Lue keskustelun säännöt.
Tytär paljastui kiusaajaksi - nyt huutaa ja raivoaa
18.03.2019 |
Selvisi viime viikolla, että 15.v tyttäreni on muutaman muun tytön kanssa kiusannut luokkalaistaan tyttöä. On jätetty pois porukasta, piiloteltu kenkiä ja vaatteita, salakuvaamista jne. Tämä selvisi, kun opettaja otti yhteyttä ja tänään sitten iltapäivällä mennään selvittelemään tilannetta.
Itse olen hyvin pettynyt lapseen ja itseeni. Itse kun olen ollut koulukiusattu, niin olen yrittänyt kasvattaa lapsistani fiksuja ja muut huomioon ottavia. Tuntuu uskomattoman pahalta, että oma lapsi on kiusaaja.
Mutta perjantaina kun asia selvisi, keskustelimme isänsä kanssa tietysti ja yritettiin selvittää asiaa. Tytär selitti niitä perus, että "nokun muutkin" ja "emmä ollu ainoo", ihankun se olisi joku syy tai oikeutus. Tyttäreltä lähti sitten puhelin ja läppäri takavarikkoon. Isänsä vei vielä tv:nkin pois tyttären huoneesta. Ja siitähän sitten reimu repes, alkoi haukkuminen, sossuilla uhkailu, kiristäminen jne jos ei saa puhelinta takaisin. Isänsä otti tänään puhelimen ja läppärin mukaan töihinsä ja jättää sinne, koska tytär on yrittänyt penkoa kaikki kaapit ja etsiä. Nyt sitten haukkuu ja mököttää ja näyttää mieltään. Ei mm suostu syömään ja kävikin sitten lauantaina mäkkärissä (kotiarestista huolimatta). Otettiin sitten myös pankkikortti takavarikkoon. Huutaa, että kidutamme häntä ja viemme hänen oikeutensa, että hän tekee lastensuojeluilmoituksen.
Viimepäivät ovat olleet aika h*lvettiä ja tuntuu, etten tunne enää lastani. Rakastan häntä tietysti, mutta tuntuu niin pahalta katsoa, miten ilkeä hän on. Emme kasvattaneet hänestä itsekästä, ilkeää kiusaajaa, mikä hän nyt kuitenkin on. En oikein tiedä miten olla. Pelottaa oikein miten iltapäivä menee.
Pahoittelen kirjoitusvirheitä, kirjoitan tunnekouhun vallassa, pakko avautua.
Kommentit (853)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukas lapsen sitten on kasvattanut?
Mehän hänet olemme isänsä kanssa. Olemme kuitenkin yrittäneet opettaa hyviä arvoja, käytöstapoja jne. Lapsena tyttö olikin oikein enkeli, mutta murrosiässä tullut ilkeä ja itsekeskeinen.
Muilla lapsilla ei ole ollut samanlaisia ongelmia. Olen yrittänyt keskustella tyttären kanssa, että onko hänellä itsellään paha olo, haluaako puhua esim ammattilaiselle. Yrittänyt selittää ja puhua, että ymmärtääkö hän miten väärin hän on tehnyt ja miltä hänestä tuntuisi, jos hän itse kokisi samaa. Mutta en saa mitään yhteyttä, vaan haukkuja ja haistattelua.
Ap
Mitä tekemistä kännykän, tv:n ja läppärin viemisellä on hyvien käytöstapojen ja toisten huomioonottamisen edistämisen kanssa?
Ehkä kännykän vieminen joksikin aikaa on asiallista, koska se on "rikosväline", mutta läppäri ja tv? Vaikuttaa enemmän pettyneiden ja koulun silmissä häpäistyjen vanhempien kostolta. Kun piiskaaminenkin on kiellettyä, niin piiskataan ikään kuin henkisesti. Eikö tuo asian ilmitulo ja vakava keskustelu olisi riittänyt? Tuosta seuraa uhmaa ja pahimmassa tapauksessa kosto kiusatulle. Ja anteeksipyyntöön pakottaminen on kuolleena syntynyt ajatus. Palauttakaa kamat ja jättäkää tyttö rauhaan miettimään itse asioita.
Eli siis annetaan tyttärelle takaisin puhelin ja läppäri, millä on mahdollistettu kiusaaminen? Uskon kuitenkin siihen, että tytär miettiin asioita niitä asioita ehkä hieman paremmin ilman sitä puhelinta ja läppäriä. Ne on edelleen ylellisyyksiä ja hän ei tarvitse niitä.
Ja selvennykseksi vielä, että tv lähti tyttäreltä sen takia, kun ei syönyt kotona ruokaa, vaan lähti salaa mäkkäriin kotiarestista huolimatta ja istui vaan kokoajan sitten ovi kiinni omassa huoneessaan.
Ap
Jos on kotiarestissa niin miksei saisi istua huoneessaan ovi kiinni..? Mitä sitten pitäisi tehdä? Pelata jotain lautapelejä iloisena perheen kanssa? :,D
Helou mikä mielivaltainen rangaistus on se että vanhemmat takavarikoi puhelimen teiniltä joka ei osaa käyttäytyä. Ihan normaalia kasvattamista. Kato ei kaikkea saa aina mitä haluaa.
Keskustella tapahtuneesta ja siitä mitä seuraavaksi tapahtuu.
Mitä mitä tapahtuu? Tehän rankaisitte häntä jo, eikai mitään tapahdu enää, selvä peli.
Vielä voi tapahtua vaikka mitä, esim lapsi joutuu poliisikuulusteluihin ja oikeuden eteen. Vai onko rikoslakikin mielestäsi vain lasten alistamista ja rikoksista tulee selvitä ymmärtäväisellä keskustelulla?
Yhteiskunnassa on tiettyjä sääntöjä joilla pyritään varmistamaan mm. Ihmisten terveys. Jos et ymmärrä mikä ero on yhteisillä pelisäännöillä ja mielivaltaisilla rangaistuksilla, en voi auttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä nyt kovasti kehotetaan APta keskustelemaan tytön kanssa aivan kuin hän ei sitä itse ymmärtäisi sekä parutaan tytön puhelimen (koko maailman!) perään.
Sitä vain mietin, että mahtaako arvon keskustelijat ymmärtää, että sepä saattaa olla, että ei olekaan tytön käsissä joko tehdä lasu tai olla tekemättä. Eikä välttämättä edes APn ja miehensä.
Riippuu nyt tietysti, mitä kiusaamisessa on tapahtunut, mutta kannattaisi tilanteessa ottaa aina huomioon, että juu niin tosiaan, siellähän on myös se kiusattu.
On hänen vallassaan päättää, viekö asian poliisille (esimerkiksi, jos salakuvatut kuvat ovat sen luontoisia) sekä koulun vallassa päättää, mihin muihin instansseihin haluavat kiusaamistapauksen päätyvän.
Eli tyttelille kannattaisi kertoa, että fiksuinta olisi nyt kiireen vilkkaa lopettaa kiusaaminen ja ihan varmuuden varalta, että kiusaus ei yllätä lähteä taas mukaan "kun toisetkin menee" voisi vaikka antaa puhelimen ja läppärin vanhemmille.
Asiasta kun voi seurata pahempaakin kuin kotiaresti porukoiden kanssa keskustelemassa.
Jos ei empatiapuheet auta, niin reilu vanhempi voisi kertoa, että ei tässä ole kyse vain siitä, ymmärsitkö, miten kurjalta toisesta tuntui. Vaan myös siitä, ymmärsitkö millaista rikosta olet tekemässä ja mitkä siitä voi olla seuraamukset. Siis muut kuin nämä kotona on syötävä etkä saa mennä mäkille.
Juuri näin. Ap:n lapsi on jo rikosoikeudellisessa vastuussa esim kunnianloukkauksesta ja poliisi ei paljoa kysele mikä olisi lapsen mielestä hyvä seuraamus hänelle.
Viranomaiset eivät keskustele, vaikka kuinka teini raivoasi ja huutausi, jos hän on syyllistynyt rikoseen esim. salaakuvaamiseen, materiaalin levittäminen julkisuuteen jne.
Samoin koulukiusaamiseen, siihen puuttuvat jo viranomaiset, jos koulu ja vanhemmat eivät sitä tee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan oikeasti, eikö kukaan teistä lässytyksen kannattajista ole joutunut tekemisiin teinin kanssa joka kilahtaa ja huutaa solvauksia jo siitä jos hänelle sanoo "huomenta"?
Miten sellaisen kanssa keskustelee mistään isoista asioista rauhallisesti ja selittäen/kuunnellen kuin toiselta tulee pelkkää huutoa ja v-sanaa ja valitusta siitä kuinka häntä ei ymmärretä ja häntä kiusataan (jos esim odotetaan osallistuvan kotitöihin kuten ennenkin)?
Ja siihen asti on ollut kiltti kultainen hyvin kasvatettu lapsi jonka kotona ei kiroilla eikä nimitellä muita.
Minulla on tälkaiset kiltit lapset. Kun tuli se myrsky, osasin astua askeleen taaksepäin. En niissä kotitöissäkään nipota. Teini saa elää sotkussa. Jotkut asiat on silti aina toiminut. Voi luottaa, ettei hölmöile. Koulu toimii. On kavereita. Ei ole kiusaamista
Voin myös luottaa että meillä on keskusteluyhteys
Jep. En myöskään ymmärrä tuota että _pakotetaan_ teini esimerkiksi siivoamaan huoneensa. Halutaan että teini alistuu aikuisen vallan alla. Mitä hyvää tuosta seuraa? Meillä saa siivota tai olla siivoamatta, en puutu siihen sen enempää. Jos siivoaa, saa kuukausirahan koska on sovittu niin ja jos ei siivoa sitä ei saa. Jokainen voisitte valita mitä tekee, loogiset seuraukset. Ikinä ei tarvitse tapella siivoamisesta.
Miksi puhutte oman huoneen siivoamisesta? Kotona on muitakin tiloja kuin teinin oma huone. Miksi yhteisten tilojen ylläpito yhtäkkiä on kaikkien muiden paitsi sen teinin harteilla, onko tosiaan esim roskien vientikin liikaa "vaadittu"? Ei se ole mikään hotelli vaan kaikkien yhteinen koti, sen viihtyisänä pitäminen ei ole yksin äidin vastuulla.
Hienoa jos keskusteluyhteys säilyy lpi myrskyisän murrosiän, kaikilla ei säily mutta palautuu myöhemmin vaikka lapsen ei anneta olla tyranni.
Sinulla ja teinilläsi on selvästi jo asetelma jossa olette eri puolilla jos joudut vaatimaan häneltä esim roskien vientiä. Kodissa jossa kaikkia kunnioitetaan ja ollaan samalla puolella, jokainen tekee osansa koska haluaa tehdä ja helpottaa toisten taakkaa, eletään yhdessä ja työskennellään yhteisen hyvän eteen, jokainen niille resursseilla mitä hänellä on käytettävissään. Tietenkään ei ole realistista odottaa että teini toimii niinkuin aikuinen toimii, teini toimii niinkuin teini toimii, mutta muut kunnioittaen ja huomioiden.
Taas puhuu sellainen jolla ei ole kokemusta oikeasti hankalaksi muuttuneesta teinistä, helppo syytellä vanhempia että eivät ole osanneet luoda turvallista ja toisia kunnioittavaa perhettä.
Mutta pitäkää mustavalkoisena pysynyt maailmankuvanne jos ette muuhun kykene.
Mikäli kyseessä on normaali teini / ihminen niin hän reagoi käytöksellään ympäristöönsä. Jos se on mustavalkoista niin okei, toimii kuitenkin meillä.
Missä ihmeen tynnyrissä elät? Jos et tunne yhtään perhettä jossa asiat eivät mene (hyvästä ympäristöstä huolimatta) noin hyvin niin etkö edes lue mitään tutkimuksia/kirjoja aiheesta?
Hyvä ympäristö on vähän kaksipiippuinen juttu. Sinusta ankarat rangaistukset ja aktoriteetti on sitä ja minusta taas ei.
Missäs kohtaa olen maininnut rangaistukset yms? Olen vain sanonut että se kilttikin lapsi voi yhtäkkiä olla hirmuinen teini johon ei keskusteluyhteydet onnistu vaikka siihen asti niin on ollut ja perhe on ihan normaali. Täällä kun väitetään -sinäkin- että ko tilanne olisi mahdottomuus.
Luulin että olet yksi noista keskustelijoista kenestä on ihan oikein ottaa puhelin ja TV jne pois kostoksi kiusaamisesta. Jokatapauksessa, mikä sitten on hyvä ympäristö, riippuu katsojasta.
Jos ajat ylinopeutta ja poliisi lätkäisee sinulle sakot sekä vie korttisi, koetko sen kostona poliisilta? Vai asiallisena seuraamuksena/rangaistuksena, kun olet törttöillyt?
Ei se poliisi henkilökohtaisesti päätä mitä teostani seuraa, hän vain tekee työtään. Ymmärrätkö eron? Mielivaltainen kosto teinin käytöksestä, vai henkilö joka työkseen valvoo yhteiskunnan lakien noudatusta.
Jos kiusattu vie asian poliisille, voidaan ap:n lapsen puhelin viedä rikoksentekovälineenä ihan yhteiskunnankin puolesta. Tämä olisi sinulle ok, mutta vanhemmat ei saa näin puuttua ja ennaltaehkäistä lapsensa rikosten tekoa?
Älä nyt sentää keksi omiasi
No ap voi olla varma, että hänen tyttärensä ei tunne, että kotiin voi aina tulla tapahtui mitä tahansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan oikeasti, eikö kukaan teistä lässytyksen kannattajista ole joutunut tekemisiin teinin kanssa joka kilahtaa ja huutaa solvauksia jo siitä jos hänelle sanoo "huomenta"?
Miten sellaisen kanssa keskustelee mistään isoista asioista rauhallisesti ja selittäen/kuunnellen kuin toiselta tulee pelkkää huutoa ja v-sanaa ja valitusta siitä kuinka häntä ei ymmärretä ja häntä kiusataan (jos esim odotetaan osallistuvan kotitöihin kuten ennenkin)?
Ja siihen asti on ollut kiltti kultainen hyvin kasvatettu lapsi jonka kotona ei kiroilla eikä nimitellä muita.
Minulla on tälkaiset kiltit lapset. Kun tuli se myrsky, osasin astua askeleen taaksepäin. En niissä kotitöissäkään nipota. Teini saa elää sotkussa. Jotkut asiat on silti aina toiminut. Voi luottaa, ettei hölmöile. Koulu toimii. On kavereita. Ei ole kiusaamista
Voin myös luottaa että meillä on keskusteluyhteys
Jep. En myöskään ymmärrä tuota että _pakotetaan_ teini esimerkiksi siivoamaan huoneensa. Halutaan että teini alistuu aikuisen vallan alla. Mitä hyvää tuosta seuraa? Meillä saa siivota tai olla siivoamatta, en puutu siihen sen enempää. Jos siivoaa, saa kuukausirahan koska on sovittu niin ja jos ei siivoa sitä ei saa. Jokainen voisitte valita mitä tekee, loogiset seuraukset. Ikinä ei tarvitse tapella siivoamisesta.
Miksi puhutte oman huoneen siivoamisesta? Kotona on muitakin tiloja kuin teinin oma huone. Miksi yhteisten tilojen ylläpito yhtäkkiä on kaikkien muiden paitsi sen teinin harteilla, onko tosiaan esim roskien vientikin liikaa "vaadittu"? Ei se ole mikään hotelli vaan kaikkien yhteinen koti, sen viihtyisänä pitäminen ei ole yksin äidin vastuulla.
Hienoa jos keskusteluyhteys säilyy lpi myrskyisän murrosiän, kaikilla ei säily mutta palautuu myöhemmin vaikka lapsen ei anneta olla tyranni.
Sinulla ja teinilläsi on selvästi jo asetelma jossa olette eri puolilla jos joudut vaatimaan häneltä esim roskien vientiä. Kodissa jossa kaikkia kunnioitetaan ja ollaan samalla puolella, jokainen tekee osansa koska haluaa tehdä ja helpottaa toisten taakkaa, eletään yhdessä ja työskennellään yhteisen hyvän eteen, jokainen niille resursseilla mitä hänellä on käytettävissään. Tietenkään ei ole realistista odottaa että teini toimii niinkuin aikuinen toimii, teini toimii niinkuin teini toimii, mutta muut kunnioittaen ja huomioiden.
Taas puhuu sellainen jolla ei ole kokemusta oikeasti hankalaksi muuttuneesta teinistä, helppo syytellä vanhempia että eivät ole osanneet luoda turvallista ja toisia kunnioittavaa perhettä.
Mutta pitäkää mustavalkoisena pysynyt maailmankuvanne jos ette muuhun kykene.
Mikäli kyseessä on normaali teini / ihminen niin hän reagoi käytöksellään ympäristöönsä. Jos se on mustavalkoista niin okei, toimii kuitenkin meillä.
Missä ihmeen tynnyrissä elät? Jos et tunne yhtään perhettä jossa asiat eivät mene (hyvästä ympäristöstä huolimatta) noin hyvin niin etkö edes lue mitään tutkimuksia/kirjoja aiheesta?
Hyvä ympäristö on vähän kaksipiippuinen juttu. Sinusta ankarat rangaistukset ja aktoriteetti on sitä ja minusta taas ei.
Missäs kohtaa olen maininnut rangaistukset yms? Olen vain sanonut että se kilttikin lapsi voi yhtäkkiä olla hirmuinen teini johon ei keskusteluyhteydet onnistu vaikka siihen asti niin on ollut ja perhe on ihan normaali. Täällä kun väitetään -sinäkin- että ko tilanne olisi mahdottomuus.
Luulin että olet yksi noista keskustelijoista kenestä on ihan oikein ottaa puhelin ja TV jne pois kostoksi kiusaamisesta. Jokatapauksessa, mikä sitten on hyvä ympäristö, riippuu katsojasta.
Jos ajat ylinopeutta ja poliisi lätkäisee sinulle sakot sekä vie korttisi, koetko sen kostona poliisilta? Vai asiallisena seuraamuksena/rangaistuksena, kun olet törttöillyt?
Ei se poliisi henkilökohtaisesti päätä mitä teostani seuraa, hän vain tekee työtään. Ymmärrätkö eron? Mielivaltainen kosto teinin käytöksestä, vai henkilö joka työkseen valvoo yhteiskunnan lakien noudatusta.
Jos kiusattu vie asian poliisille, voidaan ap:n lapsen puhelin viedä rikoksentekovälineenä ihan yhteiskunnankin puolesta. Tämä olisi sinulle ok, mutta vanhemmat ei saa näin puuttua ja ennaltaehkäistä lapsensa rikosten tekoa?
Saa tehdä ihan mitä haluaa, mutta ei se kiusaamista lopeta ja katkaisee yhteyden teinin ja aikuisen välillä.
Sitten katkaisee. Ei siellä mitään yhteyttä ole enää ollut muutenkaan, jos lapsi tekee rikoksia. Älkää nyt hyvät vanhemmat antako niiden lapsien pomottaa itseänne!
Tämä kuvaa hyvin miten rankaisija ajattelee. Ihan sama vaikka puheyhteys katkeaa. Sellainen vanhempi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sekö teidän mielestänne auttaa asiaa, että vastavuoroisesti kiusaatte omaa lastanne ja viette kaikki pois, knnykät, läppärit ja tv:t ja vielä kotiarestikin päälle ? Kiusaaminen on väärin toki, mutta teidän rangaistukset ovat järjettömät. Asioista keskustellaan, että mitä tehdään ja miten jatkossa toimitaan, sekä ihan anteeksipyyntöä kiusatulle. Sulkekaa vielä pimeään lukittuun koppiin niin kyllä se kakara jossain vaiheessa nöyrtyy. sitähän te teette, eli nöyryytätte vastavuoroisesti omaa lastanne.
Kyllä niiden vielä nykyaikanakin luulisi osaavan esimerkiksi lukea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvää vanhemmuutta taas. Uskotaan muita muttei omaa lasta. Rangaistaan ja viedään kaikki puhelimet ja rahat pois. En ihmettele yhtään jos lapsi ei puhu ja haistattelee, kun heti heitetään suden suuhun kun joku vähän jotain sanoo. Ja nyt ei saa sitten nähdä kavereitaan tai olla heihin yhdeydessä. Tottakai lapsi reagoi noin kun vanhemmatkin. ihan samahan se on mitä lapses muutenkin sanoo kun leimaatte heti kiusaajaksi.
Lapsihan itse totesi että on tehnyt noin ”koska muutkin”. Lapsi siis myönsi että näin on tehty eli lasta on uskottu :D mahtavaa taas kun ei lueta alusta loppuun ajatuksella.
Annetaan muka asiantuntijoina neuvoja, mutta todellisuudessa ei osattaisi itsekään kitkeä kiusaamista irti. Ei taida suurimmalla osalla olla edes lapsia puhumattakaan kokemusta kiusaajalapsista.
Tässä on iso ideologinen kysymys. Eli miten suhtautuu ihmisiin. Uskooko rangaistuksiin. Minkä asian uskoo auttavan. Tai onko edes väliä sillä mikä auttaa, kunha rangaistaan.
Sinusta siis ei olisi pitänyt rangaista vaan antaa lapsen jatkaa kiusaamista näissä somekanavissa? Olisi muka riittänyt että sanoo ettei niin saa tehdä kun toiselle tulee paha mieli? Haloo nyt.
Meillä on niin iso ideologinen ero, että ei ole järkeä tätä jankata
Meidän ero on se, että minä estäisin lastani kiusaamasta niillä välineillä mitä on käyttänyt ja selvittäisin miksi hän on toiminut näin ja miksi kokee se asian olevan OK.
Sinä taas antaisit jatkaa ja luulet sinisilmäisesti että taputtamalla päähän sanomalla soosoo asia korjaantuu ja kaikki taas hyvin.
En yhtään ihmettele että mielivaltainen rankaiseminen ja alistaminen on ainut kasvatuskeinosi, koska et edes keskustelupalstalla pysty lukemaan ja sisäistämään mitä sinulle kerrotaan. Kuinka ihmeessä pystyisit siis lapsesi kanssa tunnekuohussa kuulemaan ja kuuntelemaan, et mitenkään.
Salli mun nauraa :D en jaksa lukea koko keskustelua missä porukka vaahtoaa ettei kännykkää saa ottaa pois koska se on alistamista ja siitä tulee vakava mielenterveydenhäiriö.
Fakta on se, että kiusaaminen ei lopu jos sille ei laiteta stoppia. Ei se 15-v tunnekuohuinen teini ymmärrä että teoilla on seuraukset, jos niin ei käy koskaan kun tekee väärin tai jos se seuraus on oikeasti jotain päähäntaputtelua. Toisella menee koko elämä pilalle ja kiusaajalle ei tapahdu mitään elämä jatkuu jne.
Teoilla on seuraukset, mutta loogiset sellaiset, jos juokset liukkaalla tiellä, saatat kaatua ja satuttaa itsesi.
Eli periaatteessa sinun logiikallasi tämän kiusatun pitäisi vetää itsensä hirteen tai vähintäänkin sairastua henkisesti ja sen pitäisi näkyä ulospäin jotta näkee seuraukset? Se on loogista mutta siihen ei tule mennä vaan se kiusaaminen pitää katkaista ennen kuin tämä looginen seuraus tapahtuu.
En ole sanonut missään ettei kiusaamiseen tule puuttua, tulee tietysti. Mutta mitä se auttaa että puhelin viedään pois? Sinusta se auttaa niin, että hetkeen tyttö ei pysty kiusaamaan kun ei ole sitä puhelinta. Ok. Sinusta se riittää. Minä haen keinoa jolla kiusaaminen loppuisi kokonaan JA tyttö haluaisi itse lopettaa sen. Ei niin että häneltä vain viedään mahdollisuus tehdä niin.
Jos minun mieheni saa jonkin mielenhäiriön ja alkaa vaikka kaahata autolla aivan päättömästi vaarantaen oman ja sivullisten hengen, niin ensimmäiseksi otan auton avaimet häneltä pois. Sitten alan selvittää hänen kanssaan, mistä mielenhäiriö johtuu ja miten saamme hänelle hankittua apua. Nämä ovat kaksi erillistä toimenpidettä. Ensimmäisellä ehkäistään akuutisti vakavia vaurioita joita voi syntyä (tai kiusaamistapauksessa on jo syntynyt), tekemällä mitä nyt tehtävissä on että toimintaan tulee stoppi. Jälkimmäisellä sitten huolehditaan siitä, että kun ne auton avaimet annetaan takaisin, henkilö ymmärtää ja kykenee olemaan kaahailematta enempää.
Siis kun tilanne on kriittinen (jota kiusaaminen on aina), tarvitaan sekä kriisireagointia että normaalia reagointia. Pelkkä jälkimmäinen ei riitä, vaikka sekin on tietysti tärkeää.
En kyllä lähtisi selvittämään tuossa tilanteessa enää yhtään mitään vaan soittaisin ammattiapua paikalle. Totta että sen seuraus varmasti myös olisi se että miehellä ei olisi mahdollista käyttää autoa vaan sen käyttö häneltä estettäisiin.
Mitä tulee kiusaamiseen niin kriisireakoinnissa ollaa mielestäni auttamattomasti myöhässä. Kiusaamisesta täytyy pystyä puhumaan jo ennen kuin lapsi siihen syyllistyy. Siinä yhteydessä voidaan toki miettiä lapsen kanssa myös seurauksia joita mahdollisesta kiusaamisesta aiheutuu. Kiusaamiseen myös tulee puuttua ennen teini-iän kilahteluja kun teini sitten jossakin kohtaa kilahtelee hänellä on oikeus kilahteluihin mutta ei niistä huolimatta oikeutta lähteä toimimaan epäempaattisesti muita kohtaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ihan oikeaa toimintaa vanhemmilta. Eiköhän tyttö raivoamisen lomassa tule vähän miettineeksi käytöstään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan oikeasti, eikö kukaan teistä lässytyksen kannattajista ole joutunut tekemisiin teinin kanssa joka kilahtaa ja huutaa solvauksia jo siitä jos hänelle sanoo "huomenta"?
Miten sellaisen kanssa keskustelee mistään isoista asioista rauhallisesti ja selittäen/kuunnellen kuin toiselta tulee pelkkää huutoa ja v-sanaa ja valitusta siitä kuinka häntä ei ymmärretä ja häntä kiusataan (jos esim odotetaan osallistuvan kotitöihin kuten ennenkin)?
Ja siihen asti on ollut kiltti kultainen hyvin kasvatettu lapsi jonka kotona ei kiroilla eikä nimitellä muita.
Minulla on tälkaiset kiltit lapset. Kun tuli se myrsky, osasin astua askeleen taaksepäin. En niissä kotitöissäkään nipota. Teini saa elää sotkussa. Jotkut asiat on silti aina toiminut. Voi luottaa, ettei hölmöile. Koulu toimii. On kavereita. Ei ole kiusaamista
Voin myös luottaa että meillä on keskusteluyhteys
Jep. En myöskään ymmärrä tuota että _pakotetaan_ teini esimerkiksi siivoamaan huoneensa. Halutaan että teini alistuu aikuisen vallan alla. Mitä hyvää tuosta seuraa? Meillä saa siivota tai olla siivoamatta, en puutu siihen sen enempää. Jos siivoaa, saa kuukausirahan koska on sovittu niin ja jos ei siivoa sitä ei saa. Jokainen voisitte valita mitä tekee, loogiset seuraukset. Ikinä ei tarvitse tapella siivoamisesta.
Miksi puhutte oman huoneen siivoamisesta? Kotona on muitakin tiloja kuin teinin oma huone. Miksi yhteisten tilojen ylläpito yhtäkkiä on kaikkien muiden paitsi sen teinin harteilla, onko tosiaan esim roskien vientikin liikaa "vaadittu"? Ei se ole mikään hotelli vaan kaikkien yhteinen koti, sen viihtyisänä pitäminen ei ole yksin äidin vastuulla.
Hienoa jos keskusteluyhteys säilyy lpi myrskyisän murrosiän, kaikilla ei säily mutta palautuu myöhemmin vaikka lapsen ei anneta olla tyranni.
Sinulla ja teinilläsi on selvästi jo asetelma jossa olette eri puolilla jos joudut vaatimaan häneltä esim roskien vientiä. Kodissa jossa kaikkia kunnioitetaan ja ollaan samalla puolella, jokainen tekee osansa koska haluaa tehdä ja helpottaa toisten taakkaa, eletään yhdessä ja työskennellään yhteisen hyvän eteen, jokainen niille resursseilla mitä hänellä on käytettävissään. Tietenkään ei ole realistista odottaa että teini toimii niinkuin aikuinen toimii, teini toimii niinkuin teini toimii, mutta muut kunnioittaen ja huomioiden.
Taas puhuu sellainen jolla ei ole kokemusta oikeasti hankalaksi muuttuneesta teinistä, helppo syytellä vanhempia että eivät ole osanneet luoda turvallista ja toisia kunnioittavaa perhettä.
Mutta pitäkää mustavalkoisena pysynyt maailmankuvanne jos ette muuhun kykene.
Mikäli kyseessä on normaali teini / ihminen niin hän reagoi käytöksellään ympäristöönsä. Jos se on mustavalkoista niin okei, toimii kuitenkin meillä.
Missä ihmeen tynnyrissä elät? Jos et tunne yhtään perhettä jossa asiat eivät mene (hyvästä ympäristöstä huolimatta) noin hyvin niin etkö edes lue mitään tutkimuksia/kirjoja aiheesta?
Hyvä ympäristö on vähän kaksipiippuinen juttu. Sinusta ankarat rangaistukset ja aktoriteetti on sitä ja minusta taas ei.
Missäs kohtaa olen maininnut rangaistukset yms? Olen vain sanonut että se kilttikin lapsi voi yhtäkkiä olla hirmuinen teini johon ei keskusteluyhteydet onnistu vaikka siihen asti niin on ollut ja perhe on ihan normaali. Täällä kun väitetään -sinäkin- että ko tilanne olisi mahdottomuus.
Luulin että olet yksi noista keskustelijoista kenestä on ihan oikein ottaa puhelin ja TV jne pois kostoksi kiusaamisesta. Jokatapauksessa, mikä sitten on hyvä ympäristö, riippuu katsojasta.
Jos ajat ylinopeutta ja poliisi lätkäisee sinulle sakot sekä vie korttisi, koetko sen kostona poliisilta? Vai asiallisena seuraamuksena/rangaistuksena, kun olet törttöillyt?
Ei se poliisi henkilökohtaisesti päätä mitä teostani seuraa, hän vain tekee työtään. Ymmärrätkö eron? Mielivaltainen kosto teinin käytöksestä, vai henkilö joka työkseen valvoo yhteiskunnan lakien noudatusta.
Jos kiusattu vie asian poliisille, voidaan ap:n lapsen puhelin viedä rikoksentekovälineenä ihan yhteiskunnankin puolesta. Tämä olisi sinulle ok, mutta vanhemmat ei saa näin puuttua ja ennaltaehkäistä lapsensa rikosten tekoa?
Saa tehdä ihan mitä haluaa, mutta ei se kiusaamista lopeta ja katkaisee yhteyden teinin ja aikuisen välillä.
Sitten katkaisee. Ei siellä mitään yhteyttä ole enää ollut muutenkaan, jos lapsi tekee rikoksia. Älkää nyt hyvät vanhemmat antako niiden lapsien pomottaa itseänne!
Tämä kuvaa hyvin miten rankaisija ajattelee. Ihan sama vaikka puheyhteys katkeaa. Sellainen vanhempi
Jep, kunhan saan kostoni ja voimaton lapsi alistuu valtani alla!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ihmettelen niitä jotka puolustavat kiusaamista harrastavaa teiniä. Mitä ihmeen pullamössö-sukupolvea te kiusaajan puolustelijat oikein haluatte kasvattaa. Jos ei osaa käyttäytyä siitä tulee sanktioita. Pienemmästä rikkeestä pienempi ja isommasta isompi. Näin toimii oikeusvaltio.
Jos ei osaa käyttää puhelinta niin kuin kuuluu sen pitämisen oikeus pidätetään niin kauan kun tietää ettei sitä käytetä väärin. Ja jos huutaa ja kiroaa vanhemmilleen lähtee läppäri ja jos karkaa arestista lähtee telkkari. (näin siis tässä tap.)
Jos ajaa kännissä lähtee kortti. Jos haistattelee ja lintsaa tösissä vaihtuu työnkuva elle koko työpaikka. Jos tappaa jonkun lähtee vapaus.
Minä puolustan teiniä siksi, että ajattelen sen niin, että parempia tuloksia syntyisi jos vanhemmat pystyisivät ymmärtämään teiniä ja sitä kautta pääsemään eteenpäin asian selvittämiseksi. Hyvällä. Huomatkaa, että tekoa en hyväksy enkä puolusta.
Voi sitä pää punaisena huutaa ja antaa raippaa vaikka kuinka, mutta jos teini on kuitenkin yhtä kovapäinen, niin teini vaan kovettaa suojaansa ja taistelee vastaan. Teini jossain kohtaa murtuu ja pakon edessä nöyrtyy, mutta oppiko mitään ja oliko sen arvoista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä nyt kovasti kehotetaan APta keskustelemaan tytön kanssa aivan kuin hän ei sitä itse ymmärtäisi sekä parutaan tytön puhelimen (koko maailman!) perään.
Sitä vain mietin, että mahtaako arvon keskustelijat ymmärtää, että sepä saattaa olla, että ei olekaan tytön käsissä joko tehdä lasu tai olla tekemättä. Eikä välttämättä edes APn ja miehensä.
Riippuu nyt tietysti, mitä kiusaamisessa on tapahtunut, mutta kannattaisi tilanteessa ottaa aina huomioon, että juu niin tosiaan, siellähän on myös se kiusattu.
On hänen vallassaan päättää, viekö asian poliisille (esimerkiksi, jos salakuvatut kuvat ovat sen luontoisia) sekä koulun vallassa päättää, mihin muihin instansseihin haluavat kiusaamistapauksen päätyvän.
Eli tyttelille kannattaisi kertoa, että fiksuinta olisi nyt kiireen vilkkaa lopettaa kiusaaminen ja ihan varmuuden varalta, että kiusaus ei yllätä lähteä taas mukaan "kun toisetkin menee" voisi vaikka antaa puhelimen ja läppärin vanhemmille.
Asiasta kun voi seurata pahempaakin kuin kotiaresti porukoiden kanssa keskustelemassa.
Jos ei empatiapuheet auta, niin reilu vanhempi voisi kertoa, että ei tässä ole kyse vain siitä, ymmärsitkö, miten kurjalta toisesta tuntui. Vaan myös siitä, ymmärsitkö millaista rikosta olet tekemässä ja mitkä siitä voi olla seuraamukset. Siis muut kuin nämä kotona on syötävä etkä saa mennä mäkille.
Juuri näin. Ap:n lapsi on jo rikosoikeudellisessa vastuussa esim kunnianloukkauksesta ja poliisi ei paljoa kysele mikä olisi lapsen mielestä hyvä seuraamus hänelle.
Poliisi tuskin takavarikois puuttuessaan tuohon teinin puhelinta tai muita tavaroita. Jos hän ei suostu keskustelemaan vanhempien kanssa, hänet todennäköisesti ohjataan ammattiavun piiriin käsittelemään asiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jep, tuttu juttu.
Meidän Mari on ihan samanlainen känkkäränkkä.
Kunnon kilarit heti, kun huomaa jääneensä kiinni kiusaamisesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos uhmaikäinen lyö teitä lelullaan kielloista ja keskustelusta huolimatta, niin ettekö muka ota lelua jäähylle? Annatte vaan lapsen jatkaa lyömistä ja kerrotte miten vanhempaa sattuu ja ei saisi lyödä?
Tottakai kerron että minua sattuu ja ei saa lyödä. Meidän kolmevuotias lopettaa lyömisen siihen.
Jos ei lopettaisi, niin mitä tekisit? Aika tyypillinen uhmaikäinen lyö ja nauraa päälle. Miten toimisit?
Kertoisin ettei leluja ole tarkoitettu lyömiseen vaan leikkimiseen ja jos hän aikoo lyödä sillä, hän ei voi leikkiä kyseisellä lelulla. Looginen seuraus. Mutta kuten sanoin, minun lapseni lopettaa lyömisen kun kerron että hän satuttaa minua. Se että sinun lapsesi vain nauraa sinulle kertoo jo jotain.
Vastauksesi kertoo empatiakyvystäsi. Mutta asiaan, et vieläkään vastannut, mitä tekisit, jos lapsi ei lopeta lelulla lyömistä, vaikka kuinka selität ja kiellät? Enkä usko hetkeäkään, että lapsesi yksivuotiaana ensimmäisen kerran lyödessään uskoi välittömästi, kun kielsit.
Eihän yksivuotias herranen aika ymmärrä edes että mitä lyöminen on! Kunhan heiluttaa vaan käsiään ja osuu mihin osuu! Tästäkin sinä rankaiset lasta välittömästi? Nyt lähti unilelu yksivuotiaalta! Voi raasut pienet lapset.
Eiköhän täällä ole esitetty, että 1-vuotiaalta otetaan pois kädestä se lelu, jolla juuri silloin hakkaa siskoaan. Tai otetaan se 1v syliin ja siten estetään lyöminen. Toivottavasti kukaan ei anna 1v:n jatkaa sitä hakkaamista, ettei häneltä vain vietäisi itsemääräämisoikeutta tjtn.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan oikeasti, eikö kukaan teistä lässytyksen kannattajista ole joutunut tekemisiin teinin kanssa joka kilahtaa ja huutaa solvauksia jo siitä jos hänelle sanoo "huomenta"?
Miten sellaisen kanssa keskustelee mistään isoista asioista rauhallisesti ja selittäen/kuunnellen kuin toiselta tulee pelkkää huutoa ja v-sanaa ja valitusta siitä kuinka häntä ei ymmärretä ja häntä kiusataan (jos esim odotetaan osallistuvan kotitöihin kuten ennenkin)?
Ja siihen asti on ollut kiltti kultainen hyvin kasvatettu lapsi jonka kotona ei kiroilla eikä nimitellä muita.
Minulla on tälkaiset kiltit lapset. Kun tuli se myrsky, osasin astua askeleen taaksepäin. En niissä kotitöissäkään nipota. Teini saa elää sotkussa. Jotkut asiat on silti aina toiminut. Voi luottaa, ettei hölmöile. Koulu toimii. On kavereita. Ei ole kiusaamista
Voin myös luottaa että meillä on keskusteluyhteys
Jep. En myöskään ymmärrä tuota että _pakotetaan_ teini esimerkiksi siivoamaan huoneensa. Halutaan että teini alistuu aikuisen vallan alla. Mitä hyvää tuosta seuraa? Meillä saa siivota tai olla siivoamatta, en puutu siihen sen enempää. Jos siivoaa, saa kuukausirahan koska on sovittu niin ja jos ei siivoa sitä ei saa. Jokainen voisitte valita mitä tekee, loogiset seuraukset. Ikinä ei tarvitse tapella siivoamisesta.
Miksi puhutte oman huoneen siivoamisesta? Kotona on muitakin tiloja kuin teinin oma huone. Miksi yhteisten tilojen ylläpito yhtäkkiä on kaikkien muiden paitsi sen teinin harteilla, onko tosiaan esim roskien vientikin liikaa "vaadittu"? Ei se ole mikään hotelli vaan kaikkien yhteinen koti, sen viihtyisänä pitäminen ei ole yksin äidin vastuulla.
Hienoa jos keskusteluyhteys säilyy lpi myrskyisän murrosiän, kaikilla ei säily mutta palautuu myöhemmin vaikka lapsen ei anneta olla tyranni.
Sinulla ja teinilläsi on selvästi jo asetelma jossa olette eri puolilla jos joudut vaatimaan häneltä esim roskien vientiä. Kodissa jossa kaikkia kunnioitetaan ja ollaan samalla puolella, jokainen tekee osansa koska haluaa tehdä ja helpottaa toisten taakkaa, eletään yhdessä ja työskennellään yhteisen hyvän eteen, jokainen niille resursseilla mitä hänellä on käytettävissään. Tietenkään ei ole realistista odottaa että teini toimii niinkuin aikuinen toimii, teini toimii niinkuin teini toimii, mutta muut kunnioittaen ja huomioiden.
Taas puhuu sellainen jolla ei ole kokemusta oikeasti hankalaksi muuttuneesta teinistä, helppo syytellä vanhempia että eivät ole osanneet luoda turvallista ja toisia kunnioittavaa perhettä.
Mutta pitäkää mustavalkoisena pysynyt maailmankuvanne jos ette muuhun kykene.
Mikäli kyseessä on normaali teini / ihminen niin hän reagoi käytöksellään ympäristöönsä. Jos se on mustavalkoista niin okei, toimii kuitenkin meillä.
Missä ihmeen tynnyrissä elät? Jos et tunne yhtään perhettä jossa asiat eivät mene (hyvästä ympäristöstä huolimatta) noin hyvin niin etkö edes lue mitään tutkimuksia/kirjoja aiheesta?
Hyvä ympäristö on vähän kaksipiippuinen juttu. Sinusta ankarat rangaistukset ja aktoriteetti on sitä ja minusta taas ei.
Missäs kohtaa olen maininnut rangaistukset yms? Olen vain sanonut että se kilttikin lapsi voi yhtäkkiä olla hirmuinen teini johon ei keskusteluyhteydet onnistu vaikka siihen asti niin on ollut ja perhe on ihan normaali. Täällä kun väitetään -sinäkin- että ko tilanne olisi mahdottomuus.
Luulin että olet yksi noista keskustelijoista kenestä on ihan oikein ottaa puhelin ja TV jne pois kostoksi kiusaamisesta. Jokatapauksessa, mikä sitten on hyvä ympäristö, riippuu katsojasta.
Jos ajat ylinopeutta ja poliisi lätkäisee sinulle sakot sekä vie korttisi, koetko sen kostona poliisilta? Vai asiallisena seuraamuksena/rangaistuksena, kun olet törttöillyt?
Ei se poliisi henkilökohtaisesti päätä mitä teostani seuraa, hän vain tekee työtään. Ymmärrätkö eron? Mielivaltainen kosto teinin käytöksestä, vai henkilö joka työkseen valvoo yhteiskunnan lakien noudatusta.
Jos kiusattu vie asian poliisille, voidaan ap:n lapsen puhelin viedä rikoksentekovälineenä ihan yhteiskunnankin puolesta. Tämä olisi sinulle ok, mutta vanhemmat ei saa näin puuttua ja ennaltaehkäistä lapsensa rikosten tekoa?
Saa tehdä ihan mitä haluaa, mutta ei se kiusaamista lopeta ja katkaisee yhteyden teinin ja aikuisen välillä.
Sitten katkaisee. Ei siellä mitään yhteyttä ole enää ollut muutenkaan, jos lapsi tekee rikoksia. Älkää nyt hyvät vanhemmat antako niiden lapsien pomottaa itseänne!
Tämä kuvaa hyvin miten rankaisija ajattelee. Ihan sama vaikka puheyhteys katkeaa. Sellainen vanhempi
Jep, kunhan saan kostoni ja voimaton lapsi alistuu valtani alla!
Mutta kiusatulla ei ole sitten mitään väliä, vai?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lastensuojeluilmoituksella uhkailuun sanoin omalle raivokiukkuteinille, että siitä vaan.
Sijoituksessa toisella paikkakunnalla saattaa tosin jäädä kavereiden näkeminen vähemmälle ja prosessi ei lakkaa sillä ettei se ole enää hauska.
Mulla on sellainen sääntö, ettei paria käyttäytymismuotoa siedetä lainkaan ja niissä on sitten ihan erilaiset seuraukset kuin muuten. Nämä ovat itsemurhalla uhkailu ja tuo lasulässytys.
Itsariuhkailua ei onneksi ole ollutkaan, mutta siitä sanoin lapsen kaverin harrastaamaa koko perheensä kiristystä seuranneena jo etukäteen, että jos samanlaisia ongelmia tulee meillä niin hankin hänelle kaiken mahdollisen avun. Ymmärsi yskän.
--
Ei kannata omien traumojen takia alkaa demonisoimaan lastaan. Joukossa tyhmyys tiivistyy.
Kun pahin höyry on raivottu kannattaa teini houkutella neuvotteluun siten että pitää sitä omana ideanaan.
Tässä vasta empaattinen äiti
Siis miksi ei olisi? Varsinkin tuo mitä lainaamasi henkilö kirjoitti itsemurhalla uhkailusta ja avun hankkimisesta, oli juuri oikein. Hänhän ilmaisi lapselleen, kuinka vakava asia on, että hankkisi tälle kaiken mahdollisen avun jos tällaisia tunteita oikeasti nousisi, ja ettei vakavalla asialla saa leikkiä vain koska v*tuttaa. Tiedän ihan liikaa teinejä, jotka ovat tuolla uhkailleet jossain vaiheessa.
Onkohan aplla nyt oma tarve näyttää kuinka korkea moraali hänellä on, ohittanut näkemästä tilannetta oikeassa mittasuhteessa?
Tytär 15, siinä iässä useimmat ovat laumaeläimiä, vain harvat ovat kirkasotsaisia täydellisen miraalin hallutsijoita.
Lauman mukaan on helppo lähteä, tästä pitäisi puhua eikälöydä täysin ylimitoitettuja rangaistuksia.
Miksi teini ei saa edes istua huoneessaan ovi kiinni?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan oikeasti, eikö kukaan teistä lässytyksen kannattajista ole joutunut tekemisiin teinin kanssa joka kilahtaa ja huutaa solvauksia jo siitä jos hänelle sanoo "huomenta"?
Miten sellaisen kanssa keskustelee mistään isoista asioista rauhallisesti ja selittäen/kuunnellen kuin toiselta tulee pelkkää huutoa ja v-sanaa ja valitusta siitä kuinka häntä ei ymmärretä ja häntä kiusataan (jos esim odotetaan osallistuvan kotitöihin kuten ennenkin)?
Ja siihen asti on ollut kiltti kultainen hyvin kasvatettu lapsi jonka kotona ei kiroilla eikä nimitellä muita.
Minulla on tälkaiset kiltit lapset. Kun tuli se myrsky, osasin astua askeleen taaksepäin. En niissä kotitöissäkään nipota. Teini saa elää sotkussa. Jotkut asiat on silti aina toiminut. Voi luottaa, ettei hölmöile. Koulu toimii. On kavereita. Ei ole kiusaamista
Voin myös luottaa että meillä on keskusteluyhteys
Jep. En myöskään ymmärrä tuota että _pakotetaan_ teini esimerkiksi siivoamaan huoneensa. Halutaan että teini alistuu aikuisen vallan alla. Mitä hyvää tuosta seuraa? Meillä saa siivota tai olla siivoamatta, en puutu siihen sen enempää. Jos siivoaa, saa kuukausirahan koska on sovittu niin ja jos ei siivoa sitä ei saa. Jokainen voisitte valita mitä tekee, loogiset seuraukset. Ikinä ei tarvitse tapella siivoamisesta.
Miksi puhutte oman huoneen siivoamisesta? Kotona on muitakin tiloja kuin teinin oma huone. Miksi yhteisten tilojen ylläpito yhtäkkiä on kaikkien muiden paitsi sen teinin harteilla, onko tosiaan esim roskien vientikin liikaa "vaadittu"? Ei se ole mikään hotelli vaan kaikkien yhteinen koti, sen viihtyisänä pitäminen ei ole yksin äidin vastuulla.
Hienoa jos keskusteluyhteys säilyy lpi myrskyisän murrosiän, kaikilla ei säily mutta palautuu myöhemmin vaikka lapsen ei anneta olla tyranni.
Sinulla ja teinilläsi on selvästi jo asetelma jossa olette eri puolilla jos joudut vaatimaan häneltä esim roskien vientiä. Kodissa jossa kaikkia kunnioitetaan ja ollaan samalla puolella, jokainen tekee osansa koska haluaa tehdä ja helpottaa toisten taakkaa, eletään yhdessä ja työskennellään yhteisen hyvän eteen, jokainen niille resursseilla mitä hänellä on käytettävissään. Tietenkään ei ole realistista odottaa että teini toimii niinkuin aikuinen toimii, teini toimii niinkuin teini toimii, mutta muut kunnioittaen ja huomioiden.
Taas puhuu sellainen jolla ei ole kokemusta oikeasti hankalaksi muuttuneesta teinistä, helppo syytellä vanhempia että eivät ole osanneet luoda turvallista ja toisia kunnioittavaa perhettä.
Mutta pitäkää mustavalkoisena pysynyt maailmankuvanne jos ette muuhun kykene.
Mikäli kyseessä on normaali teini / ihminen niin hän reagoi käytöksellään ympäristöönsä. Jos se on mustavalkoista niin okei, toimii kuitenkin meillä.
Missä ihmeen tynnyrissä elät? Jos et tunne yhtään perhettä jossa asiat eivät mene (hyvästä ympäristöstä huolimatta) noin hyvin niin etkö edes lue mitään tutkimuksia/kirjoja aiheesta?
Hyvä ympäristö on vähän kaksipiippuinen juttu. Sinusta ankarat rangaistukset ja aktoriteetti on sitä ja minusta taas ei.
Missäs kohtaa olen maininnut rangaistukset yms? Olen vain sanonut että se kilttikin lapsi voi yhtäkkiä olla hirmuinen teini johon ei keskusteluyhteydet onnistu vaikka siihen asti niin on ollut ja perhe on ihan normaali. Täällä kun väitetään -sinäkin- että ko tilanne olisi mahdottomuus.
Luulin että olet yksi noista keskustelijoista kenestä on ihan oikein ottaa puhelin ja TV jne pois kostoksi kiusaamisesta. Jokatapauksessa, mikä sitten on hyvä ympäristö, riippuu katsojasta.
Jos ajat ylinopeutta ja poliisi lätkäisee sinulle sakot sekä vie korttisi, koetko sen kostona poliisilta? Vai asiallisena seuraamuksena/rangaistuksena, kun olet törttöillyt?
Ei se poliisi henkilökohtaisesti päätä mitä teostani seuraa, hän vain tekee työtään. Ymmärrätkö eron? Mielivaltainen kosto teinin käytöksestä, vai henkilö joka työkseen valvoo yhteiskunnan lakien noudatusta.
Jos kiusattu vie asian poliisille, voidaan ap:n lapsen puhelin viedä rikoksentekovälineenä ihan yhteiskunnankin puolesta. Tämä olisi sinulle ok, mutta vanhemmat ei saa näin puuttua ja ennaltaehkäistä lapsensa rikosten tekoa?
Saa tehdä ihan mitä haluaa, mutta ei se kiusaamista lopeta ja katkaisee yhteyden teinin ja aikuisen välillä.
Sitten katkaisee. Ei siellä mitään yhteyttä ole enää ollut muutenkaan, jos lapsi tekee rikoksia. Älkää nyt hyvät vanhemmat antako niiden lapsien pomottaa itseänne!
Tämä kuvaa hyvin miten rankaisija ajattelee. Ihan sama vaikka puheyhteys katkeaa. Sellainen vanhempi
Jep, kunhan saan kostoni ja voimaton lapsi alistuu valtani alla!
Mutta kiusatulla ei ole sitten mitään väliä, vai?
Poistaako se tapahtuneen että teiniltä viedään televisio huoneesta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukas lapsen sitten on kasvattanut?
Mehän hänet olemme isänsä kanssa. Olemme kuitenkin yrittäneet opettaa hyviä arvoja, käytöstapoja jne. Lapsena tyttö olikin oikein enkeli, mutta murrosiässä tullut ilkeä ja itsekeskeinen.
Muilla lapsilla ei ole ollut samanlaisia ongelmia. Olen yrittänyt keskustella tyttären kanssa, että onko hänellä itsellään paha olo, haluaako puhua esim ammattilaiselle. Yrittänyt selittää ja puhua, että ymmärtääkö hän miten väärin hän on tehnyt ja miltä hänestä tuntuisi, jos hän itse kokisi samaa. Mutta en saa mitään yhteyttä, vaan haukkuja ja haistattelua.
Ap
Mitä tekemistä kännykän, tv:n ja läppärin viemisellä on hyvien käytöstapojen ja toisten huomioonottamisen edistämisen kanssa?
Ehkä kännykän vieminen joksikin aikaa on asiallista, koska se on "rikosväline", mutta läppäri ja tv? Vaikuttaa enemmän pettyneiden ja koulun silmissä häpäistyjen vanhempien kostolta. Kun piiskaaminenkin on kiellettyä, niin piiskataan ikään kuin henkisesti. Eikö tuo asian ilmitulo ja vakava keskustelu olisi riittänyt? Tuosta seuraa uhmaa ja pahimmassa tapauksessa kosto kiusatulle. Ja anteeksipyyntöön pakottaminen on kuolleena syntynyt ajatus. Palauttakaa kamat ja jättäkää tyttö rauhaan miettimään itse asioita.
Eli siis annetaan tyttärelle takaisin puhelin ja läppäri, millä on mahdollistettu kiusaaminen? Uskon kuitenkin siihen, että tytär miettiin asioita niitä asioita ehkä hieman paremmin ilman sitä puhelinta ja läppäriä. Ne on edelleen ylellisyyksiä ja hän ei tarvitse niitä.
Ja selvennykseksi vielä, että tv lähti tyttäreltä sen takia, kun ei syönyt kotona ruokaa, vaan lähti salaa mäkkäriin kotiarestista huolimatta ja istui vaan kokoajan sitten ovi kiinni omassa huoneessaan.
Ap
Jos on kotiarestissa niin miksei saisi istua huoneessaan ovi kiinni..? Mitä sitten pitäisi tehdä? Pelata jotain lautapelejä iloisena perheen kanssa? :,D
Ihmettelen myös tässä keisissä näitä muuttuvia sääntöjä ja rangaistusten päällä lätkäistyjä lisärangaistuksia. Ymmärrän teinin epätoivon, kaikki vie häntä yhä syvempään ahdinkoon.
Kaikki vie häntä "yhä syvempään ahdinkoon"? Ymmärrät teinin "epätoivon"? Jos sinusta kännykän ja läppärin väliaikainen puuttuminen on epätoivoa aiheuttavaa syvää ahdinkoa, niin sitten et ole kyllä oikeaa syvää ahdinkoa nähnytkään! Onhan ihmiset ennen vanhaankin pärjänneet aivan hyvin ilman älypuhelimia ja läppäreitä. Sen sijaan kiusattu on tässä se, joka kokee oikeasti sitä ahdinkoa ja epätoivoa. Hieman suhteellisuudentajua kehiin!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukas lapsen sitten on kasvattanut?
Mehän hänet olemme isänsä kanssa. Olemme kuitenkin yrittäneet opettaa hyviä arvoja, käytöstapoja jne. Lapsena tyttö olikin oikein enkeli, mutta murrosiässä tullut ilkeä ja itsekeskeinen.
Muilla lapsilla ei ole ollut samanlaisia ongelmia. Olen yrittänyt keskustella tyttären kanssa, että onko hänellä itsellään paha olo, haluaako puhua esim ammattilaiselle. Yrittänyt selittää ja puhua, että ymmärtääkö hän miten väärin hän on tehnyt ja miltä hänestä tuntuisi, jos hän itse kokisi samaa. Mutta en saa mitään yhteyttä, vaan haukkuja ja haistattelua.
Ap
Mitä tekemistä kännykän, tv:n ja läppärin viemisellä on hyvien käytöstapojen ja toisten huomioonottamisen edistämisen kanssa?
Ehkä kännykän vieminen joksikin aikaa on asiallista, koska se on "rikosväline", mutta läppäri ja tv? Vaikuttaa enemmän pettyneiden ja koulun silmissä häpäistyjen vanhempien kostolta. Kun piiskaaminenkin on kiellettyä, niin piiskataan ikään kuin henkisesti. Eikö tuo asian ilmitulo ja vakava keskustelu olisi riittänyt? Tuosta seuraa uhmaa ja pahimmassa tapauksessa kosto kiusatulle. Ja anteeksipyyntöön pakottaminen on kuolleena syntynyt ajatus. Palauttakaa kamat ja jättäkää tyttö rauhaan miettimään itse asioita.
Eli siis annetaan tyttärelle takaisin puhelin ja läppäri, millä on mahdollistettu kiusaaminen? Uskon kuitenkin siihen, että tytär miettiin asioita niitä asioita ehkä hieman paremmin ilman sitä puhelinta ja läppäriä. Ne on edelleen ylellisyyksiä ja hän ei tarvitse niitä.
Ja selvennykseksi vielä, että tv lähti tyttäreltä sen takia, kun ei syönyt kotona ruokaa, vaan lähti salaa mäkkäriin kotiarestista huolimatta ja istui vaan kokoajan sitten ovi kiinni omassa huoneessaan.
Ap
Jos on kotiarestissa niin miksei saisi istua huoneessaan ovi kiinni..? Mitä sitten pitäisi tehdä? Pelata jotain lautapelejä iloisena perheen kanssa? :,D
Ihmettelen myös tässä keisissä näitä muuttuvia sääntöjä ja rangaistusten päällä lätkäistyjä lisärangaistuksia. Ymmärrän teinin epätoivon, kaikki vie häntä yhä syvempään ahdinkoon.
Kaikki vie häntä "yhä syvempään ahdinkoon"? Ymmärrät teinin "epätoivon"? Jos sinusta kännykän ja läppärin väliaikainen puuttuminen on epätoivoa aiheuttavaa syvää ahdinkoa, niin sitten et ole kyllä oikeaa syvää ahdinkoa nähnytkään! Onhan ihmiset ennen vanhaankin pärjänneet aivan hyvin ilman älypuhelimia ja läppäreitä. Sen sijaan kiusattu on tässä se, joka kokee oikeasti sitä ahdinkoa ja epätoivoa. Hieman suhteellisuudentajua kehiin!
Et voiverrata älypuhelimenmerkitystä tämän päivän teinille siihen mitä puhelin merkitsi ennen vanhaan.
Teinin ahdinko on nyt se kun tajuaa mitä tuli tehtyä ja eikä saa tilanteeseensa ”vertaistukea” muulta kiusaajaporukalta. Ap, teki oikein kun otti puhelimen pois koska nythän kiusaamiseen ei olisi tullut katkoa paljastumisen jälkeen vaan voimia olisi kerätty lisää porukalla. Been there, seen that. Nyt tyttö joutuu miettimään tilannetta ihan yksin. Entäpä se kiusatun ahdinko?!? Ehkä pitkäaikainenkin.
Sen haluaisin kuulla näiltä ap:tä mollaavilta mammoilta -miten te reagoisitte kun kuulisitte että teidän yläkouluikäinen lapsenne olisi joutunut koulussa pissisporukan salakuvauksen ja hekoheko-kuvanmuokkauksen uhriksi? Helpottaisiko oloanne kun kiusaajan äiti toteaisi että juu kyllä me juteltiin jennajessican kanssa ja hän lupasi ettei tee enää niin? Voin sanoa että ei helpota.