Lue keskustelun säännöt.
Perkele, olen kaverimies
29.03.2019 |
En tiedä mikä lie, mutta onnistun jollain ihmeellä aina päätymään naisten kavereiksi, mutta mihinkään muuhun en sitten kelpaa. Alkuun oli tietty ihan kivaa, että sai edes naisista kavereita, mutta voi jummijammi, että alkaa käydä hermon päälle kun ihan kaikki jutut päätyy sinne ystävyyteen. Alkaa usko loppua siihen, että joskus voisi jotain naista kiinnostaa seksuaalisessakin mielessä.
Kommentit (211)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen nainen ja itse kiinnostun miehistä jotka avoimesti näyttävät olevansa täysin lääpällään ainostaan minuun.
Jos tuo kuulostaa hullulta niin koitan selventää.
En kiinnostu miehestä, jolla voisi olla vähän juttua siellä ja täällä, useampi nainen ympärillä ja heidän kanssa flirttiä. Haluan miehen, joka palvoo maata minun ja ainoastaan minun jalkojeni alla. Jos joudun kilpailemaan miehen huomiosta niin siihen kilpailuun lähde, annan olla koko homman samantien.
Voisiko olla ap että ympärilläsi on minun kaltaisiani naisia? Jos tuntuu että pidät ovia auki moneen suuntaan ja vain haistelet eri mahdolliksuuksia niin naiset eivät syty ja halua panostaa juttuunne enempää romanttisessa mielessä?Olen tässä asiassa samanlainen nainen. Eikä ole miestä, yllätys. Ei tuollaisia miehiä ole olemassakaan.
Joten parempi olla yksin 🙂Tässä mies, jolla on samanlaiset ajatukset. Haluaisin naisen, joka alkuvaiheessa keskittyy ainoastaan minuun, joka haluaisi rauhassa tutustua. Valitettavasti sellaista naista ei ole vielä tullut vastaan, aina on ollut 1-2 muuta miestä kuvioissa joten olen nostanut kädet pystyyn siinä vaiheessa.
Meidän pitäs tutustua 🙂
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen nainen ja itse kiinnostun miehistä jotka avoimesti näyttävät olevansa täysin lääpällään ainostaan minuun.
Jos tuo kuulostaa hullulta niin koitan selventää.
En kiinnostu miehestä, jolla voisi olla vähän juttua siellä ja täällä, useampi nainen ympärillä ja heidän kanssa flirttiä. Haluan miehen, joka palvoo maata minun ja ainoastaan minun jalkojeni alla. Jos joudun kilpailemaan miehen huomiosta niin siihen kilpailuun lähde, annan olla koko homman samantien.
Voisiko olla ap että ympärilläsi on minun kaltaisiani naisia? Jos tuntuu että pidät ovia auki moneen suuntaan ja vain haistelet eri mahdolliksuuksia niin naiset eivät syty ja halua panostaa juttuunne enempää romanttisessa mielessä?Olen tässä asiassa samanlainen nainen. Eikä ole miestä, yllätys. Ei tuollaisia miehiä ole olemassakaan.
Joten parempi olla yksin 🙂Tässä mies, jolla on samanlaiset ajatukset. Haluaisin naisen, joka alkuvaiheessa keskittyy ainoastaan minuun, joka haluaisi rauhassa tutustua. Valitettavasti sellaista naista ei ole vielä tullut vastaan, aina on ollut 1-2 muuta miestä kuvioissa joten olen nostanut kädet pystyyn siinä vaiheessa.
Tällaisessa uskossa minäkin elän, että naisilla tuppaa olemaan se 1-3 ukkoa ainakin jonossa. Sieltä sitten valkkaavat sen suosikkinsa. Tuosta syystä en netissä kovin mielellään naisiin tutustukaan "siinä mielessä", kun netissä nuo miesmäärät ovat ihan käsittämättömiä. Ala siinä nyt sitten kilpailemaan.
Voihan jopa olla, että minäkin jossain tapauksissa olen ollut siellä jonossa mukana, mutta minut on sitten siirretty smoothisti sinne kaverilistalle ja unhoitettu sinne.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysymys kuului: ”Miten kaveriasteelta etiäppäin?”
No siten, että siinä jutskaillessa laitat käden naisen harteiden ympärille tai reidelle, koitat sopivassa tilanteessa pussata, kehut hänen ulkoisia avujaan, vihjailet seksuaalisesti tai toteat suoraan, että oletpa pantavannäköinen, kiinnostaisiko? Eli teet JUST niin kuin ei saisi tehdä (#metoo) esim. työkaverille.
Voit ihan suoraan sanoa, että olet huomannut, että koet hänet kaveria läheisempänä ja olet rakastunut.
Rakastunut? Ihme kun et neuvo ehdottamaan lasten hankintaa ja naimisiin menoa.
Voihan senkin sanoa:”Hei Laura, olen huomannut haluavani lastesi isäksi. Miltä se sinusta tuntuisi?”
Vierailija kirjoitti:
Yleensä nämä kaverimiehet yrittävät tasoonsa nähden liian korkealle. Kaveriksi kun voi kelpuuttaa seiskan tyypin, mutta kumppaniksi ei, jos itse sattuu olemaan lähempänä ysiä.
Tästä en tiedä, koska olen nimittäin lähestynyt aika monenkirjavasti erilaisia naisia. Olen siinä mielessä, ehkä vähän sitten erikoinen ihminen, että ihastun luonteeseen. Tottakai katson ulkonäköä, mutta hyvin useasti käy niin, että se ulkonäön merkitys katoaa ihan täysin sen luonteen myötä. Ja minulle on ihan se ja sama millaiset koulut nainen on käynyt tai mitä työtä hän tekee. No okei, ehkä pornotähti ja prostituoitu eivät mahdu enää listalle mukaan.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen nainen ja itse kiinnostun miehistä jotka avoimesti näyttävät olevansa täysin lääpällään ainostaan minuun.
Jos tuo kuulostaa hullulta niin koitan selventää.
En kiinnostu miehestä, jolla voisi olla vähän juttua siellä ja täällä, useampi nainen ympärillä ja heidän kanssa flirttiä. Haluan miehen, joka palvoo maata minun ja ainoastaan minun jalkojeni alla. Jos joudun kilpailemaan miehen huomiosta niin siihen kilpailuun lähde, annan olla koko homman samantien.
Voisiko olla ap että ympärilläsi on minun kaltaisiani naisia? Jos tuntuu että pidät ovia auki moneen suuntaan ja vain haistelet eri mahdolliksuuksia niin naiset eivät syty ja halua panostaa juttuunne enempää romanttisessa mielessä?Olen tässä asiassa samanlainen nainen. Eikä ole miestä, yllätys. Ei tuollaisia miehiä ole olemassakaan.
Joten parempi olla yksin 🙂Tässä mies, jolla on samanlaiset ajatukset. Haluaisin naisen, joka alkuvaiheessa keskittyy ainoastaan minuun, joka haluaisi rauhassa tutustua. Valitettavasti sellaista naista ei ole vielä tullut vastaan, aina on ollut 1-2 muuta miestä kuvioissa joten olen nostanut kädet pystyyn siinä vaiheessa.
Meidän pitäs tutustua 🙂
Oletko mistäpäin, ja minkäikäinen? :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seuraavan kerran puristat pepusta erohalatessa tai ainakin pussaat niin saat asiaa eteenpäin että haluat edetä parisuhteeseen.
En ole Ap mutta mies kuitenkin ja luulen, että useampi naisista, joihin olen kokenut vetoa ja suurempaa kiinnostusta, etten sanoisi ennättänyt jo hieman ihastua olisivat kyllä uskoakseni antaneet minulle pakit jos kovin olisin kokenut tarvetta päästä suutelemaan heitä tai puristelemaan heitä pepusta siinä vaiheessa, kun olemme olleet vasta enempi tutustumisvaiheessa. Luulen myös, että pakit olisivat olleet sen laatuiset, etten usko, että olisivat halunneet pakeista huolimatta kaveriksi minua; arvannet miksi.
Tuo nyt riippunee ihan naisesta, että voiko suudella tai puristella vai ei. Omalla kohdalla hommat menee "aina" niin, että ne varatut muijat alkaa kourimaan perseestä sun muuta vastaavaa ahdistelua. En todellakaan ole alkanut heidän perseitään ronklaamaan vaikka ilmeisesti sitä olisivat vailla. Miksi helvetissä alkaisin kourimaan naista joka on varattu eikä halua ilmeisesti minusta muuta kuin huomiota? Ihan pimeää touhua mielestäni. Jos on jotain häikkää niiden miestensä kanssa, niin varmaan kannattaisi puhua niistä asioista eikä alkaa esimerkiksi ahdistelemaan jotain pahaa aavistamatonta Ap:ta.
Ap
Nyt kuulostat jo naiselta.
Yäk, mitä toimintaa varatuilta naisilta. Tuomitsen!
Jospa et enää suostuisi ottamaan lisää kavereita? Kourijatkin tiputtaisin kelkasta, tunne arvosi. Onko sinulla mieskavereita? Vietä sosiaalista aikaa heidän kanssaan, ja lähesty naisia vain ja ainoastaan seurustelumielessä.
Minusta aikuisena nainen ja mies eivät voi ja saa olla läheisiä ystäviä, vaan kaveruus tapahtuu pariskuntina. Mutta olenkin aivan eri linjalla nykymaailman kanssa, ja paheksun kaikkea aina kun viitsin. :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nuttura kireällä kirjoitti:
Yäk, mitä toimintaa varatuilta naisilta. Tuomitsen!
Jospa et enää suostuisi ottamaan lisää kavereita? Kourijatkin tiputtaisin kelkasta, tunne arvosi. Onko sinulla mieskavereita? Vietä sosiaalista aikaa heidän kanssaan, ja lähesty naisia vain ja ainoastaan seurustelumielessä.
Minusta aikuisena nainen ja mies eivät voi ja saa olla läheisiä ystäviä, vaan kaveruus tapahtuu pariskuntina. Mutta olenkin aivan eri linjalla nykymaailman kanssa, ja paheksun kaikkea aina kun viitsin. :D
Ei se multa ole pois jos jollain olisi vaikka kymmenen kierroksessa yhtä aikaa. Se ei vaan ole mun juttu enkä siihen lähtisi. Miksi koet paheksumisena sen, jos toinen kertoo näkemyksensä?
Ja tottakai mies ja nainen voivat olla kavereita. Minusta siinä ei vaan ole siinä tilanteessa järkeä, jos molemmat eivät ajattele asiasta samalla tavalla. En haluaisi olla "pelkkä kaveri" miehen kanssa, jota kohtaan tuntisin enemmän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen nainen ja itse kiinnostun miehistä jotka avoimesti näyttävät olevansa täysin lääpällään ainostaan minuun.
Jos tuo kuulostaa hullulta niin koitan selventää.
En kiinnostu miehestä, jolla voisi olla vähän juttua siellä ja täällä, useampi nainen ympärillä ja heidän kanssa flirttiä. Haluan miehen, joka palvoo maata minun ja ainoastaan minun jalkojeni alla. Jos joudun kilpailemaan miehen huomiosta niin siihen kilpailuun lähde, annan olla koko homman samantien.
Voisiko olla ap että ympärilläsi on minun kaltaisiani naisia? Jos tuntuu että pidät ovia auki moneen suuntaan ja vain haistelet eri mahdolliksuuksia niin naiset eivät syty ja halua panostaa juttuunne enempää romanttisessa mielessä?Olen tässä asiassa samanlainen nainen. Eikä ole miestä, yllätys. Ei tuollaisia miehiä ole olemassakaan.
Joten parempi olla yksin 🙂Tässä mies, jolla on samanlaiset ajatukset. Haluaisin naisen, joka alkuvaiheessa keskittyy ainoastaan minuun, joka haluaisi rauhassa tutustua. Valitettavasti sellaista naista ei ole vielä tullut vastaan, aina on ollut 1-2 muuta miestä kuvioissa joten olen nostanut kädet pystyyn siinä vaiheessa.
Meidän pitäs tutustua 🙂
Oletko mistäpäin, ja minkäikäinen? :)
Ohis, mutta Ihanaa, ihan hykerryttää lukea tämmöistä romantiikkaa täältä AV:lta :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Tällaisessa uskossa minäkin elän, että naisilla tuppaa olemaan se 1-3 ukkoa ainakin jonossa. Sieltä sitten valkkaavat sen suosikkinsa. Tuosta syystä en netissä kovin mielellään naisiin tutustukaan "siinä mielessä", kun netissä nuo miesmäärät ovat ihan käsittämättömiä. Ala siinä nyt sitten kilpailemaan."
Tätähän on tutkittukin. Miehiä on esim. Tinderissä puolet enemmän, ja he antavat tykkäyksiä 5-10x naisia helpommin. Mikä tarkoittaa sitä että lähes kuka tahansa nainen saa isosti suosiota. Kun nainen saa viestin komealta mieheltä ja tavismieheltä, nainen tietysti innostuu komeasta miehestä - jolle nainen oli vain yksi pikatykkäys mätsien keräämiseksi. Siksi Tinderistä on tullut paikka jossa komeat miehet kairaavat läpi helppoja panoja, mutta tavismiehet eivät saa mitään.
"Tästä en tiedä, koska olen nimittäin lähestynyt aika monenkirjavasti erilaisia naisia. Olen siinä mielessä, ehkä vähän sitten erikoinen ihminen, että ihastun luonteeseen. Tottakai katson ulkonäköä, mutta hyvin useasti käy niin, että se ulkonäön merkitys katoaa ihan täysin sen luonteen myötä. Ja minulle on ihan se ja sama millaiset koulut nainen on käynyt tai mitä työtä hän tekee."
Klassinen dilemma. Nainen haluaa miehen joka osoittaa halunsa nopeasti ja voimakkaasti. Kun pelimies A toimii heti ja parisuhdemies B haluaa tutustua ensin, nainen menee vahvemman virran mukana.
Vierailija kirjoitti:
Nuttura kireällä kirjoitti:
Yäk, mitä toimintaa varatuilta naisilta. Tuomitsen!
Jospa et enää suostuisi ottamaan lisää kavereita? Kourijatkin tiputtaisin kelkasta, tunne arvosi. Onko sinulla mieskavereita? Vietä sosiaalista aikaa heidän kanssaan, ja lähesty naisia vain ja ainoastaan seurustelumielessä.
Minusta aikuisena nainen ja mies eivät voi ja saa olla läheisiä ystäviä, vaan kaveruus tapahtuu pariskuntina. Mutta olenkin aivan eri linjalla nykymaailman kanssa, ja paheksun kaikkea aina kun viitsin. :D
Ei se multa ole pois jos jollain olisi vaikka kymmenen kierroksessa yhtä aikaa. Se ei vaan ole mun juttu enkä siihen lähtisi. Miksi koet paheksumisena sen, jos toinen kertoo näkemyksensä?
Ja tottakai mies ja nainen voivat olla kavereita. Minusta siinä ei vaan ole siinä tilanteessa järkeä, jos molemmat eivät ajattele asiasta samalla tavalla. En haluaisi olla "pelkkä kaveri" miehen kanssa, jota kohtaan tuntisin enemmän.
Eikä oo nuttura kireellä, ihan auki ovat :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tietävätkö naiset, että sinulla on paljon naispuoleisia ystäviä? Jos tietävät, he saattavat hyvinkin pitää sinua homona, eivätkä siitä syystä kiinnostu sinusta romanttisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tietävätkö naiset, että sinulla on paljon naispuoleisia ystäviä? Jos tietävät, he saattavat hyvinkin pitää sinua homona, eivätkä siitä syystä kiinnostu sinusta romanttisesti.
Kenellä kiinnostukseen vaikuttaa toisen kaveripiiri? Ei mulla ainakaan _yhtään_. Mut tässäkin on niin monia erilaisia ajattelutapoja.
Niin, ja tää ei sit ollu paheksumista :)
Kuulostaa tutulta.
Noita asioita on tullut mietittyä paljon, ja olen havainnut seuraavat syyt naisettomuuden taustalla:
Haluan tutustua hitaasti ja ihastun vasta kun tunnen naisen paremmin. Siinä vaiheessa olen jo liian tuttu, eikä nainen innostu vaan pitää minua kaverina tai tulkitsee ettei haluni ollut riittävän voimakasta, kun en osoittanut sitä heti.
En usko perinteiseen roolijakoon jossa miehen kuuluu tehdä aloite ja valloittaa nainen.
En halua pelata läpi soidinmenoja. Miehet yleensä esittävät tutustumisvaiheessa rohkeampaa, aloitteellisempaa, itsevarmempaa, määrätietoisempaa ja seksuaalisesti dominoivampaa. Tällä kurotaan umpeen eroa siinä millaisesta miehestä naiset unelmoivat ja millaisia miehet oikeasti ovat. Prismaperhevaiheessa tällä ei ole niin paljoa merkitystä. Ylipäätään naisille on tärkeää erilaiset vaiheet joissa tapahtuu eri asioita. Miehet eivät ajattele vaiheita samalla tavalla.
Edelliseen liittyen, en ole aloitteellinen metsästäjä enkä seksuaalisesti dominoiva (naiset jotka eivät halua "miehen vievän", ovat äärimmäisen harvinaisia).
En suostu kilpailemaan naisesta. Naiset eivät myönnä tätä, mutta oikeasti viehättyvät miehestä joka kilpailee saaliista ja puolustaa tätä. Miehen paikka sosiaalisessa hierarkiassa on myös tärkeä, naisen seurassa pitäisi skarpata porukassa jotta näyttäisi hyvältä verrattuna muihin uroksiin.
Nuorempana olin liian "needy", naiset haluavat miehen joka saisi muitakin naisia jos haluaisi.
Olen liian tasainen, naiset haluavat laajempaa tunneskaalaa.
Olen liian herrasmiesmäinen, naisen silmissä se näyttäytyy tossumaisuutena.
Olen liian valmis olemaan tukijana kun nainen on "down". Naistenmiehet ovat naisten kanssa kun he ovat iloisia ja seksuaalisia, kaverimiehet lohduttavat raflan ovella illan päätteeksi.
Tilanne on tosin nyt paljon parempi kuin parikymppisenä. Vanhempana naiset alkavat arvostamaan keskustelutaitoa ym asioita jotka ovat vahvuuksiani. Jostain syystä nuoremmat naiset ovat innostuneet (ikäeroa n. 15v), ehkä koska olen heidän silmissään luotettava perheenisätyyppi.
Omalla kohdallani kaverimiehiksi ovat päätyneet miehet, joiden seurasta nautin, mutta joista en kiinnostu fyysisesti. Eipä sille oikein mitään voi jos fyysinen vetovoima puuttuu.
Kyllähän se kurjalta tuntuu varsinkin jos huomaa että toinen toivoisi muutakin kuin kaveruutta.
Mielelläni kuitenkin autan miehiä löytämään romanttisia suhteita jos he vain haluavat apuani siinä.
Kevät on tullut! kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen nainen ja itse kiinnostun miehistä jotka avoimesti näyttävät olevansa täysin lääpällään ainostaan minuun.
Jos tuo kuulostaa hullulta niin koitan selventää.
En kiinnostu miehestä, jolla voisi olla vähän juttua siellä ja täällä, useampi nainen ympärillä ja heidän kanssa flirttiä. Haluan miehen, joka palvoo maata minun ja ainoastaan minun jalkojeni alla. Jos joudun kilpailemaan miehen huomiosta niin siihen kilpailuun lähde, annan olla koko homman samantien.
Voisiko olla ap että ympärilläsi on minun kaltaisiani naisia? Jos tuntuu että pidät ovia auki moneen suuntaan ja vain haistelet eri mahdolliksuuksia niin naiset eivät syty ja halua panostaa juttuunne enempää romanttisessa mielessä?Olen tässä asiassa samanlainen nainen. Eikä ole miestä, yllätys. Ei tuollaisia miehiä ole olemassakaan.
Joten parempi olla yksin 🙂Tässä mies, jolla on samanlaiset ajatukset. Haluaisin naisen, joka alkuvaiheessa keskittyy ainoastaan minuun, joka haluaisi rauhassa tutustua. Valitettavasti sellaista naista ei ole vielä tullut vastaan, aina on ollut 1-2 muuta miestä kuvioissa joten olen nostanut kädet pystyyn siinä vaiheessa.
Meidän pitäs tutustua 🙂
Oletko mistäpäin, ja minkäikäinen? :)
Ohis, mutta Ihanaa, ihan hykerryttää lukea tämmöistä romantiikkaa täältä AV:lta :)
Turhaan hykerrät noista ei tule koskaan mitään. Kun naiselta kysyy lopulta sähköpostia niin hän ei anna sitä. Täällä olevat ihmiset on yksin oman munattomuutensa vuoksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nuttura kireällä kirjoitti:
Yäk, mitä toimintaa varatuilta naisilta. Tuomitsen!
Jospa et enää suostuisi ottamaan lisää kavereita? Kourijatkin tiputtaisin kelkasta, tunne arvosi. Onko sinulla mieskavereita? Vietä sosiaalista aikaa heidän kanssaan, ja lähesty naisia vain ja ainoastaan seurustelumielessä.
Minusta aikuisena nainen ja mies eivät voi ja saa olla läheisiä ystäviä, vaan kaveruus tapahtuu pariskuntina. Mutta olenkin aivan eri linjalla nykymaailman kanssa, ja paheksun kaikkea aina kun viitsin. :D
Ei se multa ole pois jos jollain olisi vaikka kymmenen kierroksessa yhtä aikaa. Se ei vaan ole mun juttu enkä siihen lähtisi. Miksi koet paheksumisena sen, jos toinen kertoo näkemyksensä?
Ja tottakai mies ja nainen voivat olla kavereita. Minusta siinä ei vaan ole siinä tilanteessa järkeä, jos molemmat eivät ajattele asiasta samalla tavalla. En haluaisi olla "pelkkä kaveri" miehen kanssa, jota kohtaan tuntisin enemmän.Eikä oo nuttura kireellä, ihan auki ovat :)
Nyt en pysynyt mukana.
Minä käytin nimimerkkiä "Nuttura kireällä", koska tiedostan itsekin olevani nykyihmisten mielestä vanhanaikainen tiukkapipo. Olen lisäksi ylpeä siitä.
Minä paheksun nykymaailmaa ja sen monia ilmiöitä, joita en nyt tähän lähde listaamaan.
Aloittajalle toistan, että lähde jatkossa hakemaan nimenomaan seurustelusuhdetta ja kieltäydy kaveruudesta. Eiköhän sinulla ole jo tarpeeksi ystäviä, vaikka tiputtaisit moraalisesti arveluttavat seurapiiristäsi.
Lisään vielä, että "seurustelusuhteen hakeminen" ei välttämättä tarkoita heti seksisuhteeseen pyrkimistä, mutta toki jotain läheisempää (työ)kaverilinjasta poikkeavaa olisi hyvä olla mukana alusta asti, hyvänyönsuukko tai jotain.
Tää täti ei myöskään alkuunkaan ymmärrä, miksi kavereiden kanssa flirttailisi. Kaikkea sitä, hyvänen aika sentään.
Tuo nyt riippunee ihan naisesta, että voiko suudella tai puristella vai ei. Omalla kohdalla hommat menee "aina" niin, että ne varatut muijat alkaa kourimaan perseestä sun muuta vastaavaa ahdistelua. En todellakaan ole alkanut heidän perseitään ronklaamaan vaikka ilmeisesti sitä olisivat vailla. Miksi helvetissä alkaisin kourimaan naista joka on varattu eikä halua ilmeisesti minusta muuta kuin huomiota? Ihan pimeää touhua mielestäni. Jos on jotain häikkää niiden miestensä kanssa, niin varmaan kannattaisi puhua niistä asioista eikä alkaa esimerkiksi ahdistelemaan jotain pahaa aavistamatonta Ap:ta.
Ap