Lue keskustelun säännöt.
Miten vasemmistoliitto aikoo rahoittaa kansalaispalkan JA hoitajamitoituksen samalla kun valtiovarainministeriö vaatii miljardileikkauksia jo nyt?
Kommentit (133)
Kannattaa ensin lukea se varsinainen lupaus ennen kuin alkaa kritisoimaan. Tosin on paljon helpompi ja mukavampi huudella puskista katteettomien lupausten perään. Minusta tuo vasemmistoliiton tavoite on realistisempi kuin esim. keskustan 100 euron eläkelupaus tai kokoomuksen desimaalit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Hoitajamitoituksen rahoitus onnistuisi lopettamalla hoivapalveluiden ostamisen yksityiseltä sektorilta ja tuottamalla palvelut itse. On muutenkin väärin rahoittaa yritysten voittoja verovaroin, joten kaikki muutkin verovaroin tuotetut palvelut tulisi tuottaa itse julkisen vallan toimesta eikä ostaa yrityksiltä."
Niinpä. Kunnallisen puolen hoitajien kuukausipalkat ovat viimeaikaisissa lehdissä olleiden tietojen mukaan 150 - 200 euroa suuremmat kuin yksityisellä puolelle. Yli 15 vuotta palvelleiden kuntien työntekijöiden (heitä on noin 60% kuntien työntekijöistä) vuosiloma on 1,5-kertainen yksityiseen puoleen verrattuna, kunnallisen puolen sairaspoissaolot ovat noin kaksinkertaiset ja tel-maksu kuusi (6) prosenttiyksikköä suurempi kuin yksityisellä puolella.
Ei siis mikään ihme, että yksityisille palveluille on tilaa etenkin, kun kunnat lyövät laimin ostamiensa palveluiden laadun valvonnan.
Lisäksi yksityinen vanhustenhoito on toistuvasti TEHYn kyselyissä koettu paremmaksi kuin julkinen. Asiakkaiden kannalta siis.
Jos on kannattanut tai ketjussa esittänyt eri tavalla rahoitettua tai muuten erilaista kansalaispalkkaa kuin Anderssonin tässä, ei ole kannattanut vasemmistoliiton mallia kansalaispalkasta. Mitään hintalappuahan he eivät edes vuosien oppositiossa olemisen ole ehtineet laskea. Eivät sitä kyllä ensi vaalikaudelle edes esitä.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005983516.html
Koko ideahan on ikivanha ja tietty ulkomailta. Kaiketi demari P. Arajärvikin sitä aikoinaan selvitteli 21 vuotta sitten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lopettamalla julkisen rahan kärräämisen veroparatiiseihin? Toivioajattelua, mutta Orpon puheet ovat myös täyttä skeidaa. Parempi kun hänkin pitäisi suunsa kiinni, niin ei tekisi itsestään tyhmän oloista.
Kannattaako vasemmisto siis sittenkin rajojen sulkemista, eu-eroa ja irroittautumista kaikista mahdollisista kauppaliitoista (esim. wto) koska muuten kuin eristymällä täydellisesti tuo ei onnistu jos firmat voivat toimia monikansallisesti eli siirrellä rahojaan toimipisteidensä välillä. Tätä sääntelee ne vasemmistonkin niin kovin usein sopivissa tilanteissa hokemat kansainväliset sopimukset jotka on tunnetusti vasemmistolle jossain tilanteissa kovin pyhiä...
t. nimim. utelias
Mikäs oma vaihtoehtosi on? Katsoa kiltisti vierestä kun Suomi taannutetaan kehitysmaaksi?
Loppujen lopuksi politiikka on hyvin yksinkertaista: on niitä, jotka haluavat tuhota Suomen ja myydä kaiken mikä irti lähtee ulkomaille (kokoomus) ja niitä, jotka haluavat, että suomalaiseen yhteiskuntaan investoidaan, että täällä voi elää ihmisen elämää vielä tulevaisuudessakin (vasemmisto)
Kerro yksikin esimerkki miten se näkyy että vasemmisto haluaa investointeja suomalaiseen yhteiskuntaan. Ei, verovarojen siirtely taskusta toiseen ei ole investointi ja muutenkin investointi on sellainen raha joka tuottaa jotain (muutakin kuin lisää menoja) tulevaisuudessa.
Rahan heittelystä ulkomaille puheenollen vasemmisto oli myös hallituksessa joka sitoi suomen pysyvästi mm. kreikan ja muiden persaukisten eurovaltioiden tukemiseen (ties kuinka monen miljardin panoksella) vaikka ennen vaaleja olikin luvannut ettei kreikkaa tueta.
Totta kai se on investointi, tulonsiirrot pitävät huolen yhteiskunnan tärkeimmistä perusteista, siitä että taloudellista aktiviteettia on. Voit verrata sitä vaikkapa talon jokapäiväiseen perusylläpitoon. Siihen päälle tulee sitten kaikki muu, esimerkiksi peruskorjaus yms. Yhteiskunta, jossa mahdollisimman monella on mahdollisuus osallistua on perusedellytys sille, että asiat toimivat, että esimerkiksi palvelualan pienyrityksellä riittää asiakkaita tai että meillä on osaavaa ja koulutettua työvoimaa.
Kun minä puhun rahan viemisestä ulkomaille, puhun suuryritysten ja miljonäärien harjoittamasta verosuunnittelusta. Totta kai EMU on ongelma ja se liittyy edellämainittuunkin, mutta kritiikin Kreikan kriisin hoitamisesta suosittelen suuntaamaan Eurogroupin suuntaan. Vasemmistoa, tai mitään muutakaan puoluetta kansallisessa politiikassa siihen liittyen voit kritisoida korkeintaan siitä, että riittävän laadukasta ja pontevaa kritiikkiä nykyistä rahaunionia kohtaan ei ole nähty.
EMUnkin osalta meidän keskustelumme kannalta suurimmat ongelmat liittyvät budjettivallan (eli käytännössä suvereniteetin) viemiseen Suomesta ulkomaille. Kaikista kotimaisista puolueista se on ollut nimenomaan kokoomuksen kovinta ydintä, oikeastaan koko sen puolueen perusajatus, viimeiset 30 vuotta. Se on se linkki, joka liittää Suomen globaaliin uusliberaaliin projektiin.
Eli vasemmisto haluaa irtisanoa suomen kansainvälisistä sopimuksista, sulkea rajat, erota eu:sta ja eristäytyä naapureista. Muuten tuo ei pelkin suomen toimin (ja muita ei paljoa suomivasemmiston tahto taida kiinnostaa) onnistu ja siitä puhuminen kotimaisten vaalien tavoitteena on silkkaa utopiaa.
Muutenkin suljettu talous ei tuppaa toimimaan kuten historiassa on nähty. Jopa venäjän kokoisella jättimaalla on ongelmia kaupparajoitusten kanssa ja suomella ei ole likikään venäjän resursseja ja mineraali + öljyvaroja.
Harva haluaa suomesta jotain pohjoiskoreaa mutta silti näitä eristäytymisvaatimuksia heitellään niin persujen kuin vasemmiston toimesta vähän väliä koska luotetaan siihen että äänestäjä on just niin tyhmä kuin halutaan.
Ja sitten palataan siihen mitä minä kysyin jo ensimmäisellä sivulla: Mikäs oma vaihtoehtosi on? Katsoa kiltisti vierestä kun Suomi taannutetaan kehitysmaaksi?
Sinä voit uskotella itsellesi, että ei kannata, ei voi tehdä mitään, näin on ihan hyvä. Mutta kuinka kauan luulet, että riittävän iso osa suomalaisista jaksaa tuota lässytystä kuunnella? Kirjaimellisesti siihen sinä panet uskosi.
Minun ei tarvitse uskotella. Minun ei tarvitse katsoa kuin brexit-sekoilua ja sitä miten vähän poliittisia pelejä keskenään pelaavat pullasorsapoliitikot välittävät kansalle tulevasta ahdingosta. Luuletko että brittien kansa tulee "tienaamaan" tuosta erosta millään lailla. Suuri osa kansasta ei enää edes kannata sitä ja veikkaan että loputkin huomaavat viimeistään eron tapahduttua että ihan ei mennyt kuin strömsössä.
Suomalainen politiikka on ihan samanlaista pullasorsapoliitikkojen keskinäistä pelailua jossa heitellään ehdottomia vaatimuksia seurauksista välittämättä ja samalla koitetaan vaientaa vastaväitteet silkalla sitkeällä jankutuksella. Jankutuksen ydinidea on siinä että viisaampi lopettaa ensin joten se takaa perustyhmälle poliitikolle varman voiton kerta toisensa jälkeen.
Vasemmiston "ratkaisut" on kerta toisensa jälkeen sitä että vedotaan kateuteen että noi ilkeät sikayrittäjät tienaa jotain joten eiks ookki kansa oikein että me otetaan niiltä rahat kokonaan pois eli äänestä meitä niin yrittäjät ei tienaa tässä maassa senttiäkään, jooko?
Päinvastoin, jos luet esim. vasemmistoliiton vaaliohjelman, siellä on aivan eri meininki. Tarkoitus on kitkeä toki suuren rahan väärinkäytökset (veronkierto, veroparatiisit) yms. mutta muuten ohjelma on todella posiitiviinen ja tähtää nimenomaan Suomeen ja maamme asukkaisiin satsaamiseen.
Tuo on minusta merkittävä ero politiikassa: puhutaanko asioista vai ihmisistä. Veronmaksajan näkökulmasta asenne, että satsataan ihmisiin, kuulostaa paljon fiksummalta. Siitähän koko politiikassa on kyse.
Sun väite että vasemmisto yrittäisi panna yritykset matalaksi ovat höpötystä. Otapa nyt vaikka huomioon vain koko kolmikantaisen sopimuksen historia maassamme.
Vierailija kirjoitti:
Puoluetuet pois, veroparatiisiyhtiöstä verokikkailu pois, pääomaverotuksen porrastus, lapsilisät pois, keskeneläke pois
Unohdit eduskunnan torkkupeitot!
Kumma että niihin miljardien hornettihankintoihin on varaa vaikka viikottiin, samoin maatalouteen, (jota Suomessa harjotetaan puolet liikaa) sekä yritystukiin....
Mistähän seinästä nämä oikeiston neropatit ne aina repii.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lopettamalla julkisen rahan kärräämisen veroparatiiseihin? Toivioajattelua, mutta Orpon puheet ovat myös täyttä skeidaa. Parempi kun hänkin pitäisi suunsa kiinni, niin ei tekisi itsestään tyhmän oloista.
Kannattaako vasemmisto siis sittenkin rajojen sulkemista, eu-eroa ja irroittautumista kaikista mahdollisista kauppaliitoista (esim. wto) koska muuten kuin eristymällä täydellisesti tuo ei onnistu jos firmat voivat toimia monikansallisesti eli siirrellä rahojaan toimipisteidensä välillä. Tätä sääntelee ne vasemmistonkin niin kovin usein sopivissa tilanteissa hokemat kansainväliset sopimukset jotka on tunnetusti vasemmistolle jossain tilanteissa kovin pyhiä...
t. nimim. utelias
Mikäs oma vaihtoehtosi on? Katsoa kiltisti vierestä kun Suomi taannutetaan kehitysmaaksi?
Loppujen lopuksi politiikka on hyvin yksinkertaista: on niitä, jotka haluavat tuhota Suomen ja myydä kaiken mikä irti lähtee ulkomaille (kokoomus) ja niitä, jotka haluavat, että suomalaiseen yhteiskuntaan investoidaan, että täällä voi elää ihmisen elämää vielä tulevaisuudessakin (vasemmisto)
Kerro yksikin esimerkki miten se näkyy että vasemmisto haluaa investointeja suomalaiseen yhteiskuntaan.
No ihan vaaliohjelmaa lukiessa pomppaa silmille se, että kaikki toimet tähtäävät Suomeen ja suomalaisiin investoimiseen.
Puututaan ilmastonmuutokseen, halutaan purkaa eriarvoisuutta ja kannustinloukkuja, satsata kehitykseen ja tutkimukseen sekä koulutukseen , pyrkivät alentamaan asumisen hintaa, pyrkivät lisäämään valtion verotuloja, keventämällä pienten pääomatulojen verotusta, puuttumalla nuorten syrjäytymiseen, ehkäisemällä alueiden eriarvoistumista, satsaamalla palkkatukeen (hyödyttää työttömiä ja yrityksiä), investoidaan raide- ja tiehankkeisiin, pyrkivät siirtämään kaivoshankkeista tulevat tulot Suomen kansalaisille, tukemalla itsensätyöllistäjiä ja pienyrittäjiä, panostamalla teknologian kehitykseen, jne. jne...
Öh, taisit lukea ihan jonkun muun puolueen ohjelmaa koska vasemmistolta on luvassa vain byrokratiaa, kontrollia, rikkaiden (eli kaikkien) verojen sumeilematonta nostoa ja muodon vuoksi täysin turhia tulonsiirtojen säätämisiä.
Ilmastonmuutoshäröily lähinnä vie suomesta rahaa, ei tuo mitään koska energia ja yrittäminen tulee kallistumaan nykytekniikalla ja muutakaan ei ole.
Raide- ja muut hankkeet maksavat veronmaksajille ja jos ne on yhtä turhia kuin pisararata (kaivetaan hei kilometritolkulla junarataa maanalle koska ... kaivaminen on kivaa tai jotain? Muuta iloa tuosta ei ole.
Muutenkin vasemmiston kokonaisvaikutus on talouteen reippaan negatiivinen koska nuo ei malta olla kontrolloimatta kansalaista tai yritystä. mm. bruce oreck (entinen usa:n suurlähettiläs) totesi muutama vuosi sitten että suomessa ei ole muuta vikaa taloudessa kuin se, että suomi kuihduttaa itse taloutensa kontrolloimalla.
Eriarvoisuus ja kannustinloukut taas on avainsana sille että suomi vieläkin enemmän tasapäistetään kohti kommunisti-ideaalia eli tasatuloja jossa työpanoksesta tai mistään muustakaan riippumatta tilille tupsahtaa sama summa kaikille. Paitsi tietty poliitikoille kavereineen koska jotkuthan on tasa-arvoisempia kuin toiset.
Höpsistä. Suoraa vaaliohjelma otin esimerkkejä. Kun ei itse lue jotain vaan kommentoi omien mutujen ja ennakkoluulojen pohjalta, antaa itsestään vain epäuskottavan (kuten sinä).
Ilmastonmuutokseen puuttuminen ei ole häröilyä.
Ja Bruce Oreck on jenkki, joten totta kai kannattaa amerikkalaista tyyliä, jossa valtio ei kontrolloi mitään. Suomeen ja EU:hun tuollainen systeemi ei sovi. Ei näytä toimivat USA:ssakaan jos katsotaan heidän historiaansa. Joutuihan sielläkin valtio pelastamaan tietyt pankit vuonna 2008, esimerkkinä mainittakoon.
Viimeinen heittosi oli niin skeidaa ettei siihen kannata edes kommentoida.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Hoitajamitoituksen rahoitus onnistuisi lopettamalla hoivapalveluiden ostamisen yksityiseltä sektorilta ja tuottamalla palvelut itse. On muutenkin väärin rahoittaa yritysten voittoja verovaroin, joten kaikki muutkin verovaroin tuotetut palvelut tulisi tuottaa itse julkisen vallan toimesta eikä ostaa yrityksiltä."
Niinpä. Kunnallisen puolen hoitajien kuukausipalkat ovat viimeaikaisissa lehdissä olleiden tietojen mukaan 150 - 200 euroa suuremmat kuin yksityisellä puolelle. Yli 15 vuotta palvelleiden kuntien työntekijöiden (heitä on noin 60% kuntien työntekijöistä) vuosiloma on 1,5-kertainen yksityiseen puoleen verrattuna, kunnallisen puolen sairaspoissaolot ovat noin kaksinkertaiset ja tel-maksu kuusi (6) prosenttiyksikköä suurempi kuin yksityisellä puolella.
Ei siis mikään ihme, että yksityisille palveluille on tilaa etenkin, kun kunnat lyövät laimin ostamiensa palveluiden laadun valvonnan.
Lisäksi yksityinen vanhustenhoito on toistuvasti TEHYn kyselyissä koettu paremmaksi kuin julkinen. Asiakkaiden kannalta siis.
Jos on kannattanut tai ketjussa esittänyt eri tavalla rahoitettua tai muuten erilaista kansalaispalkkaa kuin Anderssonin tässä, ei ole kannattanut vasemmistoliiton mallia kansalaispalkasta. Mitään hintalappuahan he eivät edes vuosien oppositiossa olemisen ole ehtineet laskea. Eivät sitä kyllä ensi vaalikaudelle edes esitä.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005983516.html
Koko ideahan on ikivanha ja tietty ulkomailta. Kaiketi demari P. Arajärvikin sitä aikoinaan selvitteli 21 vuotta sitten.
En ymmärtänyt tästä mitään. Mitä kieltä, mikä kielioppi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lopettamalla julkisen rahan kärräämisen veroparatiiseihin? Toivioajattelua, mutta Orpon puheet ovat myös täyttä skeidaa. Parempi kun hänkin pitäisi suunsa kiinni, niin ei tekisi itsestään tyhmän oloista.
Kannattaako vasemmisto siis sittenkin rajojen sulkemista, eu-eroa ja irroittautumista kaikista mahdollisista kauppaliitoista (esim. wto) koska muuten kuin eristymällä täydellisesti tuo ei onnistu jos firmat voivat toimia monikansallisesti eli siirrellä rahojaan toimipisteidensä välillä. Tätä sääntelee ne vasemmistonkin niin kovin usein sopivissa tilanteissa hokemat kansainväliset sopimukset jotka on tunnetusti vasemmistolle jossain tilanteissa kovin pyhiä...
t. nimim. utelias
Mikäs oma vaihtoehtosi on? Katsoa kiltisti vierestä kun Suomi taannutetaan kehitysmaaksi?
Loppujen lopuksi politiikka on hyvin yksinkertaista: on niitä, jotka haluavat tuhota Suomen ja myydä kaiken mikä irti lähtee ulkomaille (kokoomus) ja niitä, jotka haluavat, että suomalaiseen yhteiskuntaan investoidaan, että täällä voi elää ihmisen elämää vielä tulevaisuudessakin (vasemmisto)
Kerro yksikin esimerkki miten se näkyy että vasemmisto haluaa investointeja suomalaiseen yhteiskuntaan.
No ihan vaaliohjelmaa lukiessa pomppaa silmille se, että kaikki toimet tähtäävät Suomeen ja suomalaisiin investoimiseen.
Puututaan ilmastonmuutokseen, halutaan purkaa eriarvoisuutta ja kannustinloukkuja, satsata kehitykseen ja tutkimukseen sekä koulutukseen , pyrkivät alentamaan asumisen hintaa, pyrkivät lisäämään valtion verotuloja, keventämällä pienten pääomatulojen verotusta, puuttumalla nuorten syrjäytymiseen, ehkäisemällä alueiden eriarvoistumista, satsaamalla palkkatukeen (hyödyttää työttömiä ja yrityksiä), investoidaan raide- ja tiehankkeisiin, pyrkivät siirtämään kaivoshankkeista tulevat tulot Suomen kansalaisille, tukemalla itsensätyöllistäjiä ja pienyrittäjiä, panostamalla teknologian kehitykseen, jne. jne...
Öh, taisit lukea ihan jonkun muun puolueen ohjelmaa koska vasemmistolta on luvassa vain byrokratiaa, kontrollia, rikkaiden (eli kaikkien) verojen sumeilematonta nostoa ja muodon vuoksi täysin turhia tulonsiirtojen säätämisiä.
Ilmastonmuutoshäröily lähinnä vie suomesta rahaa, ei tuo mitään koska energia ja yrittäminen tulee kallistumaan nykytekniikalla ja muutakaan ei ole.
Raide- ja muut hankkeet maksavat veronmaksajille ja jos ne on yhtä turhia kuin pisararata (kaivetaan hei kilometritolkulla junarataa maanalle koska ... kaivaminen on kivaa tai jotain? Muuta iloa tuosta ei ole.
Muutenkin vasemmiston kokonaisvaikutus on talouteen reippaan negatiivinen koska nuo ei malta olla kontrolloimatta kansalaista tai yritystä. mm. bruce oreck (entinen usa:n suurlähettiläs) totesi muutama vuosi sitten että suomessa ei ole muuta vikaa taloudessa kuin se, että suomi kuihduttaa itse taloutensa kontrolloimalla.
Eriarvoisuus ja kannustinloukut taas on avainsana sille että suomi vieläkin enemmän tasapäistetään kohti kommunisti-ideaalia eli tasatuloja jossa työpanoksesta tai mistään muustakaan riippumatta tilille tupsahtaa sama summa kaikille. Paitsi tietty poliitikoille kavereineen koska jotkuthan on tasa-arvoisempia kuin toiset.
Höpsistä. Suoraa vaaliohjelma otin esimerkkejä. Kun ei itse lue jotain vaan kommentoi omien mutujen ja ennakkoluulojen pohjalta, antaa itsestään vain epäuskottavan (kuten sinä).
Ilmastonmuutokseen puuttuminen ei ole häröilyä.
Ja Bruce Oreck on jenkki, joten totta kai kannattaa amerikkalaista tyyliä, jossa valtio ei kontrolloi mitään. Suomeen ja EU:hun tuollainen systeemi ei sovi. Ei näytä toimivat USA:ssakaan jos katsotaan heidän historiaansa. Joutuihan sielläkin valtio pelastamaan tietyt pankit vuonna 2008, esimerkkinä mainittakoon.
Viimeinen heittosi oli niin skeidaa ettei siihen kannata edes kommentoida.
Sori, tarkoitin siis että "Otin esimerkit suoraan vaaliohjelmasta" :)
Nämä on niitä oikeita ongelmia joille harva vaan haluaa tehdä mitään. Syykin selviää jutusta. Tuota vielä korostaa jos hoitajamitoitusta nostetaan. Vaikuttaa jopa mahdottomalta yhtälöltä jo ilman hoitajamitoituksia. 100 vuotta vanhustehuoltoa eri laitoksissa Suomessa ja nyt yhtäkkiä täytyy seuraavan kuukauden aikana valtavalla kiireellä ajaa läpi. Sekin on eri huvittavaa.
IS uutisoi tulevasta vanhustenhoitopommista viime perjantaina: yli 75-vuotiaiden määrä on kasvamassa kuudessa vuodessa 167 000:lla lähes 700 000:een – vuonna 2060 yli 75-vuotiaita arvioidaan olevan jo lähes miljoona.
– Nyt vielä syntyvyys on pudonnut häkellyttävän alas. Se näkyy myöhempinä vuosina eläkeläisten ja työikäisten välisessä suhteessa. Kun lapset tulevat työikäisiksi, niin heitä on vähän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lopettamalla julkisen rahan kärräämisen veroparatiiseihin? Toivioajattelua, mutta Orpon puheet ovat myös täyttä skeidaa. Parempi kun hänkin pitäisi suunsa kiinni, niin ei tekisi itsestään tyhmän oloista.
Kannattaako vasemmisto siis sittenkin rajojen sulkemista, eu-eroa ja irroittautumista kaikista mahdollisista kauppaliitoista (esim. wto) koska muuten kuin eristymällä täydellisesti tuo ei onnistu jos firmat voivat toimia monikansallisesti eli siirrellä rahojaan toimipisteidensä välillä. Tätä sääntelee ne vasemmistonkin niin kovin usein sopivissa tilanteissa hokemat kansainväliset sopimukset jotka on tunnetusti vasemmistolle jossain tilanteissa kovin pyhiä...
t. nimim. utelias
Mikäs oma vaihtoehtosi on? Katsoa kiltisti vierestä kun Suomi taannutetaan kehitysmaaksi?
Loppujen lopuksi politiikka on hyvin yksinkertaista: on niitä, jotka haluavat tuhota Suomen ja myydä kaiken mikä irti lähtee ulkomaille (kokoomus) ja niitä, jotka haluavat, että suomalaiseen yhteiskuntaan investoidaan, että täällä voi elää ihmisen elämää vielä tulevaisuudessakin (vasemmisto)
Kerro yksikin esimerkki miten se näkyy että vasemmisto haluaa investointeja suomalaiseen yhteiskuntaan.
No ihan vaaliohjelmaa lukiessa pomppaa silmille se, että kaikki toimet tähtäävät Suomeen ja suomalaisiin investoimiseen.
Puututaan ilmastonmuutokseen, halutaan purkaa eriarvoisuutta ja kannustinloukkuja, satsata kehitykseen ja tutkimukseen sekä koulutukseen , pyrkivät alentamaan asumisen hintaa, pyrkivät lisäämään valtion verotuloja, keventämällä pienten pääomatulojen verotusta, puuttumalla nuorten syrjäytymiseen, ehkäisemällä alueiden eriarvoistumista, satsaamalla palkkatukeen (hyödyttää työttömiä ja yrityksiä), investoidaan raide- ja tiehankkeisiin, pyrkivät siirtämään kaivoshankkeista tulevat tulot Suomen kansalaisille, tukemalla itsensätyöllistäjiä ja pienyrittäjiä, panostamalla teknologian kehitykseen, jne. jne...
Öh, taisit lukea ihan jonkun muun puolueen ohjelmaa koska vasemmistolta on luvassa vain byrokratiaa, kontrollia, rikkaiden (eli kaikkien) verojen sumeilematonta nostoa ja muodon vuoksi täysin turhia tulonsiirtojen säätämisiä.
Ilmastonmuutoshäröily lähinnä vie suomesta rahaa, ei tuo mitään koska energia ja yrittäminen tulee kallistumaan nykytekniikalla ja muutakaan ei ole.
Raide- ja muut hankkeet maksavat veronmaksajille ja jos ne on yhtä turhia kuin pisararata (kaivetaan hei kilometritolkulla junarataa maanalle koska ... kaivaminen on kivaa tai jotain? Muuta iloa tuosta ei ole.
Muutenkin vasemmiston kokonaisvaikutus on talouteen reippaan negatiivinen koska nuo ei malta olla kontrolloimatta kansalaista tai yritystä. mm. bruce oreck (entinen usa:n suurlähettiläs) totesi muutama vuosi sitten että suomessa ei ole muuta vikaa taloudessa kuin se, että suomi kuihduttaa itse taloutensa kontrolloimalla.
Eriarvoisuus ja kannustinloukut taas on avainsana sille että suomi vieläkin enemmän tasapäistetään kohti kommunisti-ideaalia eli tasatuloja jossa työpanoksesta tai mistään muustakaan riippumatta tilille tupsahtaa sama summa kaikille. Paitsi tietty poliitikoille kavereineen koska jotkuthan on tasa-arvoisempia kuin toiset.
Bruce Oreck on miljonääri-perijä ja täysi Yhdysvaltalaisten eliittikoulujen kasvatti. Kaikki kunnia ja onnea hänelle Konepaja-hankkeeseen, mutta sillä kaverilla ei Suomen politiikkaan ole mitään annettavaa.
Varsinainen kommunistiargumentti: omg se on rikas joten sitä ei kannata kunnella, lol.
Lainalla, kaarnavene-prokkiksilla, jotenkin taikaiskusta túrvikset tarttuvat työhön tai suorastaan luovat työtä, verottamalla, keskittymällä kaikkeen "erillaiseen" ja vähemmistöihin. Siinä se vasemmiston resepti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lopettamalla julkisen rahan kärräämisen veroparatiiseihin? Toivioajattelua, mutta Orpon puheet ovat myös täyttä skeidaa. Parempi kun hänkin pitäisi suunsa kiinni, niin ei tekisi itsestään tyhmän oloista.
Kannattaako vasemmisto siis sittenkin rajojen sulkemista, eu-eroa ja irroittautumista kaikista mahdollisista kauppaliitoista (esim. wto) koska muuten kuin eristymällä täydellisesti tuo ei onnistu jos firmat voivat toimia monikansallisesti eli siirrellä rahojaan toimipisteidensä välillä. Tätä sääntelee ne vasemmistonkin niin kovin usein sopivissa tilanteissa hokemat kansainväliset sopimukset jotka on tunnetusti vasemmistolle jossain tilanteissa kovin pyhiä...
t. nimim. utelias
Mikäs oma vaihtoehtosi on? Katsoa kiltisti vierestä kun Suomi taannutetaan kehitysmaaksi?
Loppujen lopuksi politiikka on hyvin yksinkertaista: on niitä, jotka haluavat tuhota Suomen ja myydä kaiken mikä irti lähtee ulkomaille (kokoomus) ja niitä, jotka haluavat, että suomalaiseen yhteiskuntaan investoidaan, että täällä voi elää ihmisen elämää vielä tulevaisuudessakin (vasemmisto)
Kerro yksikin esimerkki miten se näkyy että vasemmisto haluaa investointeja suomalaiseen yhteiskuntaan.
No ihan vaaliohjelmaa lukiessa pomppaa silmille se, että kaikki toimet tähtäävät Suomeen ja suomalaisiin investoimiseen.
Puututaan ilmastonmuutokseen, halutaan purkaa eriarvoisuutta ja kannustinloukkuja, satsata kehitykseen ja tutkimukseen sekä koulutukseen , pyrkivät alentamaan asumisen hintaa, pyrkivät lisäämään valtion verotuloja, keventämällä pienten pääomatulojen verotusta, puuttumalla nuorten syrjäytymiseen, ehkäisemällä alueiden eriarvoistumista, satsaamalla palkkatukeen (hyödyttää työttömiä ja yrityksiä), investoidaan raide- ja tiehankkeisiin, pyrkivät siirtämään kaivoshankkeista tulevat tulot Suomen kansalaisille, tukemalla itsensätyöllistäjiä ja pienyrittäjiä, panostamalla teknologian kehitykseen, jne. jne...
Öh, taisit lukea ihan jonkun muun puolueen ohjelmaa koska vasemmistolta on luvassa vain byrokratiaa, kontrollia, rikkaiden (eli kaikkien) verojen sumeilematonta nostoa ja muodon vuoksi täysin turhia tulonsiirtojen säätämisiä.
Ilmastonmuutoshäröily lähinnä vie suomesta rahaa, ei tuo mitään koska energia ja yrittäminen tulee kallistumaan nykytekniikalla ja muutakaan ei ole.
Raide- ja muut hankkeet maksavat veronmaksajille ja jos ne on yhtä turhia kuin pisararata (kaivetaan hei kilometritolkulla junarataa maanalle koska ... kaivaminen on kivaa tai jotain? Muuta iloa tuosta ei ole.
Muutenkin vasemmiston kokonaisvaikutus on talouteen reippaan negatiivinen koska nuo ei malta olla kontrolloimatta kansalaista tai yritystä. mm. bruce oreck (entinen usa:n suurlähettiläs) totesi muutama vuosi sitten että suomessa ei ole muuta vikaa taloudessa kuin se, että suomi kuihduttaa itse taloutensa kontrolloimalla.
Eriarvoisuus ja kannustinloukut taas on avainsana sille että suomi vieläkin enemmän tasapäistetään kohti kommunisti-ideaalia eli tasatuloja jossa työpanoksesta tai mistään muustakaan riippumatta tilille tupsahtaa sama summa kaikille. Paitsi tietty poliitikoille kavereineen koska jotkuthan on tasa-arvoisempia kuin toiset.
Höpsistä. Suoraa vaaliohjelma otin esimerkkejä. Kun ei itse lue jotain vaan kommentoi omien mutujen ja ennakkoluulojen pohjalta, antaa itsestään vain epäuskottavan (kuten sinä).
Ilmastonmuutokseen puuttuminen ei ole häröilyä.
Ja Bruce Oreck on jenkki, joten totta kai kannattaa amerikkalaista tyyliä, jossa valtio ei kontrolloi mitään. Suomeen ja EU:hun tuollainen systeemi ei sovi. Ei näytä toimivat USA:ssakaan jos katsotaan heidän historiaansa. Joutuihan sielläkin valtio pelastamaan tietyt pankit vuonna 2008, esimerkkinä mainittakoon.
Viimeinen heittosi oli niin skeidaa ettei siihen kannata edes kommentoida.
Muuttuuko se teidän broilerispämmijöiden mielestä sitten faktaksi jos se kirjoitetaan johonkin hienolle weppisivulle otsikon: "vaaliteema" alle?
Vähän näyttää olevan faktaa väitteidesi tueksi kun pelkillä olkiukoilla koitat aatettasi tukea.
Ilmastonmuutos "keskustelu" on ihan samanlaista yhden numeroarvon jankutusta kuten esim. hoitajamitoituskeskustelu suomessa eli porukka joka ei ymmärrä asiasta mitään, ei jaksa ottaa selvää eikä oikesti edes kiinnosta päättää takertua yhteen kokonaisuudenkannalta joko täysin tai liki merkityksettömään numeroarvoon ja siitä sitten käydään huutokauppaa tarjoten toinen toistaan parempaa numeroarvoa.
Itse ongelmaa tuo numerohuutokauppa ei ratkaise mutta sehän ei poliitikkoa kiinnosta koska poliitikko puhuu asiasta vain ja ainoastaan siksi että luulee saavansa sillä myönteistä julkisuutta.
Alan tiedemiehet muuten puhuvat just samasta syystä tuosta yhdestä numeroarvosta koska sillä on helppo saada poliitikko myöntämään ne järjettömät rahoitusmäärät alan tutkimukseen jota se tällä hetkellä saa ja tutkimusmäärärahojen rajallisuus on se joka tiedettä ohjaa tällä hetkellä. Niinpä ei ole ihme että on syntynyt populistitiedettäkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lopettamalla julkisen rahan kärräämisen veroparatiiseihin? Toivioajattelua, mutta Orpon puheet ovat myös täyttä skeidaa. Parempi kun hänkin pitäisi suunsa kiinni, niin ei tekisi itsestään tyhmän oloista.
Juuri näin. On täysin moraalitonta ja älytöntä, että verovaroista monta miljardia vuodessa menee yksityisten yritysten voittoihin. Kaikki verovaroin kustannetut palvelut tulisi tuottaa julkisen vallan toimesta itse, eihän tuollainen verovaroin toimiva yritys ole edes mikään yritys, vaan loinen.
Oikeat yksityiset yritykset tuottavat tavaroita vapailla markkinolla myytäväksi ja palveluita, joiden ostajina ovat yksityiset henkilöt ja yritykset. Se tulisi olla markkinataloudessa yksityisen sektorin rooli.
Ovat vaan hinnoitelleet homma niin kalliiksi ettei tahdo avoin sektori kestää.
Miksi julkinen valta hassaa verottamansa rahat ties mihin kankkulan kaivoon?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
yksi tapa olisi irtisanoa sosiaalitoimistojen henkilökunta
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lopettamalla julkisen rahan kärräämisen veroparatiiseihin? Toivioajattelua, mutta Orpon puheet ovat myös täyttä skeidaa. Parempi kun hänkin pitäisi suunsa kiinni, niin ei tekisi itsestään tyhmän oloista.
Kannattaako vasemmisto siis sittenkin rajojen sulkemista, eu-eroa ja irroittautumista kaikista mahdollisista kauppaliitoista (esim. wto) koska muuten kuin eristymällä täydellisesti tuo ei onnistu jos firmat voivat toimia monikansallisesti eli siirrellä rahojaan toimipisteidensä välillä. Tätä sääntelee ne vasemmistonkin niin kovin usein sopivissa tilanteissa hokemat kansainväliset sopimukset jotka on tunnetusti vasemmistolle jossain tilanteissa kovin pyhiä...
t. nimim. utelias
Mikäs oma vaihtoehtosi on? Katsoa kiltisti vierestä kun Suomi taannutetaan kehitysmaaksi?
Loppujen lopuksi politiikka on hyvin yksinkertaista: on niitä, jotka haluavat tuhota Suomen ja myydä kaiken mikä irti lähtee ulkomaille (kokoomus) ja niitä, jotka haluavat, että suomalaiseen yhteiskuntaan investoidaan, että täällä voi elää ihmisen elämää vielä tulevaisuudessakin (vasemmisto)
Kerro yksikin esimerkki miten se näkyy että vasemmisto haluaa investointeja suomalaiseen yhteiskuntaan.
No ihan vaaliohjelmaa lukiessa pomppaa silmille se, että kaikki toimet tähtäävät Suomeen ja suomalaisiin investoimiseen.
Puututaan ilmastonmuutokseen, halutaan purkaa eriarvoisuutta ja kannustinloukkuja, satsata kehitykseen ja tutkimukseen sekä koulutukseen , pyrkivät alentamaan asumisen hintaa, pyrkivät lisäämään valtion verotuloja, keventämällä pienten pääomatulojen verotusta, puuttumalla nuorten syrjäytymiseen, ehkäisemällä alueiden eriarvoistumista, satsaamalla palkkatukeen (hyödyttää työttömiä ja yrityksiä), investoidaan raide- ja tiehankkeisiin, pyrkivät siirtämään kaivoshankkeista tulevat tulot Suomen kansalaisille, tukemalla itsensätyöllistäjiä ja pienyrittäjiä, panostamalla teknologian kehitykseen, jne. jne...
Öh, taisit lukea ihan jonkun muun puolueen ohjelmaa koska vasemmistolta on luvassa vain byrokratiaa, kontrollia, rikkaiden (eli kaikkien) verojen sumeilematonta nostoa ja muodon vuoksi täysin turhia tulonsiirtojen säätämisiä.
Ilmastonmuutoshäröily lähinnä vie suomesta rahaa, ei tuo mitään koska energia ja yrittäminen tulee kallistumaan nykytekniikalla ja muutakaan ei ole.
Raide- ja muut hankkeet maksavat veronmaksajille ja jos ne on yhtä turhia kuin pisararata (kaivetaan hei kilometritolkulla junarataa maanalle koska ... kaivaminen on kivaa tai jotain? Muuta iloa tuosta ei ole.
Muutenkin vasemmiston kokonaisvaikutus on talouteen reippaan negatiivinen koska nuo ei malta olla kontrolloimatta kansalaista tai yritystä. mm. bruce oreck (entinen usa:n suurlähettiläs) totesi muutama vuosi sitten että suomessa ei ole muuta vikaa taloudessa kuin se, että suomi kuihduttaa itse taloutensa kontrolloimalla.
Eriarvoisuus ja kannustinloukut taas on avainsana sille että suomi vieläkin enemmän tasapäistetään kohti kommunisti-ideaalia eli tasatuloja jossa työpanoksesta tai mistään muustakaan riippumatta tilille tupsahtaa sama summa kaikille. Paitsi tietty poliitikoille kavereineen koska jotkuthan on tasa-arvoisempia kuin toiset.
Bruce Oreck on miljonääri-perijä ja täysi Yhdysvaltalaisten eliittikoulujen kasvatti. Kaikki kunnia ja onnea hänelle Konepaja-hankkeeseen, mutta sillä kaverilla ei Suomen politiikkaan ole mitään annettavaa.
Varsinainen kommunistiargumentti: omg se on rikas joten sitä ei kannata kunnella, lol.
Jos sinä olet tavallinen suomalainen työssäkäyvä ja kuvittelet, että Bruce Oreckilla ja sinulla on jotain yhteistä tai että hänen positiostaan katsottuna järkevä ja hyödyllinen poliittinen linja on jotenkin yhteneväinen sinun kannaltasi hyödyllisen ja järkevän linjan kanssa niin on kolme vaihtoehtoa: olet joko mielenvikainen, ääliö tai masokisti.
Mietipä nyt ihan vakavasti miltä tuo kuulostaa. Toinen on multimiljonääri, jolla on omaisuutta, liiketoimintaa ja sijoituksia ympäri maailmaa, toinen on omalla palkallaan elävä työntekijä Suomessa, jonka mahdollinen, merkittävä, omaisuus mitä todennäköisimmin on lähinnä Suomessa sijaitsevassa, itse asuttamassaan, tuottamattomassa kiinteistövarallisuudessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lopettamalla julkisen rahan kärräämisen veroparatiiseihin? Toivioajattelua, mutta Orpon puheet ovat myös täyttä skeidaa. Parempi kun hänkin pitäisi suunsa kiinni, niin ei tekisi itsestään tyhmän oloista.
Kannattaako vasemmisto siis sittenkin rajojen sulkemista, eu-eroa ja irroittautumista kaikista mahdollisista kauppaliitoista (esim. wto) koska muuten kuin eristymällä täydellisesti tuo ei onnistu jos firmat voivat toimia monikansallisesti eli siirrellä rahojaan toimipisteidensä välillä. Tätä sääntelee ne vasemmistonkin niin kovin usein sopivissa tilanteissa hokemat kansainväliset sopimukset jotka on tunnetusti vasemmistolle jossain tilanteissa kovin pyhiä...
t. nimim. utelias
Mikäs oma vaihtoehtosi on? Katsoa kiltisti vierestä kun Suomi taannutetaan kehitysmaaksi?
Loppujen lopuksi politiikka on hyvin yksinkertaista: on niitä, jotka haluavat tuhota Suomen ja myydä kaiken mikä irti lähtee ulkomaille (kokoomus) ja niitä, jotka haluavat, että suomalaiseen yhteiskuntaan investoidaan, että täällä voi elää ihmisen elämää vielä tulevaisuudessakin (vasemmisto)
Kerro yksikin esimerkki miten se näkyy että vasemmisto haluaa investointeja suomalaiseen yhteiskuntaan. Ei, verovarojen siirtely taskusta toiseen ei ole investointi ja muutenkin investointi on sellainen raha joka tuottaa jotain (muutakin kuin lisää menoja) tulevaisuudessa.
Rahan heittelystä ulkomaille puheenollen vasemmisto oli myös hallituksessa joka sitoi suomen pysyvästi mm. kreikan ja muiden persaukisten eurovaltioiden tukemiseen (ties kuinka monen miljardin panoksella) vaikka ennen vaaleja olikin luvannut ettei kreikkaa tueta.
Totta kai se on investointi, tulonsiirrot pitävät huolen yhteiskunnan tärkeimmistä perusteista, siitä että taloudellista aktiviteettia on. Voit verrata sitä vaikkapa talon jokapäiväiseen perusylläpitoon. Siihen päälle tulee sitten kaikki muu, esimerkiksi peruskorjaus yms. Yhteiskunta, jossa mahdollisimman monella on mahdollisuus osallistua on perusedellytys sille, että asiat toimivat, että esimerkiksi palvelualan pienyrityksellä riittää asiakkaita tai että meillä on osaavaa ja koulutettua työvoimaa.
Kun minä puhun rahan viemisestä ulkomaille, puhun suuryritysten ja miljonäärien harjoittamasta verosuunnittelusta. Totta kai EMU on ongelma ja se liittyy edellämainittuunkin, mutta kritiikin Kreikan kriisin hoitamisesta suosittelen suuntaamaan Eurogroupin suuntaan. Vasemmistoa, tai mitään muutakaan puoluetta kansallisessa politiikassa siihen liittyen voit kritisoida korkeintaan siitä, että riittävän laadukasta ja pontevaa kritiikkiä nykyistä rahaunionia kohtaan ei ole nähty.
EMUnkin osalta meidän keskustelumme kannalta suurimmat ongelmat liittyvät budjettivallan (eli käytännössä suvereniteetin) viemiseen Suomesta ulkomaille. Kaikista kotimaisista puolueista se on ollut nimenomaan kokoomuksen kovinta ydintä, oikeastaan koko sen puolueen perusajatus, viimeiset 30 vuotta. Se on se linkki, joka liittää Suomen globaaliin uusliberaaliin projektiin.
Eli vasemmisto haluaa irtisanoa suomen kansainvälisistä sopimuksista, sulkea rajat, erota eu:sta ja eristäytyä naapureista. Muuten tuo ei pelkin suomen toimin (ja muita ei paljoa suomivasemmiston tahto taida kiinnostaa) onnistu ja siitä puhuminen kotimaisten vaalien tavoitteena on silkkaa utopiaa.
Muutenkin suljettu talous ei tuppaa toimimaan kuten historiassa on nähty. Jopa venäjän kokoisella jättimaalla on ongelmia kaupparajoitusten kanssa ja suomella ei ole likikään venäjän resursseja ja mineraali + öljyvaroja.
Harva haluaa suomesta jotain pohjoiskoreaa mutta silti näitä eristäytymisvaatimuksia heitellään niin persujen kuin vasemmiston toimesta vähän väliä koska luotetaan siihen että äänestäjä on just niin tyhmä kuin halutaan.
Ja sitten palataan siihen mitä minä kysyin jo ensimmäisellä sivulla: Mikäs oma vaihtoehtosi on? Katsoa kiltisti vierestä kun Suomi taannutetaan kehitysmaaksi?
Sinä voit uskotella itsellesi, että ei kannata, ei voi tehdä mitään, näin on ihan hyvä. Mutta kuinka kauan luulet, että riittävän iso osa suomalaisista jaksaa tuota lässytystä kuunnella? Kirjaimellisesti siihen sinä panet uskosi.
Minun ei tarvitse uskotella. Minun ei tarvitse katsoa kuin brexit-sekoilua ja sitä miten vähän poliittisia pelejä keskenään pelaavat pullasorsapoliitikot välittävät kansalle tulevasta ahdingosta. Luuletko että brittien kansa tulee "tienaamaan" tuosta erosta millään lailla. Suuri osa kansasta ei enää edes kannata sitä ja veikkaan että loputkin huomaavat viimeistään eron tapahduttua että ihan ei mennyt kuin strömsössä.
Suomalainen politiikka on ihan samanlaista pullasorsapoliitikkojen keskinäistä pelailua jossa heitellään ehdottomia vaatimuksia seurauksista välittämättä ja samalla koitetaan vaientaa vastaväitteet silkalla sitkeällä jankutuksella. Jankutuksen ydinidea on siinä että viisaampi lopettaa ensin joten se takaa perustyhmälle poliitikolle varman voiton kerta toisensa jälkeen.
Vasemmiston "ratkaisut" on kerta toisensa jälkeen sitä että vedotaan kateuteen että noi ilkeät sikayrittäjät tienaa jotain joten eiks ookki kansa oikein että me otetaan niiltä rahat kokonaan pois eli äänestä meitä niin yrittäjät ei tienaa tässä maassa senttiäkään, jooko?
Päinvastoin, jos luet esim. vasemmistoliiton vaaliohjelman, siellä on aivan eri meininki. Tarkoitus on kitkeä toki suuren rahan väärinkäytökset (veronkierto, veroparatiisit) yms. mutta muuten ohjelma on todella posiitiviinen ja tähtää nimenomaan Suomeen ja maamme asukkaisiin satsaamiseen.
Tuo on minusta merkittävä ero politiikassa: puhutaanko asioista vai ihmisistä. Veronmaksajan näkökulmasta asenne, että satsataan ihmisiin, kuulostaa paljon fiksummalta. Siitähän koko politiikassa on kyse.
Sun väite että vasemmisto yrittäisi panna yritykset matalaksi ovat höpötystä. Otapa nyt vaikka huomioon vain koko kolmikantaisen sopimuksen historia maassamme.
Nii, kivaa kaikille, rikkailta possuilta rahat pois, lisää tukiaisia laiskoille, pelkkää auringonpaistetta ja poutapilviä ja kaikilla menee hyvemmin paitsi rikkailla possuilla mutta ne on huonoja ihmisiä joten niillä saakin mennä huonosti t. vasemmisto.
Realismikin olisi ihan kiva ominaisuus vaalilupauksissa koska vasemmiston lupaukset on ristiriidassa sekä itsensä että nykysuomen tilanteen että reaalitodellisuuden kanssa, mutta onhan se kiva kuunnella tuollaista hattarapilvivyörytystä ja haaveilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lopettamalla julkisen rahan kärräämisen veroparatiiseihin? Toivioajattelua, mutta Orpon puheet ovat myös täyttä skeidaa. Parempi kun hänkin pitäisi suunsa kiinni, niin ei tekisi itsestään tyhmän oloista.
Kannattaako vasemmisto siis sittenkin rajojen sulkemista, eu-eroa ja irroittautumista kaikista mahdollisista kauppaliitoista (esim. wto) koska muuten kuin eristymällä täydellisesti tuo ei onnistu jos firmat voivat toimia monikansallisesti eli siirrellä rahojaan toimipisteidensä välillä. Tätä sääntelee ne vasemmistonkin niin kovin usein sopivissa tilanteissa hokemat kansainväliset sopimukset jotka on tunnetusti vasemmistolle jossain tilanteissa kovin pyhiä...
t. nimim. utelias
Mikäs oma vaihtoehtosi on? Katsoa kiltisti vierestä kun Suomi taannutetaan kehitysmaaksi?
Loppujen lopuksi politiikka on hyvin yksinkertaista: on niitä, jotka haluavat tuhota Suomen ja myydä kaiken mikä irti lähtee ulkomaille (kokoomus) ja niitä, jotka haluavat, että suomalaiseen yhteiskuntaan investoidaan, että täällä voi elää ihmisen elämää vielä tulevaisuudessakin (vasemmisto)
Kerro yksikin esimerkki miten se näkyy että vasemmisto haluaa investointeja suomalaiseen yhteiskuntaan.
No ihan vaaliohjelmaa lukiessa pomppaa silmille se, että kaikki toimet tähtäävät Suomeen ja suomalaisiin investoimiseen.
Puututaan ilmastonmuutokseen, halutaan purkaa eriarvoisuutta ja kannustinloukkuja, satsata kehitykseen ja tutkimukseen sekä koulutukseen , pyrkivät alentamaan asumisen hintaa, pyrkivät lisäämään valtion verotuloja, keventämällä pienten pääomatulojen verotusta, puuttumalla nuorten syrjäytymiseen, ehkäisemällä alueiden eriarvoistumista, satsaamalla palkkatukeen (hyödyttää työttömiä ja yrityksiä), investoidaan raide- ja tiehankkeisiin, pyrkivät siirtämään kaivoshankkeista tulevat tulot Suomen kansalaisille, tukemalla itsensätyöllistäjiä ja pienyrittäjiä, panostamalla teknologian kehitykseen, jne. jne...
Öh, taisit lukea ihan jonkun muun puolueen ohjelmaa koska vasemmistolta on luvassa vain byrokratiaa, kontrollia, rikkaiden (eli kaikkien) verojen sumeilematonta nostoa ja muodon vuoksi täysin turhia tulonsiirtojen säätämisiä.
Ilmastonmuutoshäröily lähinnä vie suomesta rahaa, ei tuo mitään koska energia ja yrittäminen tulee kallistumaan nykytekniikalla ja muutakaan ei ole.
Raide- ja muut hankkeet maksavat veronmaksajille ja jos ne on yhtä turhia kuin pisararata (kaivetaan hei kilometritolkulla junarataa maanalle koska ... kaivaminen on kivaa tai jotain? Muuta iloa tuosta ei ole.
Muutenkin vasemmiston kokonaisvaikutus on talouteen reippaan negatiivinen koska nuo ei malta olla kontrolloimatta kansalaista tai yritystä. mm. bruce oreck (entinen usa:n suurlähettiläs) totesi muutama vuosi sitten että suomessa ei ole muuta vikaa taloudessa kuin se, että suomi kuihduttaa itse taloutensa kontrolloimalla.
Eriarvoisuus ja kannustinloukut taas on avainsana sille että suomi vieläkin enemmän tasapäistetään kohti kommunisti-ideaalia eli tasatuloja jossa työpanoksesta tai mistään muustakaan riippumatta tilille tupsahtaa sama summa kaikille. Paitsi tietty poliitikoille kavereineen koska jotkuthan on tasa-arvoisempia kuin toiset.
Bruce Oreck on miljonääri-perijä ja täysi Yhdysvaltalaisten eliittikoulujen kasvatti. Kaikki kunnia ja onnea hänelle Konepaja-hankkeeseen, mutta sillä kaverilla ei Suomen politiikkaan ole mitään annettavaa.
Varsinainen kommunistiargumentti: omg se on rikas joten sitä ei kannata kunnella, lol.
Jos sinä olet tavallinen suomalainen työssäkäyvä ja kuvittelet, että Bruce Oreckilla ja sinulla on jotain yhteistä tai että hänen positiostaan katsottuna järkevä ja hyödyllinen poliittinen linja on jotenkin yhteneväinen sinun kannaltasi hyödyllisen ja järkevän linjan kanssa niin on kolme vaihtoehtoa: olet joko mielenvikainen, ääliö tai masokisti.
Mietipä nyt ihan vakavasti miltä tuo kuulostaa. Toinen on multimiljonääri, jolla on omaisuutta, liiketoimintaa ja sijoituksia ympäri maailmaa, toinen on omalla palkallaan elävä työntekijä Suomessa, jonka mahdollinen, merkittävä, omaisuus mitä todennäköisimmin on lähinnä Suomessa sijaitsevassa, itse asuttamassaan, tuottamattomassa kiinteistövarallisuudessa.
Tavallinen työssäkäyväkin tarvitsee sen työpaikan ja se ei ole mikään saavutettu valtion tuottama etu jossa ainoa ongelma on tajuta vaatia riittävästi palkkaa ja taukoja. Oreck ja suurin osa suomalaisistakin tajuaa että talouselämän on toimittava jotta kansalla on oikeasti hyvä olla eli on niitä työpaikkoja.
Vasemmisto ei tätä tajua ja sen vuoksi vasemmiston kannatus onkin rajoittunut siihen todellisuudesta vieraantuneeseen joukkoon joka olettaa valtion voivan maksaa taikaseinästä kaikille sen mitä tarvitaan ja muuta ei valtiossa tarvita.
Ei, minua ei kiinnosta pätkääkään paljonko Oreckilla on rahaa taskussa, tilillä tai vaikka sohvatyynyjen välissä koska sillä ei ole itse asian kanssa mitään merkitystä. Joko Oreck on oikeassa tai sitten väärässä ihan omaisuudestaan riippumatta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lopettamalla julkisen rahan kärräämisen veroparatiiseihin? Toivioajattelua, mutta Orpon puheet ovat myös täyttä skeidaa. Parempi kun hänkin pitäisi suunsa kiinni, niin ei tekisi itsestään tyhmän oloista.
Kannattaako vasemmisto siis sittenkin rajojen sulkemista, eu-eroa ja irroittautumista kaikista mahdollisista kauppaliitoista (esim. wto) koska muuten kuin eristymällä täydellisesti tuo ei onnistu jos firmat voivat toimia monikansallisesti eli siirrellä rahojaan toimipisteidensä välillä. Tätä sääntelee ne vasemmistonkin niin kovin usein sopivissa tilanteissa hokemat kansainväliset sopimukset jotka on tunnetusti vasemmistolle jossain tilanteissa kovin pyhiä...
t. nimim. utelias
Mikäs oma vaihtoehtosi on? Katsoa kiltisti vierestä kun Suomi taannutetaan kehitysmaaksi?
Loppujen lopuksi politiikka on hyvin yksinkertaista: on niitä, jotka haluavat tuhota Suomen ja myydä kaiken mikä irti lähtee ulkomaille (kokoomus) ja niitä, jotka haluavat, että suomalaiseen yhteiskuntaan investoidaan, että täällä voi elää ihmisen elämää vielä tulevaisuudessakin (vasemmisto)
Kerro yksikin esimerkki miten se näkyy että vasemmisto haluaa investointeja suomalaiseen yhteiskuntaan. Ei, verovarojen siirtely taskusta toiseen ei ole investointi ja muutenkin investointi on sellainen raha joka tuottaa jotain (muutakin kuin lisää menoja) tulevaisuudessa.
Rahan heittelystä ulkomaille puheenollen vasemmisto oli myös hallituksessa joka sitoi suomen pysyvästi mm. kreikan ja muiden persaukisten eurovaltioiden tukemiseen (ties kuinka monen miljardin panoksella) vaikka ennen vaaleja olikin luvannut ettei kreikkaa tueta.
Totta kai se on investointi, tulonsiirrot pitävät huolen yhteiskunnan tärkeimmistä perusteista, siitä että taloudellista aktiviteettia on. Voit verrata sitä vaikkapa talon jokapäiväiseen perusylläpitoon. Siihen päälle tulee sitten kaikki muu, esimerkiksi peruskorjaus yms. Yhteiskunta, jossa mahdollisimman monella on mahdollisuus osallistua on perusedellytys sille, että asiat toimivat, että esimerkiksi palvelualan pienyrityksellä riittää asiakkaita tai että meillä on osaavaa ja koulutettua työvoimaa.
Kun minä puhun rahan viemisestä ulkomaille, puhun suuryritysten ja miljonäärien harjoittamasta verosuunnittelusta. Totta kai EMU on ongelma ja se liittyy edellämainittuunkin, mutta kritiikin Kreikan kriisin hoitamisesta suosittelen suuntaamaan Eurogroupin suuntaan. Vasemmistoa, tai mitään muutakaan puoluetta kansallisessa politiikassa siihen liittyen voit kritisoida korkeintaan siitä, että riittävän laadukasta ja pontevaa kritiikkiä nykyistä rahaunionia kohtaan ei ole nähty.
EMUnkin osalta meidän keskustelumme kannalta suurimmat ongelmat liittyvät budjettivallan (eli käytännössä suvereniteetin) viemiseen Suomesta ulkomaille. Kaikista kotimaisista puolueista se on ollut nimenomaan kokoomuksen kovinta ydintä, oikeastaan koko sen puolueen perusajatus, viimeiset 30 vuotta. Se on se linkki, joka liittää Suomen globaaliin uusliberaaliin projektiin.
Eli vasemmisto haluaa irtisanoa suomen kansainvälisistä sopimuksista, sulkea rajat, erota eu:sta ja eristäytyä naapureista. Muuten tuo ei pelkin suomen toimin (ja muita ei paljoa suomivasemmiston tahto taida kiinnostaa) onnistu ja siitä puhuminen kotimaisten vaalien tavoitteena on silkkaa utopiaa.
Muutenkin suljettu talous ei tuppaa toimimaan kuten historiassa on nähty. Jopa venäjän kokoisella jättimaalla on ongelmia kaupparajoitusten kanssa ja suomella ei ole likikään venäjän resursseja ja mineraali + öljyvaroja.
Harva haluaa suomesta jotain pohjoiskoreaa mutta silti näitä eristäytymisvaatimuksia heitellään niin persujen kuin vasemmiston toimesta vähän väliä koska luotetaan siihen että äänestäjä on just niin tyhmä kuin halutaan.
Ja sitten palataan siihen mitä minä kysyin jo ensimmäisellä sivulla: Mikäs oma vaihtoehtosi on? Katsoa kiltisti vierestä kun Suomi taannutetaan kehitysmaaksi?
Sinä voit uskotella itsellesi, että ei kannata, ei voi tehdä mitään, näin on ihan hyvä. Mutta kuinka kauan luulet, että riittävän iso osa suomalaisista jaksaa tuota lässytystä kuunnella? Kirjaimellisesti siihen sinä panet uskosi.
Minun ei tarvitse uskotella. Minun ei tarvitse katsoa kuin brexit-sekoilua ja sitä miten vähän poliittisia pelejä keskenään pelaavat pullasorsapoliitikot välittävät kansalle tulevasta ahdingosta. Luuletko että brittien kansa tulee "tienaamaan" tuosta erosta millään lailla. Suuri osa kansasta ei enää edes kannata sitä ja veikkaan että loputkin huomaavat viimeistään eron tapahduttua että ihan ei mennyt kuin strömsössä.
Suomalainen politiikka on ihan samanlaista pullasorsapoliitikkojen keskinäistä pelailua jossa heitellään ehdottomia vaatimuksia seurauksista välittämättä ja samalla koitetaan vaientaa vastaväitteet silkalla sitkeällä jankutuksella. Jankutuksen ydinidea on siinä että viisaampi lopettaa ensin joten se takaa perustyhmälle poliitikolle varman voiton kerta toisensa jälkeen.
Vasemmiston "ratkaisut" on kerta toisensa jälkeen sitä että vedotaan kateuteen että noi ilkeät sikayrittäjät tienaa jotain joten eiks ookki kansa oikein että me otetaan niiltä rahat kokonaan pois eli äänestä meitä niin yrittäjät ei tienaa tässä maassa senttiäkään, jooko?
Päinvastoin, jos luet esim. vasemmistoliiton vaaliohjelman, siellä on aivan eri meininki. Tarkoitus on kitkeä toki suuren rahan väärinkäytökset (veronkierto, veroparatiisit) yms. mutta muuten ohjelma on todella posiitiviinen ja tähtää nimenomaan Suomeen ja maamme asukkaisiin satsaamiseen.
Tuo on minusta merkittävä ero politiikassa: puhutaanko asioista vai ihmisistä. Veronmaksajan näkökulmasta asenne, että satsataan ihmisiin, kuulostaa paljon fiksummalta. Siitähän koko politiikassa on kyse.
Sun väite että vasemmisto yrittäisi panna yritykset matalaksi ovat höpötystä. Otapa nyt vaikka huomioon vain koko kolmikantaisen sopimuksen historia maassamme.
Nii, kivaa kaikille, rikkailta possuilta rahat pois, lisää tukiaisia laiskoille, pelkkää auringonpaistetta ja poutapilviä ja kaikilla menee hyvemmin paitsi rikkailla possuilla mutta ne on huonoja ihmisiä joten niillä saakin mennä huonosti t. vasemmisto.
Realismikin olisi ihan kiva ominaisuus vaalilupauksissa koska vasemmiston lupaukset on ristiriidassa sekä itsensä että nykysuomen tilanteen että reaalitodellisuuden kanssa, mutta onhan se kiva kuunnella tuollaista hattarapilvivyörytystä ja haaveilla.
Jep, ne on ristiriidassa sen "reaalitodellisuuden" kanssa, jota kansainväliset finanssimarkkinat yrittää joka ikiseen maahan pakottaa, kurjuutta kansalle, rahat ja valta globaaleille suuryrityksille. Jos tämä antidemokratia on sun mielestä jotenkin hyväksyttävä juttu niin äänestä vain jatkossakin kokoomusta, jotta mikään ei muuttuisi. Me muut äänestetään sitä, joka sanoo tekevänsä asiat toihin. Siitähän politiikassa on kyse, vasta vaalien jälkeen ratkeaa mitä linjaa lähdetään vetämään. Todellisuus on sitä mitä siitä tehdään. Valta on AINA kansalla, sen pitää vaan tajuta pudottaa suomut silmiltään ja nähdä kuka ukottaa ja kenen hyödyksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lopettamalla julkisen rahan kärräämisen veroparatiiseihin? Toivioajattelua, mutta Orpon puheet ovat myös täyttä skeidaa. Parempi kun hänkin pitäisi suunsa kiinni, niin ei tekisi itsestään tyhmän oloista.
Kannattaako vasemmisto siis sittenkin rajojen sulkemista, eu-eroa ja irroittautumista kaikista mahdollisista kauppaliitoista (esim. wto) koska muuten kuin eristymällä täydellisesti tuo ei onnistu jos firmat voivat toimia monikansallisesti eli siirrellä rahojaan toimipisteidensä välillä. Tätä sääntelee ne vasemmistonkin niin kovin usein sopivissa tilanteissa hokemat kansainväliset sopimukset jotka on tunnetusti vasemmistolle jossain tilanteissa kovin pyhiä...
t. nimim. utelias
Mikäs oma vaihtoehtosi on? Katsoa kiltisti vierestä kun Suomi taannutetaan kehitysmaaksi?
Loppujen lopuksi politiikka on hyvin yksinkertaista: on niitä, jotka haluavat tuhota Suomen ja myydä kaiken mikä irti lähtee ulkomaille (kokoomus) ja niitä, jotka haluavat, että suomalaiseen yhteiskuntaan investoidaan, että täällä voi elää ihmisen elämää vielä tulevaisuudessakin (vasemmisto)
Kerro yksikin esimerkki miten se näkyy että vasemmisto haluaa investointeja suomalaiseen yhteiskuntaan.
No ihan vaaliohjelmaa lukiessa pomppaa silmille se, että kaikki toimet tähtäävät Suomeen ja suomalaisiin investoimiseen.
Puututaan ilmastonmuutokseen, halutaan purkaa eriarvoisuutta ja kannustinloukkuja, satsata kehitykseen ja tutkimukseen sekä koulutukseen , pyrkivät alentamaan asumisen hintaa, pyrkivät lisäämään valtion verotuloja, keventämällä pienten pääomatulojen verotusta, puuttumalla nuorten syrjäytymiseen, ehkäisemällä alueiden eriarvoistumista, satsaamalla palkkatukeen (hyödyttää työttömiä ja yrityksiä), investoidaan raide- ja tiehankkeisiin, pyrkivät siirtämään kaivoshankkeista tulevat tulot Suomen kansalaisille, tukemalla itsensätyöllistäjiä ja pienyrittäjiä, panostamalla teknologian kehitykseen, jne. jne...
Öh, taisit lukea ihan jonkun muun puolueen ohjelmaa koska vasemmistolta on luvassa vain byrokratiaa, kontrollia, rikkaiden (eli kaikkien) verojen sumeilematonta nostoa ja muodon vuoksi täysin turhia tulonsiirtojen säätämisiä.
Ilmastonmuutoshäröily lähinnä vie suomesta rahaa, ei tuo mitään koska energia ja yrittäminen tulee kallistumaan nykytekniikalla ja muutakaan ei ole.
Raide- ja muut hankkeet maksavat veronmaksajille ja jos ne on yhtä turhia kuin pisararata (kaivetaan hei kilometritolkulla junarataa maanalle koska ... kaivaminen on kivaa tai jotain? Muuta iloa tuosta ei ole.
Muutenkin vasemmiston kokonaisvaikutus on talouteen reippaan negatiivinen koska nuo ei malta olla kontrolloimatta kansalaista tai yritystä. mm. bruce oreck (entinen usa:n suurlähettiläs) totesi muutama vuosi sitten että suomessa ei ole muuta vikaa taloudessa kuin se, että suomi kuihduttaa itse taloutensa kontrolloimalla.
Eriarvoisuus ja kannustinloukut taas on avainsana sille että suomi vieläkin enemmän tasapäistetään kohti kommunisti-ideaalia eli tasatuloja jossa työpanoksesta tai mistään muustakaan riippumatta tilille tupsahtaa sama summa kaikille. Paitsi tietty poliitikoille kavereineen koska jotkuthan on tasa-arvoisempia kuin toiset.
Bruce Oreck on miljonääri-perijä ja täysi Yhdysvaltalaisten eliittikoulujen kasvatti. Kaikki kunnia ja onnea hänelle Konepaja-hankkeeseen, mutta sillä kaverilla ei Suomen politiikkaan ole mitään annettavaa.
Varsinainen kommunistiargumentti: omg se on rikas joten sitä ei kannata kunnella, lol.
Jos sinä olet tavallinen suomalainen työssäkäyvä ja kuvittelet, että Bruce Oreckilla ja sinulla on jotain yhteistä tai että hänen positiostaan katsottuna järkevä ja hyödyllinen poliittinen linja on jotenkin yhteneväinen sinun kannaltasi hyödyllisen ja järkevän linjan kanssa niin on kolme vaihtoehtoa: olet joko mielenvikainen, ääliö tai masokisti.
Mietipä nyt ihan vakavasti miltä tuo kuulostaa. Toinen on multimiljonääri, jolla on omaisuutta, liiketoimintaa ja sijoituksia ympäri maailmaa, toinen on omalla palkallaan elävä työntekijä Suomessa, jonka mahdollinen, merkittävä, omaisuus mitä todennäköisimmin on lähinnä Suomessa sijaitsevassa, itse asuttamassaan, tuottamattomassa kiinteistövarallisuudessa.
Tavallinen työssäkäyväkin tarvitsee sen työpaikan ja se ei ole mikään saavutettu valtion tuottama etu jossa ainoa ongelma on tajuta vaatia riittävästi palkkaa ja taukoja. Oreck ja suurin osa suomalaisistakin tajuaa että talouselämän on toimittava jotta kansalla on oikeasti hyvä olla eli on niitä työpaikkoja.
Vasemmisto ei tätä tajua ja sen vuoksi vasemmiston kannatus onkin rajoittunut siihen todellisuudesta vieraantuneeseen joukkoon joka olettaa valtion voivan maksaa taikaseinästä kaikille sen mitä tarvitaan ja muuta ei valtiossa tarvita.
Ei, minua ei kiinnosta pätkääkään paljonko Oreckilla on rahaa taskussa, tilillä tai vaikka sohvatyynyjen välissä koska sillä ei ole itse asian kanssa mitään merkitystä. Joko Oreck on oikeassa tai sitten väärässä ihan omaisuudestaan riippumatta.
Niin, tavallinen suomalainen työssäkäyvä tarvitsee sen työpaikan Suomessa. Oreckin resepteillä se menee mihin Oreck haluaa. Sinä et tajua vaan palvot jotain täysin erilaisessa maailmassa elävää, sinua vastaan luokkapolitiikkaa tekevää, miljonääriä "totuudenkertoana".
Vasemmisto nimenomaan tajuaa mistä tässä maailmassa, ja politiikassa, on kyse, siitä kuka saa päättää kuka saa ja mitä, valitettavasti suomalaiset ovat unohtaneet oman historiansa ja globaalin finanssitalouden parasiitti on saanut velallisen ja työntekijän kuvittelemaan, että hänen etunsa on kaikkien etu.
Aivan niin. Jos yrityksen toiminta mitenkään liittyy Suomeen, onhan täältä käsin paljon helpompi ja halvempi toimia. Vaikka yrityksen itkevät kustannuksia, ne ovat silti EU:ssa keskitasoa, eivät huippua. Lisäksi Suomessa on perinteisesti ollut vakaa yhteiskunta, jossa ihmiset eivät ryntää kaduille rikkomaan yritysten toimitiloja vaan on sovittu asioista kolmikannassa. Yrityksiä on myös aina tuettu monin tavoin veronmaksajien rahoilla. Muistelkaapa vaikkapa kasinotalouden puhkeamista, siinä olisi moni pankki mennyt omien mokiensa takia persiilleen ellei me olisi pelastattu niitä.
Ja onhan meillä osaavaa työvoimaa.