsä muita huonompina, jos he tekevät toisin, on syyllistämistä.
Itse olen sillä kannalla, että yksilöitä ei noin isoista aisoista voi vastuuttaa, vaan se tulee tehdä lainsäädännöllä. Globaalilla lainsäädännöllä.
Juuri eilen katselin kaupassa, että puolet vaatteista oli tehty Kiinassa.
Ei nämä ongelmat näin ratkea pojat.
Sinccis
Me vähennetään päästöjä ja Kiinalaiset puskee usvaa taivaalle ja uusia tuotteita pihalle. Näin ei saada muuta aikaiseksi, kuin valheellinen hyvä omatunto samalla kun kaupat puskee Kiinalaisia tuotteita kuluttajille.
Ensimmäinen kunnon askel olisi kieltää ihan kaikkien tuotteiden raahaaminen Kiinasta yhtään mihinkään. Eurooppa kiinni.
Kaikki kännykät, tietokoneet sun muut sirun sisältävät vehkeet seis. Nyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmastohössötys on uskonnollista hurmosta, johon periaatteessa älykkäätkin ihmiset ovat lähteneet täysin aivot naulakossa mukaan. Käsittämätöntä aatteen paloa.
Se on helppo tapa keksiä elämälleen jotain merkitystä. Kuka tahansa voi alkaa hössöttämään ilmastosta ja syyllistämään samalla muita. Saa tuntemaan itsensä tärkeäksi.
Jos syyllistyy ilmastoasioista, niin tuskin se on puhujan syy.
No yleensä se, että käskee muita toimimaan omalla parhaaksi katsomalla tavallaan, ja pitävänsä muita huonompina, jos he tekevät toisin, on syyllistämistä.
Itse olen sillä kannalla, että yksilöitä ei noin isoista aisoista voi vastuuttaa, vaan se tulee tehdä lainsäädännöllä. Globaalilla lainsäädännöllä.
Juuri eilen katselin kaupassa, että puolet vaatteista oli tehty Kiinassa.
Ei nämä ongelmat näin ratkea pojat.
Sinccis
Me vähennetään päästöjä ja Kiinalaiset puskee usvaa taivaalle ja uusia tuotteita pihalle. Näin ei saada muuta aikaiseksi, kuin valheellinen hyvä omatunto samalla kun kaupat puskee Kiinalaisia tuotteita kuluttajille.
Ensimmäinen kunnon askel olisi kieltää ihan kaikkien tuotteiden raahaaminen Kiinasta yhtään mihinkään. Eurooppa kiinni.
Kaikki kännykät, tietokoneet sun muut sirun sisältävät vehkeet seis. Nyt.
Miks? Voi niitä muuallakin tehdä kuin Kiinassa. Ja kehitysvauhti voisi muuten olla paljon hitaampaa niissä. Mihin meillä on kiire?
Suomalaiset ovat henkeä kohden laskettuna kuitenkin suuria CO2 -päästöjen aiheuttajia maailmassa.
Kiina ja Intia koko maailman päästöistä aiheuttavat ison osan tietty, mutta jos heidän on leikattava niitä, niin tällöin heidän (Suomen elintasoon verrattuna huonompaa) elintasoaan heikennetään, kun taas suomalaiset voisivat jatkaa samalla tavalla. Tällöin päästöt vähenee paljon, mutta vastaavasti se on epäreilu järjestelmä intialaisille ja kiinalaisille, koska heidän on huononnettava jo ennestään heikompaa elintasoaan. Usalaisilta sen sijaan voi vaatia leikkauksia päästöihin, koska he ovat suuri päästöjen aiheuttaja absoluuttisesti eli koko maailman päästöistä, mutta myös henkeä kohden.
Uskovat. Vihreät todella ovat niin naiiveja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin, niille kiinalaisille on aika vaikea myydä sitä ajatusta, että vähentää pitäisi jos itsekin eletään kuin pellossa. Muutos lähtee aina ensin itsestä. En minäkään ole samaa mieltä kaikesta tästä ns. vouhkauksesta tällä hetkellä, mutta se ei ole mikään hyvä argumentti vain todeta ettei meidän pidä tehdä mitään, koska on muita jotka eivät myöskään tee mitään. Itse asiassa olen ymmärtänyt, että Kiinassakin on alettu havahtua tähän ongelmaan.
Minua ei jostain syystä huoleta edes koko ilmaston lämpeneminen, vaan näen sen vain posit. asiana Suomelle, mutta en silti omista edes autoa ja asunkin melko ahtaasti, kulutan aika vähän muutenkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset ovat henkeä kohden laskettuna kuitenkin suuria CO2 -päästöjen aiheuttajia maailmassa.
Kiina ja Intia koko maailman päästöistä aiheuttavat ison osan tietty, mutta jos heidän on leikattava niitä, niin tällöin heidän (Suomen elintasoon verrattuna huonompaa) elintasoaan heikennetään, kun taas suomalaiset voisivat jatkaa samalla tavalla. Tällöin päästöt vähenee paljon, mutta vastaavasti se on epäreilu järjestelmä intialaisille ja kiinalaisille, koska heidän on huononnettava jo ennestään heikompaa elintasoaan. Usalaisilta sen sijaan voi vaatia leikkauksia päästöihin, koska he ovat suuri päästöjen aiheuttaja absoluuttisesti eli koko maailman päästöistä, mutta myös henkeä kohden.
Juu, 2017 Suomen päästöt olivat 56 miljoonaa tonnia ja vähenevät 6% vuodessa, Intian päästöt olivat 5,3 MILJARDIA tonnia ja kasvavat noin 5 % vuodessa, joten miten olisi pieni perspektiivitarkistus asiassa. Maailma EI pelastu Suomen kiihkoilulla, ammutaan itseämme nilkkaan ja ollaan onnellisia vai?
hei laitetaaks taas se diagrammi joka todistaa et ilmastonmuutos on kusetust
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin, niille kiinalaisille on aika vaikea myydä sitä ajatusta, että vähentää pitäisi jos itsekin eletään kuin pellossa. Muutos lähtee aina ensin itsestä. En minäkään ole samaa mieltä kaikesta tästä ns. vouhkauksesta tällä hetkellä, mutta se ei ole mikään hyvä argumentti vain todeta ettei meidän pidä tehdä mitään, koska on muita jotka eivät myöskään tee mitään. Itse asiassa olen ymmärtänyt, että Kiinassakin on alettu havahtua tähän ongelmaan.
Kyllä täällä tehdäänkin. Eiköhän Suomessa ole aina pyritty vastuullisuuteen. On vaan hyväksyttävä, että me emme tätä planeettaa pelasta, vaikka kuinka haluaisimme.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen aina miettinyt tätä 'suomalainen kuluttaa 3,5 maapalloa'. Millä tavalla tämä on laskettu? Emme kuitenkaan voi paljoa vaikuttaa energiankulutuksen määrään, koska rakennuksia on pakko lämmittää. Mihin toki kannattaisi kiinnittää huomiota, on vaateteollisuus ja elintarviketeollisuus, joihon yksilötasolla voi vaikuttaa paljonkin. Meillä kuitenkin kierrätetään, eikä muovia ja muita roskia heitetä luontoon. Eikö tämä myös vaikuta laskelmissa? Mutta tässä tietenkin katsotaan vain kulutusta, eikä kokonaisuutta.
Mielummin pitäisi katsoa kuinka hiilineutraaleja olemme. Meillä on kuitenkin paljon metsää (hiilinielu), ja näiden suojelusta tulisi tehdä prioriteetti. Ja huomioidaanko väestötiheyttä näissä laskelmissa? Jos koko maailman väestötiheys olisi samaa luokkaa kuin Suomessa, luonnonvaroja olisi yltäkylläisesti. Maailma todellakin kiittäisi, jos syntyvyys olisi Suomen luokkaa.
Mun puolesta täällä vois myydä vaan kotimaisia vaatteita ja elintarvikkeita. No jotain poikkeuksia vois tuoda muualta, mutta pääsääntöisesti. Netin kautta ei voisi tilata mitään ulkomailta. Tulisi kalliimpaa, mutta vastuullisemmin tuotettua, ja ihmiset ostaisivat harvemmin, koska ei ole varaa. Ainoastaan lainsäädännöllä se onnistuu. Ei kuluttajat tee muutoksia. Se on nähty. Niin kauan kuin ihmisellä on mahdollista ostaa miljoonaa kaukomailta tuotua eri elintarviketta kaupasta ja tilata postimyynnistä kehitysmaissa lasten tekemiä vaatteita, niin ihmiset myös käyttävät tilaisuuden hyödyksi.
Toivottavasti tällainen Suomi myös tuottaisi kivojakin rättejä, eikä standardin tylsiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmastohössötys on uskonnollista hurmosta, johon periaatteessa älykkäätkin ihmiset ovat lähteneet täysin aivot naulakossa mukaan. Käsittämätöntä aatteen paloa.
Se on helppo tapa keksiä elämälleen jotain merkitystä. Kuka tahansa voi alkaa hössöttämään ilmastosta ja syyllistämään samalla muita. Saa tuntemaan itsensä tärkeäksi.
Jos syyllistyy ilmastoasioista, niin tuskin se on puhujan syy.
No yleensä se, että käskee muita toimimaan omalla parhaaksi katsomalla tavallaan, ja pitävänsä muita huonompina, jos he tekevät toisin, on syyllistämistä.
Itse olen sillä kannalla, että yksilöitä ei noin isoista aisoista voi vastuuttaa, vaan se tulee tehdä lainsäädännöllä. Globaalilla lainsäädännöllä.
Juuri eilen katselin kaupassa, että puolet vaatteista oli tehty Kiinassa.
Ei nämä ongelmat näin ratkea pojat.
Sinccis
Me vähennetään päästöjä ja Kiinalaiset puskee usvaa taivaalle ja uusia tuotteita pihalle. Näin ei saada muuta aikaiseksi, kuin valheellinen hyvä omatunto samalla kun kaupat puskee Kiinalaisia tuotteita kuluttajille.
Ensimmäinen kunnon askel olisi kieltää ihan kaikkien tuotteiden raahaaminen Kiinasta yhtään mihinkään. Eurooppa kiinni.
Kaikki kännykät, tietokoneet sun muut sirun sisältävät vehkeet seis. Nyt.
Miks? Voi niitä muuallakin tehdä kuin Kiinassa. Ja kehitysvauhti voisi muuten olla paljon hitaampaa niissä. Mihin meillä on kiire?
Mut ku ei tehä
Suomessa on asuminen on jo sinänsä ympäristörikos, koska moni elämisen perusasia vie enemmän energiaa kuin loikoilu päiväntasaajan banaaniviljelmillä. Siksi meidän tulee lopettaa väestönsiirrot ekologisilta alueilta epäekologisille, mikä on rikos ilmastoa vastaan.
Muut toimet ovatkin sitten kosmeettisempia, koska ympäristöasiat on jo kehitetty verrattain hyvälle tasolle. Toimettomaksi ei pidä jäädä, mutta ruuvia ei tule kiristää liiaksi, jotta teollisuus ei karkaa ympäristölainsäädännöltä löyhempiin ja täten saastuttavimpiin maihin.
Tuossa olisi järkevintä ja tehokkainta ilmastotyötä Suomen osalta, mutta Vihreät ajavat aivan päinvastaista politiikkaa. Miksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No jos vihreät osaisivat laskea, ja heillä olisi suhteellisuudentajua, niin hehän eivät silloin olisi vihreitä.
Suomessa suurimmat hiilidioksidipäästöt tulevat asumisesta, liikenteestä ja ruuantuotannosta. Näissä on tekemisen paikka. Ja ihan mahdollista myös tehdä, kun lakataan olemasta valmiiksi lannistuneita. Päästöttömät ratkaisut teknologiassa ja yhteiskunnallisesti ovat tulevaisuutta. Siinä voidaan olla joko kärkijoukoissa tai jälkijunassa. Maailma muuttuu, halutaan tai ei.
Vierailija kirjoitti:
Olen aina miettinyt tätä 'suomalainen kuluttaa 3,5 maapalloa'. Millä tavalla tämä on laskettu?
Tosi hämärä ilmaisu tosiaan, koska täällähän se maapallo vielä on. En yhtään ihmettele, että Halla-Aho hämmentyi tuosta kysymyksestä, asiahan on ilmaistu todella vaikeaselkoisesti.
Vierailija kirjoitti:
Olen aina miettinyt tätä 'suomalainen kuluttaa 3,5 maapalloa'. Millä tavalla tämä on laskettu?
Tosi hämärä ilmaisu tosiaan, koska täällähän se maapallo vielä on. En yhtään ihmettele, että Halla-Aho hämmentyi tuosta kysymyksestä, asiahan on ilmaistu todella vaikeaselkoisesti.
Suomeen tarvittaisiin oikea luontopuolue, vanhan Koijärvi-liikkeen tapainen. Nykyvihreät viettävät liikaa aikaa kabineteissa ja takseissa kaveeraten Kokoomuksen ja Keskustan kanssa.
Kiina on kasvattanut metsäpinta-alaa sellaisen Amatsonin verran.
Ja mitä tulee esim Intiaan, niin Suomessa päästöt ovat kymmenkertaiset henkilöä kohden.
Ilmastonmuutosta ei pysäytetä niin että pannaan pää pensaaseen, purjoa korviin ja varmuudeksi foliohattu päähän. Siinä tarvitään kansainvälistä yhteistyötä ha _kaikkien_ panostus.
Olisi ympäristöteko nuorten vaatia adduihin vihreät raidat jotka tehdään sitten hikipajoissa kuten muutkin "pakko"saada merkkivaatteet.Myös akustista musiikkia joka jätä sitten hiilijalanjälkeä.