Lue keskustelun säännöt.
Ette käsitä perustulon perusideaa.
09.02.2019 |
Tarkoitus ei ole kasvattaa valtion menoja vaan pienentää niitä.
Ja nyt: Ota selvää ennenkuin avaat paskahanasi hyökkäyksessäsi.
Kommentit (131)
Vierailija kirjoitti:
Perustuloa ei veroteta eikä oteta pois senttiäkään, sehän sen idea on ja näin ei myöskään tule katkoksia tuen maksuun toisin kuin nyt odotellessa palkkakuitteja jne.
Perustuloa nimenomaan verotetaan, sen saman verran mitä työttömyystukeakin. Eli siitä lähtee siivu pois jo ennenkuin saat sen edes kouraan. Se jäljelle jäävä määrä on se noin 500-560. Paperilla valtio antoi sinulle reilu 600.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustuloa ei veroteta eikä oteta pois senttiäkään, sehän sen idea on ja näin ei myöskään tule katkoksia tuen maksuun toisin kuin nyt odotellessa palkkakuitteja jne.
Perustuloa nimenomaan verotetaan, sen saman verran mitä työttömyystukeakin. Eli siitä lähtee siivu pois jo ennenkuin saat sen edes kouraan. Se jäljelle jäävä määrä on se noin 500-560. Paperilla valtio antoi sinulle reilu 600.
Malleja on erilaisia, mutta ainakaan vihreiden mallissa perustuloa ei veroteta. Sen sijaan palkasta peritään sen verran veroja, että käytännössä perustulo ei enää kasvata käteen jääviä tuloja, jos palkka on tarpeeksi suuri.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oheisesta linkistä löytyy Vihreiden perustulomalli. Sen kustannusvaikutkset on laskenut eduskunnan tietopalvelukeskus. Malli näyttää kansalaisten kannalta hienolta, mutta siinä on yksi pikku ongelma: veroja pitäisi vuosittain kerätä 15 miljardia euroa enemmän kuin nyt. Vihreät ei ole kertonut miten tämä tehdään. https://www.vihreat.fi/files/liitto/perustulomallin_analyysi%20%282%29_…
Valehteletko tahallasi vai etkö ymmärrä noita laskelmia?
Vihreiden perustulomallin taulukosta 2 käy selville, että perustulomalli edellyttää veroja kerättävän vuodessa noin 15 miljardia enemmän kuin nyt. En usko taulukon tekijän eli eduskunnan tietopalvelun valehtelevan. Eikä Vihreät ole kertonut miten tuo 15 miljardia lisää kerätään.
Voinet kuitenkin kertoa missä kohtaa ymmärrykseni pettää, kun väität minua valehtelijaksi?
Kertoihan. Et vaan jaksanut lukea
Kerro minulle millä sivulla/sivuilla tuossa mallissa kerrotaan miten tuo 15 miljardia kerätään vuosittan. Itse en tätä tietoa mallista löydä. Sivulla kahdeksen todetaan kuitenkin selvästi, että malli edellyttää 15 miljardia enemmän verotuloja kuin nyt.
En nyt jaksa lähteä katsomaan, miltä sivulta tieto löytyy raportissa, mutta käytännössä se tulee siitä, että 3000 euroa ja sitä enemmän tienaavat maksavat perustulonsa takaisin verona. Myös sitä vähemmän tienaavat kaikkein pienituloisimpia lukuunottamatta maksavat osan perustulosta takaisin veroina.
Esimerkiksi minun bruttotuloni ovat 5000 eur/kk. Maksan veroja ja muita pakollisia maksuja 1800 eur / kk Käteen jää 3200 eur/kk. Laskelman perustulomallissa bruttotuloni olisivat edelleen 5000 eur/kk, saisin sen päälle perustulon 560 eur/kk ja maksaisin veroja ja muita pakollisia maksuja 2440 eur/kk. Saisin käteen 3120 eur/kk. Valtio siis keräsi lisää veroja minulta 640 eur / kk.
Enpä ihmettele, ettet jaksa katsoa raporttia löytääksesi tuon tiedon, koska sitä ei siellä ole.
Valtion tulo- ja omaisuusverokertymä on nyt korkeintaan 10 miljardia euroa. Siihen 15 miljardia lisää on summa, jota ei millään tulo- ja omaisuusveron kiristämisellä voida kerätä. Vihreiden malli onkin rahoituksen osalta täysin tyhjän päällä.
Omalta osaltani päätän tämän keskustelun tähän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oheisesta linkistä löytyy Vihreiden perustulomalli. Sen kustannusvaikutkset on laskenut eduskunnan tietopalvelukeskus. Malli näyttää kansalaisten kannalta hienolta, mutta siinä on yksi pikku ongelma: veroja pitäisi vuosittain kerätä 15 miljardia euroa enemmän kuin nyt. Vihreät ei ole kertonut miten tämä tehdään. https://www.vihreat.fi/files/liitto/perustulomallin_analyysi%20%282%29_…
Valehteletko tahallasi vai etkö ymmärrä noita laskelmia?
Vihreiden perustulomallin taulukosta 2 käy selville, että perustulomalli edellyttää veroja kerättävän vuodessa noin 15 miljardia enemmän kuin nyt. En usko taulukon tekijän eli eduskunnan tietopalvelun valehtelevan. Eikä Vihreät ole kertonut miten tuo 15 miljardia lisää kerätään.
Voinet kuitenkin kertoa missä kohtaa ymmärrykseni pettää, kun väität minua valehtelijaksi?
Kertoihan. Et vaan jaksanut lukea
Kerro minulle millä sivulla/sivuilla tuossa mallissa kerrotaan miten tuo 15 miljardia kerätään vuosittan. Itse en tätä tietoa mallista löydä. Sivulla kahdeksen todetaan kuitenkin selvästi, että malli edellyttää 15 miljardia enemmän verotuloja kuin nyt.
En nyt jaksa lähteä katsomaan, miltä sivulta tieto löytyy raportissa, mutta käytännössä se tulee siitä, että 3000 euroa ja sitä enemmän tienaavat maksavat perustulonsa takaisin verona. Myös sitä vähemmän tienaavat kaikkein pienituloisimpia lukuunottamatta maksavat osan perustulosta takaisin veroina.
Esimerkiksi minun bruttotuloni ovat 5000 eur/kk. Maksan veroja ja muita pakollisia maksuja 1800 eur / kk Käteen jää 3200 eur/kk. Laskelman perustulomallissa bruttotuloni olisivat edelleen 5000 eur/kk, saisin sen päälle perustulon 560 eur/kk ja maksaisin veroja ja muita pakollisia maksuja 2440 eur/kk. Saisin käteen 3120 eur/kk. Valtio siis keräsi lisää veroja minulta 640 eur / kk.
Enpä ihmettele, ettet jaksa katsoa raporttia löytääksesi tuon tiedon, koska sitä ei siellä ole.
Valtion tulo- ja omaisuusverokertymä on nyt korkeintaan 10 miljardia euroa. Siihen 15 miljardia lisää on summa, jota ei millään tulo- ja omaisuusveron kiristämisellä voida kerätä. Vihreiden malli onkin rahoituksen osalta täysin tyhjän päällä.
Omalta osaltani päätän tämän keskustelun tähän.
Parempi onkin, että päätät, kun et selvästikään ymmärrä mallia ja levität siitä väärää tietoa.
Vierailija kirjoitti:
Minä en kannata perustuloa vaan OIKEUTTA TYÖHÖN.
Tarkoittaa sitä, että kaikille järjestettäisiin työpaikka 3kk kuluessa kun jää työttömäksi. (Vapautuksen tietenkin saisivat vajaakuntoiset, vammaiset ja halutessaan tietyn iän (esim. 63-v) ylittäneet ymv.)
Ja tuosta työstä saisi ok palkan, esim. 10e/h, ja työ voisi olla esim. vanhusten ulkoilutusta, lumien kolaamista ikäihnisten pihoilta (jos tälläinen lumitalvi), kouluteiden turvaamista ym. mikä EI VIE kenekään ns. oikeaa työtä.
Työtä olisintarjolla esim. 37,5h/vko, ja jos haluaa niin voisi tehdä esim. vain 20h/vko jos se summa riittää elämiseen.
Työstä kertyisi eläke, kesälomat ym. eli se ei olisi ns. "orjatyötä" kuten nykyään palkattomat työkkärin jutut ovat.
Edut:
-Valtio ei vain jaa rahaa vaan saa jotain rahaa vastaan.
-Nuoret ym. eivät syrjäydy, vaan saavat tekemistä, rytmiä päiviinsä, onjistumisen tunteita ym. vaikka "oikeaa" työpaikkaa ei saisi.
-Ihmiset uskaltaisivat esim. perustaa perheen ja ostaa oman asunnon (lainankin saisi) koska on ns. 100% varmuus että aina jotain työtä saa.
-Omalla tekemisellä saisi nostettua tuloja, jos tekee maksimin tienaa enemmän kun minimin tekijä, saa tunteen että voi vaikuttaa omaan elämäänsä.
-Myös ne jotka eivät ole "helppoja" työllistettäviä saisivat työtä ja elämästä kiinni (esim. masentunut voisi tehdä osa-aikaista päivää, vankilasta vapautunutta harva palkkaa, mutta riski rikosten polulle palaamisesta laskee kun heti saisi töitä jne.)
Tälläisessa vois olla idean tynkää!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oheisesta linkistä löytyy Vihreiden perustulomalli. Sen kustannusvaikutkset on laskenut eduskunnan tietopalvelukeskus. Malli näyttää kansalaisten kannalta hienolta, mutta siinä on yksi pikku ongelma: veroja pitäisi vuosittain kerätä 15 miljardia euroa enemmän kuin nyt. Vihreät ei ole kertonut miten tämä tehdään. https://www.vihreat.fi/files/liitto/perustulomallin_analyysi%20%282%29_…
Valehteletko tahallasi vai etkö ymmärrä noita laskelmia?
Vihreiden perustulomallin taulukosta 2 käy selville, että perustulomalli edellyttää veroja kerättävän vuodessa noin 15 miljardia enemmän kuin nyt. En usko taulukon tekijän eli eduskunnan tietopalvelun valehtelevan. Eikä Vihreät ole kertonut miten tuo 15 miljardia lisää kerätään.
Voinet kuitenkin kertoa missä kohtaa ymmärrykseni pettää, kun väität minua valehtelijaksi?
Kertoihan. Et vaan jaksanut lukea
Kerro minulle millä sivulla/sivuilla tuossa mallissa kerrotaan miten tuo 15 miljardia kerätään vuosittan. Itse en tätä tietoa mallista löydä. Sivulla kahdeksen todetaan kuitenkin selvästi, että malli edellyttää 15 miljardia enemmän verotuloja kuin nyt.
En nyt jaksa lähteä katsomaan, miltä sivulta tieto löytyy raportissa, mutta käytännössä se tulee siitä, että 3000 euroa ja sitä enemmän tienaavat maksavat perustulonsa takaisin verona. Myös sitä vähemmän tienaavat kaikkein pienituloisimpia lukuunottamatta maksavat osan perustulosta takaisin veroina.
Esimerkiksi minun bruttotuloni ovat 5000 eur/kk. Maksan veroja ja muita pakollisia maksuja 1800 eur / kk Käteen jää 3200 eur/kk. Laskelman perustulomallissa bruttotuloni olisivat edelleen 5000 eur/kk, saisin sen päälle perustulon 560 eur/kk ja maksaisin veroja ja muita pakollisia maksuja 2440 eur/kk. Saisin käteen 3120 eur/kk. Valtio siis keräsi lisää veroja minulta 640 eur / kk.
Enpä ihmettele, ettet jaksa katsoa raporttia löytääksesi tuon tiedon, koska sitä ei siellä ole.
Valtion tulo- ja omaisuusverokertymä on nyt korkeintaan 10 miljardia euroa. Siihen 15 miljardia lisää on summa, jota ei millään tulo- ja omaisuusveron kiristämisellä voida kerätä. Vihreiden malli onkin rahoituksen osalta täysin tyhjän päällä.
Omalta osaltani päätän tämän keskustelun tähän.
Lainaus Eduskunnan tietopalvelun raportista: "Laskelmassa perustulomalli on tasapainotettu kustannusneutraaliksi, jolloin perustulo rahoitetaan tulonsiirtojärjestelmän sisältä. Perustulon suurta bruttokustannusta kompensoi nykyjärjestelmää korkeammat veroasteet sekä se, että perustulo korvaa huomattavan osan nykyisestä sosiaaliturvasta. Budjettitasapainoon johtavat veroasteet on asetettu tasolle, jolla kotitalouksien yhteenlasketut käytettävissä olevat tulot eivät muutu perustulomalliin siirryttäessä. Tämän vuoksi reformin nettokustannus on laskelmassa nolla."
Ymmärrätkö, mitä tarkoittaa "reformin nettokustannus on laskelmassa nolla."?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis ei enää koulutusta työttömille? Ei kuntoutusta vammautuneille? Ei asumistukea? Ei ammatinvalintapsykologia? Ei lapsiin liittyviä perhetukia?
800 euron perustulo ei riitä Helsingissä, joten mikä ratkaisuksi?
Tuossa testattavassa mallissa se korvaa työttömyyskorvauksen, jos sinulla erillisiä sairas-ja lääkekuluja on niin ne ovat toimeentulotuen piirissä kuten aina ennenkin.
Ja jos 800 euroa ei riitä Helsingissä niin muuta pois. On Suomessa muitakin kaupunkeja ja Suomessa yleensä elintasokustannukset ovat Helsingin seutua reilu puolet pienempiä. Oulun seutuvilla vuokrat ovat luokkaa 300-400 euroa johon lämmitys- ja netti kuuluu mukaan.
Näyttäisivät olevan mitä tahansa 270 ja 1000/kk väliltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oheisesta linkistä löytyy Vihreiden perustulomalli. Sen kustannusvaikutkset on laskenut eduskunnan tietopalvelukeskus. Malli näyttää kansalaisten kannalta hienolta, mutta siinä on yksi pikku ongelma: veroja pitäisi vuosittain kerätä 15 miljardia euroa enemmän kuin nyt. Vihreät ei ole kertonut miten tämä tehdään. https://www.vihreat.fi/files/liitto/perustulomallin_analyysi%20%282%29_…
Valehteletko tahallasi vai etkö ymmärrä noita laskelmia?
Vihreiden perustulomallin taulukosta 2 käy selville, että perustulomalli edellyttää veroja kerättävän vuodessa noin 15 miljardia enemmän kuin nyt. En usko taulukon tekijän eli eduskunnan tietopalvelun valehtelevan. Eikä Vihreät ole kertonut miten tuo 15 miljardia lisää kerätään.
Voinet kuitenkin kertoa missä kohtaa ymmärrykseni pettää, kun väität minua valehtelijaksi?
Kertoihan. Et vaan jaksanut lukea
Kerro minulle millä sivulla/sivuilla tuossa mallissa kerrotaan miten tuo 15 miljardia kerätään vuosittan. Itse en tätä tietoa mallista löydä. Sivulla kahdeksen todetaan kuitenkin selvästi, että malli edellyttää 15 miljardia enemmän verotuloja kuin nyt.
En nyt jaksa lähteä katsomaan, miltä sivulta tieto löytyy raportissa, mutta käytännössä se tulee siitä, että 3000 euroa ja sitä enemmän tienaavat maksavat perustulonsa takaisin verona. Myös sitä vähemmän tienaavat kaikkein pienituloisimpia lukuunottamatta maksavat osan perustulosta takaisin veroina.
Esimerkiksi minun bruttotuloni ovat 5000 eur/kk. Maksan veroja ja muita pakollisia maksuja 1800 eur / kk Käteen jää 3200 eur/kk. Laskelman perustulomallissa bruttotuloni olisivat edelleen 5000 eur/kk, saisin sen päälle perustulon 560 eur/kk ja maksaisin veroja ja muita pakollisia maksuja 2440 eur/kk. Saisin käteen 3120 eur/kk. Valtio siis keräsi lisää veroja minulta 640 eur / kk.
Enpä ihmettele, ettet jaksa katsoa raporttia löytääksesi tuon tiedon, koska sitä ei siellä ole.
Valtion tulo- ja omaisuusverokertymä on nyt korkeintaan 10 miljardia euroa. Siihen 15 miljardia lisää on summa, jota ei millään tulo- ja omaisuusveron kiristämisellä voida kerätä. Vihreiden malli onkin rahoituksen osalta täysin tyhjän päällä.
Omalta osaltani päätän tämän keskustelun tähän.
Lainaus Eduskunnan tietopalvelun raportista: "Laskelmassa perustulomalli on tasapainotettu kustannusneutraaliksi, jolloin perustulo rahoitetaan tulonsiirtojärjestelmän sisältä. Perustulon suurta bruttokustannusta kompensoi nykyjärjestelmää korkeammat veroasteet sekä se, että perustulo korvaa huomattavan osan nykyisestä sosiaaliturvasta. Budjettitasapainoon johtavat veroasteet on asetettu tasolle, jolla kotitalouksien yhteenlasketut käytettävissä olevat tulot eivät muutu perustulomalliin siirryttäessä. Tämän vuoksi reformin nettokustannus on laskelmassa nolla."
Ymmärrätkö, mitä tarkoittaa "reformin nettokustannus on laskelmassa nolla."?
Vihreiden mallissa todetaan erittäin selvästi sekä tekstissä että taulukossa, että verotuloja tarvitaan lisää 15 miljardia nykytilanteeseen verrattuna. Mallissa ei missään kohdassa kerrota mistä ja miten tuo 15 miljardia kerätään. Sitä ei tuo edellä oleva lainaus miksikään muuta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oheisesta linkistä löytyy Vihreiden perustulomalli. Sen kustannusvaikutkset on laskenut eduskunnan tietopalvelukeskus. Malli näyttää kansalaisten kannalta hienolta, mutta siinä on yksi pikku ongelma: veroja pitäisi vuosittain kerätä 15 miljardia euroa enemmän kuin nyt. Vihreät ei ole kertonut miten tämä tehdään. https://www.vihreat.fi/files/liitto/perustulomallin_analyysi%20%282%29_…
Valehteletko tahallasi vai etkö ymmärrä noita laskelmia?
Vihreiden perustulomallin taulukosta 2 käy selville, että perustulomalli edellyttää veroja kerättävän vuodessa noin 15 miljardia enemmän kuin nyt. En usko taulukon tekijän eli eduskunnan tietopalvelun valehtelevan. Eikä Vihreät ole kertonut miten tuo 15 miljardia lisää kerätään.
Voinet kuitenkin kertoa missä kohtaa ymmärrykseni pettää, kun väität minua valehtelijaksi?
Kertoihan. Et vaan jaksanut lukea
Kerro minulle millä sivulla/sivuilla tuossa mallissa kerrotaan miten tuo 15 miljardia kerätään vuosittan. Itse en tätä tietoa mallista löydä. Sivulla kahdeksen todetaan kuitenkin selvästi, että malli edellyttää 15 miljardia enemmän verotuloja kuin nyt.
En nyt jaksa lähteä katsomaan, miltä sivulta tieto löytyy raportissa, mutta käytännössä se tulee siitä, että 3000 euroa ja sitä enemmän tienaavat maksavat perustulonsa takaisin verona. Myös sitä vähemmän tienaavat kaikkein pienituloisimpia lukuunottamatta maksavat osan perustulosta takaisin veroina.
Esimerkiksi minun bruttotuloni ovat 5000 eur/kk. Maksan veroja ja muita pakollisia maksuja 1800 eur / kk Käteen jää 3200 eur/kk. Laskelman perustulomallissa bruttotuloni olisivat edelleen 5000 eur/kk, saisin sen päälle perustulon 560 eur/kk ja maksaisin veroja ja muita pakollisia maksuja 2440 eur/kk. Saisin käteen 3120 eur/kk. Valtio siis keräsi lisää veroja minulta 640 eur / kk.
Enpä ihmettele, ettet jaksa katsoa raporttia löytääksesi tuon tiedon, koska sitä ei siellä ole.
Valtion tulo- ja omaisuusverokertymä on nyt korkeintaan 10 miljardia euroa. Siihen 15 miljardia lisää on summa, jota ei millään tulo- ja omaisuusveron kiristämisellä voida kerätä. Vihreiden malli onkin rahoituksen osalta täysin tyhjän päällä.
Omalta osaltani päätän tämän keskustelun tähän.
Lainaus Eduskunnan tietopalvelun raportista: "Laskelmassa perustulomalli on tasapainotettu kustannusneutraaliksi, jolloin perustulo rahoitetaan tulonsiirtojärjestelmän sisältä. Perustulon suurta bruttokustannusta kompensoi nykyjärjestelmää korkeammat veroasteet sekä se, että perustulo korvaa huomattavan osan nykyisestä sosiaaliturvasta. Budjettitasapainoon johtavat veroasteet on asetettu tasolle, jolla kotitalouksien yhteenlasketut käytettävissä olevat tulot eivät muutu perustulomalliin siirryttäessä. Tämän vuoksi reformin nettokustannus on laskelmassa nolla."
Ymmärrätkö, mitä tarkoittaa "reformin nettokustannus on laskelmassa nolla."?
Vihreiden mallissa todetaan erittäin selvästi sekä tekstissä että taulukossa, että verotuloja tarvitaan lisää 15 miljardia nykytilanteeseen verrattuna. Mallissa ei missään kohdassa kerrota mistä ja miten tuo 15 miljardia kerätään. Sitä ei tuo edellä oleva lainaus miksikään muuta.
Et nyt selvästikään ymmärrä sitä, että Eduskunnan tietopalvelun laskelmassa on laskettu, että siinä käytetyillä palkkatulojen veroprosenteilla veroja tulee mainitut 15 miljardia euroa vuodessa lisää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hmm. Jos täysi-ikäisiä on Suomessa neljä miljoonaa. Se tekisi 38,4 miljardia euroa vuodessa. Veroistahan se maksettaisiin. Eli keskituloiset maksaisivat siitä melko lailla. Suuryritykset ja todella rikkaat osaavat luovan verosuunnittelun.
Kaiken lisäksi yritykset alentaisivat palkkoja, koska valtio maksaa osan toimeentulosta. Ongelmia on tiedossa.
Itse kannatan työajan lyhentämistä ja työn jakamista näin tasaisemmin kaikille. Perustuloon voidaan siirtyä pikku hiljaa jos valtio toimii yrittäjänä ja sijoittajana jonka tuotot ohjataan perustuloon. Yritykset eivät globalisaation aikana jää Suomeen perustuloja maksamaan, vaan siirtävät tuotantonsa muualle ja tekevät näin Suomesta varoittavan esimerkin.
Teknologian kehitys kun vie työtä vääjäämättä, on tulevaisuudessa turha jättää tuotteiden valmistusta yksityisten käsiin, koska nämä eivät enää työllistä ihmisiä.
Sori, tämä oli siis jos perustulo olisi 800 euroa per kärsä ja perustulon saajia olisi 4 miljoonaa täysi-ikäistä.
Saahan tälläkin hetkellä työtön enemmän kuin 800e/kk kaikkine tukineen. Lisäksi maksetaan palkkoja isolle virkakyöstiarmeijalle täysin turhasta "työstä". Valtio säästäisi ihan älyttömästi, kun tulisi esim. tuo 800e perustulo. Säästyvät rahat voisi kanavoida johonkin järkevämpään asiaan. Turha byrokratia häviäisi ja ihmiset voisi oikeasti keskittyä elämiseen ja työnhakuun.
Siis ei enää koulutusta työttömille? Ei kuntoutusta vammautuneille? Ei asumistukea? Ei ammatinvalintapsykologia? Ei lapsiin liittyviä perhetukia?
800 euron perustulo ei riitä Helsingissä, joten mikä ratkaisuksi?
Tuo 800 e perustulo on vasemmistoliiton mallissa, jossa perustulon alle yhdistetään työmarkkinatuki, peruspäiväraha, vanhuuseläkeikää edeltävä kansaneläke, perustason sairaus- sekä vanhempainpäivärahat, kotihoidontuki, opintoraha sekä yrittäjien starttiraha.
Perustulon päälle olisi asumistuki. Myös toimeentulotuki säilyisi, mutta olisi kuten alkujaan piti ollakin vain tilapäinen apu.
Oho, korvaisi myös vanhempainpäivärahan? Tilanteessa jossa jo nyt valitetaan alhaista syntyvyyttä halutaan tehdä ennennäkemättömän raju leikkaus keski- ja hyvätuloisten perhevapaatukiin? Sen lisäksi, että tältä samalta porukalta hilataan samalla verot tappiin? Eihän täällä kohta lisäänny enää kukaan!
Vierailija kirjoitti:
Ay-kassoissa on 120 miljardia euroa, eli pelkästään sieltä saadaan perustulo kaikille suomen kansalaisille useiksi vuosiksi
Taisi olla vähän turhan iso luku nyt sinulle... 120 miljardia per 5 miljoonaa ihmistä tekee vain 24 000e per henkilö. Joo maksaahan sillä toki tonnin kuussa KAHDEN vuoden ajan, mutta entä sen jälkeen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oheisesta linkistä löytyy Vihreiden perustulomalli. Sen kustannusvaikutkset on laskenut eduskunnan tietopalvelukeskus. Malli näyttää kansalaisten kannalta hienolta, mutta siinä on yksi pikku ongelma: veroja pitäisi vuosittain kerätä 15 miljardia euroa enemmän kuin nyt. Vihreät ei ole kertonut miten tämä tehdään. https://www.vihreat.fi/files/liitto/perustulomallin_analyysi%20%282%29_…
Valehteletko tahallasi vai etkö ymmärrä noita laskelmia?
Vihreiden perustulomallin taulukosta 2 käy selville, että perustulomalli edellyttää veroja kerättävän vuodessa noin 15 miljardia enemmän kuin nyt. En usko taulukon tekijän eli eduskunnan tietopalvelun valehtelevan. Eikä Vihreät ole kertonut miten tuo 15 miljardia lisää kerätään.
Voinet kuitenkin kertoa missä kohtaa ymmärrykseni pettää, kun väität minua valehtelijaksi?
Kertoihan. Et vaan jaksanut lukea
Kerro minulle millä sivulla/sivuilla tuossa mallissa kerrotaan miten tuo 15 miljardia kerätään vuosittan. Itse en tätä tietoa mallista löydä. Sivulla kahdeksen todetaan kuitenkin selvästi, että malli edellyttää 15 miljardia enemmän verotuloja kuin nyt.
En nyt jaksa lähteä katsomaan, miltä sivulta tieto löytyy raportissa, mutta käytännössä se tulee siitä, että 3000 euroa ja sitä enemmän tienaavat maksavat perustulonsa takaisin verona. Myös sitä vähemmän tienaavat kaikkein pienituloisimpia lukuunottamatta maksavat osan perustulosta takaisin veroina.
Esimerkiksi minun bruttotuloni ovat 5000 eur/kk. Maksan veroja ja muita pakollisia maksuja 1800 eur / kk Käteen jää 3200 eur/kk. Laskelman perustulomallissa bruttotuloni olisivat edelleen 5000 eur/kk, saisin sen päälle perustulon 560 eur/kk ja maksaisin veroja ja muita pakollisia maksuja 2440 eur/kk. Saisin käteen 3120 eur/kk. Valtio siis keräsi lisää veroja minulta 640 eur / kk.
Enpä ihmettele, ettet jaksa katsoa raporttia löytääksesi tuon tiedon, koska sitä ei siellä ole.
Valtion tulo- ja omaisuusverokertymä on nyt korkeintaan 10 miljardia euroa. Siihen 15 miljardia lisää on summa, jota ei millään tulo- ja omaisuusveron kiristämisellä voida kerätä. Vihreiden malli onkin rahoituksen osalta täysin tyhjän päällä.
Omalta osaltani päätän tämän keskustelun tähän.
Lainaus Eduskunnan tietopalvelun raportista: "Laskelmassa perustulomalli on tasapainotettu kustannusneutraaliksi, jolloin perustulo rahoitetaan tulonsiirtojärjestelmän sisältä. Perustulon suurta bruttokustannusta kompensoi nykyjärjestelmää korkeammat veroasteet sekä se, että perustulo korvaa huomattavan osan nykyisestä sosiaaliturvasta. Budjettitasapainoon johtavat veroasteet on asetettu tasolle, jolla kotitalouksien yhteenlasketut käytettävissä olevat tulot eivät muutu perustulomalliin siirryttäessä. Tämän vuoksi reformin nettokustannus on laskelmassa nolla."
Ymmärrätkö, mitä tarkoittaa "reformin nettokustannus on laskelmassa nolla."?
Vihreiden mallissa todetaan erittäin selvästi sekä tekstissä että taulukossa, että verotuloja tarvitaan lisää 15 miljardia nykytilanteeseen verrattuna. Mallissa ei missään kohdassa kerrota mistä ja miten tuo 15 miljardia kerätään. Sitä ei tuo edellä oleva lainaus miksikään muuta.
Kuvitteletko oikeasti, että Eduskunnan tietopalvelu on niin tyhmä, että se sanoo mallin olevan kustannusneutraali vaikka sillä samalla olisi oletuksena, että tyhjästä ilmestyy 15 miljardia vuodessa lisää verotuloja?
Oikeasti tuossa on nimenomaan laskettu, mikä palkan veroprosentin pitäisi olla, jotta perustulon vaatimat rahat saadaan kasaan.
Voi peppu, nyt en enää tiedä ketä äänestää. Nykyhallitus on tehnyt niin törkeitä suuromistajia suosivia ja tavallista kansalaista kyykyttäviä päätöksiä, että ajattelin kokoomuksen ja persujen olevan täysin pois laskuista. Mutta nyt kun tajuan millaisia veronkorotuksia vihreät ja vasemmisto ajaa, niin en voi mitenkään äänestää heitä, kun mielestäni Suomessa on jo nyt kestämättömän kireä verotus. Miksei Suomessa kukaan aja tavallisen keskiluokkaisen työntekijän asiaa? Pitää vaan valita puolueista, jotka haluaa palkat pohjiin ja puolueista, jotka haluaa verot pilviin. Ketä tässä enää äänestää, kun haluaisin maksaa asuntolainat ja ruokkia lapset vielä ensi vuonnakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se mitä kokeiltiin kokeilussa oli että alkavatko ihmiset työllistyyn kun niillä oli perustulo jota ei vähennetä työtuloista. Vastaus oli että ei.
Vastaus oli kylläkin että ei sen enempää kuin verrokkiryhmäkään. Eli molemmissa työllistyttiin yhtä hyvin. Mihin siis tarvitsemme esim. te-toimistoa jos työllistyminen on yhtä hyvää molemmissa ryhmissä?
Tähän asti on selitelty, että perustulo on parempi kuin nykyinen malli, koska sen avulla olisi helpompi ottaa vastaan lyhyitäkin työpätkiä ilman pelkoa tukien katkeamisesta. Se ei siis ollut parempi, se ei kannustanut ottamaan vastaan pätkätyötä. Ei ole mitään syytä siirtyä perustuloon. Byrokratiaakaan ei voitaisi purkaa, koska mahdollinen perustulo olisi vain noin 400 euroa henkilöä kohti, joten tarvittaisiin yhä niitä virkailijoita käsittelemään asumis- ja toimeentulotukihakemuksia. Eli ei säästöä siinäkään suhteessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oheisesta linkistä löytyy Vihreiden perustulomalli. Sen kustannusvaikutkset on laskenut eduskunnan tietopalvelukeskus. Malli näyttää kansalaisten kannalta hienolta, mutta siinä on yksi pikku ongelma: veroja pitäisi vuosittain kerätä 15 miljardia euroa enemmän kuin nyt. Vihreät ei ole kertonut miten tämä tehdään. https://www.vihreat.fi/files/liitto/perustulomallin_analyysi%20%282%29_…
Valehteletko tahallasi vai etkö ymmärrä noita laskelmia?
Vihreiden perustulomallin taulukosta 2 käy selville, että perustulomalli edellyttää veroja kerättävän vuodessa noin 15 miljardia enemmän kuin nyt. En usko taulukon tekijän eli eduskunnan tietopalvelun valehtelevan. Eikä Vihreät ole kertonut miten tuo 15 miljardia lisää kerätään.
Voinet kuitenkin kertoa missä kohtaa ymmärrykseni pettää, kun väität minua valehtelijaksi?
Kertoihan. Et vaan jaksanut lukea
Kerro minulle millä sivulla/sivuilla tuossa mallissa kerrotaan miten tuo 15 miljardia kerätään vuosittan. Itse en tätä tietoa mallista löydä. Sivulla kahdeksen todetaan kuitenkin selvästi, että malli edellyttää 15 miljardia enemmän verotuloja kuin nyt.
En nyt jaksa lähteä katsomaan, miltä sivulta tieto löytyy raportissa, mutta käytännössä se tulee siitä, että 3000 euroa ja sitä enemmän tienaavat maksavat perustulonsa takaisin verona. Myös sitä vähemmän tienaavat kaikkein pienituloisimpia lukuunottamatta maksavat osan perustulosta takaisin veroina.
Esimerkiksi minun bruttotuloni ovat 5000 eur/kk. Maksan veroja ja muita pakollisia maksuja 1800 eur / kk Käteen jää 3200 eur/kk. Laskelman perustulomallissa bruttotuloni olisivat edelleen 5000 eur/kk, saisin sen päälle perustulon 560 eur/kk ja maksaisin veroja ja muita pakollisia maksuja 2440 eur/kk. Saisin käteen 3120 eur/kk. Valtio siis keräsi lisää veroja minulta 640 eur / kk.
Enpä ihmettele, ettet jaksa katsoa raporttia löytääksesi tuon tiedon, koska sitä ei siellä ole.
Valtion tulo- ja omaisuusverokertymä on nyt korkeintaan 10 miljardia euroa. Siihen 15 miljardia lisää on summa, jota ei millään tulo- ja omaisuusveron kiristämisellä voida kerätä. Vihreiden malli onkin rahoituksen osalta täysin tyhjän päällä.
Omalta osaltani päätän tämän keskustelun tähän.
Lainaus Eduskunnan tietopalvelun raportista: "Laskelmassa perustulomalli on tasapainotettu kustannusneutraaliksi, jolloin perustulo rahoitetaan tulonsiirtojärjestelmän sisältä. Perustulon suurta bruttokustannusta kompensoi nykyjärjestelmää korkeammat veroasteet sekä se, että perustulo korvaa huomattavan osan nykyisestä sosiaaliturvasta. Budjettitasapainoon johtavat veroasteet on asetettu tasolle, jolla kotitalouksien yhteenlasketut käytettävissä olevat tulot eivät muutu perustulomalliin siirryttäessä. Tämän vuoksi reformin nettokustannus on laskelmassa nolla."
Ymmärrätkö, mitä tarkoittaa "reformin nettokustannus on laskelmassa nolla."?
Tarkoittaa sitä että hiukankin paremmin tienaavilta ryöstetään heidän tienaamistaan rahoista entistä enemmän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oheisesta linkistä löytyy Vihreiden perustulomalli. Sen kustannusvaikutkset on laskenut eduskunnan tietopalvelukeskus. Malli näyttää kansalaisten kannalta hienolta, mutta siinä on yksi pikku ongelma: veroja pitäisi vuosittain kerätä 15 miljardia euroa enemmän kuin nyt. Vihreät ei ole kertonut miten tämä tehdään. https://www.vihreat.fi/files/liitto/perustulomallin_analyysi%20%282%29_…
Valehteletko tahallasi vai etkö ymmärrä noita laskelmia?
Vihreiden perustulomallin taulukosta 2 käy selville, että perustulomalli edellyttää veroja kerättävän vuodessa noin 15 miljardia enemmän kuin nyt. En usko taulukon tekijän eli eduskunnan tietopalvelun valehtelevan. Eikä Vihreät ole kertonut miten tuo 15 miljardia lisää kerätään.
Voinet kuitenkin kertoa missä kohtaa ymmärrykseni pettää, kun väität minua valehtelijaksi?
Kertoihan. Et vaan jaksanut lukea
Kerro minulle millä sivulla/sivuilla tuossa mallissa kerrotaan miten tuo 15 miljardia kerätään vuosittan. Itse en tätä tietoa mallista löydä. Sivulla kahdeksen todetaan kuitenkin selvästi, että malli edellyttää 15 miljardia enemmän verotuloja kuin nyt.
En nyt jaksa lähteä katsomaan, miltä sivulta tieto löytyy raportissa, mutta käytännössä se tulee siitä, että 3000 euroa ja sitä enemmän tienaavat maksavat perustulonsa takaisin verona. Myös sitä vähemmän tienaavat kaikkein pienituloisimpia lukuunottamatta maksavat osan perustulosta takaisin veroina.
Esimerkiksi minun bruttotuloni ovat 5000 eur/kk. Maksan veroja ja muita pakollisia maksuja 1800 eur / kk Käteen jää 3200 eur/kk. Laskelman perustulomallissa bruttotuloni olisivat edelleen 5000 eur/kk, saisin sen päälle perustulon 560 eur/kk ja maksaisin veroja ja muita pakollisia maksuja 2440 eur/kk. Saisin käteen 3120 eur/kk. Valtio siis keräsi lisää veroja minulta 640 eur / kk.
Enpä ihmettele, ettet jaksa katsoa raporttia löytääksesi tuon tiedon, koska sitä ei siellä ole.
Valtion tulo- ja omaisuusverokertymä on nyt korkeintaan 10 miljardia euroa. Siihen 15 miljardia lisää on summa, jota ei millään tulo- ja omaisuusveron kiristämisellä voida kerätä. Vihreiden malli onkin rahoituksen osalta täysin tyhjän päällä.
Omalta osaltani päätän tämän keskustelun tähän.
Lainaus Eduskunnan tietopalvelun raportista: "Laskelmassa perustulomalli on tasapainotettu kustannusneutraaliksi, jolloin perustulo rahoitetaan tulonsiirtojärjestelmän sisältä. Perustulon suurta bruttokustannusta kompensoi nykyjärjestelmää korkeammat veroasteet sekä se, että perustulo korvaa huomattavan osan nykyisestä sosiaaliturvasta. Budjettitasapainoon johtavat veroasteet on asetettu tasolle, jolla kotitalouksien yhteenlasketut käytettävissä olevat tulot eivät muutu perustulomalliin siirryttäessä. Tämän vuoksi reformin nettokustannus on laskelmassa nolla."
Ymmärrätkö, mitä tarkoittaa "reformin nettokustannus on laskelmassa nolla."?
Vihreiden mallissa todetaan erittäin selvästi sekä tekstissä että taulukossa, että verotuloja tarvitaan lisää 15 miljardia nykytilanteeseen verrattuna. Mallissa ei missään kohdassa kerrota mistä ja miten tuo 15 miljardia kerätään. Sitä ei tuo edellä oleva lainaus miksikään muuta.
Et nyt selvästikään ymmärrä sitä, että Eduskunnan tietopalvelun laskelmassa on laskettu, että siinä käytetyillä palkkatulojen veroprosenteilla veroja tulee mainitut 15 miljardia euroa vuodessa lisää.
Vihreiden perustulomallin kuvassa sivulla 14 näkyy mitä tapahtuu eri tuloluokissa verotuksen jälkeen käteen jääville tuloille. Alle 2000 euron tuloilla käteen jää nykyistä enemmän ja yli 2000 euron tuloilla suurin piirtein saman verran kuin nyt. Kun näin on, niin palkkatuloista kerättäviä verojakin kertyy suurin piirtein saman verran kuin nyt eikä 15 miljardia enemmän. Tuo 15 miljardia on siten kerättävä jotenkin muuten. Sitä, miten se kerätään, Vihreitten malli ei kerro.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oheisesta linkistä löytyy Vihreiden perustulomalli. Sen kustannusvaikutkset on laskenut eduskunnan tietopalvelukeskus. Malli näyttää kansalaisten kannalta hienolta, mutta siinä on yksi pikku ongelma: veroja pitäisi vuosittain kerätä 15 miljardia euroa enemmän kuin nyt. Vihreät ei ole kertonut miten tämä tehdään. https://www.vihreat.fi/files/liitto/perustulomallin_analyysi%20%282%29_…
Valehteletko tahallasi vai etkö ymmärrä noita laskelmia?
Vihreiden perustulomallin taulukosta 2 käy selville, että perustulomalli edellyttää veroja kerättävän vuodessa noin 15 miljardia enemmän kuin nyt. En usko taulukon tekijän eli eduskunnan tietopalvelun valehtelevan. Eikä Vihreät ole kertonut miten tuo 15 miljardia lisää kerätään.
Voinet kuitenkin kertoa missä kohtaa ymmärrykseni pettää, kun väität minua valehtelijaksi?
Kertoihan. Et vaan jaksanut lukea
Kerro minulle millä sivulla/sivuilla tuossa mallissa kerrotaan miten tuo 15 miljardia kerätään vuosittan. Itse en tätä tietoa mallista löydä. Sivulla kahdeksen todetaan kuitenkin selvästi, että malli edellyttää 15 miljardia enemmän verotuloja kuin nyt.
En nyt jaksa lähteä katsomaan, miltä sivulta tieto löytyy raportissa, mutta käytännössä se tulee siitä, että 3000 euroa ja sitä enemmän tienaavat maksavat perustulonsa takaisin verona. Myös sitä vähemmän tienaavat kaikkein pienituloisimpia lukuunottamatta maksavat osan perustulosta takaisin veroina.
Esimerkiksi minun bruttotuloni ovat 5000 eur/kk. Maksan veroja ja muita pakollisia maksuja 1800 eur / kk Käteen jää 3200 eur/kk. Laskelman perustulomallissa bruttotuloni olisivat edelleen 5000 eur/kk, saisin sen päälle perustulon 560 eur/kk ja maksaisin veroja ja muita pakollisia maksuja 2440 eur/kk. Saisin käteen 3120 eur/kk. Valtio siis keräsi lisää veroja minulta 640 eur / kk.
Enpä ihmettele, ettet jaksa katsoa raporttia löytääksesi tuon tiedon, koska sitä ei siellä ole.
Valtion tulo- ja omaisuusverokertymä on nyt korkeintaan 10 miljardia euroa. Siihen 15 miljardia lisää on summa, jota ei millään tulo- ja omaisuusveron kiristämisellä voida kerätä. Vihreiden malli onkin rahoituksen osalta täysin tyhjän päällä.
Omalta osaltani päätän tämän keskustelun tähän.
Lainaus Eduskunnan tietopalvelun raportista: "Laskelmassa perustulomalli on tasapainotettu kustannusneutraaliksi, jolloin perustulo rahoitetaan tulonsiirtojärjestelmän sisältä. Perustulon suurta bruttokustannusta kompensoi nykyjärjestelmää korkeammat veroasteet sekä se, että perustulo korvaa huomattavan osan nykyisestä sosiaaliturvasta. Budjettitasapainoon johtavat veroasteet on asetettu tasolle, jolla kotitalouksien yhteenlasketut käytettävissä olevat tulot eivät muutu perustulomalliin siirryttäessä. Tämän vuoksi reformin nettokustannus on laskelmassa nolla."
Ymmärrätkö, mitä tarkoittaa "reformin nettokustannus on laskelmassa nolla."?
Vihreiden mallissa todetaan erittäin selvästi sekä tekstissä että taulukossa, että verotuloja tarvitaan lisää 15 miljardia nykytilanteeseen verrattuna. Mallissa ei missään kohdassa kerrota mistä ja miten tuo 15 miljardia kerätään. Sitä ei tuo edellä oleva lainaus miksikään muuta.
Kyllä kerrotaan. Työssäkäyvien verotus ja käytettävissä olevat tulot vähenee. Esim minä saan sen 800 perustuloa ja maksan 900 enemmän veroa kuin nyt
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oheisesta linkistä löytyy Vihreiden perustulomalli. Sen kustannusvaikutkset on laskenut eduskunnan tietopalvelukeskus. Malli näyttää kansalaisten kannalta hienolta, mutta siinä on yksi pikku ongelma: veroja pitäisi vuosittain kerätä 15 miljardia euroa enemmän kuin nyt. Vihreät ei ole kertonut miten tämä tehdään. https://www.vihreat.fi/files/liitto/perustulomallin_analyysi%20%282%29_…
Valehteletko tahallasi vai etkö ymmärrä noita laskelmia?
Vihreiden perustulomallin taulukosta 2 käy selville, että perustulomalli edellyttää veroja kerättävän vuodessa noin 15 miljardia enemmän kuin nyt. En usko taulukon tekijän eli eduskunnan tietopalvelun valehtelevan. Eikä Vihreät ole kertonut miten tuo 15 miljardia lisää kerätään.
Voinet kuitenkin kertoa missä kohtaa ymmärrykseni pettää, kun väität minua valehtelijaksi?
Kertoihan. Et vaan jaksanut lukea
Kerro minulle millä sivulla/sivuilla tuossa mallissa kerrotaan miten tuo 15 miljardia kerätään vuosittan. Itse en tätä tietoa mallista löydä. Sivulla kahdeksen todetaan kuitenkin selvästi, että malli edellyttää 15 miljardia enemmän verotuloja kuin nyt.
En nyt jaksa lähteä katsomaan, miltä sivulta tieto löytyy raportissa, mutta käytännössä se tulee siitä, että 3000 euroa ja sitä enemmän tienaavat maksavat perustulonsa takaisin verona. Myös sitä vähemmän tienaavat kaikkein pienituloisimpia lukuunottamatta maksavat osan perustulosta takaisin veroina.
Esimerkiksi minun bruttotuloni ovat 5000 eur/kk. Maksan veroja ja muita pakollisia maksuja 1800 eur / kk Käteen jää 3200 eur/kk. Laskelman perustulomallissa bruttotuloni olisivat edelleen 5000 eur/kk, saisin sen päälle perustulon 560 eur/kk ja maksaisin veroja ja muita pakollisia maksuja 2440 eur/kk. Saisin käteen 3120 eur/kk. Valtio siis keräsi lisää veroja minulta 640 eur / kk.
Enpä ihmettele, ettet jaksa katsoa raporttia löytääksesi tuon tiedon, koska sitä ei siellä ole.
Valtion tulo- ja omaisuusverokertymä on nyt korkeintaan 10 miljardia euroa. Siihen 15 miljardia lisää on summa, jota ei millään tulo- ja omaisuusveron kiristämisellä voida kerätä. Vihreiden malli onkin rahoituksen osalta täysin tyhjän päällä.
Omalta osaltani päätän tämän keskustelun tähän.
Lainaus Eduskunnan tietopalvelun raportista: "Laskelmassa perustulomalli on tasapainotettu kustannusneutraaliksi, jolloin perustulo rahoitetaan tulonsiirtojärjestelmän sisältä. Perustulon suurta bruttokustannusta kompensoi nykyjärjestelmää korkeammat veroasteet sekä se, että perustulo korvaa huomattavan osan nykyisestä sosiaaliturvasta. Budjettitasapainoon johtavat veroasteet on asetettu tasolle, jolla kotitalouksien yhteenlasketut käytettävissä olevat tulot eivät muutu perustulomalliin siirryttäessä. Tämän vuoksi reformin nettokustannus on laskelmassa nolla."
Ymmärrätkö, mitä tarkoittaa "reformin nettokustannus on laskelmassa nolla."?
Vihreiden mallissa todetaan erittäin selvästi sekä tekstissä että taulukossa, että verotuloja tarvitaan lisää 15 miljardia nykytilanteeseen verrattuna. Mallissa ei missään kohdassa kerrota mistä ja miten tuo 15 miljardia kerätään. Sitä ei tuo edellä oleva lainaus miksikään muuta.
Et nyt selvästikään ymmärrä sitä, että Eduskunnan tietopalvelun laskelmassa on laskettu, että siinä käytetyillä palkkatulojen veroprosenteilla veroja tulee mainitut 15 miljardia euroa vuodessa lisää.
Vihreiden perustulomallin kuvassa sivulla 14 näkyy mitä tapahtuu eri tuloluokissa verotuksen jälkeen käteen jääville tuloille. Alle 2000 euron tuloilla käteen jää nykyistä enemmän ja yli 2000 euron tuloilla suurin piirtein saman verran kuin nyt. Kun näin on, niin palkkatuloista kerättäviä verojakin kertyy suurin piirtein saman verran kuin nyt eikä 15 miljardia enemmän. Tuo 15 miljardia on siten kerättävä jotenkin muuten. Sitä, miten se kerätään, Vihreitten malli ei kerro.
Kyllä kertoo, sinä et vain ymmärrä sitä. Henkilö, jonka bruttotulot ovat nyt noin 3000, saa palkkansa lisäksi 560 eur perustuloa, mutta maksaa myös 560 euroa enemmän veroja kuin ennen. Verotulot siis kasvavat hänen osaltaan 560 eur / kk, vaikka ko. henkilölle jää käteen yhtä paljon kuin ennenkin.
Mutta tämä on nyt selitetty sinulle jo ainakin kymmeneen kertaan, etkä silti suostu ymmärtämään sitä. Onko sinulla muutenkin vaikeuksia ymmärtää matematiikkaa tai taloudellisia asioita?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oheisesta linkistä löytyy Vihreiden perustulomalli. Sen kustannusvaikutkset on laskenut eduskunnan tietopalvelukeskus. Malli näyttää kansalaisten kannalta hienolta, mutta siinä on yksi pikku ongelma: veroja pitäisi vuosittain kerätä 15 miljardia euroa enemmän kuin nyt. Vihreät ei ole kertonut miten tämä tehdään. https://www.vihreat.fi/files/liitto/perustulomallin_analyysi%20%282%29_…
Valehteletko tahallasi vai etkö ymmärrä noita laskelmia?
Vihreiden perustulomallin taulukosta 2 käy selville, että perustulomalli edellyttää veroja kerättävän vuodessa noin 15 miljardia enemmän kuin nyt. En usko taulukon tekijän eli eduskunnan tietopalvelun valehtelevan. Eikä Vihreät ole kertonut miten tuo 15 miljardia lisää kerätään.
Voinet kuitenkin kertoa missä kohtaa ymmärrykseni pettää, kun väität minua valehtelijaksi?
Kertoihan. Et vaan jaksanut lukea
Kerro minulle millä sivulla/sivuilla tuossa mallissa kerrotaan miten tuo 15 miljardia kerätään vuosittan. Itse en tätä tietoa mallista löydä. Sivulla kahdeksen todetaan kuitenkin selvästi, että malli edellyttää 15 miljardia enemmän verotuloja kuin nyt.
En nyt jaksa lähteä katsomaan, miltä sivulta tieto löytyy raportissa, mutta käytännössä se tulee siitä, että 3000 euroa ja sitä enemmän tienaavat maksavat perustulonsa takaisin verona. Myös sitä vähemmän tienaavat kaikkein pienituloisimpia lukuunottamatta maksavat osan perustulosta takaisin veroina.
Esimerkiksi minun bruttotuloni ovat 5000 eur/kk. Maksan veroja ja muita pakollisia maksuja 1800 eur / kk Käteen jää 3200 eur/kk. Laskelman perustulomallissa bruttotuloni olisivat edelleen 5000 eur/kk, saisin sen päälle perustulon 560 eur/kk ja maksaisin veroja ja muita pakollisia maksuja 2440 eur/kk. Saisin käteen 3120 eur/kk. Valtio siis keräsi lisää veroja minulta 640 eur / kk.
Enpä ihmettele, ettet jaksa katsoa raporttia löytääksesi tuon tiedon, koska sitä ei siellä ole.
Valtion tulo- ja omaisuusverokertymä on nyt korkeintaan 10 miljardia euroa. Siihen 15 miljardia lisää on summa, jota ei millään tulo- ja omaisuusveron kiristämisellä voida kerätä. Vihreiden malli onkin rahoituksen osalta täysin tyhjän päällä.
Omalta osaltani päätän tämän keskustelun tähän.
Lainaus Eduskunnan tietopalvelun raportista: "Laskelmassa perustulomalli on tasapainotettu kustannusneutraaliksi, jolloin perustulo rahoitetaan tulonsiirtojärjestelmän sisältä. Perustulon suurta bruttokustannusta kompensoi nykyjärjestelmää korkeammat veroasteet sekä se, että perustulo korvaa huomattavan osan nykyisestä sosiaaliturvasta. Budjettitasapainoon johtavat veroasteet on asetettu tasolle, jolla kotitalouksien yhteenlasketut käytettävissä olevat tulot eivät muutu perustulomalliin siirryttäessä. Tämän vuoksi reformin nettokustannus on laskelmassa nolla."
Ymmärrätkö, mitä tarkoittaa "reformin nettokustannus on laskelmassa nolla."?
Vihreiden mallissa todetaan erittäin selvästi sekä tekstissä että taulukossa, että verotuloja tarvitaan lisää 15 miljardia nykytilanteeseen verrattuna. Mallissa ei missään kohdassa kerrota mistä ja miten tuo 15 miljardia kerätään. Sitä ei tuo edellä oleva lainaus miksikään muuta.
Et nyt selvästikään ymmärrä sitä, että Eduskunnan tietopalvelun laskelmassa on laskettu, että siinä käytetyillä palkkatulojen veroprosenteilla veroja tulee mainitut 15 miljardia euroa vuodessa lisää.
Vihreiden perustulomallin kuvassa sivulla 14 näkyy mitä tapahtuu eri tuloluokissa verotuksen jälkeen käteen jääville tuloille. Alle 2000 euron tuloilla käteen jää nykyistä enemmän ja yli 2000 euron tuloilla suurin piirtein saman verran kuin nyt. Kun näin on, niin palkkatuloista kerättäviä verojakin kertyy suurin piirtein saman verran kuin nyt eikä 15 miljardia enemmän. Tuo 15 miljardia on siten kerättävä jotenkin muuten. Sitä, miten se kerätään, Vihreitten malli ei kerro.
Kyllä kertoo, sinä et vain ymmärrä sitä. Henkilö, jonka bruttotulot ovat nyt noin 3000, saa palkkansa lisäksi 560 eur perustuloa, mutta maksaa myös 560 euroa enemmän veroja kuin ennen. Verotulot siis kasvavat hänen osaltaan 560 eur / kk, vaikka ko. henkilölle jää käteen yhtä paljon kuin ennenkin.
Mutta tämä on nyt selitetty sinulle jo ainakin kymmeneen kertaan, etkä silti suostu ymmärtämään sitä. Onko sinulla muutenkin vaikeuksia ymmärtää matematiikkaa tai taloudellisia asioita?
Se 560 euron perustulo maksetaan verorahoista ja se annetaan takaisin verottajalle. Eli valtion verotulot eivät tästä lisäänny.
En nyt jaksa lähteä katsomaan, miltä sivulta tieto löytyy raportissa, mutta käytännössä se tulee siitä, että 3000 euroa ja sitä enemmän tienaavat maksavat perustulonsa takaisin verona. Myös sitä vähemmän tienaavat kaikkein pienituloisimpia lukuunottamatta maksavat osan perustulosta takaisin veroina.
Esimerkiksi minun bruttotuloni ovat 5000 eur/kk. Maksan veroja ja muita pakollisia maksuja 1800 eur / kk Käteen jää 3200 eur/kk. Laskelman perustulomallissa bruttotuloni olisivat edelleen 5000 eur/kk, saisin sen päälle perustulon 560 eur/kk ja maksaisin veroja ja muita pakollisia maksuja 2440 eur/kk. Saisin käteen 3120 eur/kk. Valtio siis keräsi lisää veroja minulta 640 eur / kk.