Lue keskustelun säännöt.
Sähköautojen akku ongelmat luultuakin vakavammat, pakkasessa ajomatka putoaa keskimäärin 40 prosentilla.
08.02.2019 |
Uusi puolueeton tutkimus luo sähköautojen ympäristystävällisyydelle suuren epäilyksen varjon, varsinkin kylmissä maissa. On tärkeää, että emme tee virheratkaisuja kun lähdemme valitsemaan tekniikkaa, koska ilmastonmuutoksen torjunta tulisi silloin epäonnistumaan ja tuhlaisimme vain rahamme.
Eli toivottavasti emme lähde tunteella markkinamiesten valheisiin mukaan, vaan teemme järkeviä valintoja tieteeseen nojaten. Lukekaa kaikki kiinnostuneet tuo AAA:n testi:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/pakkanen-syo-sahkoauton-akkuja-odote…
AAA:n testiohjelma lienee ensimmäinen vertaileva ajotutkimus, jossa jokaista ajoneuvoa ajettiin yhtenevin käytännöin. Brannonin mukaan testit tarjosivat useita yllätyksiä.
Suurin yllätys oli hänen mukaansa se, että kaikki autot menettivät merkistä riippumatta keskimäärin saman verran ajomatkaa.
”Tähän autovalmistajien tulee löytää ratkaisu, sillä asiakkaiden kannalta se voi aiheuttaa ikäviä yllätyksiä”, Brannon toteaa.
Matkan alenemaan vaikuttavat monet syyt. AAA:n tutkimuksen mukaan pelkästään sähköauton käynnistäminen yli 6,6 celsiusasteen pakkasessa leikkasi käytettävissä olevasta ajomatkasta 12 prosenttia.
Chevy Boltin kaltaisessa, 380 kilometrin ajolatauksella varustetussa autossa matka-alenema olisi noin 45 kilometriä. Tämä edellytti, että auton lämmityslaitteita eikä istuinlämmittimiä ollut kytketty päälle.
Päälle kytketyn ilmastointilaitteen aiheuttama matka-alenema oli vieläkin suurempi. Tutkimuksen mukaan se pudotti käytettävissä olevaa ajomatkaa 41 prosentilla, mikä Boltin kaltaisen sähköauton kohdalla pudottaisi ajomatkan 224 kilometriin.
Sähköautojen ongelmana on, että niiden lämmitysjärjestelmä nojaa yksinomaan sähköakkujen tuottamaan energiaan. Polttomoottoreilla varustetut autot saavat lämpöenergiaansa voimanlähteensä tuottamasta hukkaenergiasta.
”Ongelmana on, että lithium-akut viihtyvät suurin piirtein samoissa 20 asteen lämpötiloissa kuin ihminenkin”, Brannon luonnehtii.
Kommentit (952)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhojen autojen elinkaari on yli 20 vuotta, mutta ei päde enää uusiin,
Mikähän se tilastosi on?
Keskimääräinen romutusikä sen kun nousee vain:
http://www.aut.fi/tilastot/romutustilastoja/henkiloautojen_keskimaarain…se on lyhentynyt jo nykyisin 10 vuotta vanhoissa autoissa, niitä romutetaan jo enemmän kuin saman ikäisiä esimerkiksi 10-20 vuotta sitten.
Sen täytyisi olla todella merkittävä muutos sitten, jotta sillä olisi mitään merkitystä. Näytä ihmeessä lähteesi. "Enemmän" ei tarkoita yhtään mitään kiinnostavaa.
Tottakai jokainen laskee auton käyttökustannukset oman käyttönsä mukaan ja siihen lasketaan mukaan kaikki kustannukset.
Ja nythän me laskemme kaikkien ihmisten kohdalla tämän, emmekä vain yksittäisen rahantuhlaajajoukon kohdalla.
Uuden auton ostajalla suurin yksittäinen kustannus ovat pääomakulut, jotka syntyvät arvon aleneasta ja korkokuluista. Harvassa on niin tyhmä ihminen, että jättää suurimmat kustannukset huomioimatta.
Senpä takia me huomioimmekin KAIKKI suurimmat kustannukset, koko auton elinkaaren ajalta.
Ja valtaosa uuden auton ostajista vaihtaa säännöllisesti 2-3 vuoden välein uuteen autoon.
Tämä ei kiinnosta nyt yhtään ketään.
Älä ota asiaa niin kiivaasti, tiedät itsekin että sähköautot ovat vielä tuplasti kalliimpia kuin vastaavat polttomoottoriset.
Hankintahinnaltaan, eivät todellisilta elinkaaren kustannuksiltaan.
Älä pyydä linkkejä, kaikki tieto jota esitän on helposti löydettävissä
Tietenkin pyydän linkkejä. Näytä toki se hakusanakombinaatio, jolla väitteesi perustelut ovat helposti löydettävissä.
ja ihminen perehtyy asioihin paremmin, kun harrastaa itse tiedonhakua ja löytää useita tietolähteitä
Aivan turha lässyttää yhtään mitään tiedonhausta. Mä olen hakenut tietoa netistä tuhat kertaa enemmän kuin sinä, eikä tästä ole pienintäkään epäilystä.
Hassua, että kinaat kovasti vastaan, vaikka sähköauton vähäinen myynti johtuu nimenomaan siitä, ettei se kelpaa kuluttajille
Eivät tietenkään sähköautot ole "kelvanneet" kuluttajilla ja syynä on nimenomaan hinta. Vasta ihan tänä vuonna on ylipäätänsä tulossa 60+ kWh akustoilla varustettuja autoja 40-50 tonnin hintahaitariin.
Sähköinen Kia e-Niro näyttäisi maksaavat 60 % enemmän kuin polttomoottoriversio. Tuo on jo kannattava ostos hintaeron puolesta kenelle tahansa keskimääräiset kilometrit saavuttavalle suomalaiselle.
Kiva kun tämän jonkun ympäristöfanaatikkoklubin propagandatiedottajan tunnistaa sekavasta lainaustyylistä ja siitä että sen on aivan pakko kommentoida erikseen joka ainoaa lausetta pitkästäkin tekstistä vaikkei olisi mitään todellista sanottavaa.
Ja ei, et ole suomen eniten tietoa netistä hakeva ihminen eikä muissakaan väitteissäsi ollut sen enempää järkeä.
Harmillista, että sulle on hankalaa seurata keskustelua, jossa eri keskustelukohdat ja viittaukset on selvästi erotettavissa muusta keskustelusta. Suosittelen lukemaan enemmän ja kirjoittamaan vähemmän, niin helpottaa ajan kanssa.
Ja ei, minä en ole väittänyt, että olisin Suomen eniten tietoa netistä hakeva ihminen, mutta minä kyllä väitän, että olisin TOP-listalla eniten googlaavan promillen joukossa. Nettikeskusteluja on kuitenkin tullut käytyä yli 20 vuotta lähes päivittäin kymmenien tai satojen tuhansien viestien edestä ja nimenomaan aihepiireistä, joissa tiedunhaku on erittäin oleellista.
Jos sulla on esittää yksikin tekemäni väite, jossa ei mukamas ole järkeä, niin ole hyvä vaan ja esitä se. Et tule sellaista väitettä löytämään.
Siis olet kirjoittanut satoja tuhansia viestejä ja googlaillut välillä ja nyt luulet olevasi joka-alan ekspertti? Kaikkea sitä netissä tulee vastaan.
Ehkä seuraavaksi googlaat dunning-kruger effect.
Missähän olen väittänyt olevani yhtään minkään alan ekspertti? En yhtään missään.
Mun ei tarvitse googlata Dunning-Krugeria, mutta sun tarvitsee googlata olkiukko.
Et sinä tosiaan mikään asiantuntija olekaan, kun kuvittelet voivaisi lämmittää satojen kilojen akkuja hiustenkuivaajan tehoilla 20 asteen pakkasella. Sinulla ei ole sen asian suhteen mitään käsitystä todellisuudesta.
Paino, lämmitysteho ja ympärisön lämpötila eivät ole riittävät parametrit, jotta voisit tehdä minkäänlaista väitettä aiheesta. Urpo.
Menehän toki pihalle lämmittämään hiustenkuivaajalla 200 kilon kiveä 20 asteen pakkasella, niin näet miten onnistuu lämmitys. Olet oikeasti aika tyhmä.
Sinäkö pässi laitat sen hiustenkuivaajan sinne kiven sisälle?
Ihan sama minne laittaa, kun hiustenkuivaajan teho ei riitä lämmitykseen, kun lämmitettävää massaa on satoja kiloja ja pakkasta on 20 astetta. Saa aika kauan lämmittää, että jotain tapahtuu, ja tarkoitus kai on saada akut aika nopeasti latauskuntoon.
Olet oikeasti tyhmä, eikä sinulla ole mitään käsitystä todellisuudesta asian suhteen.
Minkä laskelman tai tiedon perusteella teho ei riitä lämmitykseen? Mikä on akuston enegiavuo?
Aivan, sulla ei ole hajuakaan. Ja silti valehtelet.
2 kW teho sisätilan lämmittimessä riittää kovalla pakkasella hädin tuskin sulattamaan ikkunat ja saattamaan sisätilan lämmön hieman plussan puolelle. Sillä teholla ei lämmitetä satojen kilojen akkuja.
Ehkä sun kannattaisi huudattaa sitä lämppäriäsi pidempään kuin 5 minuuttia. Mun auton ikkunat sulaa oikein iloisesti 1,2 kW lämmittimellä.
Lisäksi et pässi selvästikään tajua, että on aivan eri asia lämmittää auton sisätilaa kuin akustoa. Etkö todella tajua, että matkustamon lämpöä vaihtava pinta-ala on valtavan paljon suurempi kuin akun?
Sähköauton akuissa on paljon enemmän lämmitettävää massaa kuin auton sisätiloissa. Mene nyt lämmittämään 200 - 400 kilon kiveä hiustenkuivaajalla ja katso kuinka hyvin lämpenee. Mutta kylläpä ovat sähköautot tosi huonoja, kun jo alle 10 asteen pakkanen vie akustosta tehoa pois 40 prosenttia.
Miten paljon rautalankaa sulle imbesillille oikein pitää vääntää ennen kuin menee perille, että lämmityksessä ei ole suinkaan olennaista massa, vaan lämmönsiirtonopeus ympäristön kanssa?
Jos sä lämmität miljoonan kilon akkua vaikka 1 watin miniteholla, niin se silti lämpenee miljoonaan asteeseen ajan kanssa, jos nettolämmönsiirto ympäristöön on 0,9 wattia. Urpo.
Sinähän Einstein olet?
Ajan kanssa? No totta helvetissä ajan kanssa. Siihenhän se tehontarve lämmityksessä liittyykin. Lämmitettävä objekti halutaan tietyssä ajassa ja lämpötilassa tietyn lämpöiseksi ja se vaatii tietyn lämmitystehon.
Lämmitettävä massa on keskeinen pointti tässä. Voidaan ajatella, että sähköauton akunlämmitys ei saa kestää ikuisuutta?
Huomioiden akuston materiaalit ja rakenne, on lämmön siirtyminen ympäröivään ilmaan kohtalaisen suuri, joten on selvää, että useiden satojen kilojen akuston lämmittäminen vaatii suuren tehon?Lämpöhävikki riippuu lämpötilaerosta. Eli tehontarve riippuu täysin siitä, kuinka paljon ympäristöään lämpimämmäksi akku pitää lämmittää. Toki akun pitää lämmetä myös järjellisessä ajassa. LiIon akun lämpökapsiteetti on suurinpiirtein 900J/kg/K joten 500kg akku lämpenee yhden asteen suurinpiirtein 120Wh energianlisäyksellä eli mitään valtavia tehoja ei suinkaan tarvita. Muutama kilowatti riittää lämmittämään akun varsin kohtuullisessa ajassa.
Taas unohdat kokonaan sen, että sähköauton akkuja ei ole lämpöeristetty millään tavalla, joten hukkalämmön osuus muutaman kilowatin kokonaisenergiasta kasvaa hyvin suureksi 20 asteen pakkasella ja kylmää massaa on useita satoja kiloja kun akkuja yritetään lämmittää edes latauskuntoon.
Miksi et ota tuota hyvin olennaista seikkaa lainkaan huomioon laskelmassasi, vaikka asian hyvin tiedät?
Hukkalämpö eli lämpöhävikki -20c akussa joka on -20c pakkasessa on tasan 0 wattia. Hävikkiä alkaa syntyä vasta kun akku on ympäristöään lämpimämpi, sitä enemmän mitä suurempi lämpötilaero on. Lämmittämiseen ei siis ole mitään kynnystehoa, mikä vaadittaisiin että akku saadaan lämpenemään, kuten tunnut kuvittelevan. Tehon määrä vaikuttaa ainoastaan siihen, kuinka lämpimäksi akku saadaan ennen kuin hävikki vastaa lämmitystehoa. Kuten viestissäni jo sanoinkin.
Vapaalle konvektiolle tyypillinen lämmönsiirtokerroin ilmassa on luokkaa 10 W / neliömetri*lämpötilaero asteina eli mikäli akun pinta-ala on esim 5 neliömetriä niin 20 astetta ympäristöään lämpimämmän akun konvektiosta johtuva lämpöhävikki on 1kW. Realistisessa skenaariossa pitää vielä huomioida säteily- ja johtumishäviöt mutta ne ovat noissa lämpötiloissa huomattavasti konvektiota pienemmät.
Mistä muuten olet keksinyt että akkuja ei eristettäisi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mistä muuten olet keksinyt että akkuja ei eristettäisi?
Se keksi sen siitä, kun joku aiemmin linkitti ketjuun Nissanin insinöörin kommentin jossa nimenomaan sanottiin että uusien Leafien akut on eristetty. Saman tien alkoi jankkaus että mitään akkuja ei ole eristetty koskaan ikinä. Tällainen sankari tämä nimittäin, siinä mustakin muuttuu valkoiseksi alta aika yksikön.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhojen autojen elinkaari on yli 20 vuotta, mutta ei päde enää uusiin,
Mikähän se tilastosi on?
Keskimääräinen romutusikä sen kun nousee vain:
http://www.aut.fi/tilastot/romutustilastoja/henkiloautojen_keskimaarain…se on lyhentynyt jo nykyisin 10 vuotta vanhoissa autoissa, niitä romutetaan jo enemmän kuin saman ikäisiä esimerkiksi 10-20 vuotta sitten.
Sen täytyisi olla todella merkittävä muutos sitten, jotta sillä olisi mitään merkitystä. Näytä ihmeessä lähteesi. "Enemmän" ei tarkoita yhtään mitään kiinnostavaa.
Tottakai jokainen laskee auton käyttökustannukset oman käyttönsä mukaan ja siihen lasketaan mukaan kaikki kustannukset.
Ja nythän me laskemme kaikkien ihmisten kohdalla tämän, emmekä vain yksittäisen rahantuhlaajajoukon kohdalla.
Uuden auton ostajalla suurin yksittäinen kustannus ovat pääomakulut, jotka syntyvät arvon aleneasta ja korkokuluista. Harvassa on niin tyhmä ihminen, että jättää suurimmat kustannukset huomioimatta.
Senpä takia me huomioimmekin KAIKKI suurimmat kustannukset, koko auton elinkaaren ajalta.
Ja valtaosa uuden auton ostajista vaihtaa säännöllisesti 2-3 vuoden välein uuteen autoon.
Tämä ei kiinnosta nyt yhtään ketään.
Älä ota asiaa niin kiivaasti, tiedät itsekin että sähköautot ovat vielä tuplasti kalliimpia kuin vastaavat polttomoottoriset.
Hankintahinnaltaan, eivät todellisilta elinkaaren kustannuksiltaan.
Älä pyydä linkkejä, kaikki tieto jota esitän on helposti löydettävissä
Tietenkin pyydän linkkejä. Näytä toki se hakusanakombinaatio, jolla väitteesi perustelut ovat helposti löydettävissä.
ja ihminen perehtyy asioihin paremmin, kun harrastaa itse tiedonhakua ja löytää useita tietolähteitä
Aivan turha lässyttää yhtään mitään tiedonhausta. Mä olen hakenut tietoa netistä tuhat kertaa enemmän kuin sinä, eikä tästä ole pienintäkään epäilystä.
Hassua, että kinaat kovasti vastaan, vaikka sähköauton vähäinen myynti johtuu nimenomaan siitä, ettei se kelpaa kuluttajille
Eivät tietenkään sähköautot ole "kelvanneet" kuluttajilla ja syynä on nimenomaan hinta. Vasta ihan tänä vuonna on ylipäätänsä tulossa 60+ kWh akustoilla varustettuja autoja 40-50 tonnin hintahaitariin.
Sähköinen Kia e-Niro näyttäisi maksaavat 60 % enemmän kuin polttomoottoriversio. Tuo on jo kannattava ostos hintaeron puolesta kenelle tahansa keskimääräiset kilometrit saavuttavalle suomalaiselle.
Kiva kun tämän jonkun ympäristöfanaatikkoklubin propagandatiedottajan tunnistaa sekavasta lainaustyylistä ja siitä että sen on aivan pakko kommentoida erikseen joka ainoaa lausetta pitkästäkin tekstistä vaikkei olisi mitään todellista sanottavaa.
Ja ei, et ole suomen eniten tietoa netistä hakeva ihminen eikä muissakaan väitteissäsi ollut sen enempää järkeä.
Harmillista, että sulle on hankalaa seurata keskustelua, jossa eri keskustelukohdat ja viittaukset on selvästi erotettavissa muusta keskustelusta. Suosittelen lukemaan enemmän ja kirjoittamaan vähemmän, niin helpottaa ajan kanssa.
Ja ei, minä en ole väittänyt, että olisin Suomen eniten tietoa netistä hakeva ihminen, mutta minä kyllä väitän, että olisin TOP-listalla eniten googlaavan promillen joukossa. Nettikeskusteluja on kuitenkin tullut käytyä yli 20 vuotta lähes päivittäin kymmenien tai satojen tuhansien viestien edestä ja nimenomaan aihepiireistä, joissa tiedunhaku on erittäin oleellista.
Jos sulla on esittää yksikin tekemäni väite, jossa ei mukamas ole järkeä, niin ole hyvä vaan ja esitä se. Et tule sellaista väitettä löytämään.
Siis olet kirjoittanut satoja tuhansia viestejä ja googlaillut välillä ja nyt luulet olevasi joka-alan ekspertti? Kaikkea sitä netissä tulee vastaan.
Ehkä seuraavaksi googlaat dunning-kruger effect.
Missähän olen väittänyt olevani yhtään minkään alan ekspertti? En yhtään missään.
Mun ei tarvitse googlata Dunning-Krugeria, mutta sun tarvitsee googlata olkiukko.
Et sinä tosiaan mikään asiantuntija olekaan, kun kuvittelet voivaisi lämmittää satojen kilojen akkuja hiustenkuivaajan tehoilla 20 asteen pakkasella. Sinulla ei ole sen asian suhteen mitään käsitystä todellisuudesta.
Paino, lämmitysteho ja ympärisön lämpötila eivät ole riittävät parametrit, jotta voisit tehdä minkäänlaista väitettä aiheesta. Urpo.
Menehän toki pihalle lämmittämään hiustenkuivaajalla 200 kilon kiveä 20 asteen pakkasella, niin näet miten onnistuu lämmitys. Olet oikeasti aika tyhmä.
Sinäkö pässi laitat sen hiustenkuivaajan sinne kiven sisälle?
Ihan sama minne laittaa, kun hiustenkuivaajan teho ei riitä lämmitykseen, kun lämmitettävää massaa on satoja kiloja ja pakkasta on 20 astetta. Saa aika kauan lämmittää, että jotain tapahtuu, ja tarkoitus kai on saada akut aika nopeasti latauskuntoon.
Olet oikeasti tyhmä, eikä sinulla ole mitään käsitystä todellisuudesta asian suhteen.
Minkä laskelman tai tiedon perusteella teho ei riitä lämmitykseen? Mikä on akuston enegiavuo?
Aivan, sulla ei ole hajuakaan. Ja silti valehtelet.
2 kW teho sisätilan lämmittimessä riittää kovalla pakkasella hädin tuskin sulattamaan ikkunat ja saattamaan sisätilan lämmön hieman plussan puolelle. Sillä teholla ei lämmitetä satojen kilojen akkuja.
Ehkä sun kannattaisi huudattaa sitä lämppäriäsi pidempään kuin 5 minuuttia. Mun auton ikkunat sulaa oikein iloisesti 1,2 kW lämmittimellä.
Lisäksi et pässi selvästikään tajua, että on aivan eri asia lämmittää auton sisätilaa kuin akustoa. Etkö todella tajua, että matkustamon lämpöä vaihtava pinta-ala on valtavan paljon suurempi kuin akun?
Sähköauton akuissa on paljon enemmän lämmitettävää massaa kuin auton sisätiloissa. Mene nyt lämmittämään 200 - 400 kilon kiveä hiustenkuivaajalla ja katso kuinka hyvin lämpenee. Mutta kylläpä ovat sähköautot tosi huonoja, kun jo alle 10 asteen pakkanen vie akustosta tehoa pois 40 prosenttia.
Miten paljon rautalankaa sulle imbesillille oikein pitää vääntää ennen kuin menee perille, että lämmityksessä ei ole suinkaan olennaista massa, vaan lämmönsiirtonopeus ympäristön kanssa?
Jos sä lämmität miljoonan kilon akkua vaikka 1 watin miniteholla, niin se silti lämpenee miljoonaan asteeseen ajan kanssa, jos nettolämmönsiirto ympäristöön on 0,9 wattia. Urpo.
Sinähän Einstein olet?
Ajan kanssa? No totta helvetissä ajan kanssa. Siihenhän se tehontarve lämmityksessä liittyykin. Lämmitettävä objekti halutaan tietyssä ajassa ja lämpötilassa tietyn lämpöiseksi ja se vaatii tietyn lämmitystehon.
Lämmitettävä massa on keskeinen pointti tässä. Voidaan ajatella, että sähköauton akunlämmitys ei saa kestää ikuisuutta?
Huomioiden akuston materiaalit ja rakenne, on lämmön siirtyminen ympäröivään ilmaan kohtalaisen suuri, joten on selvää, että useiden satojen kilojen akuston lämmittäminen vaatii suuren tehon?Laitapa sitten vaikka vähän laskelmia käsienheiluttelun tueksi? Perusteltuihin arvioihin pohjautuvat laskelmat säteily-, konvektio- ja johtumishäviöistä ja simppelit laskelmat lämpenemisnopeudesta niillä samoilla oletuksilla jos lähtölämpötila on vaikkapa -20c ja tavoitelämpötila 0, 10 tai 20c ? Lukion opeilla pärjää, ainakin jos on pitkän matikan lukenut.
Mene pihalle 20 asteen pakkasella ja yritä lämmittää hiustenkuivaajalla 200 - 400 kilon kivi lämpimäksi edes yhden yön aikana. Tuo ei ole laskelma jota pyysit, mutta se edustaa ns. maalaisjärkeä lämpötekniikassa, jota sinulla ei ole lainkaan.
Ainiin sinä olit tämä joka lämmitti lihasoppansakin hiustenkuivaajalla. Ihan vinkkinä, se keittolevy jonka vastus on todennäköisesti jopa pienempi kuin hiustenkuivaajan, lämmittää sen soppasi paljon nopeammin. Keksitkö sillä maalaisjärjelläsi ihan itse, miksi vai pitääkö äiskän auttaa?
Menehän nyt kokeilemaan miten satojen kilojen kivi lämpenee kovalla pakkasella hiustenkuivaajalla, ja tule sitten vasta selittämään lisää.
Soita nyt vain sille äiskälle, se osaa selittää niin että sinäkin ymmärrät ja varmaan vielä silittää päätäkin niin ei tunnu niin pahalta olla taas kerran täysin pihalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhojen autojen elinkaari on yli 20 vuotta, mutta ei päde enää uusiin,
Mikähän se tilastosi on?
Keskimääräinen romutusikä sen kun nousee vain:
http://www.aut.fi/tilastot/romutustilastoja/henkiloautojen_keskimaarain…se on lyhentynyt jo nykyisin 10 vuotta vanhoissa autoissa, niitä romutetaan jo enemmän kuin saman ikäisiä esimerkiksi 10-20 vuotta sitten.
Sen täytyisi olla todella merkittävä muutos sitten, jotta sillä olisi mitään merkitystä. Näytä ihmeessä lähteesi. "Enemmän" ei tarkoita yhtään mitään kiinnostavaa.
Tottakai jokainen laskee auton käyttökustannukset oman käyttönsä mukaan ja siihen lasketaan mukaan kaikki kustannukset.
Ja nythän me laskemme kaikkien ihmisten kohdalla tämän, emmekä vain yksittäisen rahantuhlaajajoukon kohdalla.
Uuden auton ostajalla suurin yksittäinen kustannus ovat pääomakulut, jotka syntyvät arvon aleneasta ja korkokuluista. Harvassa on niin tyhmä ihminen, että jättää suurimmat kustannukset huomioimatta.
Senpä takia me huomioimmekin KAIKKI suurimmat kustannukset, koko auton elinkaaren ajalta.
Ja valtaosa uuden auton ostajista vaihtaa säännöllisesti 2-3 vuoden välein uuteen autoon.
Tämä ei kiinnosta nyt yhtään ketään.
Älä ota asiaa niin kiivaasti, tiedät itsekin että sähköautot ovat vielä tuplasti kalliimpia kuin vastaavat polttomoottoriset.
Hankintahinnaltaan, eivät todellisilta elinkaaren kustannuksiltaan.
Älä pyydä linkkejä, kaikki tieto jota esitän on helposti löydettävissä
Tietenkin pyydän linkkejä. Näytä toki se hakusanakombinaatio, jolla väitteesi perustelut ovat helposti löydettävissä.
ja ihminen perehtyy asioihin paremmin, kun harrastaa itse tiedonhakua ja löytää useita tietolähteitä
Aivan turha lässyttää yhtään mitään tiedonhausta. Mä olen hakenut tietoa netistä tuhat kertaa enemmän kuin sinä, eikä tästä ole pienintäkään epäilystä.
Hassua, että kinaat kovasti vastaan, vaikka sähköauton vähäinen myynti johtuu nimenomaan siitä, ettei se kelpaa kuluttajille
Eivät tietenkään sähköautot ole "kelvanneet" kuluttajilla ja syynä on nimenomaan hinta. Vasta ihan tänä vuonna on ylipäätänsä tulossa 60+ kWh akustoilla varustettuja autoja 40-50 tonnin hintahaitariin.
Sähköinen Kia e-Niro näyttäisi maksaavat 60 % enemmän kuin polttomoottoriversio. Tuo on jo kannattava ostos hintaeron puolesta kenelle tahansa keskimääräiset kilometrit saavuttavalle suomalaiselle.
Kiva kun tämän jonkun ympäristöfanaatikkoklubin propagandatiedottajan tunnistaa sekavasta lainaustyylistä ja siitä että sen on aivan pakko kommentoida erikseen joka ainoaa lausetta pitkästäkin tekstistä vaikkei olisi mitään todellista sanottavaa.
Ja ei, et ole suomen eniten tietoa netistä hakeva ihminen eikä muissakaan väitteissäsi ollut sen enempää järkeä.
Harmillista, että sulle on hankalaa seurata keskustelua, jossa eri keskustelukohdat ja viittaukset on selvästi erotettavissa muusta keskustelusta. Suosittelen lukemaan enemmän ja kirjoittamaan vähemmän, niin helpottaa ajan kanssa.
Ja ei, minä en ole väittänyt, että olisin Suomen eniten tietoa netistä hakeva ihminen, mutta minä kyllä väitän, että olisin TOP-listalla eniten googlaavan promillen joukossa. Nettikeskusteluja on kuitenkin tullut käytyä yli 20 vuotta lähes päivittäin kymmenien tai satojen tuhansien viestien edestä ja nimenomaan aihepiireistä, joissa tiedunhaku on erittäin oleellista.
Jos sulla on esittää yksikin tekemäni väite, jossa ei mukamas ole järkeä, niin ole hyvä vaan ja esitä se. Et tule sellaista väitettä löytämään.
Siis olet kirjoittanut satoja tuhansia viestejä ja googlaillut välillä ja nyt luulet olevasi joka-alan ekspertti? Kaikkea sitä netissä tulee vastaan.
Ehkä seuraavaksi googlaat dunning-kruger effect.
Missähän olen väittänyt olevani yhtään minkään alan ekspertti? En yhtään missään.
Mun ei tarvitse googlata Dunning-Krugeria, mutta sun tarvitsee googlata olkiukko.
Et sinä tosiaan mikään asiantuntija olekaan, kun kuvittelet voivaisi lämmittää satojen kilojen akkuja hiustenkuivaajan tehoilla 20 asteen pakkasella. Sinulla ei ole sen asian suhteen mitään käsitystä todellisuudesta.
Paino, lämmitysteho ja ympärisön lämpötila eivät ole riittävät parametrit, jotta voisit tehdä minkäänlaista väitettä aiheesta. Urpo.
Menehän toki pihalle lämmittämään hiustenkuivaajalla 200 kilon kiveä 20 asteen pakkasella, niin näet miten onnistuu lämmitys. Olet oikeasti aika tyhmä.
Sinäkö pässi laitat sen hiustenkuivaajan sinne kiven sisälle?
Ihan sama minne laittaa, kun hiustenkuivaajan teho ei riitä lämmitykseen, kun lämmitettävää massaa on satoja kiloja ja pakkasta on 20 astetta. Saa aika kauan lämmittää, että jotain tapahtuu, ja tarkoitus kai on saada akut aika nopeasti latauskuntoon.
Olet oikeasti tyhmä, eikä sinulla ole mitään käsitystä todellisuudesta asian suhteen.
Minkä laskelman tai tiedon perusteella teho ei riitä lämmitykseen? Mikä on akuston enegiavuo?
Aivan, sulla ei ole hajuakaan. Ja silti valehtelet.
2 kW teho sisätilan lämmittimessä riittää kovalla pakkasella hädin tuskin sulattamaan ikkunat ja saattamaan sisätilan lämmön hieman plussan puolelle. Sillä teholla ei lämmitetä satojen kilojen akkuja.
Ehkä sun kannattaisi huudattaa sitä lämppäriäsi pidempään kuin 5 minuuttia. Mun auton ikkunat sulaa oikein iloisesti 1,2 kW lämmittimellä.
Lisäksi et pässi selvästikään tajua, että on aivan eri asia lämmittää auton sisätilaa kuin akustoa. Etkö todella tajua, että matkustamon lämpöä vaihtava pinta-ala on valtavan paljon suurempi kuin akun?
Sähköauton akuissa on paljon enemmän lämmitettävää massaa kuin auton sisätiloissa. Mene nyt lämmittämään 200 - 400 kilon kiveä hiustenkuivaajalla ja katso kuinka hyvin lämpenee. Mutta kylläpä ovat sähköautot tosi huonoja, kun jo alle 10 asteen pakkanen vie akustosta tehoa pois 40 prosenttia.
Miten paljon rautalankaa sulle imbesillille oikein pitää vääntää ennen kuin menee perille, että lämmityksessä ei ole suinkaan olennaista massa, vaan lämmönsiirtonopeus ympäristön kanssa?
Jos sä lämmität miljoonan kilon akkua vaikka 1 watin miniteholla, niin se silti lämpenee miljoonaan asteeseen ajan kanssa, jos nettolämmönsiirto ympäristöön on 0,9 wattia. Urpo.
Sinähän Einstein olet?
Ajan kanssa? No totta helvetissä ajan kanssa. Siihenhän se tehontarve lämmityksessä liittyykin. Lämmitettävä objekti halutaan tietyssä ajassa ja lämpötilassa tietyn lämpöiseksi ja se vaatii tietyn lämmitystehon.
Lämmitettävä massa on keskeinen pointti tässä. Voidaan ajatella, että sähköauton akunlämmitys ei saa kestää ikuisuutta?
Huomioiden akuston materiaalit ja rakenne, on lämmön siirtyminen ympäröivään ilmaan kohtalaisen suuri, joten on selvää, että useiden satojen kilojen akuston lämmittäminen vaatii suuren tehon?Lämpöhävikki riippuu lämpötilaerosta. Eli tehontarve riippuu täysin siitä, kuinka paljon ympäristöään lämpimämmäksi akku pitää lämmittää. Toki akun pitää lämmetä myös järjellisessä ajassa. LiIon akun lämpökapsiteetti on suurinpiirtein 900J/kg/K joten 500kg akku lämpenee yhden asteen suurinpiirtein 120Wh energianlisäyksellä eli mitään valtavia tehoja ei suinkaan tarvita. Muutama kilowatti riittää lämmittämään akun varsin kohtuullisessa ajassa.
Taas unohdat kokonaan sen, että sähköauton akkuja ei ole lämpöeristetty millään tavalla, joten hukkalämmön osuus muutaman kilowatin kokonaisenergiasta kasvaa hyvin suureksi 20 asteen pakkasella ja kylmää massaa on useita satoja kiloja kun akkuja yritetään lämmittää edes latauskuntoon.
Miksi et ota tuota hyvin olennaista seikkaa lainkaan huomioon laskelmassasi, vaikka asian hyvin tiedät?
Hukkalämpö eli lämpöhävikki -20c akussa joka on -20c pakkasessa on tasan 0 wattia. Hävikkiä alkaa syntyä vasta kun akku on ympäristöään lämpimämpi, sitä enemmän mitä suurempi lämpötilaero on. Lämmittämiseen ei siis ole mitään kynnystehoa, mikä vaadittaisiin että akku saadaan lämpenemään, kuten tunnut kuvittelevan. Tehon määrä vaikuttaa ainoastaan siihen, kuinka lämpimäksi akku saadaan ennen kuin hävikki vastaa lämmitystehoa. Kuten viestissäni jo sanoinkin.
Vapaalle konvektiolle tyypillinen lämmönsiirtokerroin ilmassa on luokkaa 10 W / neliömetri*lämpötilaero asteina eli mikäli akun pinta-ala on esim 5 neliömetriä niin 20 astetta ympäristöään lämpimämmän akun konvektiosta johtuva lämpöhävikki on 1kW. Realistisessa skenaariossa pitää vielä huomioida säteily- ja johtumishäviöt mutta ne ovat noissa lämpötiloissa huomattavasti konvektiota pienemmät.
Mistä muuten olet keksinyt että akkuja ei eristettäisi?
Menehän sinäkin lämmittelemään kiviä pihalle hiustenkuivaajalla kaverisi kanssa, ja tule sitten vasta selittämään juttujasi kun on edes sen verran käytännön kokemusta painavien kappaleiden lämmittämisestä hiustenkuivaajan tehoilla 20 asteen pakkasella. 20 asteen pakkasella suurin osa lämmitysenergiasta menee hukkaan eikä akusto oleellisesti lämpene useiden tuntienkaan aikana, koska akustoissa ei ole lämmöneristettä, eli lämmitystouhu on lähinnä vain energian hukkaamista, josta tietysti sähköyhtiöt pitävät.
Ja olennaista on edelleen se, että jopa alle 10 asteen pakkasella sähköauton akuista tippuu pois 40 prosentia kapasiteetista, eikä 400 - 500 kilon akustoa lämmitetä 2 kW teholla 20 asteen pakkasella. Eli tekniikan kehittymistä kannattaa odottaa edelleenkin aivan rauhassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä muuten olet keksinyt että akkuja ei eristettäisi?
Se keksi sen siitä, kun joku aiemmin linkitti ketjuun Nissanin insinöörin kommentin jossa nimenomaan sanottiin että uusien Leafien akut on eristetty. Saman tien alkoi jankkaus että mitään akkuja ei ole eristetty koskaan ikinä. Tällainen sankari tämä nimittäin, siinä mustakin muuttuu valkoiseksi alta aika yksikön.
Ja kuuden asteen pakkasella sähköautojen akuista on 40 prosenttia tehoista pois. Oli eristettä tai ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhojen autojen elinkaari on yli 20 vuotta, mutta ei päde enää uusiin,
Mikähän se tilastosi on?
Keskimääräinen romutusikä sen kun nousee vain:
http://www.aut.fi/tilastot/romutustilastoja/henkiloautojen_keskimaarain…se on lyhentynyt jo nykyisin 10 vuotta vanhoissa autoissa, niitä romutetaan jo enemmän kuin saman ikäisiä esimerkiksi 10-20 vuotta sitten.
Sen täytyisi olla todella merkittävä muutos sitten, jotta sillä olisi mitään merkitystä. Näytä ihmeessä lähteesi. "Enemmän" ei tarkoita yhtään mitään kiinnostavaa.
Tottakai jokainen laskee auton käyttökustannukset oman käyttönsä mukaan ja siihen lasketaan mukaan kaikki kustannukset.
Ja nythän me laskemme kaikkien ihmisten kohdalla tämän, emmekä vain yksittäisen rahantuhlaajajoukon kohdalla.
Uuden auton ostajalla suurin yksittäinen kustannus ovat pääomakulut, jotka syntyvät arvon aleneasta ja korkokuluista. Harvassa on niin tyhmä ihminen, että jättää suurimmat kustannukset huomioimatta.
Senpä takia me huomioimmekin KAIKKI suurimmat kustannukset, koko auton elinkaaren ajalta.
Ja valtaosa uuden auton ostajista vaihtaa säännöllisesti 2-3 vuoden välein uuteen autoon.
Tämä ei kiinnosta nyt yhtään ketään.
Älä ota asiaa niin kiivaasti, tiedät itsekin että sähköautot ovat vielä tuplasti kalliimpia kuin vastaavat polttomoottoriset.
Hankintahinnaltaan, eivät todellisilta elinkaaren kustannuksiltaan.
Älä pyydä linkkejä, kaikki tieto jota esitän on helposti löydettävissä
Tietenkin pyydän linkkejä. Näytä toki se hakusanakombinaatio, jolla väitteesi perustelut ovat helposti löydettävissä.
ja ihminen perehtyy asioihin paremmin, kun harrastaa itse tiedonhakua ja löytää useita tietolähteitä
Aivan turha lässyttää yhtään mitään tiedonhausta. Mä olen hakenut tietoa netistä tuhat kertaa enemmän kuin sinä, eikä tästä ole pienintäkään epäilystä.
Hassua, että kinaat kovasti vastaan, vaikka sähköauton vähäinen myynti johtuu nimenomaan siitä, ettei se kelpaa kuluttajille
Eivät tietenkään sähköautot ole "kelvanneet" kuluttajilla ja syynä on nimenomaan hinta. Vasta ihan tänä vuonna on ylipäätänsä tulossa 60+ kWh akustoilla varustettuja autoja 40-50 tonnin hintahaitariin.
Sähköinen Kia e-Niro näyttäisi maksaavat 60 % enemmän kuin polttomoottoriversio. Tuo on jo kannattava ostos hintaeron puolesta kenelle tahansa keskimääräiset kilometrit saavuttavalle suomalaiselle.
Kiva kun tämän jonkun ympäristöfanaatikkoklubin propagandatiedottajan tunnistaa sekavasta lainaustyylistä ja siitä että sen on aivan pakko kommentoida erikseen joka ainoaa lausetta pitkästäkin tekstistä vaikkei olisi mitään todellista sanottavaa.
Ja ei, et ole suomen eniten tietoa netistä hakeva ihminen eikä muissakaan väitteissäsi ollut sen enempää järkeä.
Harmillista, että sulle on hankalaa seurata keskustelua, jossa eri keskustelukohdat ja viittaukset on selvästi erotettavissa muusta keskustelusta. Suosittelen lukemaan enemmän ja kirjoittamaan vähemmän, niin helpottaa ajan kanssa.
Ja ei, minä en ole väittänyt, että olisin Suomen eniten tietoa netistä hakeva ihminen, mutta minä kyllä väitän, että olisin TOP-listalla eniten googlaavan promillen joukossa. Nettikeskusteluja on kuitenkin tullut käytyä yli 20 vuotta lähes päivittäin kymmenien tai satojen tuhansien viestien edestä ja nimenomaan aihepiireistä, joissa tiedunhaku on erittäin oleellista.
Jos sulla on esittää yksikin tekemäni väite, jossa ei mukamas ole järkeä, niin ole hyvä vaan ja esitä se. Et tule sellaista väitettä löytämään.
Siis olet kirjoittanut satoja tuhansia viestejä ja googlaillut välillä ja nyt luulet olevasi joka-alan ekspertti? Kaikkea sitä netissä tulee vastaan.
Ehkä seuraavaksi googlaat dunning-kruger effect.
Missähän olen väittänyt olevani yhtään minkään alan ekspertti? En yhtään missään.
Mun ei tarvitse googlata Dunning-Krugeria, mutta sun tarvitsee googlata olkiukko.
Et sinä tosiaan mikään asiantuntija olekaan, kun kuvittelet voivaisi lämmittää satojen kilojen akkuja hiustenkuivaajan tehoilla 20 asteen pakkasella. Sinulla ei ole sen asian suhteen mitään käsitystä todellisuudesta.
Paino, lämmitysteho ja ympärisön lämpötila eivät ole riittävät parametrit, jotta voisit tehdä minkäänlaista väitettä aiheesta. Urpo.
Menehän toki pihalle lämmittämään hiustenkuivaajalla 200 kilon kiveä 20 asteen pakkasella, niin näet miten onnistuu lämmitys. Olet oikeasti aika tyhmä.
Sinäkö pässi laitat sen hiustenkuivaajan sinne kiven sisälle?
Ihan sama minne laittaa, kun hiustenkuivaajan teho ei riitä lämmitykseen, kun lämmitettävää massaa on satoja kiloja ja pakkasta on 20 astetta. Saa aika kauan lämmittää, että jotain tapahtuu, ja tarkoitus kai on saada akut aika nopeasti latauskuntoon.
Olet oikeasti tyhmä, eikä sinulla ole mitään käsitystä todellisuudesta asian suhteen.
Minkä laskelman tai tiedon perusteella teho ei riitä lämmitykseen? Mikä on akuston enegiavuo?
Aivan, sulla ei ole hajuakaan. Ja silti valehtelet.
2 kW teho sisätilan lämmittimessä riittää kovalla pakkasella hädin tuskin sulattamaan ikkunat ja saattamaan sisätilan lämmön hieman plussan puolelle. Sillä teholla ei lämmitetä satojen kilojen akkuja.
Ehkä sun kannattaisi huudattaa sitä lämppäriäsi pidempään kuin 5 minuuttia. Mun auton ikkunat sulaa oikein iloisesti 1,2 kW lämmittimellä.
Lisäksi et pässi selvästikään tajua, että on aivan eri asia lämmittää auton sisätilaa kuin akustoa. Etkö todella tajua, että matkustamon lämpöä vaihtava pinta-ala on valtavan paljon suurempi kuin akun?
Sähköauton akuissa on paljon enemmän lämmitettävää massaa kuin auton sisätiloissa. Mene nyt lämmittämään 200 - 400 kilon kiveä hiustenkuivaajalla ja katso kuinka hyvin lämpenee. Mutta kylläpä ovat sähköautot tosi huonoja, kun jo alle 10 asteen pakkanen vie akustosta tehoa pois 40 prosenttia.
Miten paljon rautalankaa sulle imbesillille oikein pitää vääntää ennen kuin menee perille, että lämmityksessä ei ole suinkaan olennaista massa, vaan lämmönsiirtonopeus ympäristön kanssa?
Jos sä lämmität miljoonan kilon akkua vaikka 1 watin miniteholla, niin se silti lämpenee miljoonaan asteeseen ajan kanssa, jos nettolämmönsiirto ympäristöön on 0,9 wattia. Urpo.
Sinähän Einstein olet?
Ajan kanssa? No totta helvetissä ajan kanssa. Siihenhän se tehontarve lämmityksessä liittyykin. Lämmitettävä objekti halutaan tietyssä ajassa ja lämpötilassa tietyn lämpöiseksi ja se vaatii tietyn lämmitystehon.
Lämmitettävä massa on keskeinen pointti tässä. Voidaan ajatella, että sähköauton akunlämmitys ei saa kestää ikuisuutta?
Huomioiden akuston materiaalit ja rakenne, on lämmön siirtyminen ympäröivään ilmaan kohtalaisen suuri, joten on selvää, että useiden satojen kilojen akuston lämmittäminen vaatii suuren tehon?Laitapa sitten vaikka vähän laskelmia käsienheiluttelun tueksi? Perusteltuihin arvioihin pohjautuvat laskelmat säteily-, konvektio- ja johtumishäviöistä ja simppelit laskelmat lämpenemisnopeudesta niillä samoilla oletuksilla jos lähtölämpötila on vaikkapa -20c ja tavoitelämpötila 0, 10 tai 20c ? Lukion opeilla pärjää, ainakin jos on pitkän matikan lukenut.
Mene pihalle 20 asteen pakkasella ja yritä lämmittää hiustenkuivaajalla 200 - 400 kilon kivi lämpimäksi edes yhden yön aikana. Tuo ei ole laskelma jota pyysit, mutta se edustaa ns. maalaisjärkeä lämpötekniikassa, jota sinulla ei ole lainkaan.
Ainiin sinä olit tämä joka lämmitti lihasoppansakin hiustenkuivaajalla. Ihan vinkkinä, se keittolevy jonka vastus on todennäköisesti jopa pienempi kuin hiustenkuivaajan, lämmittää sen soppasi paljon nopeammin. Keksitkö sillä maalaisjärjelläsi ihan itse, miksi vai pitääkö äiskän auttaa?
Menehän nyt kokeilemaan miten satojen kilojen kivi lämpenee kovalla pakkasella hiustenkuivaajalla, ja tule sitten vasta selittämään lisää.
Soita nyt vain sille äiskälle, se osaa selittää niin että sinäkin ymmärrät ja varmaan vielä silittää päätäkin niin ei tunnu niin pahalta olla taas kerran täysin pihalla.
Onko se noin vaikea myöntää, että on väärässä asian suhteen, eikä ole mitään hajuakaan todellisuudesta edes kivien lämmittämisen suhteen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhojen autojen elinkaari on yli 20 vuotta, mutta ei päde enää uusiin,
Mikähän se tilastosi on?
Keskimääräinen romutusikä sen kun nousee vain:
http://www.aut.fi/tilastot/romutustilastoja/henkiloautojen_keskimaarain…se on lyhentynyt jo nykyisin 10 vuotta vanhoissa autoissa, niitä romutetaan jo enemmän kuin saman ikäisiä esimerkiksi 10-20 vuotta sitten.
Sen täytyisi olla todella merkittävä muutos sitten, jotta sillä olisi mitään merkitystä. Näytä ihmeessä lähteesi. "Enemmän" ei tarkoita yhtään mitään kiinnostavaa.
Tottakai jokainen laskee auton käyttökustannukset oman käyttönsä mukaan ja siihen lasketaan mukaan kaikki kustannukset.
Ja nythän me laskemme kaikkien ihmisten kohdalla tämän, emmekä vain yksittäisen rahantuhlaajajoukon kohdalla.
Uuden auton ostajalla suurin yksittäinen kustannus ovat pääomakulut, jotka syntyvät arvon aleneasta ja korkokuluista. Harvassa on niin tyhmä ihminen, että jättää suurimmat kustannukset huomioimatta.
Senpä takia me huomioimmekin KAIKKI suurimmat kustannukset, koko auton elinkaaren ajalta.
Ja valtaosa uuden auton ostajista vaihtaa säännöllisesti 2-3 vuoden välein uuteen autoon.
Tämä ei kiinnosta nyt yhtään ketään.
Älä ota asiaa niin kiivaasti, tiedät itsekin että sähköautot ovat vielä tuplasti kalliimpia kuin vastaavat polttomoottoriset.
Hankintahinnaltaan, eivät todellisilta elinkaaren kustannuksiltaan.
Älä pyydä linkkejä, kaikki tieto jota esitän on helposti löydettävissä
Tietenkin pyydän linkkejä. Näytä toki se hakusanakombinaatio, jolla väitteesi perustelut ovat helposti löydettävissä.
ja ihminen perehtyy asioihin paremmin, kun harrastaa itse tiedonhakua ja löytää useita tietolähteitä
Aivan turha lässyttää yhtään mitään tiedonhausta. Mä olen hakenut tietoa netistä tuhat kertaa enemmän kuin sinä, eikä tästä ole pienintäkään epäilystä.
Hassua, että kinaat kovasti vastaan, vaikka sähköauton vähäinen myynti johtuu nimenomaan siitä, ettei se kelpaa kuluttajille
Eivät tietenkään sähköautot ole "kelvanneet" kuluttajilla ja syynä on nimenomaan hinta. Vasta ihan tänä vuonna on ylipäätänsä tulossa 60+ kWh akustoilla varustettuja autoja 40-50 tonnin hintahaitariin.
Sähköinen Kia e-Niro näyttäisi maksaavat 60 % enemmän kuin polttomoottoriversio. Tuo on jo kannattava ostos hintaeron puolesta kenelle tahansa keskimääräiset kilometrit saavuttavalle suomalaiselle.
Kiva kun tämän jonkun ympäristöfanaatikkoklubin propagandatiedottajan tunnistaa sekavasta lainaustyylistä ja siitä että sen on aivan pakko kommentoida erikseen joka ainoaa lausetta pitkästäkin tekstistä vaikkei olisi mitään todellista sanottavaa.
Ja ei, et ole suomen eniten tietoa netistä hakeva ihminen eikä muissakaan väitteissäsi ollut sen enempää järkeä.
Harmillista, että sulle on hankalaa seurata keskustelua, jossa eri keskustelukohdat ja viittaukset on selvästi erotettavissa muusta keskustelusta. Suosittelen lukemaan enemmän ja kirjoittamaan vähemmän, niin helpottaa ajan kanssa.
Ja ei, minä en ole väittänyt, että olisin Suomen eniten tietoa netistä hakeva ihminen, mutta minä kyllä väitän, että olisin TOP-listalla eniten googlaavan promillen joukossa. Nettikeskusteluja on kuitenkin tullut käytyä yli 20 vuotta lähes päivittäin kymmenien tai satojen tuhansien viestien edestä ja nimenomaan aihepiireistä, joissa tiedunhaku on erittäin oleellista.
Jos sulla on esittää yksikin tekemäni väite, jossa ei mukamas ole järkeä, niin ole hyvä vaan ja esitä se. Et tule sellaista väitettä löytämään.
Siis olet kirjoittanut satoja tuhansia viestejä ja googlaillut välillä ja nyt luulet olevasi joka-alan ekspertti? Kaikkea sitä netissä tulee vastaan.
Ehkä seuraavaksi googlaat dunning-kruger effect.
Missähän olen väittänyt olevani yhtään minkään alan ekspertti? En yhtään missään.
Mun ei tarvitse googlata Dunning-Krugeria, mutta sun tarvitsee googlata olkiukko.
Et sinä tosiaan mikään asiantuntija olekaan, kun kuvittelet voivaisi lämmittää satojen kilojen akkuja hiustenkuivaajan tehoilla 20 asteen pakkasella. Sinulla ei ole sen asian suhteen mitään käsitystä todellisuudesta.
Paino, lämmitysteho ja ympärisön lämpötila eivät ole riittävät parametrit, jotta voisit tehdä minkäänlaista väitettä aiheesta. Urpo.
Menehän toki pihalle lämmittämään hiustenkuivaajalla 200 kilon kiveä 20 asteen pakkasella, niin näet miten onnistuu lämmitys. Olet oikeasti aika tyhmä.
Sinäkö pässi laitat sen hiustenkuivaajan sinne kiven sisälle?
Ihan sama minne laittaa, kun hiustenkuivaajan teho ei riitä lämmitykseen, kun lämmitettävää massaa on satoja kiloja ja pakkasta on 20 astetta. Saa aika kauan lämmittää, että jotain tapahtuu, ja tarkoitus kai on saada akut aika nopeasti latauskuntoon.
Olet oikeasti tyhmä, eikä sinulla ole mitään käsitystä todellisuudesta asian suhteen.
Minkä laskelman tai tiedon perusteella teho ei riitä lämmitykseen? Mikä on akuston enegiavuo?
Aivan, sulla ei ole hajuakaan. Ja silti valehtelet.
2 kW teho sisätilan lämmittimessä riittää kovalla pakkasella hädin tuskin sulattamaan ikkunat ja saattamaan sisätilan lämmön hieman plussan puolelle. Sillä teholla ei lämmitetä satojen kilojen akkuja.
Ehkä sun kannattaisi huudattaa sitä lämppäriäsi pidempään kuin 5 minuuttia. Mun auton ikkunat sulaa oikein iloisesti 1,2 kW lämmittimellä.
Lisäksi et pässi selvästikään tajua, että on aivan eri asia lämmittää auton sisätilaa kuin akustoa. Etkö todella tajua, että matkustamon lämpöä vaihtava pinta-ala on valtavan paljon suurempi kuin akun?
Sähköauton akuissa on paljon enemmän lämmitettävää massaa kuin auton sisätiloissa. Mene nyt lämmittämään 200 - 400 kilon kiveä hiustenkuivaajalla ja katso kuinka hyvin lämpenee. Mutta kylläpä ovat sähköautot tosi huonoja, kun jo alle 10 asteen pakkanen vie akustosta tehoa pois 40 prosenttia.
Miten paljon rautalankaa sulle imbesillille oikein pitää vääntää ennen kuin menee perille, että lämmityksessä ei ole suinkaan olennaista massa, vaan lämmönsiirtonopeus ympäristön kanssa?
Jos sä lämmität miljoonan kilon akkua vaikka 1 watin miniteholla, niin se silti lämpenee miljoonaan asteeseen ajan kanssa, jos nettolämmönsiirto ympäristöön on 0,9 wattia. Urpo.
Sinähän Einstein olet?
Ajan kanssa? No totta helvetissä ajan kanssa. Siihenhän se tehontarve lämmityksessä liittyykin. Lämmitettävä objekti halutaan tietyssä ajassa ja lämpötilassa tietyn lämpöiseksi ja se vaatii tietyn lämmitystehon.
Lämmitettävä massa on keskeinen pointti tässä. Voidaan ajatella, että sähköauton akunlämmitys ei saa kestää ikuisuutta?
Huomioiden akuston materiaalit ja rakenne, on lämmön siirtyminen ympäröivään ilmaan kohtalaisen suuri, joten on selvää, että useiden satojen kilojen akuston lämmittäminen vaatii suuren tehon?Lämpöhävikki riippuu lämpötilaerosta. Eli tehontarve riippuu täysin siitä, kuinka paljon ympäristöään lämpimämmäksi akku pitää lämmittää. Toki akun pitää lämmetä myös järjellisessä ajassa. LiIon akun lämpökapsiteetti on suurinpiirtein 900J/kg/K joten 500kg akku lämpenee yhden asteen suurinpiirtein 120Wh energianlisäyksellä eli mitään valtavia tehoja ei suinkaan tarvita. Muutama kilowatti riittää lämmittämään akun varsin kohtuullisessa ajassa.
Taas unohdat kokonaan sen, että sähköauton akkuja ei ole lämpöeristetty millään tavalla, joten hukkalämmön osuus muutaman kilowatin kokonaisenergiasta kasvaa hyvin suureksi 20 asteen pakkasella ja kylmää massaa on useita satoja kiloja kun akkuja yritetään lämmittää edes latauskuntoon.
Miksi et ota tuota hyvin olennaista seikkaa lainkaan huomioon laskelmassasi, vaikka asian hyvin tiedät?
Hukkalämpö eli lämpöhävikki -20c akussa joka on -20c pakkasessa on tasan 0 wattia. Hävikkiä alkaa syntyä vasta kun akku on ympäristöään lämpimämpi, sitä enemmän mitä suurempi lämpötilaero on. Lämmittämiseen ei siis ole mitään kynnystehoa, mikä vaadittaisiin että akku saadaan lämpenemään, kuten tunnut kuvittelevan. Tehon määrä vaikuttaa ainoastaan siihen, kuinka lämpimäksi akku saadaan ennen kuin hävikki vastaa lämmitystehoa. Kuten viestissäni jo sanoinkin.
Vapaalle konvektiolle tyypillinen lämmönsiirtokerroin ilmassa on luokkaa 10 W / neliömetri*lämpötilaero asteina eli mikäli akun pinta-ala on esim 5 neliömetriä niin 20 astetta ympäristöään lämpimämmän akun konvektiosta johtuva lämpöhävikki on 1kW. Realistisessa skenaariossa pitää vielä huomioida säteily- ja johtumishäviöt mutta ne ovat noissa lämpötiloissa huomattavasti konvektiota pienemmät.
Mistä muuten olet keksinyt että akkuja ei eristettäisi?
Menehän sinäkin lämmittelemään kiviä pihalle hiustenkuivaajalla kaverisi kanssa, ja tule sitten vasta selittämään juttujasi kun on edes sen verran käytännön kokemusta painavien kappaleiden lämmittämisestä hiustenkuivaajan tehoilla 20 asteen pakkasella. 20 asteen pakkasella suurin osa lämmitysenergiasta menee hukkaan eikä akusto oleellisesti lämpene useiden tuntienkaan aikana, koska akustoissa ei ole lämmöneristettä, eli lämmitystouhu on lähinnä vain energian hukkaamista, josta tietysti sähköyhtiöt pitävät.
Ja olennaista on edelleen se, että jopa alle 10 asteen pakkasella sähköauton akuista tippuu pois 40 prosentia kapasiteetista, eikä 400 - 500 kilon akustoa lämmitetä 2 kW teholla 20 asteen pakkasella. Eli tekniikan kehittymistä kannattaa odottaa edelleenkin aivan rauhassa.
Tekniikan kehittymistä joutunee odottamaan huomattavasti lyhyemmän ajan kuin sitä että sinä osaisit edes alkeet fysiikasta. :-)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä muuten olet keksinyt että akkuja ei eristettäisi?
Se keksi sen siitä, kun joku aiemmin linkitti ketjuun Nissanin insinöörin kommentin jossa nimenomaan sanottiin että uusien Leafien akut on eristetty. Saman tien alkoi jankkaus että mitään akkuja ei ole eristetty koskaan ikinä. Tällainen sankari tämä nimittäin, siinä mustakin muuttuu valkoiseksi alta aika yksikön.
Millä tavalla on eristetty? Linkki? Ja mitä väliä sillä on, onko vähän aaltopahvia pantu kuoren ja akun väliin, koska joka tapauksessa pikku pakkanen jo vie suurimman osan akun tehoista jopa uudessa autossa. Ei siinä eriste siihen asiaan auta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä muuten olet keksinyt että akkuja ei eristettäisi?
Se keksi sen siitä, kun joku aiemmin linkitti ketjuun Nissanin insinöörin kommentin jossa nimenomaan sanottiin että uusien Leafien akut on eristetty. Saman tien alkoi jankkaus että mitään akkuja ei ole eristetty koskaan ikinä. Tällainen sankari tämä nimittäin, siinä mustakin muuttuu valkoiseksi alta aika yksikön.
Ja kuuden asteen pakkasella sähköautojen akuista on 40 prosenttia tehoista pois. Oli eristettä tai ei.
Valehteluksi lipsahti taas.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhojen autojen elinkaari on yli 20 vuotta, mutta ei päde enää uusiin,
Mikähän se tilastosi on?
Keskimääräinen romutusikä sen kun nousee vain:
http://www.aut.fi/tilastot/romutustilastoja/henkiloautojen_keskimaarain…se on lyhentynyt jo nykyisin 10 vuotta vanhoissa autoissa, niitä romutetaan jo enemmän kuin saman ikäisiä esimerkiksi 10-20 vuotta sitten.
Sen täytyisi olla todella merkittävä muutos sitten, jotta sillä olisi mitään merkitystä. Näytä ihmeessä lähteesi. "Enemmän" ei tarkoita yhtään mitään kiinnostavaa.
Tottakai jokainen laskee auton käyttökustannukset oman käyttönsä mukaan ja siihen lasketaan mukaan kaikki kustannukset.
Ja nythän me laskemme kaikkien ihmisten kohdalla tämän, emmekä vain yksittäisen rahantuhlaajajoukon kohdalla.
Uuden auton ostajalla suurin yksittäinen kustannus ovat pääomakulut, jotka syntyvät arvon aleneasta ja korkokuluista. Harvassa on niin tyhmä ihminen, että jättää suurimmat kustannukset huomioimatta.
Senpä takia me huomioimmekin KAIKKI suurimmat kustannukset, koko auton elinkaaren ajalta.
Ja valtaosa uuden auton ostajista vaihtaa säännöllisesti 2-3 vuoden välein uuteen autoon.
Tämä ei kiinnosta nyt yhtään ketään.
Älä ota asiaa niin kiivaasti, tiedät itsekin että sähköautot ovat vielä tuplasti kalliimpia kuin vastaavat polttomoottoriset.
Hankintahinnaltaan, eivät todellisilta elinkaaren kustannuksiltaan.
Älä pyydä linkkejä, kaikki tieto jota esitän on helposti löydettävissä
Tietenkin pyydän linkkejä. Näytä toki se hakusanakombinaatio, jolla väitteesi perustelut ovat helposti löydettävissä.
ja ihminen perehtyy asioihin paremmin, kun harrastaa itse tiedonhakua ja löytää useita tietolähteitä
Aivan turha lässyttää yhtään mitään tiedonhausta. Mä olen hakenut tietoa netistä tuhat kertaa enemmän kuin sinä, eikä tästä ole pienintäkään epäilystä.
Hassua, että kinaat kovasti vastaan, vaikka sähköauton vähäinen myynti johtuu nimenomaan siitä, ettei se kelpaa kuluttajille
Eivät tietenkään sähköautot ole "kelvanneet" kuluttajilla ja syynä on nimenomaan hinta. Vasta ihan tänä vuonna on ylipäätänsä tulossa 60+ kWh akustoilla varustettuja autoja 40-50 tonnin hintahaitariin.
Sähköinen Kia e-Niro näyttäisi maksaavat 60 % enemmän kuin polttomoottoriversio. Tuo on jo kannattava ostos hintaeron puolesta kenelle tahansa keskimääräiset kilometrit saavuttavalle suomalaiselle.
Kiva kun tämän jonkun ympäristöfanaatikkoklubin propagandatiedottajan tunnistaa sekavasta lainaustyylistä ja siitä että sen on aivan pakko kommentoida erikseen joka ainoaa lausetta pitkästäkin tekstistä vaikkei olisi mitään todellista sanottavaa.
Ja ei, et ole suomen eniten tietoa netistä hakeva ihminen eikä muissakaan väitteissäsi ollut sen enempää järkeä.
Harmillista, että sulle on hankalaa seurata keskustelua, jossa eri keskustelukohdat ja viittaukset on selvästi erotettavissa muusta keskustelusta. Suosittelen lukemaan enemmän ja kirjoittamaan vähemmän, niin helpottaa ajan kanssa.
Ja ei, minä en ole väittänyt, että olisin Suomen eniten tietoa netistä hakeva ihminen, mutta minä kyllä väitän, että olisin TOP-listalla eniten googlaavan promillen joukossa. Nettikeskusteluja on kuitenkin tullut käytyä yli 20 vuotta lähes päivittäin kymmenien tai satojen tuhansien viestien edestä ja nimenomaan aihepiireistä, joissa tiedunhaku on erittäin oleellista.
Jos sulla on esittää yksikin tekemäni väite, jossa ei mukamas ole järkeä, niin ole hyvä vaan ja esitä se. Et tule sellaista väitettä löytämään.
Siis olet kirjoittanut satoja tuhansia viestejä ja googlaillut välillä ja nyt luulet olevasi joka-alan ekspertti? Kaikkea sitä netissä tulee vastaan.
Ehkä seuraavaksi googlaat dunning-kruger effect.
Missähän olen väittänyt olevani yhtään minkään alan ekspertti? En yhtään missään.
Mun ei tarvitse googlata Dunning-Krugeria, mutta sun tarvitsee googlata olkiukko.
Et sinä tosiaan mikään asiantuntija olekaan, kun kuvittelet voivaisi lämmittää satojen kilojen akkuja hiustenkuivaajan tehoilla 20 asteen pakkasella. Sinulla ei ole sen asian suhteen mitään käsitystä todellisuudesta.
Paino, lämmitysteho ja ympärisön lämpötila eivät ole riittävät parametrit, jotta voisit tehdä minkäänlaista väitettä aiheesta. Urpo.
Menehän toki pihalle lämmittämään hiustenkuivaajalla 200 kilon kiveä 20 asteen pakkasella, niin näet miten onnistuu lämmitys. Olet oikeasti aika tyhmä.
Sinäkö pässi laitat sen hiustenkuivaajan sinne kiven sisälle?
Ihan sama minne laittaa, kun hiustenkuivaajan teho ei riitä lämmitykseen, kun lämmitettävää massaa on satoja kiloja ja pakkasta on 20 astetta. Saa aika kauan lämmittää, että jotain tapahtuu, ja tarkoitus kai on saada akut aika nopeasti latauskuntoon.
Olet oikeasti tyhmä, eikä sinulla ole mitään käsitystä todellisuudesta asian suhteen.
Minkä laskelman tai tiedon perusteella teho ei riitä lämmitykseen? Mikä on akuston enegiavuo?
Aivan, sulla ei ole hajuakaan. Ja silti valehtelet.
2 kW teho sisätilan lämmittimessä riittää kovalla pakkasella hädin tuskin sulattamaan ikkunat ja saattamaan sisätilan lämmön hieman plussan puolelle. Sillä teholla ei lämmitetä satojen kilojen akkuja.
Ehkä sun kannattaisi huudattaa sitä lämppäriäsi pidempään kuin 5 minuuttia. Mun auton ikkunat sulaa oikein iloisesti 1,2 kW lämmittimellä.
Lisäksi et pässi selvästikään tajua, että on aivan eri asia lämmittää auton sisätilaa kuin akustoa. Etkö todella tajua, että matkustamon lämpöä vaihtava pinta-ala on valtavan paljon suurempi kuin akun?
Sähköauton akuissa on paljon enemmän lämmitettävää massaa kuin auton sisätiloissa. Mene nyt lämmittämään 200 - 400 kilon kiveä hiustenkuivaajalla ja katso kuinka hyvin lämpenee. Mutta kylläpä ovat sähköautot tosi huonoja, kun jo alle 10 asteen pakkanen vie akustosta tehoa pois 40 prosenttia.
Miten paljon rautalankaa sulle imbesillille oikein pitää vääntää ennen kuin menee perille, että lämmityksessä ei ole suinkaan olennaista massa, vaan lämmönsiirtonopeus ympäristön kanssa?
Jos sä lämmität miljoonan kilon akkua vaikka 1 watin miniteholla, niin se silti lämpenee miljoonaan asteeseen ajan kanssa, jos nettolämmönsiirto ympäristöön on 0,9 wattia. Urpo.
Sinähän Einstein olet?
Ajan kanssa? No totta helvetissä ajan kanssa. Siihenhän se tehontarve lämmityksessä liittyykin. Lämmitettävä objekti halutaan tietyssä ajassa ja lämpötilassa tietyn lämpöiseksi ja se vaatii tietyn lämmitystehon.
Lämmitettävä massa on keskeinen pointti tässä. Voidaan ajatella, että sähköauton akunlämmitys ei saa kestää ikuisuutta?
Huomioiden akuston materiaalit ja rakenne, on lämmön siirtyminen ympäröivään ilmaan kohtalaisen suuri, joten on selvää, että useiden satojen kilojen akuston lämmittäminen vaatii suuren tehon?Lämpöhävikki riippuu lämpötilaerosta. Eli tehontarve riippuu täysin siitä, kuinka paljon ympäristöään lämpimämmäksi akku pitää lämmittää. Toki akun pitää lämmetä myös järjellisessä ajassa. LiIon akun lämpökapsiteetti on suurinpiirtein 900J/kg/K joten 500kg akku lämpenee yhden asteen suurinpiirtein 120Wh energianlisäyksellä eli mitään valtavia tehoja ei suinkaan tarvita. Muutama kilowatti riittää lämmittämään akun varsin kohtuullisessa ajassa.
Taas unohdat kokonaan sen, että sähköauton akkuja ei ole lämpöeristetty millään tavalla, joten hukkalämmön osuus muutaman kilowatin kokonaisenergiasta kasvaa hyvin suureksi 20 asteen pakkasella ja kylmää massaa on useita satoja kiloja kun akkuja yritetään lämmittää edes latauskuntoon.
Miksi et ota tuota hyvin olennaista seikkaa lainkaan huomioon laskelmassasi, vaikka asian hyvin tiedät?
Hukkalämpö eli lämpöhävikki -20c akussa joka on -20c pakkasessa on tasan 0 wattia. Hävikkiä alkaa syntyä vasta kun akku on ympäristöään lämpimämpi, sitä enemmän mitä suurempi lämpötilaero on. Lämmittämiseen ei siis ole mitään kynnystehoa, mikä vaadittaisiin että akku saadaan lämpenemään, kuten tunnut kuvittelevan. Tehon määrä vaikuttaa ainoastaan siihen, kuinka lämpimäksi akku saadaan ennen kuin hävikki vastaa lämmitystehoa. Kuten viestissäni jo sanoinkin.
Vapaalle konvektiolle tyypillinen lämmönsiirtokerroin ilmassa on luokkaa 10 W / neliömetri*lämpötilaero asteina eli mikäli akun pinta-ala on esim 5 neliömetriä niin 20 astetta ympäristöään lämpimämmän akun konvektiosta johtuva lämpöhävikki on 1kW. Realistisessa skenaariossa pitää vielä huomioida säteily- ja johtumishäviöt mutta ne ovat noissa lämpötiloissa huomattavasti konvektiota pienemmät.
Mistä muuten olet keksinyt että akkuja ei eristettäisi?
Menehän sinäkin lämmittelemään kiviä pihalle hiustenkuivaajalla kaverisi kanssa, ja tule sitten vasta selittämään juttujasi kun on edes sen verran käytännön kokemusta painavien kappaleiden lämmittämisestä hiustenkuivaajan tehoilla 20 asteen pakkasella. 20 asteen pakkasella suurin osa lämmitysenergiasta menee hukkaan eikä akusto oleellisesti lämpene useiden tuntienkaan aikana, koska akustoissa ei ole lämmöneristettä, eli lämmitystouhu on lähinnä vain energian hukkaamista, josta tietysti sähköyhtiöt pitävät.
Ja olennaista on edelleen se, että jopa alle 10 asteen pakkasella sähköauton akuista tippuu pois 40 prosentia kapasiteetista, eikä 400 - 500 kilon akustoa lämmitetä 2 kW teholla 20 asteen pakkasella. Eli tekniikan kehittymistä kannattaa odottaa edelleenkin aivan rauhassa.
Tekniikan kehittymistä joutunee odottamaan huomattavasti lyhyemmän ajan kuin sitä että sinä osaisit edes alkeet fysiikasta. :-)
Siellä on kiviä varmaan sinunkin pihalla, joita voit yrittää lämmittää hiustenkuivaajalla kovalla pakkasella ja näin simuloida kätevästi sähköauton akkujen lämmitystä ennen latausta. Kun huomaat, että homma on aika toivotonta niillä tehoilla, niin tulee ehkä jo vähän tolkkua päähän sen suhteen mikä on mahdollista edes jonkinlaissa ajassa ja mikä taas ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sähköautoketjut alkoivat kun vaalit työt ja puolueiden agendat paljastuivat.
Sähköautoketju aloitetaan useampi päivässä. Muina aiheina on Malmin lentokenttä ja seuraavaksi odotellaan tuulimyllyjen haukkumista. Täällä harjoitellaan vaalivaikuttamista.
Usein soijapoikien sähköautoissa vaihdelaatikko hyytyy pakkasella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä muuten olet keksinyt että akkuja ei eristettäisi?
Se keksi sen siitä, kun joku aiemmin linkitti ketjuun Nissanin insinöörin kommentin jossa nimenomaan sanottiin että uusien Leafien akut on eristetty. Saman tien alkoi jankkaus että mitään akkuja ei ole eristetty koskaan ikinä. Tällainen sankari tämä nimittäin, siinä mustakin muuttuu valkoiseksi alta aika yksikön.
Ja kuuden asteen pakkasella sähköautojen akuista on 40 prosenttia tehoista pois. Oli eristettä tai ei.
Valehteluksi lipsahti taas.
Ei se eriste auta yhtään siihen, että kylmästä akusta tulee virtaa 40 prosenttia vähemmän. Eli hyötysuhde on todella huono. Eriste auttaa vain jossain määrin akkujen lämmityksen suhteen, mutta ei estä akkujen jäätymistä pakkasella, joten lämmitysenergiaa tarvitaan edelleen paljon pelkästään jäisten akkujen lämmittämiseen. Jos samaan aikaan lämmitetään (ja sen jälkeen vielä ladataan) tulevaisuuden 250 000 sähköautoa, saa olla aika isoa kaapelia vedettynä moneen paikkaan. Kaapelit kuin on kuitenkin mitoitettava maksimikuorman mukaan, ja vähän sen päälle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä muuten olet keksinyt että akkuja ei eristettäisi?
Se keksi sen siitä, kun joku aiemmin linkitti ketjuun Nissanin insinöörin kommentin jossa nimenomaan sanottiin että uusien Leafien akut on eristetty. Saman tien alkoi jankkaus että mitään akkuja ei ole eristetty koskaan ikinä. Tällainen sankari tämä nimittäin, siinä mustakin muuttuu valkoiseksi alta aika yksikön.
Ja kuuden asteen pakkasella sähköautojen akuista on 40 prosenttia tehoista pois. Oli eristettä tai ei.
Valehteluksi lipsahti taas.
Ei se eriste auta yhtään siihen, että kylmästä akusta tulee virtaa 40 prosenttia vähemmän.
Ja tuo lasku jo ihan pienellä pakkasella. Kuuden asteen pakkanen hyydytti tuon verran, joten 20 asteen pakkasella on hyvä, jos käytössä on 20 - 30 prosenttia kapasiteetista edes uudessa autossa. Mutta artisti maksaa.
Vierailija kirjoitti:
Usein soijapoikien sähköautoissa vaihdelaatikko hyytyy pakkasella.
Mutta meidän keikkabussissa (diesel) hemmot heiluu kunnon muusissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä muuten olet keksinyt että akkuja ei eristettäisi?
Se keksi sen siitä, kun joku aiemmin linkitti ketjuun Nissanin insinöörin kommentin jossa nimenomaan sanottiin että uusien Leafien akut on eristetty. Saman tien alkoi jankkaus että mitään akkuja ei ole eristetty koskaan ikinä. Tällainen sankari tämä nimittäin, siinä mustakin muuttuu valkoiseksi alta aika yksikön.
Ja kuuden asteen pakkasella sähköautojen akuista on 40 prosenttia tehoista pois. Oli eristettä tai ei.
Valehteluksi lipsahti taas.
Ei se eriste auta yhtään siihen, että kylmästä akusta tulee virtaa 40 prosenttia vähemmän. Eli hyötysuhde on todella huono. Eriste auttaa vain jossain määrin akkujen lämmityksen suhteen, mutta ei estä akkujen jäätymistä pakkasella, joten lämmitysenergiaa tarvitaan edelleen paljon pelkästään jäisten akkujen lämmittämiseen. Jos samaan aikaan lämmitetään (ja sen jälkeen vielä ladataan) tulevaisuuden 250 000 sähköautoa, saa olla aika isoa kaapelia vedettynä moneen paikkaan. Kaapelit kuin on kuitenkin mitoitettava maksimikuorman mukaan, ja vähän sen päälle.
Lähde sille että kylmästä akusta tulee virtaa 40 prosenttia vähemmän?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä muuten olet keksinyt että akkuja ei eristettäisi?
Se keksi sen siitä, kun joku aiemmin linkitti ketjuun Nissanin insinöörin kommentin jossa nimenomaan sanottiin että uusien Leafien akut on eristetty. Saman tien alkoi jankkaus että mitään akkuja ei ole eristetty koskaan ikinä. Tällainen sankari tämä nimittäin, siinä mustakin muuttuu valkoiseksi alta aika yksikön.
Ja kuuden asteen pakkasella sähköautojen akuista on 40 prosenttia tehoista pois. Oli eristettä tai ei.
Valehteluksi lipsahti taas.
Ei se eriste auta yhtään siihen, että kylmästä akusta tulee virtaa 40 prosenttia vähemmän. Eli hyötysuhde on todella huono. Eriste auttaa vain jossain määrin akkujen lämmityksen suhteen, mutta ei estä akkujen jäätymistä pakkasella, joten lämmitysenergiaa tarvitaan edelleen paljon pelkästään jäisten akkujen lämmittämiseen. Jos samaan aikaan lämmitetään (ja sen jälkeen vielä ladataan) tulevaisuuden 250 000 sähköautoa, saa olla aika isoa kaapelia vedettynä moneen paikkaan. Kaapelit kuin on kuitenkin mitoitettava maksimikuorman mukaan, ja vähän sen päälle.
Ja valehtelu jatkuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä muuten olet keksinyt että akkuja ei eristettäisi?
Se keksi sen siitä, kun joku aiemmin linkitti ketjuun Nissanin insinöörin kommentin jossa nimenomaan sanottiin että uusien Leafien akut on eristetty. Saman tien alkoi jankkaus että mitään akkuja ei ole eristetty koskaan ikinä. Tällainen sankari tämä nimittäin, siinä mustakin muuttuu valkoiseksi alta aika yksikön.
Ja kuuden asteen pakkasella sähköautojen akuista on 40 prosenttia tehoista pois. Oli eristettä tai ei.
Valehteluksi lipsahti taas.
Ei se eriste auta yhtään siihen, että kylmästä akusta tulee virtaa 40 prosenttia vähemmän. Eli hyötysuhde on todella huono. Eriste auttaa vain jossain määrin akkujen lämmityksen suhteen, mutta ei estä akkujen jäätymistä pakkasella, joten lämmitysenergiaa tarvitaan edelleen paljon pelkästään jäisten akkujen lämmittämiseen. Jos samaan aikaan lämmitetään (ja sen jälkeen vielä ladataan) tulevaisuuden 250 000 sähköautoa, saa olla aika isoa kaapelia vedettynä moneen paikkaan. Kaapelit kuin on kuitenkin mitoitettava maksimikuorman mukaan, ja vähän sen päälle.
Lähde sille että kylmästä akusta tulee virtaa 40 prosenttia vähemmän?
https://www.vauva.fi/keskustelu/3386905/sahkoautojen-akku-ongelmat-luul…
"Sähköautojen akku ongelmat luultuakin vakavammat, pakkasessa ajomatka putoaa keskimäärin 40 prosentilla."
Menehän nyt kokeilemaan miten satojen kilojen kivi lämpenee kovalla pakkasella hiustenkuivaajalla, ja tule sitten vasta selittämään lisää.