Entä jos polttomoottoriautot kielletään? Seuraamukset pelottovat...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 Varsinkin, kun sähköautoilija säästää tonnin vuodessa polttoainekuluissa, eli auto tulee käytännössä valtavasti edullisemmaksi kuin bensa- tai dieselauto.

Taitaapa se säästö kadota talvella akkujen ja sisätilan lämmitykseen.

Oletko täysin laskutaidoton yksilö vai miten voit kuvitella jotain noin naurettavan typerää?

Tuhannella eurollahan pitäisi lämmittää autoa jokaikinen päivä, oli talvi taikka ei, sellaisen 23 kWh edestä, jotta tuo säästö katoaisi jonnekin. Näinhän ei tietenkään tapahdu. Ei tapahdu edes kymmenesosaa tuosta.

Aika pieniä ovat siis säästöt oikeasti.

Ja ne lämmityksessä tarvitut energiamäärät voivat siis olla niin suuria, että sellaisia ei edes saa ulos tavallisesta pistorasiasta.

Hitaasti lisätään verotusta, hitaasti myös öljy loppuu. Persuja ei toki voi järkipuheilla käännyttää, mutta kun verotus nousee riittävästi niin persu ostaa nolon sähköauton.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 Varsinkin, kun sähköautoilija säästää tonnin vuodessa polttoainekuluissa, eli auto tulee käytännössä valtavasti edullisemmaksi kuin bensa- tai dieselauto.

Tuhat euroa vuodessa on susta "valtavasti"?

Tuhat euroa vuodessa on 21 000 euroa 21 vuoden aikana, jos autoa käyttää sen 21 vuotta, mitä Suomessa auton romutusikä on.

Kyllä se vaan on "valtavasti", vaikka käyttäisi vain puolet tuosta ajasta.

Sähköauton akku kestää Suomen olosuhteissa edelleenkin 6 - 8 vuotta, riippuen paljon siitä, käytetäänkö pikalatausta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Narsisti kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Narsisti kirjoitti:

Leaf voi sopia kaupunkiin, mutta ei pidemmille matkoille. Sillä ei pääse talvella lataamatta edes Helsingistä Tampereelle.

Tuorein leaf 62 kW akustolla pääsee oikein iloisesti missä tahansa talvilämpötilassa Helsingistä Tampereelle.

Ja kauanko pitää odottaa, että pääsee takaisin? Tarkoitus ei ole odotella tai mennä Särkänniemeen, vaan tulla vain takaisin niin pian kuin mahdollista, koska odottaminen maksaa rahaa.

Ei välttämättä yhtään, koska kantama voi riittää myös lataamatta takaisin. Jos nyt kuitenkin joutuisi lataamaan 10 minuuttia (@100 kW) tai 20 minuuttia (@50 kW), niin ei luulisi olevan suuri itkunaihe muille kuin vaippamiehille.

Miksi se odottaminen maksaa rahaa? Jos sä olet töissä, niin lakisääteiset tauot täytyy pitää joka tapauksessa. Sama se on sitten pitää ne latausta odotellessa. Ja jos pitäisikin maksaa työntekijälle 20 minuutin ylimääräisestä työstä vaikka 10 euroa, niin jää silti reilusti voitolle säästäessään 30 euroa polttoainekuluissa.

Mikä takaa, että latauspiste on vapaa tarvittaessa, eikä aikaa mene hukkaan sellaisen "metsästämisessä"?

Se, että pitkillä matkoilla latauspisteitä on muutaman kilometrin välein

Ei taida ihan olla.

Miten niin ei taida olla? Latauspisteitähän on jo nyt erittäin tiheään:

https://kartta.teslaclub.fi

Aika harvassa niitä näköjään on. Ja aina pitää mennä johonkin tuppukylään tai pikkukaupunkiin lataamaan, kun ei ole montaakaan latauspisteitä valtatien varrella. Onneksi voi sentään laskuttaa asiakkaalta 200 euroa tunti myös sähköauton latausajalta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toinen sähköautojankkaaja taas toteaa, että mikään hukkalämpöä ei edes olekaan, vaan hiustenkuivaajan tehoilla lämpenee 500 kilon akusto 20 asteen pakkasella.

Opettelehan lukemaan. Ei kukaan ole väittänyt, etteikö akusto säteilisi lämpöä ympäristöönsä.

Palstalla kovasti kirjoittavan sähköautokaverisi mukaan akusto ei säteile lämpöä ympäristöönsä lainkaan, vaan kaikki energia kuluu vain akkujen lämmitykseen, ja 500 kilon akkujen lämmitykseen riittää 20 asteen pakkasellakin hiustenkuivaajan teho. Älä minulle kitise sitä mikä kaverisi hourailee. Teitä on nyt kaksi heppulia, joista molemmilla on ihan eri jutut samasta asiasta. Yrittäkää päästä yhteisymmärykseen keskenänne mikä on totta ja mahdollista, mikä taas ei. Nyt olette vain aikavarkaita, eikä keskenään ristiriitaisiin juttuihinne ole luottaminen.

Äläpä taas sorru valehtelemaan, kukaan ei edelleenkään ole väittänyt etteikö akusto säteilisi lämpöä ympäristöönsä.

Niin ne mielipiteet vaihtuu, ettekä kykene kaverisi kanssa edes keskenänne pääsemään yhteisymmärykseen lämmitysasiassa.

Suuri osa lämmitysenergiastahan tosiaan katoaa juurikin säteilylämpönä, eikä 2 kW teho todellakaan riitä lämmittämään useiden satojen kilojen akkuja 20 asteen pakkasella missään ihan pienessä ajassa, koska suurimmassa osassa sähköautoja ei ole edes mitään lämpöeristyksiä akuissa. Eli puuha on lähinnä vain energian hukkaamista, kuten joku aiemmin asiasta jo totesi. 5 - 7 kW alkaa jo lämmittää jonkin verran, mutta suuri osan energiasta katoaa silti hukkalämpönä.

Johan tuolla todettiin että vaikka akku olisi ideaalinen musta kappale ja kelluisi absoluuttisessa nollapisteessä tyhjiössä niin säteilyhäviö olisi silti 2kw lämppärin luokkaa vasta kun akku olisi lämmennyt +20 asteiseksi. Olet nyt aika pahasti alakynnessä käsienheilutteluinesi.

Satojen kilojen akku ei lämpene kovinkaan nopeasti 20 asteen pakkasella 2 kW teholla, koska suuri osa lämmitysenergiasta menee hukkaan edelleenkin. Jos akku on lämpöeristetty, hukkaenergian määrä ei ole niin suuri kuin eristämättömillä akuilla, jollaisia suurin osa sähköautojen akuista on. Ja kun jo pieni pakkanen vie pois yli 40 prosenttia sähköauton kantamasta, niin kyllähän se on selvä osoitus siitä, että tekniikka ei vielä toimi kunnolla Suomen olosuhteissa. Lisäksi; kun akut ja auto on kovalla pakkasella lämmitetty aamulla ennen työmatkaa 5 - 7 kW teholla, niin auto ja akut pitää taas lämmittää uudelleen ennen töistä lähtöäkin, koska akusto jäähtyy nopeasti taas ulkolämpötilaan, jos eristyksiä ei ole.

400kg akuston lämmittäminen kymmenellä asteella vaatii aika tarkkaan 1kWh energiaa. Eli eipä tuo nyt ihmeitä vie 2kW lämppärilläkään. 

Eli akku olisi silloin siis vasta pakkasella kymmenen astetta jos lähtökohta on mainitut 20 astetta pakkasta. Eli ajomatka jäisi yli 40 prosenttia pienemmäksi tuossakin tapauksessa.

Otitko lainkaan huomioon hukkaan menevän energian laskelmassasi, vai unohditko sen taas aivan tarkoituksella? Vai eikö akku tällä kertaa säteilekään hukkaan menevää energiaa? Se kun tuntuu vähän vaihtelevan jopa kahden sähköautofanaatikon keskinäisissäkin jutuissa.

Aiemmin on esitetty, että lämmitys vie niin paljon tehoa, että sitä ei välttämättä saa edes ulos tavallisesta pistorasiasta, mutta sinä lämmität useiden satojen kilojen akkuja pikkutehoilla.

Sulla menee nyt taas tehot ja energiat sekaisin. 1kWh energiaa vaaditaan kymmenen asteen lämmittämiseen. Tehosta taas riippuu kuinka kauan sen 1kWh energian siirtämiseen menee. 

Kun akku on -20c ja ympäristö -20c, on akun nettolämpöhäviö tasan 0W eli koko 2kW lämmittimen teho lämmittää kappaletta. Kun akku on +20c ja ympäristö -20c ja akun pinta-ala 5 neliömetriä kuten Teslan akussa, on akun teoreettinen maksiminettolämpöhäviö säteilemällä 900W eli lämmityslaitteen tehosta edelleen vähintään 1.1kW lämmittää kappaletta. Tuosta voidaan helposti päätellä että ensimmäisen tunnin aikana akun lämpötila nousee jo lähelle nollaa, jolloin akku on käyttökunnossa.

Jos halutaan oikeasti lämmitysaikoja lasketa niin pitää alkaa integroimaan, eikä minulla riitä siihen vaivannäköön kiinnostusta niin kauan kuin sinä et tee muuta kuin heiluttelet käsiäsi, mutta nämäkin karkeat arvot riittävät osoittamaan että puhut lähinnä läpiä päähäsi.

Uutisen mukaan sähköauton käyttämä lämmitysenergian määrä voi olla niin suuri, että sellaista ei saa ulos edes tavallisesta pistorasiasta, mutta sinä se vaan lämmität ihan pikkutehoilla satojen kilojen eristämättömiä ja jäisiä akkuja 20 asteen pakkasella.

Unohtuiko sinulta että yleensä lämmitetään muutakin kuin se akku, eli mm. matkustamo? Nissan Leafin tapauksessahan akkua ei edes lämmitetä jos se ei ole -17c kylmempi, koska ei tarvitse. Ja jos lämmitetään niin akunlämmitin imaisee hulppeat 300 wattia :)

300 watilla lämpenee akusto vielä huonommin kuin 2 kW, mutta saathan sinä unelmoida ja elää virtuaalitodellisuudessasi eri alan asiantuntijoita leikkien Google-linkkiesi pohjalta. Sitähän olet tehnyt kertomasi mukaan siis jo yli 20 vuotta, joten miksi lopettaisit kun ei töitäkään ole, ja pikku eläke tulee säännöllisesti tilille. Mutta älä sentään enää jatkossa leiki mitään ammattimuusikkoa ja soitonopettajaa, kun se säälittävyys on jo kerran nähty.

300 wattia on tarkoitettu sellaisiin maihin, joissa pakkasta on hyvin vähän ja harvoin. Ei 20 astetta kuten Suomessa tai enemmän.

Lämmitysenergian tarvehan voi olla niin suuri, että sellaista ei saa ulos edes pistorasiasta, ja jos 800 000 sähköautoasi lämmittelee ja lataa itseään 5 - 7 kW tehoilla 20 asteen pakkasella, niin kyseessä on aika suuret virrat ja energiat mitä tarvitaan.

Ai että lämmitin joka käynnistyy vasta alle -17C lämpötiloissa on tarkoitettu sellaisiin maihin joissa ei pakkasia ole? :D

Olet sinä kyllä varsinainen neropatti.

Ihan puhdas idıoottihan tuo vetypallero on, mutta jotenkin kuitenkin ihan viihdyttävä sellainen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toinen sähköautojankkaaja taas toteaa, että mikään hukkalämpöä ei edes olekaan, vaan hiustenkuivaajan tehoilla lämpenee 500 kilon akusto 20 asteen pakkasella.

Opettelehan lukemaan. Ei kukaan ole väittänyt, etteikö akusto säteilisi lämpöä ympäristöönsä.

Palstalla kovasti kirjoittavan sähköautokaverisi mukaan akusto ei säteile lämpöä ympäristöönsä lainkaan, vaan kaikki energia kuluu vain akkujen lämmitykseen, ja 500 kilon akkujen lämmitykseen riittää 20 asteen pakkasellakin hiustenkuivaajan teho. Älä minulle kitise sitä mikä kaverisi hourailee. Teitä on nyt kaksi heppulia, joista molemmilla on ihan eri jutut samasta asiasta. Yrittäkää päästä yhteisymmärykseen keskenänne mikä on totta ja mahdollista, mikä taas ei. Nyt olette vain aikavarkaita, eikä keskenään ristiriitaisiin juttuihinne ole luottaminen.

Äläpä taas sorru valehtelemaan, kukaan ei edelleenkään ole väittänyt etteikö akusto säteilisi lämpöä ympäristöönsä.

Niin ne mielipiteet vaihtuu, ettekä kykene kaverisi kanssa edes keskenänne pääsemään yhteisymmärykseen lämmitysasiassa.

Suuri osa lämmitysenergiastahan tosiaan katoaa juurikin säteilylämpönä, eikä 2 kW teho todellakaan riitä lämmittämään useiden satojen kilojen akkuja 20 asteen pakkasella missään ihan pienessä ajassa, koska suurimmassa osassa sähköautoja ei ole edes mitään lämpöeristyksiä akuissa. Eli puuha on lähinnä vain energian hukkaamista, kuten joku aiemmin asiasta jo totesi. 5 - 7 kW alkaa jo lämmittää jonkin verran, mutta suuri osan energiasta katoaa silti hukkalämpönä.

Johan tuolla todettiin että vaikka akku olisi ideaalinen musta kappale ja kelluisi absoluuttisessa nollapisteessä tyhjiössä niin säteilyhäviö olisi silti 2kw lämppärin luokkaa vasta kun akku olisi lämmennyt +20 asteiseksi. Olet nyt aika pahasti alakynnessä käsienheilutteluinesi.

Satojen kilojen akku ei lämpene kovinkaan nopeasti 20 asteen pakkasella 2 kW teholla, koska suuri osa lämmitysenergiasta menee hukkaan edelleenkin. Jos akku on lämpöeristetty, hukkaenergian määrä ei ole niin suuri kuin eristämättömillä akuilla, jollaisia suurin osa sähköautojen akuista on. Ja kun jo pieni pakkanen vie pois yli 40 prosenttia sähköauton kantamasta, niin kyllähän se on selvä osoitus siitä, että tekniikka ei vielä toimi kunnolla Suomen olosuhteissa. Lisäksi; kun akut ja auto on kovalla pakkasella lämmitetty aamulla ennen työmatkaa 5 - 7 kW teholla, niin auto ja akut pitää taas lämmittää uudelleen ennen töistä lähtöäkin, koska akusto jäähtyy nopeasti taas ulkolämpötilaan, jos eristyksiä ei ole.

400kg akuston lämmittäminen kymmenellä asteella vaatii aika tarkkaan 1kWh energiaa. Eli eipä tuo nyt ihmeitä vie 2kW lämppärilläkään. 

Eli akku olisi silloin siis vasta pakkasella kymmenen astetta jos lähtökohta on mainitut 20 astetta pakkasta. Eli ajomatka jäisi yli 40 prosenttia pienemmäksi tuossakin tapauksessa.

Otitko lainkaan huomioon hukkaan menevän energian laskelmassasi, vai unohditko sen taas aivan tarkoituksella? Vai eikö akku tällä kertaa säteilekään hukkaan menevää energiaa? Se kun tuntuu vähän vaihtelevan jopa kahden sähköautofanaatikon keskinäisissäkin jutuissa.

Aiemmin on esitetty, että lämmitys vie niin paljon tehoa, että sitä ei välttämättä saa edes ulos tavallisesta pistorasiasta, mutta sinä lämmität useiden satojen kilojen akkuja pikkutehoilla.

Sulla menee nyt taas tehot ja energiat sekaisin. 1kWh energiaa vaaditaan kymmenen asteen lämmittämiseen. Tehosta taas riippuu kuinka kauan sen 1kWh energian siirtämiseen menee. 

Kun akku on -20c ja ympäristö -20c, on akun nettolämpöhäviö tasan 0W eli koko 2kW lämmittimen teho lämmittää kappaletta. Kun akku on +20c ja ympäristö -20c ja akun pinta-ala 5 neliömetriä kuten Teslan akussa, on akun teoreettinen maksiminettolämpöhäviö säteilemällä 900W eli lämmityslaitteen tehosta edelleen vähintään 1.1kW lämmittää kappaletta. Tuosta voidaan helposti päätellä että ensimmäisen tunnin aikana akun lämpötila nousee jo lähelle nollaa, jolloin akku on käyttökunnossa.

Jos halutaan oikeasti lämmitysaikoja lasketa niin pitää alkaa integroimaan, eikä minulla riitä siihen vaivannäköön kiinnostusta niin kauan kuin sinä et tee muuta kuin heiluttelet käsiäsi, mutta nämäkin karkeat arvot riittävät osoittamaan että puhut lähinnä läpiä päähäsi.

Uutisen mukaan sähköauton käyttämä lämmitysenergian määrä voi olla niin suuri, että sellaista ei saa ulos edes tavallisesta pistorasiasta, mutta sinä se vaan lämmität ihan pikkutehoilla satojen kilojen eristämättömiä ja jäisiä akkuja 20 asteen pakkasella.

Unohtuiko sinulta että yleensä lämmitetään muutakin kuin se akku, eli mm. matkustamo? Nissan Leafin tapauksessahan akkua ei edes lämmitetä jos se ei ole -17c kylmempi, koska ei tarvitse. Ja jos lämmitetään niin akunlämmitin imaisee hulppeat 300 wattia :)

300 watilla lämpenee akusto vielä huonommin kuin 2 kW, mutta saathan sinä unelmoida ja elää virtuaalitodellisuudessasi eri alan asiantuntijoita leikkien Google-linkkiesi pohjalta. Sitähän olet tehnyt kertomasi mukaan siis jo yli 20 vuotta, joten miksi lopettaisit kun ei töitäkään ole, ja pikku eläke tulee säännöllisesti tilille. Mutta älä sentään enää jatkossa leiki mitään ammattimuusikkoa ja soitonopettajaa, kun se säälittävyys on jo kerran nähty.

300 wattia on tarkoitettu sellaisiin maihin, joissa pakkasta on hyvin vähän ja harvoin. Ei 20 astetta kuten Suomessa tai enemmän.

Lämmitysenergian tarvehan voi olla niin suuri, että sellaista ei saa ulos edes pistorasiasta, ja jos 800 000 sähköautoasi lämmittelee ja lataa itseään 5 - 7 kW tehoilla 20 asteen pakkasella, niin kyseessä on aika suuret virrat ja energiat mitä tarvitaan.

Ai että lämmitin joka käynnistyy vasta alle -17C lämpötiloissa on tarkoitettu sellaisiin maihin joissa ei pakkasia ole? :D

Olet sinä kyllä varsinainen neropatti.

Eipä 300 watilla kyllä paljon lämmitetä satojen kilojen jäisiä akkuja, ja jos akkujen lämpö on ilman lämmitystä -17 astetta, niin eipä sieltä paljon tehoa tule ulos, kun jo kuudenkin asteen pieni pakkanen vie sähköauton ajomatkasta pois yli 40 prosenttia. Voidaan sanoa, että 300 watin lämmitin on lähinnä vain energian tuhlausta -17 asteen pakkasella, mutta "akkujen lämmitin" on hyvä myyntiargumentti muutenkin ylihintaisen ja nopeasti vanhentuvan ja arvonsa menettävän tekniikan kauppaamisessa.

Voidaan myös sanoa, että Nissanin tuotekehitysosastolla on huomattavasti enemmän osaamista ja ymmärrystä akkujen lämmitintarpeesta kuin vetypallerolla, joten vetypalleron ulinat aiheesta ovat merkityksettömiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toinen sähköautojankkaaja taas toteaa, että mikään hukkalämpöä ei edes olekaan, vaan hiustenkuivaajan tehoilla lämpenee 500 kilon akusto 20 asteen pakkasella.

Opettelehan lukemaan. Ei kukaan ole väittänyt, etteikö akusto säteilisi lämpöä ympäristöönsä.

Palstalla kovasti kirjoittavan sähköautokaverisi mukaan akusto ei säteile lämpöä ympäristöönsä lainkaan, vaan kaikki energia kuluu vain akkujen lämmitykseen, ja 500 kilon akkujen lämmitykseen riittää 20 asteen pakkasellakin hiustenkuivaajan teho. Älä minulle kitise sitä mikä kaverisi hourailee. Teitä on nyt kaksi heppulia, joista molemmilla on ihan eri jutut samasta asiasta. Yrittäkää päästä yhteisymmärykseen keskenänne mikä on totta ja mahdollista, mikä taas ei. Nyt olette vain aikavarkaita, eikä keskenään ristiriitaisiin juttuihinne ole luottaminen.

Äläpä taas sorru valehtelemaan, kukaan ei edelleenkään ole väittänyt etteikö akusto säteilisi lämpöä ympäristöönsä.

Niin ne mielipiteet vaihtuu, ettekä kykene kaverisi kanssa edes keskenänne pääsemään yhteisymmärykseen lämmitysasiassa.

Suuri osa lämmitysenergiastahan tosiaan katoaa juurikin säteilylämpönä, eikä 2 kW teho todellakaan riitä lämmittämään useiden satojen kilojen akkuja 20 asteen pakkasella missään ihan pienessä ajassa, koska suurimmassa osassa sähköautoja ei ole edes mitään lämpöeristyksiä akuissa. Eli puuha on lähinnä vain energian hukkaamista, kuten joku aiemmin asiasta jo totesi. 5 - 7 kW alkaa jo lämmittää jonkin verran, mutta suuri osan energiasta katoaa silti hukkalämpönä.

Johan tuolla todettiin että vaikka akku olisi ideaalinen musta kappale ja kelluisi absoluuttisessa nollapisteessä tyhjiössä niin säteilyhäviö olisi silti 2kw lämppärin luokkaa vasta kun akku olisi lämmennyt +20 asteiseksi. Olet nyt aika pahasti alakynnessä käsienheilutteluinesi.

Satojen kilojen akku ei lämpene kovinkaan nopeasti 20 asteen pakkasella 2 kW teholla, koska suuri osa lämmitysenergiasta menee hukkaan edelleenkin. Jos akku on lämpöeristetty, hukkaenergian määrä ei ole niin suuri kuin eristämättömillä akuilla, jollaisia suurin osa sähköautojen akuista on. Ja kun jo pieni pakkanen vie pois yli 40 prosenttia sähköauton kantamasta, niin kyllähän se on selvä osoitus siitä, että tekniikka ei vielä toimi kunnolla Suomen olosuhteissa. Lisäksi; kun akut ja auto on kovalla pakkasella lämmitetty aamulla ennen työmatkaa 5 - 7 kW teholla, niin auto ja akut pitää taas lämmittää uudelleen ennen töistä lähtöäkin, koska akusto jäähtyy nopeasti taas ulkolämpötilaan, jos eristyksiä ei ole.

400kg akuston lämmittäminen kymmenellä asteella vaatii aika tarkkaan 1kWh energiaa. Eli eipä tuo nyt ihmeitä vie 2kW lämppärilläkään. 

Eli akku olisi silloin siis vasta pakkasella kymmenen astetta jos lähtökohta on mainitut 20 astetta pakkasta. Eli ajomatka jäisi yli 40 prosenttia pienemmäksi tuossakin tapauksessa.

Otitko lainkaan huomioon hukkaan menevän energian laskelmassasi, vai unohditko sen taas aivan tarkoituksella? Vai eikö akku tällä kertaa säteilekään hukkaan menevää energiaa? Se kun tuntuu vähän vaihtelevan jopa kahden sähköautofanaatikon keskinäisissäkin jutuissa.

Aiemmin on esitetty, että lämmitys vie niin paljon tehoa, että sitä ei välttämättä saa edes ulos tavallisesta pistorasiasta, mutta sinä lämmität useiden satojen kilojen akkuja pikkutehoilla.

Sulla menee nyt taas tehot ja energiat sekaisin. 1kWh energiaa vaaditaan kymmenen asteen lämmittämiseen. Tehosta taas riippuu kuinka kauan sen 1kWh energian siirtämiseen menee. 

Kun akku on -20c ja ympäristö -20c, on akun nettolämpöhäviö tasan 0W eli koko 2kW lämmittimen teho lämmittää kappaletta. Kun akku on +20c ja ympäristö -20c ja akun pinta-ala 5 neliömetriä kuten Teslan akussa, on akun teoreettinen maksiminettolämpöhäviö säteilemällä 900W eli lämmityslaitteen tehosta edelleen vähintään 1.1kW lämmittää kappaletta. Tuosta voidaan helposti päätellä että ensimmäisen tunnin aikana akun lämpötila nousee jo lähelle nollaa, jolloin akku on käyttökunnossa.

Jos halutaan oikeasti lämmitysaikoja lasketa niin pitää alkaa integroimaan, eikä minulla riitä siihen vaivannäköön kiinnostusta niin kauan kuin sinä et tee muuta kuin heiluttelet käsiäsi, mutta nämäkin karkeat arvot riittävät osoittamaan että puhut lähinnä läpiä päähäsi.

Uutisen mukaan sähköauton käyttämä lämmitysenergian määrä voi olla niin suuri, että sellaista ei saa ulos edes tavallisesta pistorasiasta, mutta sinä se vaan lämmität ihan pikkutehoilla satojen kilojen eristämättömiä ja jäisiä akkuja 20 asteen pakkasella.

Unohtuiko sinulta että yleensä lämmitetään muutakin kuin se akku, eli mm. matkustamo? Nissan Leafin tapauksessahan akkua ei edes lämmitetä jos se ei ole -17c kylmempi, koska ei tarvitse. Ja jos lämmitetään niin akunlämmitin imaisee hulppeat 300 wattia :)

300 watilla lämpenee akusto vielä huonommin kuin 2 kW, mutta saathan sinä unelmoida ja elää virtuaalitodellisuudessasi eri alan asiantuntijoita leikkien Google-linkkiesi pohjalta. Sitähän olet tehnyt kertomasi mukaan siis jo yli 20 vuotta, joten miksi lopettaisit kun ei töitäkään ole, ja pikku eläke tulee säännöllisesti tilille. Mutta älä sentään enää jatkossa leiki mitään ammattimuusikkoa ja soitonopettajaa, kun se säälittävyys on jo kerran nähty.

300 wattia on tarkoitettu sellaisiin maihin, joissa pakkasta on hyvin vähän ja harvoin. Ei 20 astetta kuten Suomessa tai enemmän.

Lämmitysenergian tarvehan voi olla niin suuri, että sellaista ei saa ulos edes pistorasiasta, ja jos 800 000 sähköautoasi lämmittelee ja lataa itseään 5 - 7 kW tehoilla 20 asteen pakkasella, niin kyseessä on aika suuret virrat ja energiat mitä tarvitaan.

Ai että lämmitin joka käynnistyy vasta alle -17C lämpötiloissa on tarkoitettu sellaisiin maihin joissa ei pakkasia ole? :D

Olet sinä kyllä varsinainen neropatti.

Eipä 300 watilla kyllä paljon lämmitetä satojen kilojen jäisiä akkuja, ja jos akkujen lämpö on ilman lämmitystä -17 astetta, niin eipä sieltä paljon tehoa tule ulos, kun jo kuudenkin asteen pieni pakkanen vie sähköauton ajomatkasta pois yli 40 prosenttia. Voidaan sanoa, että 300 watin lämmitin on lähinnä vain energian tuhlausta -17 asteen pakkasella, mutta "akkujen lämmitin" on hyvä myyntiargumentti muutenkin ylihintaisen ja nopeasti vanhentuvan ja arvonsa menettävän tekniikan kauppaamisessa.

Ei vie Leafin kantamasta yli 40 prosenttia ja Leafin eristetylle akulle tuo 300 wattia riittää mainiosti. Lisäksi se akun lämpötila ei tuon valehtelemasi 40 prosentin osalta edes ole kovinkaan oleellista, matkustamon lämpötila sen sijaan on.

Eli eipä tuossa nyt taaskaan ollut faktaa siteeksikään.

Leaf voi sopia kaupunkiin, mutta ei pidemmille matkoille. Sillä ei pääse talvella lataamatta edes Helsingistä Tampereelle.

Entä sitten? Minä olen muistaakseni kaksi kertaa elämässäni ajanut Helsingistä Tampereelle, ja jopa Suomen pienilukuisesta kansasta löytyy ihmisiä ketkä ovat tuon ajomatkan tehneet vielä harvemmin. Keskimääräinen ajosuorite on jotain 50 kilometriä, ja sitä lukua nostaa vielä kaikki vaipat kusessa Hangosta Utsjoelle kaksi kertaa päivässä posottavat pallerot, joten eittämättä noin 95% väestöstä tuollainen 100 km kantama riittäisi enemmän kuin hyvin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toinen sähköautojankkaaja taas toteaa, että mikään hukkalämpöä ei edes olekaan, vaan hiustenkuivaajan tehoilla lämpenee 500 kilon akusto 20 asteen pakkasella.

Opettelehan lukemaan. Ei kukaan ole väittänyt, etteikö akusto säteilisi lämpöä ympäristöönsä.

Palstalla kovasti kirjoittavan sähköautokaverisi mukaan akusto ei säteile lämpöä ympäristöönsä lainkaan, vaan kaikki energia kuluu vain akkujen lämmitykseen, ja 500 kilon akkujen lämmitykseen riittää 20 asteen pakkasellakin hiustenkuivaajan teho. Älä minulle kitise sitä mikä kaverisi hourailee. Teitä on nyt kaksi heppulia, joista molemmilla on ihan eri jutut samasta asiasta. Yrittäkää päästä yhteisymmärykseen keskenänne mikä on totta ja mahdollista, mikä taas ei. Nyt olette vain aikavarkaita, eikä keskenään ristiriitaisiin juttuihinne ole luottaminen.

Äläpä taas sorru valehtelemaan, kukaan ei edelleenkään ole väittänyt etteikö akusto säteilisi lämpöä ympäristöönsä.

Niin ne mielipiteet vaihtuu, ettekä kykene kaverisi kanssa edes keskenänne pääsemään yhteisymmärykseen lämmitysasiassa.

Suuri osa lämmitysenergiastahan tosiaan katoaa juurikin säteilylämpönä, eikä 2 kW teho todellakaan riitä lämmittämään useiden satojen kilojen akkuja 20 asteen pakkasella missään ihan pienessä ajassa, koska suurimmassa osassa sähköautoja ei ole edes mitään lämpöeristyksiä akuissa. Eli puuha on lähinnä vain energian hukkaamista, kuten joku aiemmin asiasta jo totesi. 5 - 7 kW alkaa jo lämmittää jonkin verran, mutta suuri osan energiasta katoaa silti hukkalämpönä.

Johan tuolla todettiin että vaikka akku olisi ideaalinen musta kappale ja kelluisi absoluuttisessa nollapisteessä tyhjiössä niin säteilyhäviö olisi silti 2kw lämppärin luokkaa vasta kun akku olisi lämmennyt +20 asteiseksi. Olet nyt aika pahasti alakynnessä käsienheilutteluinesi.

Satojen kilojen akku ei lämpene kovinkaan nopeasti 20 asteen pakkasella 2 kW teholla, koska suuri osa lämmitysenergiasta menee hukkaan edelleenkin. Jos akku on lämpöeristetty, hukkaenergian määrä ei ole niin suuri kuin eristämättömillä akuilla, jollaisia suurin osa sähköautojen akuista on. Ja kun jo pieni pakkanen vie pois yli 40 prosenttia sähköauton kantamasta, niin kyllähän se on selvä osoitus siitä, että tekniikka ei vielä toimi kunnolla Suomen olosuhteissa. Lisäksi; kun akut ja auto on kovalla pakkasella lämmitetty aamulla ennen työmatkaa 5 - 7 kW teholla, niin auto ja akut pitää taas lämmittää uudelleen ennen töistä lähtöäkin, koska akusto jäähtyy nopeasti taas ulkolämpötilaan, jos eristyksiä ei ole.

400kg akuston lämmittäminen kymmenellä asteella vaatii aika tarkkaan 1kWh energiaa. Eli eipä tuo nyt ihmeitä vie 2kW lämppärilläkään. 

Eli akku olisi silloin siis vasta pakkasella kymmenen astetta jos lähtökohta on mainitut 20 astetta pakkasta. Eli ajomatka jäisi yli 40 prosenttia pienemmäksi tuossakin tapauksessa.

Otitko lainkaan huomioon hukkaan menevän energian laskelmassasi, vai unohditko sen taas aivan tarkoituksella? Vai eikö akku tällä kertaa säteilekään hukkaan menevää energiaa? Se kun tuntuu vähän vaihtelevan jopa kahden sähköautofanaatikon keskinäisissäkin jutuissa.

Aiemmin on esitetty, että lämmitys vie niin paljon tehoa, että sitä ei välttämättä saa edes ulos tavallisesta pistorasiasta, mutta sinä lämmität useiden satojen kilojen akkuja pikkutehoilla.

Sulla menee nyt taas tehot ja energiat sekaisin. 1kWh energiaa vaaditaan kymmenen asteen lämmittämiseen. Tehosta taas riippuu kuinka kauan sen 1kWh energian siirtämiseen menee. 

Kun akku on -20c ja ympäristö -20c, on akun nettolämpöhäviö tasan 0W eli koko 2kW lämmittimen teho lämmittää kappaletta. Kun akku on +20c ja ympäristö -20c ja akun pinta-ala 5 neliömetriä kuten Teslan akussa, on akun teoreettinen maksiminettolämpöhäviö säteilemällä 900W eli lämmityslaitteen tehosta edelleen vähintään 1.1kW lämmittää kappaletta. Tuosta voidaan helposti päätellä että ensimmäisen tunnin aikana akun lämpötila nousee jo lähelle nollaa, jolloin akku on käyttökunnossa.

Jos halutaan oikeasti lämmitysaikoja lasketa niin pitää alkaa integroimaan, eikä minulla riitä siihen vaivannäköön kiinnostusta niin kauan kuin sinä et tee muuta kuin heiluttelet käsiäsi, mutta nämäkin karkeat arvot riittävät osoittamaan että puhut lähinnä läpiä päähäsi.

Uutisen mukaan sähköauton käyttämä lämmitysenergian määrä voi olla niin suuri, että sellaista ei saa ulos edes tavallisesta pistorasiasta, mutta sinä se vaan lämmität ihan pikkutehoilla satojen kilojen eristämättömiä ja jäisiä akkuja 20 asteen pakkasella.

Unohtuiko sinulta että yleensä lämmitetään muutakin kuin se akku, eli mm. matkustamo? Nissan Leafin tapauksessahan akkua ei edes lämmitetä jos se ei ole -17c kylmempi, koska ei tarvitse. Ja jos lämmitetään niin akunlämmitin imaisee hulppeat 300 wattia :)

300 watilla lämpenee akusto vielä huonommin kuin 2 kW, mutta saathan sinä unelmoida ja elää virtuaalitodellisuudessasi eri alan asiantuntijoita leikkien Google-linkkiesi pohjalta. Sitähän olet tehnyt kertomasi mukaan siis jo yli 20 vuotta, joten miksi lopettaisit kun ei töitäkään ole, ja pikku eläke tulee säännöllisesti tilille. Mutta älä sentään enää jatkossa leiki mitään ammattimuusikkoa ja soitonopettajaa, kun se säälittävyys on jo kerran nähty.

300 wattia on tarkoitettu sellaisiin maihin, joissa pakkasta on hyvin vähän ja harvoin. Ei 20 astetta kuten Suomessa tai enemmän.

Lämmitysenergian tarvehan voi olla niin suuri, että sellaista ei saa ulos edes pistorasiasta, ja jos 800 000 sähköautoasi lämmittelee ja lataa itseään 5 - 7 kW tehoilla 20 asteen pakkasella, niin kyseessä on aika suuret virrat ja energiat mitä tarvitaan.

Ai että lämmitin joka käynnistyy vasta alle -17C lämpötiloissa on tarkoitettu sellaisiin maihin joissa ei pakkasia ole? :D

Olet sinä kyllä varsinainen neropatti.

Eipä 300 watilla kyllä paljon lämmitetä satojen kilojen jäisiä akkuja, ja jos akkujen lämpö on ilman lämmitystä -17 astetta, niin eipä sieltä paljon tehoa tule ulos, kun jo kuudenkin asteen pieni pakkanen vie sähköauton ajomatkasta pois yli 40 prosenttia. Voidaan sanoa, että 300 watin lämmitin on lähinnä vain energian tuhlausta -17 asteen pakkasella, mutta "akkujen lämmitin" on hyvä myyntiargumentti muutenkin ylihintaisen ja nopeasti vanhentuvan ja arvonsa menettävän tekniikan kauppaamisessa.

Kädet heiluu taas niin että havina käy. Narsisti ei vain pysty myöntämään olevansa väärässä, kuten taudinkuvaan kuuluukin.

Mene toki kokeilemaan miten satojen kilojen kivet lämpenevät sillä hiustenkuivaajalla (tai nyt siis jo murto-osalla sen energiasta) niin ehkä opit jotain.

Vielä kun tietäisi miten kivet ja hiustenkuivaajat liittyvät keskusteluun? Vai onko kenties jossain autossa kivestä tehty akku jota lämmitetään hiustenkuivaajalla? Se olisi kieltämättä aika hölmö ratkaisu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 Varsinkin, kun sähköautoilija säästää tonnin vuodessa polttoainekuluissa, eli auto tulee käytännössä valtavasti edullisemmaksi kuin bensa- tai dieselauto.

Tuhat euroa vuodessa on susta "valtavasti"?

Tuhat euroa vuodessa on 21 000 euroa 21 vuoden aikana, jos autoa käyttää sen 21 vuotta, mitä Suomessa auton romutusikä on.

Kyllä se vaan on "valtavasti", vaikka käyttäisi vain puolet tuosta ajasta.

Yrität siis "pakkonaittaa" ihmisiä yli 20 vuodeksi sellaiseen ylihintaiseen tekniikkaan, joka vanhenee jo muutamassa vuodessa? Jos akkutekniikka kehittyy viiden vuoden aikana huomattavasti, jokainen nyt ostettu sähköauto menettää täysin arvonsa.

Vierailija kirjoitti:

Nyt sitten satojen kilojen akut lämpenee 20 asteen pakkasella sähkövatkaimen tehoilla. Pian varmaan riittää sähköhammasharjan teho. Ja siltikin oikeassa maailmassa sähköauton lämmitys voi ottaa niin paljon virtaa, että sellaista ei saa edes ulos tavallisesta pistorasiasta.

Nyt pitää siis muistaa, että Vetypellestaniassa on 60 voltin jännite ja pistorasioissa lakisääteisesti max 2A sulakeet, joten tosiaan sitä 300 wattia ei siellä saada pistorasiasta ulos otettua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toinen sähköautojankkaaja taas toteaa, että mikään hukkalämpöä ei edes olekaan, vaan hiustenkuivaajan tehoilla lämpenee 500 kilon akusto 20 asteen pakkasella.

Opettelehan lukemaan. Ei kukaan ole väittänyt, etteikö akusto säteilisi lämpöä ympäristöönsä.

Palstalla kovasti kirjoittavan sähköautokaverisi mukaan akusto ei säteile lämpöä ympäristöönsä lainkaan, vaan kaikki energia kuluu vain akkujen lämmitykseen, ja 500 kilon akkujen lämmitykseen riittää 20 asteen pakkasellakin hiustenkuivaajan teho. Älä minulle kitise sitä mikä kaverisi hourailee. Teitä on nyt kaksi heppulia, joista molemmilla on ihan eri jutut samasta asiasta. Yrittäkää päästä yhteisymmärykseen keskenänne mikä on totta ja mahdollista, mikä taas ei. Nyt olette vain aikavarkaita, eikä keskenään ristiriitaisiin juttuihinne ole luottaminen.

Äläpä taas sorru valehtelemaan, kukaan ei edelleenkään ole väittänyt etteikö akusto säteilisi lämpöä ympäristöönsä.

Niin ne mielipiteet vaihtuu, ettekä kykene kaverisi kanssa edes keskenänne pääsemään yhteisymmärykseen lämmitysasiassa.

Suuri osa lämmitysenergiastahan tosiaan katoaa juurikin säteilylämpönä, eikä 2 kW teho todellakaan riitä lämmittämään useiden satojen kilojen akkuja 20 asteen pakkasella missään ihan pienessä ajassa, koska suurimmassa osassa sähköautoja ei ole edes mitään lämpöeristyksiä akuissa. Eli puuha on lähinnä vain energian hukkaamista, kuten joku aiemmin asiasta jo totesi. 5 - 7 kW alkaa jo lämmittää jonkin verran, mutta suuri osan energiasta katoaa silti hukkalämpönä.

Johan tuolla todettiin että vaikka akku olisi ideaalinen musta kappale ja kelluisi absoluuttisessa nollapisteessä tyhjiössä niin säteilyhäviö olisi silti 2kw lämppärin luokkaa vasta kun akku olisi lämmennyt +20 asteiseksi. Olet nyt aika pahasti alakynnessä käsienheilutteluinesi.

Satojen kilojen akku ei lämpene kovinkaan nopeasti 20 asteen pakkasella 2 kW teholla, koska suuri osa lämmitysenergiasta menee hukkaan edelleenkin. Jos akku on lämpöeristetty, hukkaenergian määrä ei ole niin suuri kuin eristämättömillä akuilla, jollaisia suurin osa sähköautojen akuista on. Ja kun jo pieni pakkanen vie pois yli 40 prosenttia sähköauton kantamasta, niin kyllähän se on selvä osoitus siitä, että tekniikka ei vielä toimi kunnolla Suomen olosuhteissa. Lisäksi; kun akut ja auto on kovalla pakkasella lämmitetty aamulla ennen työmatkaa 5 - 7 kW teholla, niin auto ja akut pitää taas lämmittää uudelleen ennen töistä lähtöäkin, koska akusto jäähtyy nopeasti taas ulkolämpötilaan, jos eristyksiä ei ole.

400kg akuston lämmittäminen kymmenellä asteella vaatii aika tarkkaan 1kWh energiaa. Eli eipä tuo nyt ihmeitä vie 2kW lämppärilläkään. 

Eli akku olisi silloin siis vasta pakkasella kymmenen astetta jos lähtökohta on mainitut 20 astetta pakkasta. Eli ajomatka jäisi yli 40 prosenttia pienemmäksi tuossakin tapauksessa.

Otitko lainkaan huomioon hukkaan menevän energian laskelmassasi, vai unohditko sen taas aivan tarkoituksella? Vai eikö akku tällä kertaa säteilekään hukkaan menevää energiaa? Se kun tuntuu vähän vaihtelevan jopa kahden sähköautofanaatikon keskinäisissäkin jutuissa.

Aiemmin on esitetty, että lämmitys vie niin paljon tehoa, että sitä ei välttämättä saa edes ulos tavallisesta pistorasiasta, mutta sinä lämmität useiden satojen kilojen akkuja pikkutehoilla.

Sulla menee nyt taas tehot ja energiat sekaisin. 1kWh energiaa vaaditaan kymmenen asteen lämmittämiseen. Tehosta taas riippuu kuinka kauan sen 1kWh energian siirtämiseen menee. 

Kun akku on -20c ja ympäristö -20c, on akun nettolämpöhäviö tasan 0W eli koko 2kW lämmittimen teho lämmittää kappaletta. Kun akku on +20c ja ympäristö -20c ja akun pinta-ala 5 neliömetriä kuten Teslan akussa, on akun teoreettinen maksiminettolämpöhäviö säteilemällä 900W eli lämmityslaitteen tehosta edelleen vähintään 1.1kW lämmittää kappaletta. Tuosta voidaan helposti päätellä että ensimmäisen tunnin aikana akun lämpötila nousee jo lähelle nollaa, jolloin akku on käyttökunnossa.

Jos halutaan oikeasti lämmitysaikoja lasketa niin pitää alkaa integroimaan, eikä minulla riitä siihen vaivannäköön kiinnostusta niin kauan kuin sinä et tee muuta kuin heiluttelet käsiäsi, mutta nämäkin karkeat arvot riittävät osoittamaan että puhut lähinnä läpiä päähäsi.

Uutisen mukaan sähköauton käyttämä lämmitysenergian määrä voi olla niin suuri, että sellaista ei saa ulos edes tavallisesta pistorasiasta, mutta sinä se vaan lämmität ihan pikkutehoilla satojen kilojen eristämättömiä ja jäisiä akkuja 20 asteen pakkasella.

Unohtuiko sinulta että yleensä lämmitetään muutakin kuin se akku, eli mm. matkustamo? Nissan Leafin tapauksessahan akkua ei edes lämmitetä jos se ei ole -17c kylmempi, koska ei tarvitse. Ja jos lämmitetään niin akunlämmitin imaisee hulppeat 300 wattia :)

300 watilla lämpenee akusto vielä huonommin kuin 2 kW, mutta saathan sinä unelmoida ja elää virtuaalitodellisuudessasi eri alan asiantuntijoita leikkien Google-linkkiesi pohjalta. Sitähän olet tehnyt kertomasi mukaan siis jo yli 20 vuotta, joten miksi lopettaisit kun ei töitäkään ole, ja pikku eläke tulee säännöllisesti tilille. Mutta älä sentään enää jatkossa leiki mitään ammattimuusikkoa ja soitonopettajaa, kun se säälittävyys on jo kerran nähty.

300 wattia on tarkoitettu sellaisiin maihin, joissa pakkasta on hyvin vähän ja harvoin. Ei 20 astetta kuten Suomessa tai enemmän.

Lämmitysenergian tarvehan voi olla niin suuri, että sellaista ei saa ulos edes pistorasiasta, ja jos 800 000 sähköautoasi lämmittelee ja lataa itseään 5 - 7 kW tehoilla 20 asteen pakkasella, niin kyseessä on aika suuret virrat ja energiat mitä tarvitaan.

Ai että lämmitin joka käynnistyy vasta alle -17C lämpötiloissa on tarkoitettu sellaisiin maihin joissa ei pakkasia ole? :D

Olet sinä kyllä varsinainen neropatti.

Eipä 300 watilla kyllä paljon lämmitetä satojen kilojen jäisiä akkuja, ja jos akkujen lämpö on ilman lämmitystä -17 astetta, niin eipä sieltä paljon tehoa tule ulos, kun jo kuudenkin asteen pieni pakkanen vie sähköauton ajomatkasta pois yli 40 prosenttia. Voidaan sanoa, että 300 watin lämmitin on lähinnä vain energian tuhlausta -17 asteen pakkasella, mutta "akkujen lämmitin" on hyvä myyntiargumentti muutenkin ylihintaisen ja nopeasti vanhentuvan ja arvonsa menettävän tekniikan kauppaamisessa.

Voidaan myös sanoa, että Nissanin tuotekehitysosastolla on huomattavasti enemmän osaamista ja ymmärrystä akkujen lämmitintarpeesta kuin vetypallerolla, joten vetypalleron ulinat aiheesta ovat merkityksettömiä.

Menehän toki kokeilemaan miten 500 kilon kivi lämpenee sähkövatkaimen teholla 20 asteen pakkasella. Jos siis löydät jostain edes niin pienen lämmittimen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Narsisti kirjoitti:

Leaf voi sopia kaupunkiin, mutta ei pidemmille matkoille. Sillä ei pääse talvella lataamatta edes Helsingistä Tampereelle.

Tuorein leaf 62 kW akustolla pääsee oikein iloisesti missä tahansa talvilämpötilassa Helsingistä Tampereelle.

Ajatella! Helsingistä Tampereelle!

Viimeksi kun puolitoista minuuttia lorottelin dieseliä tankkiin, auto näytti ajomatkaa olevan vähän yli 1000 km. Ja sitten taas vajaan kahden minuutin tankkauksella tulee toiset 1000 km. 

Eipä onnistu sähköautoilla pitkiin, pitkiin aikoihin vastaava.

Eikä tietenkään tarvitsekaan onnistua, sillä juuri kukaan ei koskaan elämänsä aikana tule ajamaan yli 1000 kilometriä yhtä soittoa, eikä edes yhden vuorokauden sisällä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt sitten satojen kilojen akut lämpenee 20 asteen pakkasella sähkövatkaimen tehoilla. Pian varmaan riittää sähköhammasharjan teho. Ja siltikin oikeassa maailmassa sähköauton lämmitys voi ottaa niin paljon virtaa, että sellaista ei saa edes ulos tavallisesta pistorasiasta.

Nyt pitää siis muistaa, että Vetypellestaniassa on 60 voltin jännite ja pistorasioissa lakisääteisesti max 2A sulakeet, joten tosiaan sitä 300 wattia ei siellä saada pistorasiasta ulos otettua.

Linkki?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt sitten satojen kilojen akut lämpenee 20 asteen pakkasella sähkövatkaimen tehoilla. Pian varmaan riittää sähköhammasharjan teho. Ja siltikin oikeassa maailmassa sähköauton lämmitys voi ottaa niin paljon virtaa, että sellaista ei saa edes ulos tavallisesta pistorasiasta.

Nyt pitää siis muistaa, että Vetypellestaniassa on 60 voltin jännite ja pistorasioissa lakisääteisesti max 2A sulakeet, joten tosiaan sitä 300 wattia ei siellä saada pistorasiasta ulos otettua.

Eli tarkoitat nyt varmaan sitä, että sähköauton lämmitys voi ottaa kovalla pakkasella niin paljon energiaa, että sitä ei saada ulos edes tavallisesta pistorasiasta.

"Auton lämmitys voi hetkellisesti ottaa jopa viidestä seitsemään kilowattia sähkötehoa, mikä vastaa noin 2-3 kertaisesti sitä tehoa mitä tavallinen pistorasia pystyy antamaan."

Vierailija kirjoitti:

Ei valtaa markkinoita sähköauto. Ostat uuden sikakalliin sähköauton. Ajat sillä 5 vuotta jonka jälkeen menet tarjoamaan sitä vaihdossa uuteen. Mitäpä luulet automyyjän hyvittävän autosta?

Oletan että sikakalliilla tarkoitat Teslaa, muuthan ovat ihan luokassa polttomoottoriautojen hintaan.

No, Nettiautossa on autoliikkeillä 21 kpl vm 2014 tai vanhempaa Teslaa myynnissä, hintapyynnöt 49000-75000 euroa, keskihinta näyttäisi olevan noin 60000 euron luokkaa. Jos oletetaan että liike haluaa noin 25% katteen vaihdokille, niin olettaisin heidän hyvittävän siitä noin 45000 euroa.

Kuinka niin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitten kun niitä on oikeasti Suomesta tuolla rahalla tarjolla (enemmän kuin muutama kpl), niin voidaan palata asiaan. Siihen asti Teslat ovat järkyttävän kalliita autoja.

Millä paskanvammaisella tekosyyllä keskimääräisen uuden auton hintainen sähköauto on "järkyttävän kallis"? Selitä ihmeessä, odotamme mielenkiinnolla.

Sillä, että Tesla Model 3 on Suomessa uutena noin 70ke auto. Aika kaukana keskimääräisestä uuden auton hinnasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toinen sähköautojankkaaja taas toteaa, että mikään hukkalämpöä ei edes olekaan, vaan hiustenkuivaajan tehoilla lämpenee 500 kilon akusto 20 asteen pakkasella.

Opettelehan lukemaan. Ei kukaan ole väittänyt, etteikö akusto säteilisi lämpöä ympäristöönsä.

Palstalla kovasti kirjoittavan sähköautokaverisi mukaan akusto ei säteile lämpöä ympäristöönsä lainkaan, vaan kaikki energia kuluu vain akkujen lämmitykseen, ja 500 kilon akkujen lämmitykseen riittää 20 asteen pakkasellakin hiustenkuivaajan teho. Älä minulle kitise sitä mikä kaverisi hourailee. Teitä on nyt kaksi heppulia, joista molemmilla on ihan eri jutut samasta asiasta. Yrittäkää päästä yhteisymmärykseen keskenänne mikä on totta ja mahdollista, mikä taas ei. Nyt olette vain aikavarkaita, eikä keskenään ristiriitaisiin juttuihinne ole luottaminen.

Äläpä taas sorru valehtelemaan, kukaan ei edelleenkään ole väittänyt etteikö akusto säteilisi lämpöä ympäristöönsä.

Niin ne mielipiteet vaihtuu, ettekä kykene kaverisi kanssa edes keskenänne pääsemään yhteisymmärykseen lämmitysasiassa.

Suuri osa lämmitysenergiastahan tosiaan katoaa juurikin säteilylämpönä, eikä 2 kW teho todellakaan riitä lämmittämään useiden satojen kilojen akkuja 20 asteen pakkasella missään ihan pienessä ajassa, koska suurimmassa osassa sähköautoja ei ole edes mitään lämpöeristyksiä akuissa. Eli puuha on lähinnä vain energian hukkaamista, kuten joku aiemmin asiasta jo totesi. 5 - 7 kW alkaa jo lämmittää jonkin verran, mutta suuri osan energiasta katoaa silti hukkalämpönä.

Johan tuolla todettiin että vaikka akku olisi ideaalinen musta kappale ja kelluisi absoluuttisessa nollapisteessä tyhjiössä niin säteilyhäviö olisi silti 2kw lämppärin luokkaa vasta kun akku olisi lämmennyt +20 asteiseksi. Olet nyt aika pahasti alakynnessä käsienheilutteluinesi.

Satojen kilojen akku ei lämpene kovinkaan nopeasti 20 asteen pakkasella 2 kW teholla, koska suuri osa lämmitysenergiasta menee hukkaan edelleenkin. Jos akku on lämpöeristetty, hukkaenergian määrä ei ole niin suuri kuin eristämättömillä akuilla, jollaisia suurin osa sähköautojen akuista on. Ja kun jo pieni pakkanen vie pois yli 40 prosenttia sähköauton kantamasta, niin kyllähän se on selvä osoitus siitä, että tekniikka ei vielä toimi kunnolla Suomen olosuhteissa. Lisäksi; kun akut ja auto on kovalla pakkasella lämmitetty aamulla ennen työmatkaa 5 - 7 kW teholla, niin auto ja akut pitää taas lämmittää uudelleen ennen töistä lähtöäkin, koska akusto jäähtyy nopeasti taas ulkolämpötilaan, jos eristyksiä ei ole.

400kg akuston lämmittäminen kymmenellä asteella vaatii aika tarkkaan 1kWh energiaa. Eli eipä tuo nyt ihmeitä vie 2kW lämppärilläkään. 

Eli akku olisi silloin siis vasta pakkasella kymmenen astetta jos lähtökohta on mainitut 20 astetta pakkasta. Eli ajomatka jäisi yli 40 prosenttia pienemmäksi tuossakin tapauksessa.

Otitko lainkaan huomioon hukkaan menevän energian laskelmassasi, vai unohditko sen taas aivan tarkoituksella? Vai eikö akku tällä kertaa säteilekään hukkaan menevää energiaa? Se kun tuntuu vähän vaihtelevan jopa kahden sähköautofanaatikon keskinäisissäkin jutuissa.

Aiemmin on esitetty, että lämmitys vie niin paljon tehoa, että sitä ei välttämättä saa edes ulos tavallisesta pistorasiasta, mutta sinä lämmität useiden satojen kilojen akkuja pikkutehoilla.

Sulla menee nyt taas tehot ja energiat sekaisin. 1kWh energiaa vaaditaan kymmenen asteen lämmittämiseen. Tehosta taas riippuu kuinka kauan sen 1kWh energian siirtämiseen menee. 

Kun akku on -20c ja ympäristö -20c, on akun nettolämpöhäviö tasan 0W eli koko 2kW lämmittimen teho lämmittää kappaletta. Kun akku on +20c ja ympäristö -20c ja akun pinta-ala 5 neliömetriä kuten Teslan akussa, on akun teoreettinen maksiminettolämpöhäviö säteilemällä 900W eli lämmityslaitteen tehosta edelleen vähintään 1.1kW lämmittää kappaletta. Tuosta voidaan helposti päätellä että ensimmäisen tunnin aikana akun lämpötila nousee jo lähelle nollaa, jolloin akku on käyttökunnossa.

Jos halutaan oikeasti lämmitysaikoja lasketa niin pitää alkaa integroimaan, eikä minulla riitä siihen vaivannäköön kiinnostusta niin kauan kuin sinä et tee muuta kuin heiluttelet käsiäsi, mutta nämäkin karkeat arvot riittävät osoittamaan että puhut lähinnä läpiä päähäsi.

Uutisen mukaan sähköauton käyttämä lämmitysenergian määrä voi olla niin suuri, että sellaista ei saa ulos edes tavallisesta pistorasiasta, mutta sinä se vaan lämmität ihan pikkutehoilla satojen kilojen eristämättömiä ja jäisiä akkuja 20 asteen pakkasella.

Unohtuiko sinulta että yleensä lämmitetään muutakin kuin se akku, eli mm. matkustamo? Nissan Leafin tapauksessahan akkua ei edes lämmitetä jos se ei ole -17c kylmempi, koska ei tarvitse. Ja jos lämmitetään niin akunlämmitin imaisee hulppeat 300 wattia :)

300 watilla lämpenee akusto vielä huonommin kuin 2 kW, mutta saathan sinä unelmoida ja elää virtuaalitodellisuudessasi eri alan asiantuntijoita leikkien Google-linkkiesi pohjalta. Sitähän olet tehnyt kertomasi mukaan siis jo yli 20 vuotta, joten miksi lopettaisit kun ei töitäkään ole, ja pikku eläke tulee säännöllisesti tilille. Mutta älä sentään enää jatkossa leiki mitään ammattimuusikkoa ja soitonopettajaa, kun se säälittävyys on jo kerran nähty.

300 wattia on tarkoitettu sellaisiin maihin, joissa pakkasta on hyvin vähän ja harvoin. Ei 20 astetta kuten Suomessa tai enemmän.

Lämmitysenergian tarvehan voi olla niin suuri, että sellaista ei saa ulos edes pistorasiasta, ja jos 800 000 sähköautoasi lämmittelee ja lataa itseään 5 - 7 kW tehoilla 20 asteen pakkasella, niin kyseessä on aika suuret virrat ja energiat mitä tarvitaan.

Ai että lämmitin joka käynnistyy vasta alle -17C lämpötiloissa on tarkoitettu sellaisiin maihin joissa ei pakkasia ole? :D

Olet sinä kyllä varsinainen neropatti.

Eipä 300 watilla kyllä paljon lämmitetä satojen kilojen jäisiä akkuja, ja jos akkujen lämpö on ilman lämmitystä -17 astetta, niin eipä sieltä paljon tehoa tule ulos, kun jo kuudenkin asteen pieni pakkanen vie sähköauton ajomatkasta pois yli 40 prosenttia. Voidaan sanoa, että 300 watin lämmitin on lähinnä vain energian tuhlausta -17 asteen pakkasella, mutta "akkujen lämmitin" on hyvä myyntiargumentti muutenkin ylihintaisen ja nopeasti vanhentuvan ja arvonsa menettävän tekniikan kauppaamisessa.

Voidaan myös sanoa, että Nissanin tuotekehitysosastolla on huomattavasti enemmän osaamista ja ymmärrystä akkujen lämmitintarpeesta kuin vetypallerolla, joten vetypalleron ulinat aiheesta ovat merkityksettömiä.

Ja aivan samalla tavalla Nissaninkin ajomatkasta tippuu jo kuuden asteen pienellä pakkasella pois yli 40 prosenttia, jos ohjaamoa aikoo ajon aikana lämmittää. Ja ongelma moninkertaistuu kovemmalla pakkasella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 Varsinkin, kun sähköautoilija säästää tonnin vuodessa polttoainekuluissa, eli auto tulee käytännössä valtavasti edullisemmaksi kuin bensa- tai dieselauto.

Taitaapa se säästö kadota talvella akkujen ja sisätilan lämmitykseen.

Ihan samalla (jos ei suuremmalla) teholla se dieseli siinä talvisin roikan jatkeena Defaa hurisuttaa, joten eroja ei tule lämmityskustannusten osalta senttiäkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 Varsinkin, kun sähköautoilija säästää tonnin vuodessa polttoainekuluissa, eli auto tulee käytännössä valtavasti edullisemmaksi kuin bensa- tai dieselauto.

Tuhat euroa vuodessa on susta "valtavasti"?

Tuhat euroa vuodessa on 21 000 euroa 21 vuoden aikana, jos autoa käyttää sen 21 vuotta, mitä Suomessa auton romutusikä on.

Kyllä se vaan on "valtavasti", vaikka käyttäisi vain puolet tuosta ajasta.

Yrität siis "pakkonaittaa" ihmisiä yli 20 vuodeksi sellaiseen ylihintaiseen tekniikkaan, joka vanhenee jo muutamassa vuodessa? Jos akkutekniikka kehittyy viiden vuoden aikana huomattavasti, jokainen nyt ostettu sähköauto menettää täysin arvonsa.

Tänään kalleimpien teslojen arvo putosi kertaheitolla jopa 60.000 euroa. Jotkut yrittää myydä pari vuotta vanhaa käytettyä 140.000 eurolla kun uuden vastavan saa 90 tuhannella.

Vierailija kirjoitti:

Ja ne lämmityksessä tarvitut energiamäärät voivat siis olla niin suuria, että sellaisia ei edes saa ulos tavallisesta pistorasiasta.

Oletko jossain Vetypallerostanian ulkopuolella joskus nähnyt pistokkeen, johon ei saisi auton lohko+sisätilalämppärille tarpeeksi virtaa?