Lue keskustelun säännöt.
Uskovatko vihreät TODELLA itsekään, että meidän teoillamme on globaalin ilmaston kannalta lopulta oikeasti tuon taivaallista merkitystä kun meitä asukasmäärältään 250 kertainen Kiina senkun lisää hiilivoiman käyttöä?
29.03.2019 |
"Maailmanlaajuisesti rakenteilla olevan hiilivoimalakapasiteetin määrä kasvoi viime vuonna 12 prosenttia edellisvuodesta, 209 gigawatista lähes 236 gigawattiin. Kasvu johtuu pääosin Kiinasta."
https://yle.fi/uutiset/3-10711261
Samankokoinen Intia taas on toiseksi suurin hiilen käyttäjä maailmassa. Vihreän energian Saksa ja Tanska taas tuottavat 40% energiastaan hiilellä kun Suomessa vastaava luku on 7% eli uskovatko edes itsekään omiin keinoihinsa ilmastonmuutosta vastaan, varsinkin kun sen näytöt ovat noin kehnot? Tai se, että meille tehtaillaan kieltoja ja rajoituksia sekä veroja jotka vaan aiheuttavat sen, että teollisuus ehkä siirtyy täältä jonnekin meitä paljon saatuttavampaan maahan, niin kuin vaikka juuri Kiinaan.
Minusta ei välttämättä vaikuta taas ihan rehelliseltä touhulta.
Kommentit (92)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ootteko muuten miettineet, että jos Suomen osuus päästöistä on 16 promillea (eikö tämä ole se Mestarin antama luku), mutta Suomen väestön osuus on yksi promille, niin eikös se ole suhteessa aika paljon? Että kannattaisiko kuitenkin Suomen ja Suomen kaltaisten maiden miettiä aika kovasti tätä asiaa?
Voidaanhan me toki tehdä kaikkemme, kilpailukykymme kustannuksella, ja näin saamme lopulta päästömme tiputettua 16 promillesta 8 promilleen. Jeejee! Maailma pelastuu! Suomen päästöt on enää 8 promillea maailman päästöistä! Työpaikat meni, mutta ei haittaa, kun meillä on niin hyvä omatunto!
Mihin ne työpaikat nyt katoaa?
Kustannuksiltaan pienempiin maihin, kuten Kiinan ja Intiaan. Niin on jo tapahtunut esim IT-alalla.
Kannattaa muistaa että uusien ja parempien keksintöjen luominen myös synnyttää uutta työtä, myöhemmin jopa vientiä sitten kun ne hitaammatkin haluavat tulla ”valmiiseen pöytään”. Asioiden uudistumista parempaan suuntaan ei tarvitse pelätä, esim. nyhtiksillä ja härkiksilläkin tehdään rahaa koko ajan, eikä niitäkään oltu edes keksitty vielä jokunen vuosi sitten
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jonkun kumminkin täytyy aloittaa ja esim. kehittää puhtaampaan ja uusiutuvaan energiaan tarvittavaa tekniikkaa. Suomi ja muut kehittyneet maat ovat tässä avainasemassa.
Kiina tekee juuri sillä tavalla mistä he hyötyvät eniten.
On lapsellista ajatella, että he ottaisivat meistä mallia.
Korkeintaan miettivät plussat ja miinukset ja sitten jatkavat tupruttamista.
Vierailija kirjoitti:
Suomen kannattaa laittaa itselleen käsiraudat ja hypätä painot jalassa mereen. Sitä tämä ilmastoöhötys juuri on. Laitetaan tajuttomat sakot ja rajoitukset päästöille, pakotetaan vaihtamaan autokanta ja savustetaan teollisuus pois Suomesta. Sen jälkeen Suomen kilpailukyky on tasan 0 ja ne samat hommat tehdään jossain muualla paljon saastuttavammalla tavalla.
Tätä tosiasiaa ei moni vihreä pysty ymmärtämään.
Suomella on EU-puheenjohtajakaudella hyvä mahdollisuus vaikuttaa ilmastopolitiikkaan Euroopan ja maailmankin mittakaavassa. Ei kannata jumittua fossiiliseen energiaan ja vanhanaikaiseen savupiipputeollisuuteen. Uusia innovaatioita kehiin! Suomi pärjää uudistumalla, viemällä uutta teknologiaa ja ottamalla ohjat käsiin! Ei käpertymällä.
Vierailija kirjoitti:
Uskovatko jotkut TODELLA, että ilmastonmuutos ratkeaa odottelemalla, että Kiinan ja Intian tapaiset kehitysmaat tuosta vain itsestään lakkaavat käyttämästä hiiltä?
Ei, siksi valtapuolueiden politiikka onkin aivan päätöntä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jonkun kumminkin täytyy aloittaa ja esim. kehittää puhtaampaan ja uusiutuvaan energiaan tarvittavaa tekniikkaa. Suomi ja muut kehittyneet maat ovat tässä avainasemassa.
Luulo ei ole tiedon väärti. Kiina on ottanut käyttöö YLIVOIMAISESTI eniten maailmassa aurinkovoimaa. Tsekatkaa faktat ja tulkaa vasta sen jälkeen luulottelemaan.
59% energiasta valtavassa Kiinassa tuotetaan hiilellä, meillä 7%.
Tanska taas käyttää paljon tuulivoimaa koska siellä on sellaisia tunnettuja tuulivoimayrityksiä kuin Vestas esim. Siellä ei tuoteta kuin eurooppalaisesti korkeat 40% hiilellä. Ja Itä-Eurooppa laittaa tuosta vieläkin paremmaksi. Puola on toiseksi suurin hiilivoimantuottaja Euroopassa Saksan jälkeen.
Kyllä kyllä. Mutta minä puhuinkin _muutoksesta_ Toisinsanoen Kiina on nimenomaan sellainen kehittynyt maa, joka kehittää raivokkaasti puhdasta teknologiaa. Heillä on siihen hyvä motivaatiokin koska ovat saastuttaneet maansa niin pahasti.
Joo ja niin tehdään mekin. Nyt on kuitenkin kyse siitä kuka tupruttelee ilmaan suuret määrät hiildiksidia tänäkin päivänä. Ja kuka rakentaa jopa lisää hiilivoimaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ootteko muuten miettineet, että jos Suomen osuus päästöistä on 16 promillea (eikö tämä ole se Mestarin antama luku), mutta Suomen väestön osuus on yksi promille, niin eikös se ole suhteessa aika paljon? Että kannattaisiko kuitenkin Suomen ja Suomen kaltaisten maiden miettiä aika kovasti tätä asiaa?
Voidaanhan me toki tehdä kaikkemme, kilpailukykymme kustannuksella, ja näin saamme lopulta päästömme tiputettua 16 promillesta 8 promilleen. Jeejee! Maailma pelastuu! Suomen päästöt on enää 8 promillea maailman päästöistä! Työpaikat meni, mutta ei haittaa, kun meillä on niin hyvä omatunto!
Mihin ne työpaikat nyt katoaa?
Työpaikat tulevat katoamaan enenevissä määrin maihin, joilla on vihreä ja vastuullinen imago. Imagon rakentamiseksi on olemassa monen moista konstia, mutta tehokkain konsti on joka tapauksessa toimia imagon edellyttämällä tavalla.
Kiina tietää tämän, Puolassa tiedetään tämä, jopa Venäjällä tiedetään tämä.
Tietää ja tietää,vaan mitään ei tehdä. Näissä maissa tieto ei lisää tuskaa.
Ei siitä ole kyse! Suomi olisi voinut tehdä itsestään esimerkin jo 20 vuotta sitten! Tämä insinöörien maa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen aina miettinyt tätä 'suomalainen kuluttaa 3,5 maapalloa'. Millä tavalla tämä on laskettu? Emme kuitenkaan voi paljoa vaikuttaa energiankulutuksen määrään, koska rakennuksia on pakko lämmittää. Mihin toki kannattaisi kiinnittää huomiota, on vaateteollisuus ja elintarviketeollisuus, joihon yksilötasolla voi vaikuttaa paljonkin. Meillä kuitenkin kierrätetään, eikä muovia ja muita roskia heitetä luontoon. Eikö tämä myös vaikuta laskelmissa? Mutta tässä tietenkin katsotaan vain kulutusta, eikä kokonaisuutta.
Mielummin pitäisi katsoa kuinka hiilineutraaleja olemme. Meillä on kuitenkin paljon metsää (hiilinielu), ja näiden suojelusta tulisi tehdä prioriteetti. Ja huomioidaanko väestötiheyttä näissä laskelmissa? Jos koko maailman väestötiheys olisi samaa luokkaa kuin Suomessa, luonnonvaroja olisi yltäkylläisesti. Maailma todellakin kiittäisi, jos syntyvyys olisi Suomen luokkaa.
Vierailija kirjoitti:
Olen aina miettinyt tätä 'suomalainen kuluttaa 3,5 maapalloa'. Millä tavalla tämä on laskettu? Emme kuitenkaan voi paljoa vaikuttaa energiankulutuksen määrään, koska rakennuksia on pakko lämmittää. Mihin toki kannattaisi kiinnittää huomiota, on vaateteollisuus ja elintarviketeollisuus, joihon yksilötasolla voi vaikuttaa paljonkin. Meillä kuitenkin kierrätetään, eikä muovia ja muita roskia heitetä luontoon. Eikö tämä myös vaikuta laskelmissa? Mutta tässä tietenkin katsotaan vain kulutusta, eikä kokonaisuutta.
Mielummin pitäisi katsoa kuinka hiilineutraaleja olemme. Meillä on kuitenkin paljon metsää (hiilinielu), ja näiden suojelusta tulisi tehdä prioriteetti. Ja huomioidaanko väestötiheyttä näissä laskelmissa? Jos koko maailman väestötiheys olisi samaa luokkaa kuin Suomessa, luonnonvaroja olisi yltäkylläisesti. Maailma todellakin kiittäisi, jos syntyvyys olisi Suomen luokkaa.
Mun puolesta täällä vois myydä vaan kotimaisia vaatteita ja elintarvikkeita. No jotain poikkeuksia vois tuoda muualta, mutta pääsääntöisesti. Netin kautta ei voisi tilata mitään ulkomailta. Tulisi kalliimpaa, mutta vastuullisemmin tuotettua, ja ihmiset ostaisivat harvemmin, koska ei ole varaa. Ainoastaan lainsäädännöllä se onnistuu. Ei kuluttajat tee muutoksia. Se on nähty. Niin kauan kuin ihmisellä on mahdollista ostaa miljoonaa kaukomailta tuotua eri elintarviketta kaupasta ja tilata postimyynnistä kehitysmaissa lasten tekemiä vaatteita, niin ihmiset myös käyttävät tilaisuuden hyödyksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ettekö ymmärrä, että vihreät ovat kirjanoppineita, betonilähiöiden reaalimaailmasta karkottamia taivaanrannanmaalareita, niin yks hailee mitä hekin sanovat ja kuvittevat.
Näin käy, kun (lähes) kaikki muuttavat kaupunkeihin.
Ilmastohössötys on uskonnollista hurmosta, johon periaatteessa älykkäätkin ihmiset ovat lähteneet täysin aivot naulakossa mukaan. Käsittämätöntä aatteen paloa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ilmastohössötys on uskonnollista hurmosta, johon periaatteessa älykkäätkin ihmiset ovat lähteneet täysin aivot naulakossa mukaan. Käsittämätöntä aatteen paloa.
Se on helppo tapa keksiä elämälleen jotain merkitystä. Kuka tahansa voi alkaa hössöttämään ilmastosta ja syyllistämään samalla muita. Saa tuntemaan itsensä tärkeäksi.
Outo kirjoitti:
Kiina sysää ilmakehään sontaa kahdessa päivässä sen mitä suomi kokonaisessa vuodessa. Nyt vähän perspektiä tähän ilmastointiluun.
Pitäisikö kaikkien kiinalaisten mahtua Suomen päästöihin? Vai pitäisikö laskea per pää? Entäs kun me tilataan Kiinasta niitä tuotteita, jotka lisää Kiinan päästöjä? Lasketaanko meidän ostot Kiinan vai meidän päästöihin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmastohössötys on uskonnollista hurmosta, johon periaatteessa älykkäätkin ihmiset ovat lähteneet täysin aivot naulakossa mukaan. Käsittämätöntä aatteen paloa.
Se on helppo tapa keksiä elämälleen jotain merkitystä. Kuka tahansa voi alkaa hössöttämään ilmastosta ja syyllistämään samalla muita. Saa tuntemaan itsensä tärkeäksi.
Jos syyllistyy ilmastoasioista, niin tuskin se on puhujan syy.
Olen koko talven käynyt uimassa allas des poolissa. Ihanan lämmintä vettä raikkaassa ulkoilmassa. Pipo päässä ja hartiat jäässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmastohössötys on uskonnollista hurmosta, johon periaatteessa älykkäätkin ihmiset ovat lähteneet täysin aivot naulakossa mukaan. Käsittämätöntä aatteen paloa.
Se on helppo tapa keksiä elämälleen jotain merkitystä. Kuka tahansa voi alkaa hössöttämään ilmastosta ja syyllistämään samalla muita. Saa tuntemaan itsensä tärkeäksi.
Jos syyllistyy ilmastoasioista, niin tuskin se on puhujan syy.
No yleensä se, että käskee muita toimimaan omalla parhaaksi katsomalla tavallaan, ja pitävänsä muita huonompina, jos he tekevät toisin, on syyllistämistä.
Itse olen sillä kannalla, että yksilöitä ei noin isoista aisoista voi vastuuttaa, vaan se tulee tehdä lainsäädännöllä. Globaalilla lainsäädännöllä.
Vierailija kirjoitti:
Outo kirjoitti:
Kiina sysää ilmakehään sontaa kahdessa päivässä sen mitä suomi kokonaisessa vuodessa. Nyt vähän perspektiä tähän ilmastointiluun.
Pitäisikö kaikkien kiinalaisten mahtua Suomen päästöihin? Vai pitäisikö laskea per pää? Entäs kun me tilataan Kiinasta niitä tuotteita, jotka lisää Kiinan päästöjä? Lasketaanko meidän ostot Kiinan vai meidän päästöihin?
Ei tilata. Lähetykset kieltoon ja Kiinalaiset pärjätköön keskenään.
Vierailija kirjoitti:
Uskovatko jotkut TODELLA, että ilmastonmuutos ratkeaa odottelemalla, että Kiinan ja Intian tapaiset kehitysmaat tuosta vain itsestään lakkaavat käyttämästä hiiltä?
Eihän nyt olematon mihinkään ratkea.
Sinccis
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmastohössötys on uskonnollista hurmosta, johon periaatteessa älykkäätkin ihmiset ovat lähteneet täysin aivot naulakossa mukaan. Käsittämätöntä aatteen paloa.
Se on helppo tapa keksiä elämälleen jotain merkitystä. Kuka tahansa voi alkaa hössöttämään ilmastosta ja syyllistämään samalla muita. Saa tuntemaan itsensä tärkeäksi.
Jos syyllistyy ilmastoasioista, niin tuskin se on puhujan syy.
No yleensä se, että käskee muita toimimaan omalla parhaaksi katsomalla tavallaan, ja pitävänsä muita huonompina, jos he tekevät toisin, on syyllistämistä.
Itse olen sillä kannalla, että yksilöitä ei noin isoista aisoista voi vastuuttaa, vaan se tulee tehdä lainsäädännöllä. Globaalilla lainsäädännöllä.
Juuri eilen katselin kaupassa, että puolet vaatteista oli tehty Kiinassa.
Ei nämä ongelmat näin ratkea pojat.
Sinccis
Me vähennetään päästöjä ja Kiinalaiset puskee usvaa taivaalle ja uusia tuotteita pihalle. Näin ei saada muuta aikaiseksi, kuin valheellinen hyvä omatunto samalla kun kaupat puskee Kiinalaisia tuotteita kuluttajille.
Mikseivät kaikki työt sitten jo ole halvimmissa maissa?
Jos noin muuten mietitään, mikä on Euroopan merkittävin kilpailuongelma Kiinaan verrattuna, niin ne ovat isot palkat helpoistakin töistä ja lyhyt työaika lomineen päivineen.