Lue keskustelun säännöt.
Naisviha palstalla
24.03.2019 |
Olen huolissani palstalla ja muualla somessa esiintyvästä naisvihasta. Kahden tyttären äitinä avoin naisviha lähes keskustelussa kuin keskustelussa tuntuu todella pahalta. Toivon, että ylläpito puuttuu asiaan tiukasti. Itse olen ilmoittanut asiattomiksi naisvihamieliset kommentit ja toivon, että muut tekevät samoin, jotta naisviha saataisiin kitkettyä palstalta. Muistetaan myös, ettei ruokita trollia ja jätetään muutoin huomiotta ja vastaamatta näihin kommentteihin.
Kommentit (450)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähän on yllättänyt, että avaukseni poiki näin paljon kommentteja lyhyessä ajassa. Kertoo varmaan siitä, että aihe on tärkeä. Hieman pettynyt olen siihen, kuinka paljon tässäkin ketjussa naisia halventavaa kommentointia puolustellaan, saivarrellaan naisvihan määritelmällä ja yksinkertaisesti vain syytellään naisia.
Naisvihan nousu on valitettava tosiasia ja oikea ilmiö, joka elää myös tämän palstan ulkopuolella. Se, että olen huolissani siitä, ei tarkoita sitä, että vihaisin miehiä. Päinvastoin. Valtaosa tuntemistani miehistä on älykkäitä, empaattisia ja naisia arvostavia. Työskentelen itse miesvaltaisella alalla ja viihdyn miesten seurassa. Olen naimisissa ihanan miehen kanssa. Poikalapsia itselläni ei ole, mutta tytärteni luokkatoverit vaikuttavat mukavilta. Mutta jossain on miehiä, jotka syystä tai toisesta vihaavat naisia. Mediassa ilmiötä ja sen taustoja voitaisiin ruotia vähän enemmän. Ja kaikenlaiseen vihapuheeseen tulisi puuttua nykyistä tiukemmin. Tarvittaessa oikeuslaitoksen toimesta.
Ap
Vahingossa pääsitkin naisvihan juurisyyhyn kiinni. Itse viihdyt kovin hyvin miesten seurassa, koska miehet ovat ottaneet sinut sekä seksuaalisesti, ammatillisesti että kaverina kaikin tavoin avosylin vastaan. Ajattele, jos miehet olisivat kerta toisensa jälkeen joko ohittaneet sinut tai sitten ihan avoimesti haukkuneet. Kenties et olisi vihaaja, mutta olisitko kuitenkaan noin positiivinen?
Olen reilusti yli nelikymppinen. Kyllä tässä elämässä kaikenlaista on tullut vastaan ja myös ei-niin miellyttävää kohtelua miehiltä. Aloittaessani työuraani parikymmentä vuotta sitten taitojeni vähättely ja mitätöinti oli ihan tavallista. Vakituista työsuhdetta oli vaikea löytää, kun työnantaja palkkasi mieluummin miehen, vaikka vähemmällä koulutuksella ja kokemuksella. Naisia, myös minua, roikutettiin määräaikaisissa työsuhteissa. Ohitettu on varsinkin työelämässä moneen kertaan. On ollut kaikenlaista epäasiallista kähmijää ja puristelijaa. Mutta siltikään en yleistä tällaista käytöstä kaikkia tai edes valtaosaa miehiä koskevaksi enkä ole katkeroitunut koko miessukupuolta kohtaan.
Ap
Lisäksi olen joutunut teini-iässä todella ikävän päivittäisen kiusaamisen kohteeksi ulkonäöstäni johtuen. Kiusaajat olivat teinipoikia, joten todellakaan ei ole aina avosylin otettu vastaan koko miessukukunnan toimesta. Mutta kaikki teinipojat eivät kiusanneet, enkä koskaan ole ajatellut, että jokainen vastaantuleva poika olisi läpeensä paha, vaikka jotkut avoimesti haukkuivatkin päivittäin. Toisinaan kiusaaminen oli myös fyysistä esim. kirjapinon kaatamista päälle. Mutta asioista voi päästä yli. Ei edes tullut tämä ajanjakso enää ensimmäisenä mieleen, kun mietin, miten minua on vuosien saatossa kohdeltu vastakkaisen sukupuolen toimesta. On myös paljon hyviä kokemuksia.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähän on yllättänyt, että avaukseni poiki näin paljon kommentteja lyhyessä ajassa. Kertoo varmaan siitä, että aihe on tärkeä. Hieman pettynyt olen siihen, kuinka paljon tässäkin ketjussa naisia halventavaa kommentointia puolustellaan, saivarrellaan naisvihan määritelmällä ja yksinkertaisesti vain syytellään naisia.
Naisvihan nousu on valitettava tosiasia ja oikea ilmiö, joka elää myös tämän palstan ulkopuolella. Se, että olen huolissani siitä, ei tarkoita sitä, että vihaisin miehiä. Päinvastoin. Valtaosa tuntemistani miehistä on älykkäitä, empaattisia ja naisia arvostavia. Työskentelen itse miesvaltaisella alalla ja viihdyn miesten seurassa. Olen naimisissa ihanan miehen kanssa. Poikalapsia itselläni ei ole, mutta tytärteni luokkatoverit vaikuttavat mukavilta. Mutta jossain on miehiä, jotka syystä tai toisesta vihaavat naisia. Mediassa ilmiötä ja sen taustoja voitaisiin ruotia vähän enemmän. Ja kaikenlaiseen vihapuheeseen tulisi puuttua nykyistä tiukemmin. Tarvittaessa oikeuslaitoksen toimesta.
Ap
Vahingossa pääsitkin naisvihan juurisyyhyn kiinni. Itse viihdyt kovin hyvin miesten seurassa, koska miehet ovat ottaneet sinut sekä seksuaalisesti, ammatillisesti että kaverina kaikin tavoin avosylin vastaan. Ajattele, jos miehet olisivat kerta toisensa jälkeen joko ohittaneet sinut tai sitten ihan avoimesti haukkuneet. Kenties et olisi vihaaja, mutta olisitko kuitenkaan noin positiivinen?
Olen reilusti yli nelikymppinen. Kyllä tässä elämässä kaikenlaista on tullut vastaan ja myös ei-niin miellyttävää kohtelua miehiltä. Aloittaessani työuraani parikymmentä vuotta sitten taitojeni vähättely ja mitätöinti oli ihan tavallista. Vakituista työsuhdetta oli vaikea löytää, kun työnantaja palkkasi mieluummin miehen, vaikka vähemmällä koulutuksella ja kokemuksella. Naisia, myös minua, roikutettiin määräaikaisissa työsuhteissa. Ohitettu on varsinkin työelämässä moneen kertaan. On ollut kaikenlaista epäasiallista kähmijää ja puristelijaa. Mutta siltikään en yleistä tällaista käytöstä kaikkia tai edes valtaosaa miehiä koskevaksi enkä ole katkeroitunut koko miessukupuolta kohtaan.
Ap
Pääsit kuitenkin työelämään kiinni, vaikka siinä pieniä vastoinkäymisiä oli.
Entä jos et olisi koskaan päässyt töihin? Et olisi ikinä seurustellut, harrastanut seksiä, suudellut, pitänyt kädestä? Sinulla ei olisi yhtään kaveria?
Ulkopuolelle jääminen masentaa, katkeroittaa tai aiheuttaa suoranaista vihaa. Siitä sinä et tiedä mitään, vaikka kuinka olisi joku yksittäinen huonompi kokemus ollut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähän on yllättänyt, että avaukseni poiki näin paljon kommentteja lyhyessä ajassa. Kertoo varmaan siitä, että aihe on tärkeä. Hieman pettynyt olen siihen, kuinka paljon tässäkin ketjussa naisia halventavaa kommentointia puolustellaan, saivarrellaan naisvihan määritelmällä ja yksinkertaisesti vain syytellään naisia.
Naisvihan nousu on valitettava tosiasia ja oikea ilmiö, joka elää myös tämän palstan ulkopuolella. Se, että olen huolissani siitä, ei tarkoita sitä, että vihaisin miehiä. Päinvastoin. Valtaosa tuntemistani miehistä on älykkäitä, empaattisia ja naisia arvostavia. Työskentelen itse miesvaltaisella alalla ja viihdyn miesten seurassa. Olen naimisissa ihanan miehen kanssa. Poikalapsia itselläni ei ole, mutta tytärteni luokkatoverit vaikuttavat mukavilta. Mutta jossain on miehiä, jotka syystä tai toisesta vihaavat naisia. Mediassa ilmiötä ja sen taustoja voitaisiin ruotia vähän enemmän. Ja kaikenlaiseen vihapuheeseen tulisi puuttua nykyistä tiukemmin. Tarvittaessa oikeuslaitoksen toimesta.
Ap
Vahingossa pääsitkin naisvihan juurisyyhyn kiinni. Itse viihdyt kovin hyvin miesten seurassa, koska miehet ovat ottaneet sinut sekä seksuaalisesti, ammatillisesti että kaverina kaikin tavoin avosylin vastaan. Ajattele, jos miehet olisivat kerta toisensa jälkeen joko ohittaneet sinut tai sitten ihan avoimesti haukkuneet. Kenties et olisi vihaaja, mutta olisitko kuitenkaan noin positiivinen?
Olen reilusti yli nelikymppinen. Kyllä tässä elämässä kaikenlaista on tullut vastaan ja myös ei-niin miellyttävää kohtelua miehiltä. Aloittaessani työuraani parikymmentä vuotta sitten taitojeni vähättely ja mitätöinti oli ihan tavallista. Vakituista työsuhdetta oli vaikea löytää, kun työnantaja palkkasi mieluummin miehen, vaikka vähemmällä koulutuksella ja kokemuksella. Naisia, myös minua, roikutettiin määräaikaisissa työsuhteissa. Ohitettu on varsinkin työelämässä moneen kertaan. On ollut kaikenlaista epäasiallista kähmijää ja puristelijaa. Mutta siltikään en yleistä tällaista käytöstä kaikkia tai edes valtaosaa miehiä koskevaksi enkä ole katkeroitunut koko miessukupuolta kohtaan.
Ap
Lisäksi olen joutunut teini-iässä todella ikävän päivittäisen kiusaamisen kohteeksi ulkonäöstäni johtuen. Kiusaajat olivat teinipoikia, joten todellakaan ei ole aina avosylin otettu vastaan koko miessukukunnan toimesta. Mutta kaikki teinipojat eivät kiusanneet, enkä koskaan ole ajatellut, että jokainen vastaantuleva poika olisi läpeensä paha, vaikka jotkut avoimesti haukkuivatkin päivittäin. Toisinaan kiusaaminen oli myös fyysistä esim. kirjapinon kaatamista päälle. Mutta asioista voi päästä yli. Ei edes tullut tämä ajanjakso enää ensimmäisenä mieleen, kun mietin, miten minua on vuosien saatossa kohdeltu vastakkaisen sukupuolen toimesta. On myös paljon hyviä kokemuksia.
Ap
Aivan niin, paljon on hyviä kokemuksia vastakkaisesta sukupuolesta. Naisilla yleensä on, koska naisilla on arvoa ihan itsenään.
Monella miehellä ei ole minkäänlaisia positiivisia kokemuksia vastakkaisesta sukupuolesta. Miehen elämässä ei valitettavasti ole lasilattiaa, jos ei sitten lasikattoakaan.
Ja nyt maailman pienin viulu soittaa surusävelmän kaikkien sorrettujen miesraukkojen puolesta. Mutta ei saa itkeä - se on homostelua!
Ihan oikeesti täällä valittavat vätykset; lakatkaa olemasta toosankiilto silmissä laukkaavia ihmispyllyjä ja alkakaa kohdella naisia ihmisinä, niin ette ehkä kuole yksinänne autoeroottiseen asphyksiaatioon tietokoneenne eteen. Yllätys yllätys: ne miehet jotka loppupeleissä pariutuvat eivät ole mitään superihmisiä, vaan osaavat kohdella naisia arvostavasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähän on yllättänyt, että avaukseni poiki näin paljon kommentteja lyhyessä ajassa. Kertoo varmaan siitä, että aihe on tärkeä. Hieman pettynyt olen siihen, kuinka paljon tässäkin ketjussa naisia halventavaa kommentointia puolustellaan, saivarrellaan naisvihan määritelmällä ja yksinkertaisesti vain syytellään naisia.
Naisvihan nousu on valitettava tosiasia ja oikea ilmiö, joka elää myös tämän palstan ulkopuolella. Se, että olen huolissani siitä, ei tarkoita sitä, että vihaisin miehiä. Päinvastoin. Valtaosa tuntemistani miehistä on älykkäitä, empaattisia ja naisia arvostavia. Työskentelen itse miesvaltaisella alalla ja viihdyn miesten seurassa. Olen naimisissa ihanan miehen kanssa. Poikalapsia itselläni ei ole, mutta tytärteni luokkatoverit vaikuttavat mukavilta. Mutta jossain on miehiä, jotka syystä tai toisesta vihaavat naisia. Mediassa ilmiötä ja sen taustoja voitaisiin ruotia vähän enemmän. Ja kaikenlaiseen vihapuheeseen tulisi puuttua nykyistä tiukemmin. Tarvittaessa oikeuslaitoksen toimesta.
Ap
Vahingossa pääsitkin naisvihan juurisyyhyn kiinni. Itse viihdyt kovin hyvin miesten seurassa, koska miehet ovat ottaneet sinut sekä seksuaalisesti, ammatillisesti että kaverina kaikin tavoin avosylin vastaan. Ajattele, jos miehet olisivat kerta toisensa jälkeen joko ohittaneet sinut tai sitten ihan avoimesti haukkuneet. Kenties et olisi vihaaja, mutta olisitko kuitenkaan noin positiivinen?
Olen reilusti yli nelikymppinen. Kyllä tässä elämässä kaikenlaista on tullut vastaan ja myös ei-niin miellyttävää kohtelua miehiltä. Aloittaessani työuraani parikymmentä vuotta sitten taitojeni vähättely ja mitätöinti oli ihan tavallista. Vakituista työsuhdetta oli vaikea löytää, kun työnantaja palkkasi mieluummin miehen, vaikka vähemmällä koulutuksella ja kokemuksella. Naisia, myös minua, roikutettiin määräaikaisissa työsuhteissa. Ohitettu on varsinkin työelämässä moneen kertaan. On ollut kaikenlaista epäasiallista kähmijää ja puristelijaa. Mutta siltikään en yleistä tällaista käytöstä kaikkia tai edes valtaosaa miehiä koskevaksi enkä ole katkeroitunut koko miessukupuolta kohtaan.
Ap
Lisäksi olen joutunut teini-iässä todella ikävän päivittäisen kiusaamisen kohteeksi ulkonäöstäni johtuen. Kiusaajat olivat teinipoikia, joten todellakaan ei ole aina avosylin otettu vastaan koko miessukukunnan toimesta. Mutta kaikki teinipojat eivät kiusanneet, enkä koskaan ole ajatellut, että jokainen vastaantuleva poika olisi läpeensä paha, vaikka jotkut avoimesti haukkuivatkin päivittäin. Toisinaan kiusaaminen oli myös fyysistä esim. kirjapinon kaatamista päälle. Mutta asioista voi päästä yli. Ei edes tullut tämä ajanjakso enää ensimmäisenä mieleen, kun mietin, miten minua on vuosien saatossa kohdeltu vastakkaisen sukupuolen toimesta. On myös paljon hyviä kokemuksia.
Ap
Aivan niin, paljon on hyviä kokemuksia vastakkaisesta sukupuolesta. Naisilla yleensä on, koska naisilla on arvoa ihan itsenään.
Monella miehellä ei ole minkäänlaisia positiivisia kokemuksia vastakkaisesta sukupuolesta. Miehen elämässä ei valitettavasti ole lasilattiaa, jos ei sitten lasikattoakaan.
Eikö sinulla ole yhtään mukavaa naista sukulaisena tai edes naapurina? Saatko ynseää kohtelua naisilta menitpä minne tahansa, siis kaupassakin myyjältä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähän on yllättänyt, että avaukseni poiki näin paljon kommentteja lyhyessä ajassa. Kertoo varmaan siitä, että aihe on tärkeä. Hieman pettynyt olen siihen, kuinka paljon tässäkin ketjussa naisia halventavaa kommentointia puolustellaan, saivarrellaan naisvihan määritelmällä ja yksinkertaisesti vain syytellään naisia.
Naisvihan nousu on valitettava tosiasia ja oikea ilmiö, joka elää myös tämän palstan ulkopuolella. Se, että olen huolissani siitä, ei tarkoita sitä, että vihaisin miehiä. Päinvastoin. Valtaosa tuntemistani miehistä on älykkäitä, empaattisia ja naisia arvostavia. Työskentelen itse miesvaltaisella alalla ja viihdyn miesten seurassa. Olen naimisissa ihanan miehen kanssa. Poikalapsia itselläni ei ole, mutta tytärteni luokkatoverit vaikuttavat mukavilta. Mutta jossain on miehiä, jotka syystä tai toisesta vihaavat naisia. Mediassa ilmiötä ja sen taustoja voitaisiin ruotia vähän enemmän. Ja kaikenlaiseen vihapuheeseen tulisi puuttua nykyistä tiukemmin. Tarvittaessa oikeuslaitoksen toimesta.
Ap
Vahingossa pääsitkin naisvihan juurisyyhyn kiinni. Itse viihdyt kovin hyvin miesten seurassa, koska miehet ovat ottaneet sinut sekä seksuaalisesti, ammatillisesti että kaverina kaikin tavoin avosylin vastaan. Ajattele, jos miehet olisivat kerta toisensa jälkeen joko ohittaneet sinut tai sitten ihan avoimesti haukkuneet. Kenties et olisi vihaaja, mutta olisitko kuitenkaan noin positiivinen?
Olen reilusti yli nelikymppinen. Kyllä tässä elämässä kaikenlaista on tullut vastaan ja myös ei-niin miellyttävää kohtelua miehiltä. Aloittaessani työuraani parikymmentä vuotta sitten taitojeni vähättely ja mitätöinti oli ihan tavallista. Vakituista työsuhdetta oli vaikea löytää, kun työnantaja palkkasi mieluummin miehen, vaikka vähemmällä koulutuksella ja kokemuksella. Naisia, myös minua, roikutettiin määräaikaisissa työsuhteissa. Ohitettu on varsinkin työelämässä moneen kertaan. On ollut kaikenlaista epäasiallista kähmijää ja puristelijaa. Mutta siltikään en yleistä tällaista käytöstä kaikkia tai edes valtaosaa miehiä koskevaksi enkä ole katkeroitunut koko miessukupuolta kohtaan.
Ap
Pääsit kuitenkin työelämään kiinni, vaikka siinä pieniä vastoinkäymisiä oli.
Entä jos et olisi koskaan päässyt töihin? Et olisi ikinä seurustellut, harrastanut seksiä, suudellut, pitänyt kädestä? Sinulla ei olisi yhtään kaveria?
Ulkopuolelle jääminen masentaa, katkeroittaa tai aiheuttaa suoranaista vihaa. Siitä sinä et tiedä mitään, vaikka kuinka olisi joku yksittäinen huonompi kokemus ollut.
Koska nämä vihaavat omien kokemusten tai siis niiden puutteen takia koko sukupuolta antaa se vahvan vaikutelman että ovat vieraantuneet todellisuudesta jossa normaalit ihmiset osaavat käsitellä toisia yksilöinä jotka ovat vastuussa vain omista tekemisistään eli tässä tapauksessa tekemättä jättimisistä eikä naapurin Jannan.
Vierailija kirjoitti:
TÄLLÄ PALSTALLA ON HEIKOSTI PEITETTYÄ NAISVIHAA. NÄIN ARABIMIEHEN VAIMONA OON SAANUT TÄÄLLÄ PILKKAA KUN KERRON KUINKA MIES ARVOSTAA MUA NAISENA JA PITÄÄ MUA PRINSESSANA. TAITAVAT OLLA VAIN KATKERIA KUN HEIDÄN OMAT MIEHET OVAT ALKOHOLISOITUNEITA JA MAMMAN POIKIA.
Eli naisviha on sitä että toiset naiset vihaavat naisia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TÄLLÄ PALSTALLA ON HEIKOSTI PEITETTYÄ NAISVIHAA. NÄIN ARABIMIEHEN VAIMONA OON SAANUT TÄÄLLÄ PILKKAA KUN KERRON KUINKA MIES ARVOSTAA MUA NAISENA JA PITÄÄ MUA PRINSESSANA. TAITAVAT OLLA VAIN KATKERIA KUN HEIDÄN OMAT MIEHET OVAT ALKOHOLISOITUNEITA JA MAMMAN POIKIA.
Eli naisviha on sitä että toiset naiset vihaavat naisia?
Totta kai voivat vihata toisia naisia kun ovat niin katkeria kun se oma mies on aikaansaamaton mammanpoika tai juoppo. Arabeista ei sellaisia löydy. Jokainen nainen haluaa tuntea itsensä prinsessaksi skeös joitain suomalaisia naisia harmittaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurin sukupuolivihan aiheuttama teko on se, että naiset suosii irtoseksistä vain noin 10% miehistä jättäen muut ilman.
Tässä ei ole mitään järkeä. Naiset eivät ole sinulle velkaa mitään. Mikset vain huolehdi omista asioistasi sen sijaan että piinsst itseäsi joillakin hatusta vedetyillä fantasioilla.
Se että joku ei toimi haluamallasi tavalla vaan toteuttaa vapaata tahtoaan on surkea syy vihata ketään.
Tässä tullaan asian ytimeen. Miksi minä sitten olen muka naisille velkaa? Ei ole minun asia jos jotain ahdistellaan kun en itse niin tee. Ei ole minun asiani jos joku hoitotieteilijä ei saa samaa palkkaa kuin dippainssi. Ei ole minun asiani, että kúllíkarusèllin vuoksi naisten pitää päästä säännölliseen píllucheckiin jne. Mutta näistä kaikista on tehty yhteiskunnallisella tasolla minun ongelmiani. Voi kun juuri te huolehtisitte omista asioista ilman, että ne pitää valjastaa kaikkien yhteisiksi asioiksi.
Tiedän, että ollaan ytimessä, mutta en oikein ymmärrä ajatuksenjuoksuasi.
Kukaan ei ole sinulta pyytänyt näitä asioita. Ne ovat osa valtavaa kokonaisuutta, jossa hoidamme yhteisiä asioitamme, niin miesten kuin naisten. Miksi haluat sanella mitä kenellekin kuuluu, kun sinulle sallitaan aivan samat asiat kuin naisillekin (jätetään se asevelvollisuus tästä nyt pois, se on miesten miehille järjestämä juttu).
Oletko valmis auttamaan toista miestä, mutta et naista? Miksi? Koska et saa p*llua? Ethän saa sitä mieheltäkään.
Yritätkö sanoa, että sinua harmittaa maksaa veroja? Ymmärräthän mikä on vaihtoehto?
Elät yhdessä maailman toimivimmista valtioista, mutta olet valinnut olla katkera. Miksi? Ikään kuin toivoisit naisille kärsimystä. Miksi?
Koska naiset aiheuttavat ja toivovat kärsimystä minulle. Yksinkertaista.
Ymmärräthän, että olet itse ainoa, joka tuosta kärsii?
Miksi sitten huolehtia naisvihasta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähän on yllättänyt, että avaukseni poiki näin paljon kommentteja lyhyessä ajassa. Kertoo varmaan siitä, että aihe on tärkeä. Hieman pettynyt olen siihen, kuinka paljon tässäkin ketjussa naisia halventavaa kommentointia puolustellaan, saivarrellaan naisvihan määritelmällä ja yksinkertaisesti vain syytellään naisia.
Naisvihan nousu on valitettava tosiasia ja oikea ilmiö, joka elää myös tämän palstan ulkopuolella. Se, että olen huolissani siitä, ei tarkoita sitä, että vihaisin miehiä. Päinvastoin. Valtaosa tuntemistani miehistä on älykkäitä, empaattisia ja naisia arvostavia. Työskentelen itse miesvaltaisella alalla ja viihdyn miesten seurassa. Olen naimisissa ihanan miehen kanssa. Poikalapsia itselläni ei ole, mutta tytärteni luokkatoverit vaikuttavat mukavilta. Mutta jossain on miehiä, jotka syystä tai toisesta vihaavat naisia. Mediassa ilmiötä ja sen taustoja voitaisiin ruotia vähän enemmän. Ja kaikenlaiseen vihapuheeseen tulisi puuttua nykyistä tiukemmin. Tarvittaessa oikeuslaitoksen toimesta.
Ap
Vahingossa pääsitkin naisvihan juurisyyhyn kiinni. Itse viihdyt kovin hyvin miesten seurassa, koska miehet ovat ottaneet sinut sekä seksuaalisesti, ammatillisesti että kaverina kaikin tavoin avosylin vastaan. Ajattele, jos miehet olisivat kerta toisensa jälkeen joko ohittaneet sinut tai sitten ihan avoimesti haukkuneet. Kenties et olisi vihaaja, mutta olisitko kuitenkaan noin positiivinen?
Olen reilusti yli nelikymppinen. Kyllä tässä elämässä kaikenlaista on tullut vastaan ja myös ei-niin miellyttävää kohtelua miehiltä. Aloittaessani työuraani parikymmentä vuotta sitten taitojeni vähättely ja mitätöinti oli ihan tavallista. Vakituista työsuhdetta oli vaikea löytää, kun työnantaja palkkasi mieluummin miehen, vaikka vähemmällä koulutuksella ja kokemuksella. Naisia, myös minua, roikutettiin määräaikaisissa työsuhteissa. Ohitettu on varsinkin työelämässä moneen kertaan. On ollut kaikenlaista epäasiallista kähmijää ja puristelijaa. Mutta siltikään en yleistä tällaista käytöstä kaikkia tai edes valtaosaa miehiä koskevaksi enkä ole katkeroitunut koko miessukupuolta kohtaan.
Ap
Pääsit kuitenkin työelämään kiinni, vaikka siinä pieniä vastoinkäymisiä oli.
Entä jos et olisi koskaan päässyt töihin? Et olisi ikinä seurustellut, harrastanut seksiä, suudellut, pitänyt kädestä? Sinulla ei olisi yhtään kaveria?
Ulkopuolelle jääminen masentaa, katkeroittaa tai aiheuttaa suoranaista vihaa. Siitä sinä et tiedä mitään, vaikka kuinka olisi joku yksittäinen huonompi kokemus ollut.
Mutta sinä yksin kärsit siitä katkeruudesta ja vihasta. Juot itse päivittäin tilkan myrkkyä ja voit pahoin, meihin muihin se myrkky ei vaikuta millään tavalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaa, että naisviha on naisten omaa syytä. Vähän samanlainen nökemys kuin perheväkivallassa väkivaltainen osapuoli (no yleensä se on mies ja tämä ei ole miesvihaa vaan fakta) syyttää uhria siitä, että väkivalta on hänen omaa syytään esim. käytöksestä johtuvaa. Uhri usein uskoo tämän.
Voin olla väärässä,mutta tietääkseni perheväkivaltaan syyllistyneet voivat halutessaan käydä psykiatrilla,ja saada diagnoosin väkivaltaisuudestaan. Jos nainen tämän jälkeen haluaa olla vielä miehen kanssa,ketä voi syyttää jos pahoinpitely tapahtuu?
Minun isälläni diagnosoitiin masennus ja väkivaltaisuus,mutta äiti ei lähtenyt,vaan jopa provosoi isää lyömään. Käytti mustelmiaan sympatian keräämiseen ja aiheutti sairaalle isälle valtavia sosiaalisia ongelmia,koska muut eivät tienneet isän tilasta.
Asiat eivät ole mustavalkoisia perheväkivallassakaan.Edelleen se oli isäsi joka löi. Teki valinnan lyödä. Ja sinä syyllistät äitisi.
Olisi isäsikin voinut lähteä. Vai äitikö oikein pakotti jäämään ja lyömään itseään? Ei masennus ole mikään selitys. Oma veljeni on masentunut eikä ole koskaan lyönyt ketään.
Ja nyt pitäisi isukkia sitten vielä sääliä? Kun lyömisestä tulikin isukille ongelmia, nyyh nyyh.
Todellakin olet esimerkki misogyniasta, jossa nainen on vastuussa miehenkin käytöksestä.
Todellakin vihaan sairaan hyväksikäyttöä. Isä maksoi äidin pilipalifirman konkurssin koko työuransa aikana keräämällä omaisuudella. Sen jälkeen käski äidi häipyä talostaan. Ei lähtenyt,koska äidillä ei ollut muuta kuin sympatia,millä elää. Sori. Ja vakava masennus kyllä aiheuttaa alkavan alzheimerin kanssa väkivaltaisuutta.
Äitini oli,ja on edelleen ihmisen irvikuva.Tuo "ihmisen irvikuva" synnytti sinut.
Minusta jos joku tässä on ihmisen irvikuva, niin väkivaltainen puolisonsa hakkaaja. Vastenmielisiä olette sekä sinä että isäsi.
Siis mielestänne väkivaltaiseen käytökseen ei vaikuta masennus missään tilanteessa?
Miten selitätte tilanteen,jossa synnytyksen jälkeiseen masennukseen sairastunut nainen pahoinpitelee lastaan?
Miksi se katsotaan sairauden aiheuttamaksi tilanteeksi, eikä väkivallaksi,josta pitäisi joutua oikeuteen,tai vähintäänkin saada pahoinpitelijän pysyvä leima?
Nämä ovat myös tappaneet lapsiaan. Oliko masennus vain tekosyy?Psykoosi ja masennus ovat hieman eri asioita. Jos psykoosissa hakkaa ketään, ainoa oikea paikka on suljettu osasto ja vahva lääkitys.
Puhuin pelkästä masennuksesta,en psykoosista. Miksi itse vedit sen tähän?
Yksinkertaistan kysymystä: sallitte siis masentuneelle naiselle puolustuskyvyttömän vauvan pahoinpitelyn,mutta ette masentuneen aiheuttamaa parisuhdeväkivaltaa,jossa uhriosapuoli voi halutessaan puolustautua? Onko tämä sitä naisen logiikkaa?
Virheellinen kysymyksenasettelu. Emme tietenkään salli kumpaakaan. Ja KUMMASSAKAAN tilanteessa väkivallan uhri ei ole syyllinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähän on yllättänyt, että avaukseni poiki näin paljon kommentteja lyhyessä ajassa. Kertoo varmaan siitä, että aihe on tärkeä. Hieman pettynyt olen siihen, kuinka paljon tässäkin ketjussa naisia halventavaa kommentointia puolustellaan, saivarrellaan naisvihan määritelmällä ja yksinkertaisesti vain syytellään naisia.
Naisvihan nousu on valitettava tosiasia ja oikea ilmiö, joka elää myös tämän palstan ulkopuolella. Se, että olen huolissani siitä, ei tarkoita sitä, että vihaisin miehiä. Päinvastoin. Valtaosa tuntemistani miehistä on älykkäitä, empaattisia ja naisia arvostavia. Työskentelen itse miesvaltaisella alalla ja viihdyn miesten seurassa. Olen naimisissa ihanan miehen kanssa. Poikalapsia itselläni ei ole, mutta tytärteni luokkatoverit vaikuttavat mukavilta. Mutta jossain on miehiä, jotka syystä tai toisesta vihaavat naisia. Mediassa ilmiötä ja sen taustoja voitaisiin ruotia vähän enemmän. Ja kaikenlaiseen vihapuheeseen tulisi puuttua nykyistä tiukemmin. Tarvittaessa oikeuslaitoksen toimesta.
Ap
Vahingossa pääsitkin naisvihan juurisyyhyn kiinni. Itse viihdyt kovin hyvin miesten seurassa, koska miehet ovat ottaneet sinut sekä seksuaalisesti, ammatillisesti että kaverina kaikin tavoin avosylin vastaan. Ajattele, jos miehet olisivat kerta toisensa jälkeen joko ohittaneet sinut tai sitten ihan avoimesti haukkuneet. Kenties et olisi vihaaja, mutta olisitko kuitenkaan noin positiivinen?
Olen reilusti yli nelikymppinen. Kyllä tässä elämässä kaikenlaista on tullut vastaan ja myös ei-niin miellyttävää kohtelua miehiltä. Aloittaessani työuraani parikymmentä vuotta sitten taitojeni vähättely ja mitätöinti oli ihan tavallista. Vakituista työsuhdetta oli vaikea löytää, kun työnantaja palkkasi mieluummin miehen, vaikka vähemmällä koulutuksella ja kokemuksella. Naisia, myös minua, roikutettiin määräaikaisissa työsuhteissa. Ohitettu on varsinkin työelämässä moneen kertaan. On ollut kaikenlaista epäasiallista kähmijää ja puristelijaa. Mutta siltikään en yleistä tällaista käytöstä kaikkia tai edes valtaosaa miehiä koskevaksi enkä ole katkeroitunut koko miessukupuolta kohtaan.
Ap
Lisäksi olen joutunut teini-iässä todella ikävän päivittäisen kiusaamisen kohteeksi ulkonäöstäni johtuen. Kiusaajat olivat teinipoikia, joten todellakaan ei ole aina avosylin otettu vastaan koko miessukukunnan toimesta. Mutta kaikki teinipojat eivät kiusanneet, enkä koskaan ole ajatellut, että jokainen vastaantuleva poika olisi läpeensä paha, vaikka jotkut avoimesti haukkuivatkin päivittäin. Toisinaan kiusaaminen oli myös fyysistä esim. kirjapinon kaatamista päälle. Mutta asioista voi päästä yli. Ei edes tullut tämä ajanjakso enää ensimmäisenä mieleen, kun mietin, miten minua on vuosien saatossa kohdeltu vastakkaisen sukupuolen toimesta. On myös paljon hyviä kokemuksia.
Ap
Mitä tekemistä näillä työ- ja koulukiusaamisjutuilla on naisvihan kanssa? Monet kokevat koulukiusaamista,ja työnantaja saa valita työntekijänsä. Ehkä sinussa oli jokin piirre,mikä ei miellyttänyt? Olet siis kokenut saman kuin puoli maapallon väestöä. Vau.
Miksi luulet,että ihmiset olisivat lähtökohtaisesti miellyttäviä tai mukavia? Onko elämä reilua mielestäsi,vielä tuossakin iässä? Miksi roikut menneissä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurin sukupuolivihan aiheuttama teko on se, että naiset suosii irtoseksistä vain noin 10% miehistä jättäen muut ilman.
Tässä ei ole mitään järkeä. Naiset eivät ole sinulle velkaa mitään. Mikset vain huolehdi omista asioistasi sen sijaan että piinsst itseäsi joillakin hatusta vedetyillä fantasioilla.
Se että joku ei toimi haluamallasi tavalla vaan toteuttaa vapaata tahtoaan on surkea syy vihata ketään.
Tässä tullaan asian ytimeen. Miksi minä sitten olen muka naisille velkaa? Ei ole minun asia jos jotain ahdistellaan kun en itse niin tee. Ei ole minun asiani jos joku hoitotieteilijä ei saa samaa palkkaa kuin dippainssi. Ei ole minun asiani, että kúllíkarusèllin vuoksi naisten pitää päästä säännölliseen píllucheckiin jne. Mutta näistä kaikista on tehty yhteiskunnallisella tasolla minun ongelmiani. Voi kun juuri te huolehtisitte omista asioista ilman, että ne pitää valjastaa kaikkien yhteisiksi asioiksi.
Tiedän, että ollaan ytimessä, mutta en oikein ymmärrä ajatuksenjuoksuasi.
Kukaan ei ole sinulta pyytänyt näitä asioita. Ne ovat osa valtavaa kokonaisuutta, jossa hoidamme yhteisiä asioitamme, niin miesten kuin naisten. Miksi haluat sanella mitä kenellekin kuuluu, kun sinulle sallitaan aivan samat asiat kuin naisillekin (jätetään se asevelvollisuus tästä nyt pois, se on miesten miehille järjestämä juttu).
Oletko valmis auttamaan toista miestä, mutta et naista? Miksi? Koska et saa p*llua? Ethän saa sitä mieheltäkään.
Yritätkö sanoa, että sinua harmittaa maksaa veroja? Ymmärräthän mikä on vaihtoehto?
Elät yhdessä maailman toimivimmista valtioista, mutta olet valinnut olla katkera. Miksi? Ikään kuin toivoisit naisille kärsimystä. Miksi?
Koska naiset aiheuttavat ja toivovat kärsimystä minulle. Yksinkertaista.
Ymmärräthän, että olet itse ainoa, joka tuosta kärsii?
Miksi sitten huolehtia naisvihasta?
Erotetaan nyt toisistaan viha tunteena ja viha tekoina (mm. kirjoituksina). Jokainen saa tuntea vihaa niin paljon kuin haluaa, ihan omaa elämäänsä siinä vain ankeuttaa. Sen sijaan vihapuhe/-kirjoittelu on yhteiskunnallinen asia. Puhumattakaan siitä, jos se sisältää uhkauksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähän on yllättänyt, että avaukseni poiki näin paljon kommentteja lyhyessä ajassa. Kertoo varmaan siitä, että aihe on tärkeä. Hieman pettynyt olen siihen, kuinka paljon tässäkin ketjussa naisia halventavaa kommentointia puolustellaan, saivarrellaan naisvihan määritelmällä ja yksinkertaisesti vain syytellään naisia.
Naisvihan nousu on valitettava tosiasia ja oikea ilmiö, joka elää myös tämän palstan ulkopuolella. Se, että olen huolissani siitä, ei tarkoita sitä, että vihaisin miehiä. Päinvastoin. Valtaosa tuntemistani miehistä on älykkäitä, empaattisia ja naisia arvostavia. Työskentelen itse miesvaltaisella alalla ja viihdyn miesten seurassa. Olen naimisissa ihanan miehen kanssa. Poikalapsia itselläni ei ole, mutta tytärteni luokkatoverit vaikuttavat mukavilta. Mutta jossain on miehiä, jotka syystä tai toisesta vihaavat naisia. Mediassa ilmiötä ja sen taustoja voitaisiin ruotia vähän enemmän. Ja kaikenlaiseen vihapuheeseen tulisi puuttua nykyistä tiukemmin. Tarvittaessa oikeuslaitoksen toimesta.
Ap
Vahingossa pääsitkin naisvihan juurisyyhyn kiinni. Itse viihdyt kovin hyvin miesten seurassa, koska miehet ovat ottaneet sinut sekä seksuaalisesti, ammatillisesti että kaverina kaikin tavoin avosylin vastaan. Ajattele, jos miehet olisivat kerta toisensa jälkeen joko ohittaneet sinut tai sitten ihan avoimesti haukkuneet. Kenties et olisi vihaaja, mutta olisitko kuitenkaan noin positiivinen?
Olen reilusti yli nelikymppinen. Kyllä tässä elämässä kaikenlaista on tullut vastaan ja myös ei-niin miellyttävää kohtelua miehiltä. Aloittaessani työuraani parikymmentä vuotta sitten taitojeni vähättely ja mitätöinti oli ihan tavallista. Vakituista työsuhdetta oli vaikea löytää, kun työnantaja palkkasi mieluummin miehen, vaikka vähemmällä koulutuksella ja kokemuksella. Naisia, myös minua, roikutettiin määräaikaisissa työsuhteissa. Ohitettu on varsinkin työelämässä moneen kertaan. On ollut kaikenlaista epäasiallista kähmijää ja puristelijaa. Mutta siltikään en yleistä tällaista käytöstä kaikkia tai edes valtaosaa miehiä koskevaksi enkä ole katkeroitunut koko miessukupuolta kohtaan.
Ap
Pääsit kuitenkin työelämään kiinni, vaikka siinä pieniä vastoinkäymisiä oli.
Entä jos et olisi koskaan päässyt töihin? Et olisi ikinä seurustellut, harrastanut seksiä, suudellut, pitänyt kädestä? Sinulla ei olisi yhtään kaveria?
Ulkopuolelle jääminen masentaa, katkeroittaa tai aiheuttaa suoranaista vihaa. Siitä sinä et tiedä mitään, vaikka kuinka olisi joku yksittäinen huonompi kokemus ollut.
Mutta sinä yksin kärsit siitä katkeruudesta ja vihasta. Juot itse päivittäin tilkan myrkkyä ja voit pahoin, meihin muihin se myrkky ei vaikuta millään tavalla.
En puhu itsestäni, vaan katson asiaa ulkopuolelta. En myöskään siksi viitsi reagoida vastauksiin, jossa minua syytetään reppanaksi ja runggariksi ja ties miksi. Itse asiasta keskustelen mielelläni.
Vierailija kirjoitti:
Ja nyt maailman pienin viulu soittaa surusävelmän kaikkien sorrettujen miesraukkojen puolesta. Mutta ei saa itkeä - se on homostelua!
Ihan oikeesti täällä valittavat vätykset; lakatkaa olemasta toosankiilto silmissä laukkaavia ihmispyllyjä ja alkakaa kohdella naisia ihmisinä, niin ette ehkä kuole yksinänne autoeroottiseen asphyksiaatioon tietokoneenne eteen. Yllätys yllätys: ne miehet jotka loppupeleissä pariutuvat eivät ole mitään superihmisiä, vaan osaavat kohdella naisia arvostavasti.
Surullista, että näin julma näkökulma saa hurjan yläpeukutuksen. Valitettavasti on niin, että monilla ihmisillä on erilaisia sosiaalisen kanssakäymisen pilaavia rajoitteita masennuksesta fobioiden kautta neurologisiin ongelmiin. En tarkoita, että ne oikeuttaisivat ketään avoimeen vihaan, mutta monia vähän isommankin viulun tarvitsemia surusävelmiä olen työssäni näiden ihmisten kanssa kohdannut.
Kuka kokee palstalla miesvihaa, tai kuka kokee naisvihaa. Se kokeminen ei muutu yhteisesti hyväksytyksi faktaksi. Täällä on molemmin puolin kumottu väitteet miesvihasta, tai naisvihasta. Jopa surkuhupaisia esimerkkejä on laitettu ja ne eivät todista muuta kuin todistajan oman tuntuman asiasta.
Se ei muuksi muutu, vaikka kuinka "kokisi".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähän on yllättänyt, että avaukseni poiki näin paljon kommentteja lyhyessä ajassa. Kertoo varmaan siitä, että aihe on tärkeä. Hieman pettynyt olen siihen, kuinka paljon tässäkin ketjussa naisia halventavaa kommentointia puolustellaan, saivarrellaan naisvihan määritelmällä ja yksinkertaisesti vain syytellään naisia.
Naisvihan nousu on valitettava tosiasia ja oikea ilmiö, joka elää myös tämän palstan ulkopuolella. Se, että olen huolissani siitä, ei tarkoita sitä, että vihaisin miehiä. Päinvastoin. Valtaosa tuntemistani miehistä on älykkäitä, empaattisia ja naisia arvostavia. Työskentelen itse miesvaltaisella alalla ja viihdyn miesten seurassa. Olen naimisissa ihanan miehen kanssa. Poikalapsia itselläni ei ole, mutta tytärteni luokkatoverit vaikuttavat mukavilta. Mutta jossain on miehiä, jotka syystä tai toisesta vihaavat naisia. Mediassa ilmiötä ja sen taustoja voitaisiin ruotia vähän enemmän. Ja kaikenlaiseen vihapuheeseen tulisi puuttua nykyistä tiukemmin. Tarvittaessa oikeuslaitoksen toimesta.
Ap
Vahingossa pääsitkin naisvihan juurisyyhyn kiinni. Itse viihdyt kovin hyvin miesten seurassa, koska miehet ovat ottaneet sinut sekä seksuaalisesti, ammatillisesti että kaverina kaikin tavoin avosylin vastaan. Ajattele, jos miehet olisivat kerta toisensa jälkeen joko ohittaneet sinut tai sitten ihan avoimesti haukkuneet. Kenties et olisi vihaaja, mutta olisitko kuitenkaan noin positiivinen?
Olen reilusti yli nelikymppinen. Kyllä tässä elämässä kaikenlaista on tullut vastaan ja myös ei-niin miellyttävää kohtelua miehiltä. Aloittaessani työuraani parikymmentä vuotta sitten taitojeni vähättely ja mitätöinti oli ihan tavallista. Vakituista työsuhdetta oli vaikea löytää, kun työnantaja palkkasi mieluummin miehen, vaikka vähemmällä koulutuksella ja kokemuksella. Naisia, myös minua, roikutettiin määräaikaisissa työsuhteissa. Ohitettu on varsinkin työelämässä moneen kertaan. On ollut kaikenlaista epäasiallista kähmijää ja puristelijaa. Mutta siltikään en yleistä tällaista käytöstä kaikkia tai edes valtaosaa miehiä koskevaksi enkä ole katkeroitunut koko miessukupuolta kohtaan.
Ap
Lisäksi olen joutunut teini-iässä todella ikävän päivittäisen kiusaamisen kohteeksi ulkonäöstäni johtuen. Kiusaajat olivat teinipoikia, joten todellakaan ei ole aina avosylin otettu vastaan koko miessukukunnan toimesta. Mutta kaikki teinipojat eivät kiusanneet, enkä koskaan ole ajatellut, että jokainen vastaantuleva poika olisi läpeensä paha, vaikka jotkut avoimesti haukkuivatkin päivittäin. Toisinaan kiusaaminen oli myös fyysistä esim. kirjapinon kaatamista päälle. Mutta asioista voi päästä yli. Ei edes tullut tämä ajanjakso enää ensimmäisenä mieleen, kun mietin, miten minua on vuosien saatossa kohdeltu vastakkaisen sukupuolen toimesta. On myös paljon hyviä kokemuksia.
Ap
Aivan niin, paljon on hyviä kokemuksia vastakkaisesta sukupuolesta. Naisilla yleensä on, koska naisilla on arvoa ihan itsenään.
Monella miehellä ei ole minkäänlaisia positiivisia kokemuksia vastakkaisesta sukupuolesta. Miehen elämässä ei valitettavasti ole lasilattiaa, jos ei sitten lasikattoakaan.
Eikö sinulla ole yhtään mukavaa naista sukulaisena tai edes naapurina? Saatko ynseää kohtelua naisilta menitpä minne tahansa, siis kaupassakin myyjältä?
Kokemuksilla tarkoitin romanttisia tai muuten henkilökohtaisia kokemuksia.
Se on kyllä huolestuttavaa. Pahinta on kuitenkin Iltalehden ja Yli-laudan kommenttiosiot, ei uskoisi maan päällään kantavan sellaisia ihmisiä, mitkä niissä kommentoi.
Minä en vihaa ketään.
Katsokaa kevättä , joka kohisee! Siitä voimme kaikki vapaasti nauttia. Jäät lähtevät, muuttolinnut palaavat ja kevään ensi kukat kukkivat. Pian koittaa suloinen suvi. Nauttikaa lämmöstä ja tuulen tuoksusta. Olkaa onnellisia kaikki tasapuolisesti ja tehkää hyviä tekoja!
T: Onnetarten ottolapsi.
Yksinkertaistan kysymystä: sallitte siis masentuneelle naiselle puolustuskyvyttömän vauvan pahoinpitelyn,mutta ette masentuneen aiheuttamaa parisuhdeväkivaltaa,jossa uhriosapuoli voi halutessaan puolustautua? Onko tämä sitä naisen logiikkaa?