Lue keskustelun säännöt.
Pitäisikö mielestänne jokaisen aikuisen ihmisen osata ratkaista tämä prosenttilasku?
16.02.2019 |
Kyse siis tällaisesta tehtävästä:
"Vuonna 1975 oli yrityksen palveluksessa olevien kouluttamattomien henkilöiden määrä 200% suurempi kuin koulutettujen. Vuoteen 1985 mennessä koko henkilökunnan määrä oli pienentynyt 7% ja kouluttamattomia oli 96% enemmän kuin koulutettuja. Montako prosenttia koulutettujen määrä oli noussut?"
Mitä veikkaatte, kuinka suuri osa suomalaisista osaisi ratkaista tehtävän? Osaisitko itse? Tarvitseeko mielestänne ns. "kunnon kansalaisen" osata laskea tällainen lasku?
Kommentit (111)
En opiskellut yliopistossa sekuntiakaan matematiikkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllähän tuon ratkaisisi, mutta itsellä kestäisi ainakin melko kauan siinä :D
Vierailija kirjoitti:
En opiskellut yliopistossa sekuntiakaan matematiikkaa.
Et opiskellut yliopistolla.
200% ei ole olemassa. Sata prosenttia on suurin luku prosenteissa. Sori siitä.
Vierailija kirjoitti:
Kyse siis tällaisesta tehtävästä:
"Vuonna 1975 oli yrityksen palveluksessa olevien kouluttamattomien henkilöiden määrä 200% suurempi kuin koulutettujen. Vuoteen 1985 mennessä koko henkilökunnan määrä oli pienentynyt 7% ja kouluttamattomia oli 96% enemmän kuin koulutettuja. Montako prosenttia koulutettujen määrä oli noussut?"
Mitä veikkaatte, kuinka suuri osa suomalaisista osaisi ratkaista tehtävän? Osaisitko itse? Tarvitseeko mielestänne ns. "kunnon kansalaisen" osata laskea tällainen lasku?
Täytyisi osata laskea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse osaisin ratkaista tuon ehkä paperilla. Suurin osa suomalaisista ei pystyisi siihen.
Alepan kassalla työskentele. Lukio jäi kesken, mutta 26% sain tulokseksi. Helppo mielestäni. N. 7min meni ratkaisemiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
1975 : 3 E + 1 K, määrä 4
1985 : 1,96 E + 1 K, määrä 0,93×4 = 3,72 , joista koulutettuja 1:2,96×3,72 = 1,257 nousu 26 %Öööö:
"määrä 200 % suurempi kuin", siis 2 kertaa suurempi.
kyllä 3 on 200 % suurempi kuin 1.
1 =100 %, 3 = 300%,
Tämä on siis knoppikysymyksiä! Laskut kyllä onnistuu, mutta jallitetaan termeillä, jotka on järjenvastaisia. Tyypillistä monelle laskutehtävälle.
Muuten! Entä jos määrä olisi "200 % koulutettujen määrästä"?
Se tarkoittaisi kaksinkertaista, vaikka sanavalinta olisi kyllä aika erikoinen.
200 % yhdestä = 2
200 % enemmän kuin yksi = 3
Mutta se mitä tarkoittaa esimerkiksi "kaksi kertaa enemmän kuin" jakaa paljon mielipiteitä, ja minulle on epäselvää, miten se pitäisi tulkita. Arjessa myös sanotaan "puolet enemmän" tarkoittaen yleensä kaksinkertaista, mutta kun sen merkityksestä aletaan väitellä internetissä, niin sitten se tarkoittaakin monen mielestä samaa kuin 50 % enemmän. Hämmentävää siis.
Vierailija kirjoitti:
200% ei ole olemassa. Sata prosenttia on suurin luku prosenteissa. Sori siitä.
Joo, ja 100 % enemmän tarkoittaa ääretöntä!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minäkin tätä olen pähkäillyt, mutta on hankalampi kuin äkkiseltään ajattelisi. Kiitos ap tästä sunnuntaipähkinöstä :)
Vierailija 55 - mun mielestä vaikuttaa siltä, että laskusi lopahtaa kesken. En ymmärrä teitä 55 ja 57 millä laskutavalla päädyitte % lukuihinne.
Kokeilin ihan konkreettisesti numeroilla.
Koulutetut aluksi X1 = 50
kouluttamattomat k1 = 50 + 200%x50
Henkilökunta H1 = 50 + 150 =200Koulutettuja on siis 25% (50 x 100 / 200 )
H2 vuonna 85 = H1x0,93 = 186
X2 =0,93×4X1/2,96= 0,93 x 4 ×50/2,96=~63Koulutettuja X2 on ~34% (63 ×100 / 186)
Muutos 9 prosenttiyksikköä (34-25)
Muutos prosentteina
9 /25 × 100 = 36%Tämmöiseen minä päädyin omien pähkäilyjeni jälkeen.
Voisko joku ope kertoa, mikä vastauksista on oikein ;)
Voin kertoa: 26 %, ketjusta löytyy ainakin 3 ratkaisua.
Lehtori FM, kertoisitko, missä kohti teen virheen kysyy lainaamasi vierailija 61. Itse en hahmota sitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tunnen aina suurta ylemmyyttä kaupassa kun näen vajaaälyisten taulukoita joista voivat katsoa prosenttialennukset euroina.
Ja vihaan toimittelijoita jotka sanovat persujen kannatuksen nousseen 5% kun se on noussut 5 prosenttiyksikköä eli 50%.
Kyllä minä usein katson niistä taulukoista vaikka osaan kyllä alennuksen päässäkin laskea.
Ja kyllä se pesujen kannatus laskee 90%eli 3%yksikköä
Pitäisi. Häpeäkseni täytyy tunnustaa, että en silti osaa vaikka olen käynyt lukion ja opiskellut liiketalouttakin. En kertakaikkiaan osaa matikkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minäkin tätä olen pähkäillyt, mutta on hankalampi kuin äkkiseltään ajattelisi. Kiitos ap tästä sunnuntaipähkinöstä :)
Vierailija 55 - mun mielestä vaikuttaa siltä, että laskusi lopahtaa kesken. En ymmärrä teitä 55 ja 57 millä laskutavalla päädyitte % lukuihinne.
Kokeilin ihan konkreettisesti numeroilla.
Koulutetut aluksi X1 = 50
kouluttamattomat k1 = 50 + 200%x50
Henkilökunta H1 = 50 + 150 =200Koulutettuja on siis 25% (50 x 100 / 200 )
H2 vuonna 85 = H1x0,93 = 186
X2 =0,93×4X1/2,96= 0,93 x 4 ×50/2,96=~63Koulutettuja X2 on ~34% (63 ×100 / 186)
Muutos 9 prosenttiyksikköä (34-25)
Muutos prosentteina
9 /25 × 100 = 36%Tämmöiseen minä päädyin omien pähkäilyjeni jälkeen.
Voisko joku ope kertoa, mikä vastauksista on oikein ;)
Ei olla kiinnostuttu koulutettujen määrän muutoksista prosenttiyksiköinä, etkä voi siirtyä prosenteista prosenttiyksiköihin ja takaisin tuolla tavalla. Jos lasketaan sinun tavallasi, muutos saadaan laskemalla 63/50 (X2/X1) ja muuntamalla tämä prosenteiksi, 126%, josta kasvua siis 26%. (Toki voit laskea (63-50)/50, josta suoraan 26%.)
Vierailija kirjoitti:
Lehtori FM, kertoisitko, missä kohti teen virheen kysyy lainaamasi vierailija 61. Itse en hahmota sitä.
Kysymys on koulutettujen määrän (kappaletta, henkilöä) noususta. Ei prosenttiosuuden muutoksesta. Valitsemillasi luvuilla ensin oli 50 koulutettua ja sitten 63. Kasvua 13.
13:50 = 26%.
Tehtävä on mahdotonta ratkaista, koska vuoden 1975 ihmisten koulutuksen tietämys oli vanhentunut jo vuonna 1985 eikä heitä voinut pitää enää koulutetuina (esim. ATK-alalla oikeat vastaukset tenttikysymyksiin vanhenevat nopeasti) ja niinpä on mahdoton tietää, olivatko 1975 tutkintonsa suorittaneet "koulutettuja" vaiko vanhoja "jääriä", jotka ei mitään tajua. Myös 1985 koulutetut ovat vanhoja kääkkiä eikä tiedä esim. tietokonepeleistä mitään, vaikka se on essentiaalista. Sanoisin kuitenkin että hieman yli 25%.
200X + X = Z ( iso X = koulutetut alussa)
96Y + Y = 0,93 Z (Y = koulutetut lopussa)
201X = Z ja tämä sijoitetaan 2. yhtälöön:
96Y + Y = 0,93 x 201X => 97Y = 0,93x201 X =>
Y = 0,93x201/ 97 X = noin 1,927X
eli koulutettujen määrä on lopussa 92,7% isompi kuin alussa.
Jos miettii sanallisesti, niin porukan kokonaismäärä tippuu vain 7%, mutta kouluttamattomien määrä peräti 104% verrattuna kulloiseenkin koulutettujen määrään. Eli koulutettujen määrän täytyy nousta paljon.
kerron kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lehtori FM, kertoisitko, missä kohti teen virheen kysyy lainaamasi vierailija 61. Itse en hahmota sitä.
Kysymys on koulutettujen määrän (kappaletta, henkilöä) noususta. Ei prosenttiosuuden muutoksesta. Valitsemillasi luvuilla ensin oli 50 koulutettua ja sitten 63. Kasvua 13.
13:50 = 26%.
Kiitos! Luetun ymmärryksessänikin on näköjään korjattavaa! Ajattelin automaattisesti vertailuna suhteessa prosettiosuuksiin, mutta toden totta, tarkemmin luettuna tässähän kysytään muutoksia "kappaleissa" :) T. 61
Vierailija kirjoitti:
200X + X = Z ( iso X = koulutetut alussa)
96Y + Y = 0,93 Z (Y = koulutetut lopussa)201X = Z ja tämä sijoitetaan 2. yhtälöön:
96Y + Y = 0,93 x 201X => 97Y = 0,93x201 X =>
Y = 0,93x201/ 97 X = noin 1,927X
eli koulutettujen määrä on lopussa 92,7% isompi kuin alussa.Jos miettii sanallisesti, niin porukan kokonaismäärä tippuu vain 7%, mutta kouluttamattomien määrä peräti 104% verrattuna kulloiseenkin koulutettujen määrään. Eli koulutettujen määrän täytyy nousta paljon.
Desimaalivirhe laskelmassani.
2. yhtälön piti olla:
96Y + Y = 93 Z tietysti, eikä 0,93Z!
Siitä seuraa:
Y = 93x201/97 X => Y = 192,7 X eli 92,7% on noussut koulutettujen määrä. Sorry edellinen laskelma! No, ei voi olla täydellinen.
Minäkin tätä olen pähkäillyt, mutta on hankalampi kuin äkkiseltään ajattelisi. Kiitos ap tästä sunnuntaipähkinöstä :)
Vierailija 55 - mun mielestä vaikuttaa siltä, että laskusi lopahtaa kesken. En ymmärrä teitä 55 ja 57 millä laskutavalla päädyitte % lukuihinne.
Kokeilin ihan konkreettisesti numeroilla.
Koulutetut aluksi X1 = 50
kouluttamattomat k1 = 50 + 200%x50
Henkilökunta H1 = 50 + 150 =200
Koulutettuja on siis 25% (50 x 100 / 200 )
H2 vuonna 85 = H1x0,93 = 186
X2 =0,93×4X1/2,96= 0,93 x 4 ×50/2,96=~63
Koulutettuja X2 on ~34% (63 ×100 / 186)
Muutos 9 prosenttiyksikköä (34-25)
Muutos prosentteina
9 /25 × 100 = 36%
Tämmöiseen minä päädyin omien pähkäilyjeni jälkeen.
Voisko joku ope kertoa, mikä vastauksista on oikein ;)