Miten vasemmistoliitto aikoo rahoittaa kansalaispalkan JA hoitajamitoituksen samalla kun valtiovarainministeriö vaatii miljardileikkauksia jo nyt?

Vierailija kirjoitti:

Ahh, yritystuet, tuo uusi taikasana jolla korvataan vanha ja kelvottomaksi kulunut taikasana suurituloinen. Molemmat voi luokitella taikaseinien luokkaan koska niissä riittää näköjään otettavaa loputtomiin. 

Jännä miten niitä yritystukia tunnutaan vasemmiston viimeaikaisissa puheissa maksettavan kymmeniä ellei satoja miljardeja kun tosiasiassa suomen budjetista ylivoimaisesti suurin osa menee sosiaalitukiin ja muihin tulonsiirtoihin, monta kymmentä miljardia vuodessa ja kunnat mukaanlukien vielä enemmän.

Realistinen rahoitus ei vasemmistoa kiinnosta ja nuo epärealistisen utopistiset heitot yritystuista ja suurituloisista on lähinnä äänestäjän hämäystä. Edes vasemmisto ei edellisellä yrityksellä kun niitä tutkittiin leikkausmielessä löytänyt yritystuista mitään leikattavaa, saati sitten miljarditolkulla. 

tämä, plus yritystukiin lasketaan jostain syystä vasemmiston toimesta myös yritysten alv-vähennysoikeus joka on käytössä lähes joka maassa eikä todellakaan yritystuki, vaan tuotannollinen vähennys. Jostain syystä maataloustuista ollaan kuitenkin hipihiljaa. Ja auta armias kun yritystukia oltaisiin viemässä vaikka tuulivoimayritykseltä, sitten samat ihmiset olis taas itkemässä.

Lisäksi on aina hyvä muistaa, että kun yritys puhuu "työpaikoista", se puhuu aina voitoista, joista taas ei oikealla nimellä voi puhua, koska se saattaisi pistää työntekijän ajattelemaan vaarallisia juttuja. Yksikään yritys ei 2000-luvun kannibaalikapitalismissa luo sen enempää työpaikkoja kuin on tarvis, päinvastoin tendenssi on jatkuvasti vähentää niitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahh, yritystuet, tuo uusi taikasana jolla korvataan vanha ja kelvottomaksi kulunut taikasana suurituloinen. Molemmat voi luokitella taikaseinien luokkaan koska niissä riittää näköjään otettavaa loputtomiin. 

Jännä miten niitä yritystukia tunnutaan vasemmiston viimeaikaisissa puheissa maksettavan kymmeniä ellei satoja miljardeja kun tosiasiassa suomen budjetista ylivoimaisesti suurin osa menee sosiaalitukiin ja muihin tulonsiirtoihin, monta kymmentä miljardia vuodessa ja kunnat mukaanlukien vielä enemmän.

Realistinen rahoitus ei vasemmistoa kiinnosta ja nuo epärealistisen utopistiset heitot yritystuista ja suurituloisista on lähinnä äänestäjän hämäystä. Edes vasemmisto ei edellisellä yrityksellä kun niitä tutkittiin leikkausmielessä löytänyt yritystuista mitään leikattavaa, saati sitten miljarditolkulla. 

tämä, plus yritystukiin lasketaan jostain syystä vasemmiston toimesta myös yritysten alv-vähennysoikeus joka on käytössä lähes joka maassa eikä todellakaan yritystuki, vaan tuotannollinen vähennys. Jostain syystä maataloustuista ollaan kuitenkin hipihiljaa. Ja auta armias kun yritystukia oltaisiin viemässä vaikka tuulivoimayritykseltä, sitten samat ihmiset olis taas itkemässä.

Totta kai alv-vähennysoikeus on yritystuki, ja todella merkittävä tuki onkin.

Eikä yritystuissa itseisarvoisesti mitään väärää ole, kyse on siitä mihin ne kohdennetaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lopettamalla julkisen rahan kärräämisen veroparatiiseihin? Toivioajattelua, mutta Orpon puheet ovat myös täyttä skeidaa. Parempi kun hänkin pitäisi suunsa kiinni, niin ei tekisi itsestään tyhmän oloista.

Kannattaako vasemmisto siis sittenkin rajojen sulkemista, eu-eroa ja irroittautumista kaikista mahdollisista kauppaliitoista (esim. wto) koska muuten kuin eristymällä täydellisesti tuo ei onnistu jos firmat voivat toimia monikansallisesti eli siirrellä rahojaan toimipisteidensä välillä. Tätä sääntelee ne vasemmistonkin niin kovin usein sopivissa tilanteissa hokemat kansainväliset sopimukset jotka on tunnetusti vasemmistolle jossain tilanteissa kovin pyhiä...

t. nimim. utelias

Mikäs oma vaihtoehtosi on? Katsoa kiltisti vierestä kun Suomi taannutetaan kehitysmaaksi?

Loppujen lopuksi politiikka on hyvin yksinkertaista: on niitä, jotka haluavat tuhota Suomen ja myydä kaiken mikä irti lähtee ulkomaille (kokoomus) ja niitä, jotka haluavat, että suomalaiseen yhteiskuntaan investoidaan, että täällä voi elää ihmisen elämää vielä tulevaisuudessakin (vasemmisto)

Kerro yksikin esimerkki miten se näkyy että vasemmisto haluaa investointeja suomalaiseen yhteiskuntaan. 

No ihan vaaliohjelmaa lukiessa pomppaa silmille se, että kaikki toimet tähtäävät Suomeen ja suomalaisiin investoimiseen.

Puututaan ilmastonmuutokseen, halutaan purkaa eriarvoisuutta ja kannustinloukkuja, satsata kehitykseen ja tutkimukseen sekä koulutukseen , pyrkivät alentamaan asumisen hintaa, pyrkivät lisäämään valtion verotuloja, keventämällä pienten pääomatulojen verotusta, puuttumalla nuorten syrjäytymiseen, ehkäisemällä alueiden eriarvoistumista, satsaamalla palkkatukeen (hyödyttää työttömiä ja yrityksiä), investoidaan raide- ja tiehankkeisiin, pyrkivät siirtämään kaivoshankkeista tulevat tulot Suomen kansalaisille, tukemalla itsensätyöllistäjiä ja pienyrittäjiä, panostamalla teknologian kehitykseen, jne. jne...

Öh, taisit lukea ihan jonkun muun puolueen ohjelmaa koska vasemmistolta on luvassa vain byrokratiaa, kontrollia, rikkaiden (eli kaikkien) verojen sumeilematonta nostoa ja muodon vuoksi täysin turhia tulonsiirtojen säätämisiä.

Ilmastonmuutoshäröily lähinnä vie suomesta rahaa, ei tuo mitään koska energia ja yrittäminen tulee kallistumaan nykytekniikalla ja muutakaan ei ole.

Raide- ja muut hankkeet maksavat veronmaksajille ja jos ne on yhtä turhia kuin pisararata (kaivetaan hei kilometritolkulla junarataa maanalle koska ... kaivaminen on kivaa tai jotain? Muuta iloa tuosta ei ole.

Muutenkin vasemmiston kokonaisvaikutus on talouteen reippaan negatiivinen koska nuo ei malta olla kontrolloimatta kansalaista tai yritystä. mm. bruce oreck (entinen usa:n suurlähettiläs) totesi muutama vuosi sitten että suomessa ei ole muuta vikaa taloudessa kuin se, että suomi kuihduttaa itse taloutensa kontrolloimalla.

Eriarvoisuus ja kannustinloukut taas on avainsana sille että suomi vieläkin enemmän tasapäistetään kohti kommunisti-ideaalia eli tasatuloja jossa työpanoksesta tai mistään muustakaan riippumatta tilille tupsahtaa sama summa kaikille. Paitsi tietty poliitikoille kavereineen koska jotkuthan on tasa-arvoisempia kuin toiset. 

Höpsistä. Suoraa vaaliohjelma otin esimerkkejä. Kun ei itse lue jotain vaan kommentoi omien mutujen ja ennakkoluulojen pohjalta, antaa itsestään vain epäuskottavan (kuten sinä).

Ilmastonmuutokseen puuttuminen ei ole häröilyä.

Ja Bruce Oreck on jenkki, joten totta kai kannattaa amerikkalaista tyyliä, jossa valtio ei kontrolloi mitään. Suomeen ja EU:hun tuollainen systeemi ei sovi. Ei näytä toimivat USA:ssakaan jos katsotaan heidän historiaansa. Joutuihan sielläkin valtio pelastamaan tietyt pankit vuonna 2008, esimerkkinä mainittakoon.

Viimeinen heittosi oli niin skeidaa ettei siihen kannata edes kommentoida.

Muuttuuko se teidän broilerispämmijöiden mielestä sitten faktaksi jos se kirjoitetaan johonkin hienolle weppisivulle otsikon: "vaaliteema" alle?

Vähän näyttää olevan faktaa väitteidesi tueksi kun pelkillä olkiukoilla koitat aatettasi tukea.

Ilmastonmuutos "keskustelu" on ihan samanlaista yhden numeroarvon jankutusta kuten esim. hoitajamitoituskeskustelu suomessa eli porukka joka ei ymmärrä asiasta mitään, ei jaksa ottaa selvää eikä oikesti edes kiinnosta päättää takertua yhteen kokonaisuudenkannalta joko täysin tai liki merkityksettömään numeroarvoon ja siitä sitten käydään huutokauppaa tarjoten toinen toistaan parempaa numeroarvoa.

Itse ongelmaa tuo numerohuutokauppa ei ratkaise mutta sehän ei poliitikkoa kiinnosta koska poliitikko puhuu asiasta vain ja ainoastaan siksi että luulee saavansa sillä myönteistä julkisuutta.

Alan tiedemiehet muuten puhuvat just samasta syystä tuosta yhdestä numeroarvosta koska sillä on helppo saada poliitikko myöntämään ne järjettömät rahoitusmäärät alan tutkimukseen jota se tällä hetkellä saa ja tutkimusmäärärahojen rajallisuus on se joka tiedettä ohjaa tällä hetkellä. Niinpä ei ole ihme että on syntynyt populistitiedettäkin.

Ahaa. Ad hominem -argumentti, sitten suutahdus siitä kun pystyin näyttämään toteen ettet ollut edes lukenut valliohjelmaa eli kommentoit täysin omasta päästäsi, ja vielä päälle syyte olkiukkoilusta, vaikka omat olkiukot ovat jättimäiset.

Just just.

Sori, en vaan jaksa vääntää vastausta tyypille, jonka "ajattelu" on tuolla tasolla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lopettamalla julkisen rahan kärräämisen veroparatiiseihin? Toivioajattelua, mutta Orpon puheet ovat myös täyttä skeidaa. Parempi kun hänkin pitäisi suunsa kiinni, niin ei tekisi itsestään tyhmän oloista.

Kannattaako vasemmisto siis sittenkin rajojen sulkemista, eu-eroa ja irroittautumista kaikista mahdollisista kauppaliitoista (esim. wto) koska muuten kuin eristymällä täydellisesti tuo ei onnistu jos firmat voivat toimia monikansallisesti eli siirrellä rahojaan toimipisteidensä välillä. Tätä sääntelee ne vasemmistonkin niin kovin usein sopivissa tilanteissa hokemat kansainväliset sopimukset jotka on tunnetusti vasemmistolle jossain tilanteissa kovin pyhiä...

t. nimim. utelias

Mikäs oma vaihtoehtosi on? Katsoa kiltisti vierestä kun Suomi taannutetaan kehitysmaaksi?

Loppujen lopuksi politiikka on hyvin yksinkertaista: on niitä, jotka haluavat tuhota Suomen ja myydä kaiken mikä irti lähtee ulkomaille (kokoomus) ja niitä, jotka haluavat, että suomalaiseen yhteiskuntaan investoidaan, että täällä voi elää ihmisen elämää vielä tulevaisuudessakin (vasemmisto)

Kerro yksikin esimerkki miten se näkyy että vasemmisto haluaa investointeja suomalaiseen yhteiskuntaan. 

No ihan vaaliohjelmaa lukiessa pomppaa silmille se, että kaikki toimet tähtäävät Suomeen ja suomalaisiin investoimiseen.

Puututaan ilmastonmuutokseen, halutaan purkaa eriarvoisuutta ja kannustinloukkuja, satsata kehitykseen ja tutkimukseen sekä koulutukseen , pyrkivät alentamaan asumisen hintaa, pyrkivät lisäämään valtion verotuloja, keventämällä pienten pääomatulojen verotusta, puuttumalla nuorten syrjäytymiseen, ehkäisemällä alueiden eriarvoistumista, satsaamalla palkkatukeen (hyödyttää työttömiä ja yrityksiä), investoidaan raide- ja tiehankkeisiin, pyrkivät siirtämään kaivoshankkeista tulevat tulot Suomen kansalaisille, tukemalla itsensätyöllistäjiä ja pienyrittäjiä, panostamalla teknologian kehitykseen, jne. jne...

Öh, taisit lukea ihan jonkun muun puolueen ohjelmaa koska vasemmistolta on luvassa vain byrokratiaa, kontrollia, rikkaiden (eli kaikkien) verojen sumeilematonta nostoa ja muodon vuoksi täysin turhia tulonsiirtojen säätämisiä.

Ilmastonmuutoshäröily lähinnä vie suomesta rahaa, ei tuo mitään koska energia ja yrittäminen tulee kallistumaan nykytekniikalla ja muutakaan ei ole.

Raide- ja muut hankkeet maksavat veronmaksajille ja jos ne on yhtä turhia kuin pisararata (kaivetaan hei kilometritolkulla junarataa maanalle koska ... kaivaminen on kivaa tai jotain? Muuta iloa tuosta ei ole.

Muutenkin vasemmiston kokonaisvaikutus on talouteen reippaan negatiivinen koska nuo ei malta olla kontrolloimatta kansalaista tai yritystä. mm. bruce oreck (entinen usa:n suurlähettiläs) totesi muutama vuosi sitten että suomessa ei ole muuta vikaa taloudessa kuin se, että suomi kuihduttaa itse taloutensa kontrolloimalla.

Eriarvoisuus ja kannustinloukut taas on avainsana sille että suomi vieläkin enemmän tasapäistetään kohti kommunisti-ideaalia eli tasatuloja jossa työpanoksesta tai mistään muustakaan riippumatta tilille tupsahtaa sama summa kaikille. Paitsi tietty poliitikoille kavereineen koska jotkuthan on tasa-arvoisempia kuin toiset. 

Höpsistä. Suoraa vaaliohjelma otin esimerkkejä. Kun ei itse lue jotain vaan kommentoi omien mutujen ja ennakkoluulojen pohjalta, antaa itsestään vain epäuskottavan (kuten sinä).

Ilmastonmuutokseen puuttuminen ei ole häröilyä.

Ja Bruce Oreck on jenkki, joten totta kai kannattaa amerikkalaista tyyliä, jossa valtio ei kontrolloi mitään. Suomeen ja EU:hun tuollainen systeemi ei sovi. Ei näytä toimivat USA:ssakaan jos katsotaan heidän historiaansa. Joutuihan sielläkin valtio pelastamaan tietyt pankit vuonna 2008, esimerkkinä mainittakoon.

Viimeinen heittosi oli niin skeidaa ettei siihen kannata edes kommentoida.

Muuttuuko se teidän broilerispämmijöiden mielestä sitten faktaksi jos se kirjoitetaan johonkin hienolle weppisivulle otsikon: "vaaliteema" alle?

Vähän näyttää olevan faktaa väitteidesi tueksi kun pelkillä olkiukoilla koitat aatettasi tukea.

Ilmastonmuutos "keskustelu" on ihan samanlaista yhden numeroarvon jankutusta kuten esim. hoitajamitoituskeskustelu suomessa eli porukka joka ei ymmärrä asiasta mitään, ei jaksa ottaa selvää eikä oikesti edes kiinnosta päättää takertua yhteen kokonaisuudenkannalta joko täysin tai liki merkityksettömään numeroarvoon ja siitä sitten käydään huutokauppaa tarjoten toinen toistaan parempaa numeroarvoa.

Itse ongelmaa tuo numerohuutokauppa ei ratkaise mutta sehän ei poliitikkoa kiinnosta koska poliitikko puhuu asiasta vain ja ainoastaan siksi että luulee saavansa sillä myönteistä julkisuutta.

Alan tiedemiehet muuten puhuvat just samasta syystä tuosta yhdestä numeroarvosta koska sillä on helppo saada poliitikko myöntämään ne järjettömät rahoitusmäärät alan tutkimukseen jota se tällä hetkellä saa ja tutkimusmäärärahojen rajallisuus on se joka tiedettä ohjaa tällä hetkellä. Niinpä ei ole ihme että on syntynyt populistitiedettäkin.

Ahaa. Ad hominem -argumentti, sitten suutahdus siitä kun pystyin näyttämään toteen ettet ollut edes lukenut valliohjelmaa eli kommentoit täysin omasta päästäsi, ja vielä päälle syyte olkiukkoilusta, vaikka omat olkiukot ovat jättimäiset.

Just just.

Sori, en vaan jaksa vääntää vastausta tyypille, jonka "ajattelu" on tuolla tasolla.

Kiviäkin kiinnostaa vaaliohjelmasi kun puhe on asioista eikä puoluespämmistäsi.

Voit varmaan myöntää itsellesi papukaijamerkin pulushakkipoistumisestasi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lopettamalla julkisen rahan kärräämisen veroparatiiseihin? Toivioajattelua, mutta Orpon puheet ovat myös täyttä skeidaa. Parempi kun hänkin pitäisi suunsa kiinni, niin ei tekisi itsestään tyhmän oloista.

Kannattaako vasemmisto siis sittenkin rajojen sulkemista, eu-eroa ja irroittautumista kaikista mahdollisista kauppaliitoista (esim. wto) koska muuten kuin eristymällä täydellisesti tuo ei onnistu jos firmat voivat toimia monikansallisesti eli siirrellä rahojaan toimipisteidensä välillä. Tätä sääntelee ne vasemmistonkin niin kovin usein sopivissa tilanteissa hokemat kansainväliset sopimukset jotka on tunnetusti vasemmistolle jossain tilanteissa kovin pyhiä...

t. nimim. utelias

Mikäs oma vaihtoehtosi on? Katsoa kiltisti vierestä kun Suomi taannutetaan kehitysmaaksi?

Loppujen lopuksi politiikka on hyvin yksinkertaista: on niitä, jotka haluavat tuhota Suomen ja myydä kaiken mikä irti lähtee ulkomaille (kokoomus) ja niitä, jotka haluavat, että suomalaiseen yhteiskuntaan investoidaan, että täällä voi elää ihmisen elämää vielä tulevaisuudessakin (vasemmisto)

Kerro yksikin esimerkki miten se näkyy että vasemmisto haluaa investointeja suomalaiseen yhteiskuntaan. Ei, verovarojen siirtely taskusta toiseen ei ole investointi ja muutenkin investointi on sellainen raha joka tuottaa jotain (muutakin kuin lisää menoja) tulevaisuudessa.

Rahan heittelystä ulkomaille puheenollen vasemmisto oli myös hallituksessa joka sitoi suomen pysyvästi mm. kreikan ja muiden persaukisten eurovaltioiden tukemiseen (ties kuinka monen miljardin panoksella) vaikka ennen vaaleja olikin luvannut ettei kreikkaa tueta. 

Totta kai se on investointi, tulonsiirrot pitävät huolen yhteiskunnan tärkeimmistä perusteista, siitä että taloudellista aktiviteettia on. Voit verrata sitä vaikkapa talon jokapäiväiseen perusylläpitoon. Siihen päälle tulee sitten kaikki muu, esimerkiksi peruskorjaus yms. Yhteiskunta, jossa mahdollisimman monella on mahdollisuus osallistua on perusedellytys sille, että asiat toimivat, että esimerkiksi palvelualan pienyrityksellä riittää asiakkaita tai että meillä on osaavaa ja koulutettua työvoimaa.

Kun minä puhun rahan viemisestä ulkomaille, puhun suuryritysten ja miljonäärien harjoittamasta verosuunnittelusta. Totta kai EMU on ongelma ja se liittyy edellämainittuunkin, mutta kritiikin Kreikan kriisin hoitamisesta suosittelen suuntaamaan Eurogroupin suuntaan. Vasemmistoa, tai mitään muutakaan puoluetta kansallisessa politiikassa siihen liittyen voit kritisoida korkeintaan siitä, että riittävän laadukasta ja pontevaa kritiikkiä nykyistä rahaunionia kohtaan ei ole nähty.

EMUnkin osalta meidän keskustelumme kannalta suurimmat ongelmat liittyvät budjettivallan (eli käytännössä suvereniteetin) viemiseen Suomesta ulkomaille. Kaikista kotimaisista puolueista se on ollut nimenomaan kokoomuksen kovinta ydintä, oikeastaan koko sen puolueen perusajatus, viimeiset 30 vuotta. Se on se linkki, joka liittää Suomen globaaliin uusliberaaliin projektiin.

Eli vasemmisto haluaa irtisanoa suomen kansainvälisistä sopimuksista, sulkea rajat, erota eu:sta ja eristäytyä naapureista. Muuten tuo ei pelkin suomen toimin (ja muita ei paljoa suomivasemmiston tahto taida kiinnostaa) onnistu ja siitä puhuminen kotimaisten vaalien tavoitteena on silkkaa utopiaa.

Muutenkin suljettu talous ei tuppaa toimimaan kuten historiassa on nähty. Jopa venäjän kokoisella jättimaalla on ongelmia kaupparajoitusten kanssa ja suomella ei ole likikään venäjän resursseja ja mineraali + öljyvaroja.

Harva haluaa suomesta jotain pohjoiskoreaa mutta silti näitä eristäytymisvaatimuksia heitellään niin persujen kuin vasemmiston toimesta vähän väliä koska luotetaan siihen että äänestäjä on just niin tyhmä kuin halutaan.

Ja sitten palataan siihen mitä minä kysyin jo ensimmäisellä sivulla: Mikäs oma vaihtoehtosi on? Katsoa kiltisti vierestä kun Suomi taannutetaan kehitysmaaksi?

Sinä voit uskotella itsellesi, että ei kannata, ei voi tehdä mitään, näin on ihan hyvä. Mutta kuinka kauan luulet, että riittävän iso osa suomalaisista jaksaa tuota lässytystä kuunnella? Kirjaimellisesti siihen sinä panet uskosi.

Minun ei tarvitse uskotella. Minun ei tarvitse katsoa kuin brexit-sekoilua ja sitä miten vähän poliittisia pelejä keskenään pelaavat pullasorsapoliitikot välittävät kansalle tulevasta ahdingosta. Luuletko että brittien kansa tulee "tienaamaan" tuosta erosta millään lailla. Suuri osa kansasta ei enää edes kannata sitä ja veikkaan että loputkin huomaavat viimeistään eron tapahduttua että ihan ei mennyt kuin strömsössä.

Suomalainen politiikka on ihan samanlaista pullasorsapoliitikkojen keskinäistä pelailua jossa heitellään ehdottomia vaatimuksia seurauksista välittämättä ja samalla koitetaan vaientaa vastaväitteet silkalla sitkeällä jankutuksella. Jankutuksen ydinidea on siinä että viisaampi lopettaa ensin joten se takaa perustyhmälle poliitikolle varman voiton kerta toisensa jälkeen.

Vasemmiston "ratkaisut" on kerta toisensa jälkeen sitä että vedotaan kateuteen että noi ilkeät sikayrittäjät tienaa jotain joten eiks ookki kansa oikein että me otetaan niiltä rahat kokonaan pois eli äänestä meitä niin yrittäjät ei tienaa tässä maassa senttiäkään, jooko?

Päinvastoin, jos luet esim. vasemmistoliiton vaaliohjelman, siellä on aivan eri meininki. Tarkoitus on kitkeä toki suuren rahan väärinkäytökset (veronkierto, veroparatiisit) yms. mutta muuten ohjelma on todella posiitiviinen ja tähtää nimenomaan Suomeen ja maamme asukkaisiin satsaamiseen.

Tuo on minusta merkittävä ero politiikassa: puhutaanko asioista vai ihmisistä. Veronmaksajan näkökulmasta asenne, että satsataan ihmisiin, kuulostaa paljon fiksummalta. Siitähän koko politiikassa on kyse.

Sun väite että vasemmisto yrittäisi panna yritykset matalaksi ovat höpötystä. Otapa nyt vaikka huomioon vain koko kolmikantaisen sopimuksen historia maassamme.

Nii, kivaa kaikille, rikkailta possuilta rahat pois, lisää tukiaisia laiskoille, pelkkää auringonpaistetta ja poutapilviä ja kaikilla menee hyvemmin paitsi rikkailla possuilla mutta ne on huonoja ihmisiä joten niillä saakin mennä huonosti t. vasemmisto.

Realismikin olisi ihan kiva ominaisuus vaalilupauksissa koska vasemmiston lupaukset on ristiriidassa sekä itsensä että nykysuomen tilanteen että reaalitodellisuuden kanssa, mutta onhan se kiva kuunnella tuollaista hattarapilvivyörytystä ja haaveilla.

Realismiako haluat?

Nuorten syrjäytyminen, koulutusleikkaukset, työelämän muutokset, ongelmat vanhustenhoidossa, kaivoshankkeiden aiheuttamat ympäristötuhot, veronkierto ja veroparatiisit sekä ilmastonmuutos ynnä muut ovat realiteetteja. Niihin on jollain tavalla realistista varautua kuten vasemmisto aikoo.

Jos taas katsotaan kokoomuslaista maailmankuvaa, mikä olisikaan kauempana realiteeteista kuin ikuinen talouskasvu ja jatkuvasti lisääntyvät voitot sekä loppumattomat edulliset ja saasteettomat luonnonvarat puhumattakaan halvan ja pätevän työntekijäkaartiin saanti. Niihin tämä surkea kvartaalitalous kuitenkin perustuu.

Et revi siitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lopettamalla julkisen rahan kärräämisen veroparatiiseihin? Toivioajattelua, mutta Orpon puheet ovat myös täyttä skeidaa. Parempi kun hänkin pitäisi suunsa kiinni, niin ei tekisi itsestään tyhmän oloista.

Kannattaako vasemmisto siis sittenkin rajojen sulkemista, eu-eroa ja irroittautumista kaikista mahdollisista kauppaliitoista (esim. wto) koska muuten kuin eristymällä täydellisesti tuo ei onnistu jos firmat voivat toimia monikansallisesti eli siirrellä rahojaan toimipisteidensä välillä. Tätä sääntelee ne vasemmistonkin niin kovin usein sopivissa tilanteissa hokemat kansainväliset sopimukset jotka on tunnetusti vasemmistolle jossain tilanteissa kovin pyhiä...

t. nimim. utelias

Mikäs oma vaihtoehtosi on? Katsoa kiltisti vierestä kun Suomi taannutetaan kehitysmaaksi?

Loppujen lopuksi politiikka on hyvin yksinkertaista: on niitä, jotka haluavat tuhota Suomen ja myydä kaiken mikä irti lähtee ulkomaille (kokoomus) ja niitä, jotka haluavat, että suomalaiseen yhteiskuntaan investoidaan, että täällä voi elää ihmisen elämää vielä tulevaisuudessakin (vasemmisto)

Kerro yksikin esimerkki miten se näkyy että vasemmisto haluaa investointeja suomalaiseen yhteiskuntaan. 

No ihan vaaliohjelmaa lukiessa pomppaa silmille se, että kaikki toimet tähtäävät Suomeen ja suomalaisiin investoimiseen.

Puututaan ilmastonmuutokseen, halutaan purkaa eriarvoisuutta ja kannustinloukkuja, satsata kehitykseen ja tutkimukseen sekä koulutukseen , pyrkivät alentamaan asumisen hintaa, pyrkivät lisäämään valtion verotuloja, keventämällä pienten pääomatulojen verotusta, puuttumalla nuorten syrjäytymiseen, ehkäisemällä alueiden eriarvoistumista, satsaamalla palkkatukeen (hyödyttää työttömiä ja yrityksiä), investoidaan raide- ja tiehankkeisiin, pyrkivät siirtämään kaivoshankkeista tulevat tulot Suomen kansalaisille, tukemalla itsensätyöllistäjiä ja pienyrittäjiä, panostamalla teknologian kehitykseen, jne. jne...

Öh, taisit lukea ihan jonkun muun puolueen ohjelmaa koska vasemmistolta on luvassa vain byrokratiaa, kontrollia, rikkaiden (eli kaikkien) verojen sumeilematonta nostoa ja muodon vuoksi täysin turhia tulonsiirtojen säätämisiä.

Ilmastonmuutoshäröily lähinnä vie suomesta rahaa, ei tuo mitään koska energia ja yrittäminen tulee kallistumaan nykytekniikalla ja muutakaan ei ole.

Raide- ja muut hankkeet maksavat veronmaksajille ja jos ne on yhtä turhia kuin pisararata (kaivetaan hei kilometritolkulla junarataa maanalle koska ... kaivaminen on kivaa tai jotain? Muuta iloa tuosta ei ole.

Muutenkin vasemmiston kokonaisvaikutus on talouteen reippaan negatiivinen koska nuo ei malta olla kontrolloimatta kansalaista tai yritystä. mm. bruce oreck (entinen usa:n suurlähettiläs) totesi muutama vuosi sitten että suomessa ei ole muuta vikaa taloudessa kuin se, että suomi kuihduttaa itse taloutensa kontrolloimalla.

Eriarvoisuus ja kannustinloukut taas on avainsana sille että suomi vieläkin enemmän tasapäistetään kohti kommunisti-ideaalia eli tasatuloja jossa työpanoksesta tai mistään muustakaan riippumatta tilille tupsahtaa sama summa kaikille. Paitsi tietty poliitikoille kavereineen koska jotkuthan on tasa-arvoisempia kuin toiset. 

Bruce Oreck on miljonääri-perijä ja täysi Yhdysvaltalaisten eliittikoulujen kasvatti. Kaikki kunnia ja onnea hänelle Konepaja-hankkeeseen, mutta sillä kaverilla ei Suomen politiikkaan ole mitään annettavaa.

Varsinainen kommunistiargumentti: omg se on rikas joten sitä ei kannata kunnella, lol. 

Jos sinä olet tavallinen suomalainen työssäkäyvä ja kuvittelet, että Bruce Oreckilla ja sinulla on jotain yhteistä tai että hänen positiostaan katsottuna järkevä ja hyödyllinen poliittinen linja on jotenkin yhteneväinen sinun kannaltasi hyödyllisen ja järkevän linjan kanssa niin on kolme vaihtoehtoa: olet joko mielenvikainen, ääliö tai masokisti.

Mietipä nyt ihan vakavasti miltä tuo kuulostaa. Toinen on multimiljonääri, jolla on omaisuutta, liiketoimintaa ja sijoituksia ympäri maailmaa, toinen on omalla palkallaan elävä työntekijä Suomessa, jonka mahdollinen, merkittävä, omaisuus mitä todennäköisimmin on lähinnä Suomessa sijaitsevassa, itse asuttamassaan, tuottamattomassa kiinteistövarallisuudessa.

Tavallinen työssäkäyväkin tarvitsee sen työpaikan ja se ei ole mikään saavutettu valtion tuottama etu jossa ainoa ongelma on tajuta vaatia riittävästi palkkaa ja taukoja. Oreck ja suurin osa suomalaisistakin tajuaa että talouselämän on toimittava jotta kansalla on oikeasti hyvä olla eli on niitä työpaikkoja.

Vasemmisto ei tätä tajua ja sen vuoksi vasemmiston kannatus onkin rajoittunut siihen todellisuudesta vieraantuneeseen joukkoon joka olettaa valtion voivan maksaa taikaseinästä kaikille sen mitä tarvitaan ja muuta ei valtiossa tarvita.

Ei, minua ei kiinnosta pätkääkään paljonko Oreckilla on rahaa taskussa, tilillä tai vaikka sohvatyynyjen välissä koska sillä ei ole itse asian kanssa mitään merkitystä. Joko Oreck on oikeassa tai sitten väärässä ihan omaisuudestaan riippumatta.

Ei, Oreck on väärässä siksi että hänen ajattelumallinsa perustuu USA:laiseen ideaaliin, joka a) ei toteudu edes USA:ssa oikeasti ja b) joka ei sovi Suomeen ja EU:hun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lopettamalla julkisen rahan kärräämisen veroparatiiseihin? Toivioajattelua, mutta Orpon puheet ovat myös täyttä skeidaa. Parempi kun hänkin pitäisi suunsa kiinni, niin ei tekisi itsestään tyhmän oloista.

Kannattaako vasemmisto siis sittenkin rajojen sulkemista, eu-eroa ja irroittautumista kaikista mahdollisista kauppaliitoista (esim. wto) koska muuten kuin eristymällä täydellisesti tuo ei onnistu jos firmat voivat toimia monikansallisesti eli siirrellä rahojaan toimipisteidensä välillä. Tätä sääntelee ne vasemmistonkin niin kovin usein sopivissa tilanteissa hokemat kansainväliset sopimukset jotka on tunnetusti vasemmistolle jossain tilanteissa kovin pyhiä...

t. nimim. utelias

Mikäs oma vaihtoehtosi on? Katsoa kiltisti vierestä kun Suomi taannutetaan kehitysmaaksi?

Loppujen lopuksi politiikka on hyvin yksinkertaista: on niitä, jotka haluavat tuhota Suomen ja myydä kaiken mikä irti lähtee ulkomaille (kokoomus) ja niitä, jotka haluavat, että suomalaiseen yhteiskuntaan investoidaan, että täällä voi elää ihmisen elämää vielä tulevaisuudessakin (vasemmisto)

Kerro yksikin esimerkki miten se näkyy että vasemmisto haluaa investointeja suomalaiseen yhteiskuntaan. Ei, verovarojen siirtely taskusta toiseen ei ole investointi ja muutenkin investointi on sellainen raha joka tuottaa jotain (muutakin kuin lisää menoja) tulevaisuudessa.

Rahan heittelystä ulkomaille puheenollen vasemmisto oli myös hallituksessa joka sitoi suomen pysyvästi mm. kreikan ja muiden persaukisten eurovaltioiden tukemiseen (ties kuinka monen miljardin panoksella) vaikka ennen vaaleja olikin luvannut ettei kreikkaa tueta. 

Totta kai se on investointi, tulonsiirrot pitävät huolen yhteiskunnan tärkeimmistä perusteista, siitä että taloudellista aktiviteettia on. Voit verrata sitä vaikkapa talon jokapäiväiseen perusylläpitoon. Siihen päälle tulee sitten kaikki muu, esimerkiksi peruskorjaus yms. Yhteiskunta, jossa mahdollisimman monella on mahdollisuus osallistua on perusedellytys sille, että asiat toimivat, että esimerkiksi palvelualan pienyrityksellä riittää asiakkaita tai että meillä on osaavaa ja koulutettua työvoimaa.

Kun minä puhun rahan viemisestä ulkomaille, puhun suuryritysten ja miljonäärien harjoittamasta verosuunnittelusta. Totta kai EMU on ongelma ja se liittyy edellämainittuunkin, mutta kritiikin Kreikan kriisin hoitamisesta suosittelen suuntaamaan Eurogroupin suuntaan. Vasemmistoa, tai mitään muutakaan puoluetta kansallisessa politiikassa siihen liittyen voit kritisoida korkeintaan siitä, että riittävän laadukasta ja pontevaa kritiikkiä nykyistä rahaunionia kohtaan ei ole nähty.

EMUnkin osalta meidän keskustelumme kannalta suurimmat ongelmat liittyvät budjettivallan (eli käytännössä suvereniteetin) viemiseen Suomesta ulkomaille. Kaikista kotimaisista puolueista se on ollut nimenomaan kokoomuksen kovinta ydintä, oikeastaan koko sen puolueen perusajatus, viimeiset 30 vuotta. Se on se linkki, joka liittää Suomen globaaliin uusliberaaliin projektiin.

Eli vasemmisto haluaa irtisanoa suomen kansainvälisistä sopimuksista, sulkea rajat, erota eu:sta ja eristäytyä naapureista. Muuten tuo ei pelkin suomen toimin (ja muita ei paljoa suomivasemmiston tahto taida kiinnostaa) onnistu ja siitä puhuminen kotimaisten vaalien tavoitteena on silkkaa utopiaa.

Muutenkin suljettu talous ei tuppaa toimimaan kuten historiassa on nähty. Jopa venäjän kokoisella jättimaalla on ongelmia kaupparajoitusten kanssa ja suomella ei ole likikään venäjän resursseja ja mineraali + öljyvaroja.

Harva haluaa suomesta jotain pohjoiskoreaa mutta silti näitä eristäytymisvaatimuksia heitellään niin persujen kuin vasemmiston toimesta vähän väliä koska luotetaan siihen että äänestäjä on just niin tyhmä kuin halutaan.

Ja sitten palataan siihen mitä minä kysyin jo ensimmäisellä sivulla: Mikäs oma vaihtoehtosi on? Katsoa kiltisti vierestä kun Suomi taannutetaan kehitysmaaksi?

Sinä voit uskotella itsellesi, että ei kannata, ei voi tehdä mitään, näin on ihan hyvä. Mutta kuinka kauan luulet, että riittävän iso osa suomalaisista jaksaa tuota lässytystä kuunnella? Kirjaimellisesti siihen sinä panet uskosi.

Minun ei tarvitse uskotella. Minun ei tarvitse katsoa kuin brexit-sekoilua ja sitä miten vähän poliittisia pelejä keskenään pelaavat pullasorsapoliitikot välittävät kansalle tulevasta ahdingosta. Luuletko että brittien kansa tulee "tienaamaan" tuosta erosta millään lailla. Suuri osa kansasta ei enää edes kannata sitä ja veikkaan että loputkin huomaavat viimeistään eron tapahduttua että ihan ei mennyt kuin strömsössä.

Suomalainen politiikka on ihan samanlaista pullasorsapoliitikkojen keskinäistä pelailua jossa heitellään ehdottomia vaatimuksia seurauksista välittämättä ja samalla koitetaan vaientaa vastaväitteet silkalla sitkeällä jankutuksella. Jankutuksen ydinidea on siinä että viisaampi lopettaa ensin joten se takaa perustyhmälle poliitikolle varman voiton kerta toisensa jälkeen.

Vasemmiston "ratkaisut" on kerta toisensa jälkeen sitä että vedotaan kateuteen että noi ilkeät sikayrittäjät tienaa jotain joten eiks ookki kansa oikein että me otetaan niiltä rahat kokonaan pois eli äänestä meitä niin yrittäjät ei tienaa tässä maassa senttiäkään, jooko?

Päinvastoin, jos luet esim. vasemmistoliiton vaaliohjelman, siellä on aivan eri meininki. Tarkoitus on kitkeä toki suuren rahan väärinkäytökset (veronkierto, veroparatiisit) yms. mutta muuten ohjelma on todella posiitiviinen ja tähtää nimenomaan Suomeen ja maamme asukkaisiin satsaamiseen.

Tuo on minusta merkittävä ero politiikassa: puhutaanko asioista vai ihmisistä. Veronmaksajan näkökulmasta asenne, että satsataan ihmisiin, kuulostaa paljon fiksummalta. Siitähän koko politiikassa on kyse.

Sun väite että vasemmisto yrittäisi panna yritykset matalaksi ovat höpötystä. Otapa nyt vaikka huomioon vain koko kolmikantaisen sopimuksen historia maassamme.

Nii, kivaa kaikille, rikkailta possuilta rahat pois, lisää tukiaisia laiskoille, pelkkää auringonpaistetta ja poutapilviä ja kaikilla menee hyvemmin paitsi rikkailla possuilla mutta ne on huonoja ihmisiä joten niillä saakin mennä huonosti t. vasemmisto.

Realismikin olisi ihan kiva ominaisuus vaalilupauksissa koska vasemmiston lupaukset on ristiriidassa sekä itsensä että nykysuomen tilanteen että reaalitodellisuuden kanssa, mutta onhan se kiva kuunnella tuollaista hattarapilvivyörytystä ja haaveilla.

Realismiako haluat?

Nuorten syrjäytyminen, koulutusleikkaukset, työelämän muutokset, ongelmat vanhustenhoidossa, kaivoshankkeiden aiheuttamat ympäristötuhot, veronkierto ja veroparatiisit sekä ilmastonmuutos ynnä muut ovat realiteetteja. Niihin on jollain tavalla realistista varautua kuten vasemmisto aikoo.

Jos taas katsotaan kokoomuslaista maailmankuvaa, mikä olisikaan kauempana realiteeteista kuin ikuinen talouskasvu ja jatkuvasti lisääntyvät voitot sekä loppumattomat edulliset ja saasteettomat luonnonvarat puhumattakaan halvan ja pätevän työntekijäkaartiin saanti. Niihin tämä surkea kvartaalitalous kuitenkin perustuu.

Et revi siitä.

Nuorten syrjäytyminen: tätä on hoidettu huonolla menestyksellä mm. nuorisotakuulla joka lähinnä tekee nuoren elämästä hankalampaa koska on ennakoitava yllättävät potkut töistä hakemalla varmuudenvuoksi vaikka opiskelemaan vaikka olisi töissäkin. Ei ihme että nuoret syrjäyttyy ja passivoituu. Systeemi siis ei ole nykyhallituksen luoma.

Koulutusleikkaukset, joita teki edellinen hallitus vasemmistoineen enemmän kuin tämä.

Työelämän muutokset - kaikki muuttuu, miksei sitten työelämäkin, paitsi että ay-liike koittaa varmistaa että työelämässä mikään ei muutu ainakaan ay-liikkeen oman rahasammon osalta vaikka muu maailma muuttuukin. Lopputulos on pienenevä työssäolijoiden määrä, karkaavat yritykset ja aina vaan jatkuva käytännön suurtyöttömyys.

Ongelmat vanhustenhoidossa - kunnat päättävät miten vanhuksia hoidetaan ja kohtalaisen monessakin kunnassa asialla on just ja nimenomaan demarit sekä valvojina että päättäjinä. Joten katsokaa vain peiliin jos saavutukset hävettävät.

Suomen kaivosvaltausjärjestelmä on ollut naiivin hölmö jo vuosikymmeniä eli demarit voi tässäkin katsoa taas kerran omalta osaltaan peiliin.

Veronkierto ja veroparatiisit, puhutaanko taas kerran demarien omasta kotimaisesta veroparatiisista tai vaikka siitä miten puolueet itsekin hoitavat rahaliikennettä säätiöiden kautta (veroitta). Ylipäänsä koko säätiöjärjestelmä ja "yleishyödyllisyydellä pelailu" pitäisi lopettaa kokonaan. Samoin varmistaa että systeemi avaa suomalaisen vaalirahoituksen yhtä kattavasti kuin muualla. Ja ennen vaaleja eikä sitten joskus 5 kuukautta jälkeenpäin jos ei satu unohtumaan.

Ilmastonmuutos on abstrakti ongelma eikä suomen suurin ongelma tässä välissä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lopettamalla julkisen rahan kärräämisen veroparatiiseihin? Toivioajattelua, mutta Orpon puheet ovat myös täyttä skeidaa. Parempi kun hänkin pitäisi suunsa kiinni, niin ei tekisi itsestään tyhmän oloista.

Kannattaako vasemmisto siis sittenkin rajojen sulkemista, eu-eroa ja irroittautumista kaikista mahdollisista kauppaliitoista (esim. wto) koska muuten kuin eristymällä täydellisesti tuo ei onnistu jos firmat voivat toimia monikansallisesti eli siirrellä rahojaan toimipisteidensä välillä. Tätä sääntelee ne vasemmistonkin niin kovin usein sopivissa tilanteissa hokemat kansainväliset sopimukset jotka on tunnetusti vasemmistolle jossain tilanteissa kovin pyhiä...

t. nimim. utelias

Mikäs oma vaihtoehtosi on? Katsoa kiltisti vierestä kun Suomi taannutetaan kehitysmaaksi?

Loppujen lopuksi politiikka on hyvin yksinkertaista: on niitä, jotka haluavat tuhota Suomen ja myydä kaiken mikä irti lähtee ulkomaille (kokoomus) ja niitä, jotka haluavat, että suomalaiseen yhteiskuntaan investoidaan, että täällä voi elää ihmisen elämää vielä tulevaisuudessakin (vasemmisto)

Kerro yksikin esimerkki miten se näkyy että vasemmisto haluaa investointeja suomalaiseen yhteiskuntaan. 

No ihan vaaliohjelmaa lukiessa pomppaa silmille se, että kaikki toimet tähtäävät Suomeen ja suomalaisiin investoimiseen.

Puututaan ilmastonmuutokseen, halutaan purkaa eriarvoisuutta ja kannustinloukkuja, satsata kehitykseen ja tutkimukseen sekä koulutukseen , pyrkivät alentamaan asumisen hintaa, pyrkivät lisäämään valtion verotuloja, keventämällä pienten pääomatulojen verotusta, puuttumalla nuorten syrjäytymiseen, ehkäisemällä alueiden eriarvoistumista, satsaamalla palkkatukeen (hyödyttää työttömiä ja yrityksiä), investoidaan raide- ja tiehankkeisiin, pyrkivät siirtämään kaivoshankkeista tulevat tulot Suomen kansalaisille, tukemalla itsensätyöllistäjiä ja pienyrittäjiä, panostamalla teknologian kehitykseen, jne. jne...

Öh, taisit lukea ihan jonkun muun puolueen ohjelmaa koska vasemmistolta on luvassa vain byrokratiaa, kontrollia, rikkaiden (eli kaikkien) verojen sumeilematonta nostoa ja muodon vuoksi täysin turhia tulonsiirtojen säätämisiä.

Ilmastonmuutoshäröily lähinnä vie suomesta rahaa, ei tuo mitään koska energia ja yrittäminen tulee kallistumaan nykytekniikalla ja muutakaan ei ole.

Raide- ja muut hankkeet maksavat veronmaksajille ja jos ne on yhtä turhia kuin pisararata (kaivetaan hei kilometritolkulla junarataa maanalle koska ... kaivaminen on kivaa tai jotain? Muuta iloa tuosta ei ole.

Muutenkin vasemmiston kokonaisvaikutus on talouteen reippaan negatiivinen koska nuo ei malta olla kontrolloimatta kansalaista tai yritystä. mm. bruce oreck (entinen usa:n suurlähettiläs) totesi muutama vuosi sitten että suomessa ei ole muuta vikaa taloudessa kuin se, että suomi kuihduttaa itse taloutensa kontrolloimalla.

Eriarvoisuus ja kannustinloukut taas on avainsana sille että suomi vieläkin enemmän tasapäistetään kohti kommunisti-ideaalia eli tasatuloja jossa työpanoksesta tai mistään muustakaan riippumatta tilille tupsahtaa sama summa kaikille. Paitsi tietty poliitikoille kavereineen koska jotkuthan on tasa-arvoisempia kuin toiset. 

Bruce Oreck on miljonääri-perijä ja täysi Yhdysvaltalaisten eliittikoulujen kasvatti. Kaikki kunnia ja onnea hänelle Konepaja-hankkeeseen, mutta sillä kaverilla ei Suomen politiikkaan ole mitään annettavaa.

Varsinainen kommunistiargumentti: omg se on rikas joten sitä ei kannata kunnella, lol. 

Jos sinä olet tavallinen suomalainen työssäkäyvä ja kuvittelet, että Bruce Oreckilla ja sinulla on jotain yhteistä tai että hänen positiostaan katsottuna järkevä ja hyödyllinen poliittinen linja on jotenkin yhteneväinen sinun kannaltasi hyödyllisen ja järkevän linjan kanssa niin on kolme vaihtoehtoa: olet joko mielenvikainen, ääliö tai masokisti.

Mietipä nyt ihan vakavasti miltä tuo kuulostaa. Toinen on multimiljonääri, jolla on omaisuutta, liiketoimintaa ja sijoituksia ympäri maailmaa, toinen on omalla palkallaan elävä työntekijä Suomessa, jonka mahdollinen, merkittävä, omaisuus mitä todennäköisimmin on lähinnä Suomessa sijaitsevassa, itse asuttamassaan, tuottamattomassa kiinteistövarallisuudessa.

Tavallinen työssäkäyväkin tarvitsee sen työpaikan ja se ei ole mikään saavutettu valtion tuottama etu jossa ainoa ongelma on tajuta vaatia riittävästi palkkaa ja taukoja. Oreck ja suurin osa suomalaisistakin tajuaa että talouselämän on toimittava jotta kansalla on oikeasti hyvä olla eli on niitä työpaikkoja.

Vasemmisto ei tätä tajua ja sen vuoksi vasemmiston kannatus onkin rajoittunut siihen todellisuudesta vieraantuneeseen joukkoon joka olettaa valtion voivan maksaa taikaseinästä kaikille sen mitä tarvitaan ja muuta ei valtiossa tarvita.

Ei, minua ei kiinnosta pätkääkään paljonko Oreckilla on rahaa taskussa, tilillä tai vaikka sohvatyynyjen välissä koska sillä ei ole itse asian kanssa mitään merkitystä. Joko Oreck on oikeassa tai sitten väärässä ihan omaisuudestaan riippumatta.

Ei, Oreck on väärässä siksi että hänen ajattelumallinsa perustuu USA:laiseen ideaaliin, joka a) ei toteudu edes USA:ssa oikeasti ja b) joka ei sovi Suomeen ja EU:hun.

Oreck siis sanoi että suomi kuristaa byrokratialla, kontrollilla ja muilla keinoin oman taloutensa hen*iltä ja sinä väität että tämä sanominen perustuu amerikkalaiseen malliin eikä siis toimi?

Jos kuitenkin katsotaan faktoja niin amerikassa menee huonoinakin aikoina paljon paremmin kuin suomessa nyt hyvinä niin en oikein ymmärrä miksi väität ettei se toimi.

Muutenkin puhe oli siitä mitä suomessa tapahtuu eikä sekalaisesta joukosta olkiukkoja oreckin omaisuudesta amerikan kapitalismiin ja sen paheksuttavuuteen. 

Mitä jos ensin kävisitte katsomassa sen budjettipuun, että näkisitte mihin ne rahat oikeasti menee:

valtionbudjetti.fi

Erilaisiin sosiaalitukiin, eläkkeisiin ja kunnille (terveydenhoitoon suurelta osin)

Mitenkäs tämä yhtälö ratkaistaan kun valtio joutuu maksamaan eläkkeitä koko ajan enemmän ja enemmän? Ja terveydenhoitomenot kasvavat ikääntymisen myötä koko ajan? Julkiselta puolelta on eläköitynyt anteliailla summin paljon (vielä) terveitä 65-75 - vuotiaita jotka helposti nauttivat sen 20 vuotta isoa eläkettään.

Yritystuet ovat ainoita oikeasti isoja menoeriä mitä täällä on mainittu. Niistäkin iso osa menee ulkomaisten yritysten tuulivoimatukiin mikä kyllä on ollut vihreiden ja keskustan lemmikki (tupeen sukulaisten omistukset).

Suomen isoin ongelma on se, että täällä on liikaa ihmisiä täysin julkisen rahan varassa. Ja sitten keskiluokka hukutetaan veroihin. Muutama rikas porskuttaa tyytyväisenä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahh, yritystuet, tuo uusi taikasana jolla korvataan vanha ja kelvottomaksi kulunut taikasana suurituloinen. Molemmat voi luokitella taikaseinien luokkaan koska niissä riittää näköjään otettavaa loputtomiin. 

Jännä miten niitä yritystukia tunnutaan vasemmiston viimeaikaisissa puheissa maksettavan kymmeniä ellei satoja miljardeja kun tosiasiassa suomen budjetista ylivoimaisesti suurin osa menee sosiaalitukiin ja muihin tulonsiirtoihin, monta kymmentä miljardia vuodessa ja kunnat mukaanlukien vielä enemmän.

Realistinen rahoitus ei vasemmistoa kiinnosta ja nuo epärealistisen utopistiset heitot yritystuista ja suurituloisista on lähinnä äänestäjän hämäystä. Edes vasemmisto ei edellisellä yrityksellä kun niitä tutkittiin leikkausmielessä löytänyt yritystuista mitään leikattavaa, saati sitten miljarditolkulla. 

tämä, plus yritystukiin lasketaan jostain syystä vasemmiston toimesta myös yritysten alv-vähennysoikeus joka on käytössä lähes joka maassa eikä todellakaan yritystuki, vaan tuotannollinen vähennys. Jostain syystä maataloustuista ollaan kuitenkin hipihiljaa. Ja auta armias kun yritystukia oltaisiin viemässä vaikka tuulivoimayritykseltä, sitten samat ihmiset olis taas itkemässä.

"Tuotannollinen vähennys"? Neverhöörd.

ALV on vero jonka kuluttaja maksaa ostaessaan tuotteen tai palvelun. Myyjä sitten tilittää alvin valtiolle. ALV on siis vero joka kuuluu valtiolle.

Jos yritys hankkii tuotteen tai palvelun tuottaakseen yritykselleen arvonlisäyksen, se otetaan huomioon arvonlisäverotuksessa eli yritys saa vähentää alv:n verotuksessaan.

Kyseessä on selvästi yrittäjille suunnattu veroetu, jota kuluttajilla ei ole.

Vierailija kirjoitti:

Lisäksi on aina hyvä muistaa, että kun yritys puhuu "työpaikoista", se puhuu aina voitoista, joista taas ei oikealla nimellä voi puhua, koska se saattaisi pistää työntekijän ajattelemaan vaarallisia juttuja. Yksikään yritys ei 2000-luvun kannibaalikapitalismissa luo sen enempää työpaikkoja kuin on tarvis, päinvastoin tendenssi on jatkuvasti vähentää niitä.

Niinpä, ja käsite kannibaalikapitalismi on peräisin, yllätys yllätys, USA:sta Oreckin luvatusta maasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ahh, yritystuet, tuo uusi taikasana jolla korvataan vanha ja kelvottomaksi kulunut taikasana suurituloinen. Molemmat voi luokitella taikaseinien luokkaan koska niissä riittää näköjään otettavaa loputtomiin. 

Jännä miten niitä yritystukia tunnutaan vasemmiston viimeaikaisissa puheissa maksettavan kymmeniä ellei satoja miljardeja kun tosiasiassa suomen budjetista ylivoimaisesti suurin osa menee sosiaalitukiin ja muihin tulonsiirtoihin, monta kymmentä miljardia vuodessa ja kunnat mukaanlukien vielä enemmän.

Realistinen rahoitus ei vasemmistoa kiinnosta ja nuo epärealistisen utopistiset heitot yritystuista ja suurituloisista on lähinnä äänestäjän hämäystä. Edes vasemmisto ei edellisellä yrityksellä kun niitä tutkittiin leikkausmielessä löytänyt yritystuista mitään leikattavaa, saati sitten miljarditolkulla. 

tämä, plus yritystukiin lasketaan jostain syystä vasemmiston toimesta myös yritysten alv-vähennysoikeus joka on käytössä lähes joka maassa eikä todellakaan yritystuki, vaan tuotannollinen vähennys. Jostain syystä maataloustuista ollaan kuitenkin hipihiljaa. Ja auta armias kun yritystukia oltaisiin viemässä vaikka tuulivoimayritykseltä, sitten samat ihmiset olis taas itkemässä.

"Tuotannollinen vähennys"? Neverhöörd.

ALV on vero jonka kuluttaja maksaa ostaessaan tuotteen tai palvelun. Myyjä sitten tilittää alvin valtiolle. ALV on siis vero joka kuuluu valtiolle.

Jos yritys hankkii tuotteen tai palvelun tuottaakseen yritykselleen arvonlisäyksen, se otetaan huomioon arvonlisäverotuksessa eli yritys saa vähentää alv:n verotuksessaan.

Kyseessä on selvästi yrittäjille suunnattu veroetu, jota kuluttajilla ei ole.

Kuinkas monella suomalaisella kuluttajalla luulet olevan varaa ostaa tuotteen, joka sisältää hinnassaan kaikki raaka-aineiden oston ALV:t? Mahtaa tulla jugurttipurkille ja hammastahnalle hintaa. Mitenkäs käy ruokakorin hinta? Paljonkos pitää toimeentulotukea korottaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lopettamalla julkisen rahan kärräämisen veroparatiiseihin? Toivioajattelua, mutta Orpon puheet ovat myös täyttä skeidaa. Parempi kun hänkin pitäisi suunsa kiinni, niin ei tekisi itsestään tyhmän oloista.

Kannattaako vasemmisto siis sittenkin rajojen sulkemista, eu-eroa ja irroittautumista kaikista mahdollisista kauppaliitoista (esim. wto) koska muuten kuin eristymällä täydellisesti tuo ei onnistu jos firmat voivat toimia monikansallisesti eli siirrellä rahojaan toimipisteidensä välillä. Tätä sääntelee ne vasemmistonkin niin kovin usein sopivissa tilanteissa hokemat kansainväliset sopimukset jotka on tunnetusti vasemmistolle jossain tilanteissa kovin pyhiä...

t. nimim. utelias

Mikäs oma vaihtoehtosi on? Katsoa kiltisti vierestä kun Suomi taannutetaan kehitysmaaksi?

Loppujen lopuksi politiikka on hyvin yksinkertaista: on niitä, jotka haluavat tuhota Suomen ja myydä kaiken mikä irti lähtee ulkomaille (kokoomus) ja niitä, jotka haluavat, että suomalaiseen yhteiskuntaan investoidaan, että täällä voi elää ihmisen elämää vielä tulevaisuudessakin (vasemmisto)

Kerro yksikin esimerkki miten se näkyy että vasemmisto haluaa investointeja suomalaiseen yhteiskuntaan. 

No ihan vaaliohjelmaa lukiessa pomppaa silmille se, että kaikki toimet tähtäävät Suomeen ja suomalaisiin investoimiseen.

Puututaan ilmastonmuutokseen, halutaan purkaa eriarvoisuutta ja kannustinloukkuja, satsata kehitykseen ja tutkimukseen sekä koulutukseen , pyrkivät alentamaan asumisen hintaa, pyrkivät lisäämään valtion verotuloja, keventämällä pienten pääomatulojen verotusta, puuttumalla nuorten syrjäytymiseen, ehkäisemällä alueiden eriarvoistumista, satsaamalla palkkatukeen (hyödyttää työttömiä ja yrityksiä), investoidaan raide- ja tiehankkeisiin, pyrkivät siirtämään kaivoshankkeista tulevat tulot Suomen kansalaisille, tukemalla itsensätyöllistäjiä ja pienyrittäjiä, panostamalla teknologian kehitykseen, jne. jne...

Öh, taisit lukea ihan jonkun muun puolueen ohjelmaa koska vasemmistolta on luvassa vain byrokratiaa, kontrollia, rikkaiden (eli kaikkien) verojen sumeilematonta nostoa ja muodon vuoksi täysin turhia tulonsiirtojen säätämisiä.

Ilmastonmuutoshäröily lähinnä vie suomesta rahaa, ei tuo mitään koska energia ja yrittäminen tulee kallistumaan nykytekniikalla ja muutakaan ei ole.

Raide- ja muut hankkeet maksavat veronmaksajille ja jos ne on yhtä turhia kuin pisararata (kaivetaan hei kilometritolkulla junarataa maanalle koska ... kaivaminen on kivaa tai jotain? Muuta iloa tuosta ei ole.

Muutenkin vasemmiston kokonaisvaikutus on talouteen reippaan negatiivinen koska nuo ei malta olla kontrolloimatta kansalaista tai yritystä. mm. bruce oreck (entinen usa:n suurlähettiläs) totesi muutama vuosi sitten että suomessa ei ole muuta vikaa taloudessa kuin se, että suomi kuihduttaa itse taloutensa kontrolloimalla.

Eriarvoisuus ja kannustinloukut taas on avainsana sille että suomi vieläkin enemmän tasapäistetään kohti kommunisti-ideaalia eli tasatuloja jossa työpanoksesta tai mistään muustakaan riippumatta tilille tupsahtaa sama summa kaikille. Paitsi tietty poliitikoille kavereineen koska jotkuthan on tasa-arvoisempia kuin toiset. 

Höpsistä. Suoraa vaaliohjelma otin esimerkkejä. Kun ei itse lue jotain vaan kommentoi omien mutujen ja ennakkoluulojen pohjalta, antaa itsestään vain epäuskottavan (kuten sinä).

Ilmastonmuutokseen puuttuminen ei ole häröilyä.

Ja Bruce Oreck on jenkki, joten totta kai kannattaa amerikkalaista tyyliä, jossa valtio ei kontrolloi mitään. Suomeen ja EU:hun tuollainen systeemi ei sovi. Ei näytä toimivat USA:ssakaan jos katsotaan heidän historiaansa. Joutuihan sielläkin valtio pelastamaan tietyt pankit vuonna 2008, esimerkkinä mainittakoon.

Viimeinen heittosi oli niin skeidaa ettei siihen kannata edes kommentoida.

Muuttuuko se teidän broilerispämmijöiden mielestä sitten faktaksi jos se kirjoitetaan johonkin hienolle weppisivulle otsikon: "vaaliteema" alle?

Vähän näyttää olevan faktaa väitteidesi tueksi kun pelkillä olkiukoilla koitat aatettasi tukea.

Ilmastonmuutos "keskustelu" on ihan samanlaista yhden numeroarvon jankutusta kuten esim. hoitajamitoituskeskustelu suomessa eli porukka joka ei ymmärrä asiasta mitään, ei jaksa ottaa selvää eikä oikesti edes kiinnosta päättää takertua yhteen kokonaisuudenkannalta joko täysin tai liki merkityksettömään numeroarvoon ja siitä sitten käydään huutokauppaa tarjoten toinen toistaan parempaa numeroarvoa.

Itse ongelmaa tuo numerohuutokauppa ei ratkaise mutta sehän ei poliitikkoa kiinnosta koska poliitikko puhuu asiasta vain ja ainoastaan siksi että luulee saavansa sillä myönteistä julkisuutta.

Alan tiedemiehet muuten puhuvat just samasta syystä tuosta yhdestä numeroarvosta koska sillä on helppo saada poliitikko myöntämään ne järjettömät rahoitusmäärät alan tutkimukseen jota se tällä hetkellä saa ja tutkimusmäärärahojen rajallisuus on se joka tiedettä ohjaa tällä hetkellä. Niinpä ei ole ihme että on syntynyt populistitiedettäkin.

Ahaa. Ad hominem -argumentti, sitten suutahdus siitä kun pystyin näyttämään toteen ettet ollut edes lukenut valliohjelmaa eli kommentoit täysin omasta päästäsi, ja vielä päälle syyte olkiukkoilusta, vaikka omat olkiukot ovat jättimäiset.

Just just.

Sori, en vaan jaksa vääntää vastausta tyypille, jonka "ajattelu" on tuolla tasolla.

Kiviäkin kiinnostaa vaaliohjelmasi kun puhe on asioista eikä puoluespämmistäsi.

Voit varmaan myöntää itsellesi papukaijamerkin pulushakkipoistumisestasi. 

En ole spämmänyt mitään. Olen täysin asiallinen ihminen ja sinä esitit kysymyksen, minä vastasin siihen tekemällä kuten fiksut ihmiset tekevät: menemällä suoraan lähteelle, joka tässä tilanteessa oli ko. vaaliohjelma.

Jos tälläinen faktoihin perustuva argumentointi on vierasta, sitten sun kannattaa panostaa siihen.

Suosittelen, että jos haluat olla edes vähän uskottavampi, perustat kommenttisi faktoille eikä naiiveille mutulässytyksille ja muiden haukkumiselle.

Veikkaan että epäilet muita spämmäyksestä ja epäasiallisuudesta vain siksi että itse toimit niin.

vain hyvin yksinkertaiset ihmiset voivat kannattaa vasemmistoliittoa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lopettamalla julkisen rahan kärräämisen veroparatiiseihin? Toivioajattelua, mutta Orpon puheet ovat myös täyttä skeidaa. Parempi kun hänkin pitäisi suunsa kiinni, niin ei tekisi itsestään tyhmän oloista.

Kannattaako vasemmisto siis sittenkin rajojen sulkemista, eu-eroa ja irroittautumista kaikista mahdollisista kauppaliitoista (esim. wto) koska muuten kuin eristymällä täydellisesti tuo ei onnistu jos firmat voivat toimia monikansallisesti eli siirrellä rahojaan toimipisteidensä välillä. Tätä sääntelee ne vasemmistonkin niin kovin usein sopivissa tilanteissa hokemat kansainväliset sopimukset jotka on tunnetusti vasemmistolle jossain tilanteissa kovin pyhiä...

t. nimim. utelias

Mikäs oma vaihtoehtosi on? Katsoa kiltisti vierestä kun Suomi taannutetaan kehitysmaaksi?

Loppujen lopuksi politiikka on hyvin yksinkertaista: on niitä, jotka haluavat tuhota Suomen ja myydä kaiken mikä irti lähtee ulkomaille (kokoomus) ja niitä, jotka haluavat, että suomalaiseen yhteiskuntaan investoidaan, että täällä voi elää ihmisen elämää vielä tulevaisuudessakin (vasemmisto)

Kerro yksikin esimerkki miten se näkyy että vasemmisto haluaa investointeja suomalaiseen yhteiskuntaan. 

No ihan vaaliohjelmaa lukiessa pomppaa silmille se, että kaikki toimet tähtäävät Suomeen ja suomalaisiin investoimiseen.

Puututaan ilmastonmuutokseen, halutaan purkaa eriarvoisuutta ja kannustinloukkuja, satsata kehitykseen ja tutkimukseen sekä koulutukseen , pyrkivät alentamaan asumisen hintaa, pyrkivät lisäämään valtion verotuloja, keventämällä pienten pääomatulojen verotusta, puuttumalla nuorten syrjäytymiseen, ehkäisemällä alueiden eriarvoistumista, satsaamalla palkkatukeen (hyödyttää työttömiä ja yrityksiä), investoidaan raide- ja tiehankkeisiin, pyrkivät siirtämään kaivoshankkeista tulevat tulot Suomen kansalaisille, tukemalla itsensätyöllistäjiä ja pienyrittäjiä, panostamalla teknologian kehitykseen, jne. jne...

Öh, taisit lukea ihan jonkun muun puolueen ohjelmaa koska vasemmistolta on luvassa vain byrokratiaa, kontrollia, rikkaiden (eli kaikkien) verojen sumeilematonta nostoa ja muodon vuoksi täysin turhia tulonsiirtojen säätämisiä.

Ilmastonmuutoshäröily lähinnä vie suomesta rahaa, ei tuo mitään koska energia ja yrittäminen tulee kallistumaan nykytekniikalla ja muutakaan ei ole.

Raide- ja muut hankkeet maksavat veronmaksajille ja jos ne on yhtä turhia kuin pisararata (kaivetaan hei kilometritolkulla junarataa maanalle koska ... kaivaminen on kivaa tai jotain? Muuta iloa tuosta ei ole.

Muutenkin vasemmiston kokonaisvaikutus on talouteen reippaan negatiivinen koska nuo ei malta olla kontrolloimatta kansalaista tai yritystä. mm. bruce oreck (entinen usa:n suurlähettiläs) totesi muutama vuosi sitten että suomessa ei ole muuta vikaa taloudessa kuin se, että suomi kuihduttaa itse taloutensa kontrolloimalla.

Eriarvoisuus ja kannustinloukut taas on avainsana sille että suomi vieläkin enemmän tasapäistetään kohti kommunisti-ideaalia eli tasatuloja jossa työpanoksesta tai mistään muustakaan riippumatta tilille tupsahtaa sama summa kaikille. Paitsi tietty poliitikoille kavereineen koska jotkuthan on tasa-arvoisempia kuin toiset. 

Bruce Oreck on miljonääri-perijä ja täysi Yhdysvaltalaisten eliittikoulujen kasvatti. Kaikki kunnia ja onnea hänelle Konepaja-hankkeeseen, mutta sillä kaverilla ei Suomen politiikkaan ole mitään annettavaa.

Varsinainen kommunistiargumentti: omg se on rikas joten sitä ei kannata kunnella, lol. 

Jos sinä olet tavallinen suomalainen työssäkäyvä ja kuvittelet, että Bruce Oreckilla ja sinulla on jotain yhteistä tai että hänen positiostaan katsottuna järkevä ja hyödyllinen poliittinen linja on jotenkin yhteneväinen sinun kannaltasi hyödyllisen ja järkevän linjan kanssa niin on kolme vaihtoehtoa: olet joko mielenvikainen, ääliö tai masokisti.

Mietipä nyt ihan vakavasti miltä tuo kuulostaa. Toinen on multimiljonääri, jolla on omaisuutta, liiketoimintaa ja sijoituksia ympäri maailmaa, toinen on omalla palkallaan elävä työntekijä Suomessa, jonka mahdollinen, merkittävä, omaisuus mitä todennäköisimmin on lähinnä Suomessa sijaitsevassa, itse asuttamassaan, tuottamattomassa kiinteistövarallisuudessa.

Tavallinen työssäkäyväkin tarvitsee sen työpaikan ja se ei ole mikään saavutettu valtion tuottama etu jossa ainoa ongelma on tajuta vaatia riittävästi palkkaa ja taukoja. Oreck ja suurin osa suomalaisistakin tajuaa että talouselämän on toimittava jotta kansalla on oikeasti hyvä olla eli on niitä työpaikkoja.

Vasemmisto ei tätä tajua ja sen vuoksi vasemmiston kannatus onkin rajoittunut siihen todellisuudesta vieraantuneeseen joukkoon joka olettaa valtion voivan maksaa taikaseinästä kaikille sen mitä tarvitaan ja muuta ei valtiossa tarvita.

Ei, minua ei kiinnosta pätkääkään paljonko Oreckilla on rahaa taskussa, tilillä tai vaikka sohvatyynyjen välissä koska sillä ei ole itse asian kanssa mitään merkitystä. Joko Oreck on oikeassa tai sitten väärässä ihan omaisuudestaan riippumatta.

Ei, Oreck on väärässä siksi että hänen ajattelumallinsa perustuu USA:laiseen ideaaliin, joka a) ei toteudu edes USA:ssa oikeasti ja b) joka ei sovi Suomeen ja EU:hun.

Oreck siis sanoi että suomi kuristaa byrokratialla, kontrollilla ja muilla keinoin oman taloutensa hen*iltä ja sinä väität että tämä sanominen perustuu amerikkalaiseen malliin eikä siis toimi?

Jos kuitenkin katsotaan faktoja niin amerikassa menee huonoinakin aikoina paljon paremmin kuin suomessa nyt hyvinä niin en oikein ymmärrä miksi väität ettei se toimi.

Muutenkin puhe oli siitä mitä suomessa tapahtuu eikä sekalaisesta joukosta olkiukkoja oreckin omaisuudesta amerikan kapitalismiin ja sen paheksuttavuuteen. 

En ole kommentoinut lainkaan Oreckin omaisuutta, vaan pelkästään hänen ajatusmalliaan.

Sun mutumaailma taas on niin vahva, ettet osaa edes kyseenalaistaa kaikkea shaibaa mitä sulle on syötetty.

Esim. Amerikassa menee hyvin... Jos katsotaan faktoja, niin eipä näytä menevän. Eikö juuri sen takia tietty osaa kansaa äänestänyt Trumpia? Eikä juuri sen takia ole miljoonia ihmisiä kodittomina, myös lapsia? Puhumattakaan muista ongelmista. "How's that working for you, America?" voisi letkauttaa Dr. Philin sanoin.

Sori, Pohjoismaissa meillä on vaan ollut erilainen tapa tehdä asiat ihan ideologistakin lähtökohdista. Puhumattakaan siitä, että vapaa markkinatalous ei nykyisellään näytä toimivan hyvin missään yhteiskunnan kannalta. Suomi on pieni talous ja meillä valtion/kunnan kontrolli, tuki ja säätely on tarpeen monessa tilanteessa. Eikä tarvitse kuin katsoa tätä Esperigatea.

Vierailija kirjoitti:

Mitä jos ensin kävisitte katsomassa sen budjettipuun, että näkisitte mihin ne rahat oikeasti menee:

valtionbudjetti.fi

Erilaisiin sosiaalitukiin, eläkkeisiin ja kunnille (terveydenhoitoon suurelta osin)

Mitenkäs tämä yhtälö ratkaistaan kun valtio joutuu maksamaan eläkkeitä koko ajan enemmän ja enemmän? Ja terveydenhoitomenot kasvavat ikääntymisen myötä koko ajan? Julkiselta puolelta on eläköitynyt anteliailla summin paljon (vielä) terveitä 65-75 - vuotiaita jotka helposti nauttivat sen 20 vuotta isoa eläkettään.

Yritystuet ovat ainoita oikeasti isoja menoeriä mitä täällä on mainittu. Niistäkin iso osa menee ulkomaisten yritysten tuulivoimatukiin mikä kyllä on ollut vihreiden ja keskustan lemmikki (tupeen sukulaisten omistukset).

Suomen isoin ongelma on se, että täällä on liikaa ihmisiä täysin julkisen rahan varassa. Ja sitten keskiluokka hukutetaan veroihin. Muutama rikas porskuttaa tyytyväisenä

Mitä ehdotat ratkaisuksi? Itse en ainakaan näe että toimiva ratkaisu olisi se, että kurjistetaan suuri osa kansaa. En vaan näe että siitä tulee mitään kasvua ja myönteistä kehitystä mihinkään suuntaan tilanteessa jossa vähien rikkaiden annetaan rikastua ennestään ja kuristetaan valtakansaa kurkusta ja jätetään osa heitteille kokonaan.

Minusta talouden elvyttäminen, koulutukseen ja hyvinvointiin satsaaminen ovat tekoja, jotka tulevat pitkässä juoksussa vähentämään kustannuksia, mutta myös luomaan lisäarvoa talouteen. Pitää uskaltaa lisätä kustannuksia lyhyellä tähtäimellä ja asteittain, että päästään parempaan tilanteesen pysyvästi joidenkin vuosien jälkeen.

Myymällä kakkuja.

t. Maria Antoinette

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lopettamalla julkisen rahan kärräämisen veroparatiiseihin? Toivioajattelua, mutta Orpon puheet ovat myös täyttä skeidaa. Parempi kun hänkin pitäisi suunsa kiinni, niin ei tekisi itsestään tyhmän oloista.

Kannattaako vasemmisto siis sittenkin rajojen sulkemista, eu-eroa ja irroittautumista kaikista mahdollisista kauppaliitoista (esim. wto) koska muuten kuin eristymällä täydellisesti tuo ei onnistu jos firmat voivat toimia monikansallisesti eli siirrellä rahojaan toimipisteidensä välillä. Tätä sääntelee ne vasemmistonkin niin kovin usein sopivissa tilanteissa hokemat kansainväliset sopimukset jotka on tunnetusti vasemmistolle jossain tilanteissa kovin pyhiä...

t. nimim. utelias

Mikäs oma vaihtoehtosi on? Katsoa kiltisti vierestä kun Suomi taannutetaan kehitysmaaksi?

Loppujen lopuksi politiikka on hyvin yksinkertaista: on niitä, jotka haluavat tuhota Suomen ja myydä kaiken mikä irti lähtee ulkomaille (kokoomus) ja niitä, jotka haluavat, että suomalaiseen yhteiskuntaan investoidaan, että täällä voi elää ihmisen elämää vielä tulevaisuudessakin (vasemmisto)

Kerro yksikin esimerkki miten se näkyy että vasemmisto haluaa investointeja suomalaiseen yhteiskuntaan. 

No ihan vaaliohjelmaa lukiessa pomppaa silmille se, että kaikki toimet tähtäävät Suomeen ja suomalaisiin investoimiseen.

Puututaan ilmastonmuutokseen, halutaan purkaa eriarvoisuutta ja kannustinloukkuja, satsata kehitykseen ja tutkimukseen sekä koulutukseen , pyrkivät alentamaan asumisen hintaa, pyrkivät lisäämään valtion verotuloja, keventämällä pienten pääomatulojen verotusta, puuttumalla nuorten syrjäytymiseen, ehkäisemällä alueiden eriarvoistumista, satsaamalla palkkatukeen (hyödyttää työttömiä ja yrityksiä), investoidaan raide- ja tiehankkeisiin, pyrkivät siirtämään kaivoshankkeista tulevat tulot Suomen kansalaisille, tukemalla itsensätyöllistäjiä ja pienyrittäjiä, panostamalla teknologian kehitykseen, jne. jne...

Öh, taisit lukea ihan jonkun muun puolueen ohjelmaa koska vasemmistolta on luvassa vain byrokratiaa, kontrollia, rikkaiden (eli kaikkien) verojen sumeilematonta nostoa ja muodon vuoksi täysin turhia tulonsiirtojen säätämisiä.

Ilmastonmuutoshäröily lähinnä vie suomesta rahaa, ei tuo mitään koska energia ja yrittäminen tulee kallistumaan nykytekniikalla ja muutakaan ei ole.

Raide- ja muut hankkeet maksavat veronmaksajille ja jos ne on yhtä turhia kuin pisararata (kaivetaan hei kilometritolkulla junarataa maanalle koska ... kaivaminen on kivaa tai jotain? Muuta iloa tuosta ei ole.

Muutenkin vasemmiston kokonaisvaikutus on talouteen reippaan negatiivinen koska nuo ei malta olla kontrolloimatta kansalaista tai yritystä. mm. bruce oreck (entinen usa:n suurlähettiläs) totesi muutama vuosi sitten että suomessa ei ole muuta vikaa taloudessa kuin se, että suomi kuihduttaa itse taloutensa kontrolloimalla.

Eriarvoisuus ja kannustinloukut taas on avainsana sille että suomi vieläkin enemmän tasapäistetään kohti kommunisti-ideaalia eli tasatuloja jossa työpanoksesta tai mistään muustakaan riippumatta tilille tupsahtaa sama summa kaikille. Paitsi tietty poliitikoille kavereineen koska jotkuthan on tasa-arvoisempia kuin toiset. 

Höpsistä. Suoraa vaaliohjelma otin esimerkkejä. Kun ei itse lue jotain vaan kommentoi omien mutujen ja ennakkoluulojen pohjalta, antaa itsestään vain epäuskottavan (kuten sinä).

Ilmastonmuutokseen puuttuminen ei ole häröilyä.

Ja Bruce Oreck on jenkki, joten totta kai kannattaa amerikkalaista tyyliä, jossa valtio ei kontrolloi mitään. Suomeen ja EU:hun tuollainen systeemi ei sovi. Ei näytä toimivat USA:ssakaan jos katsotaan heidän historiaansa. Joutuihan sielläkin valtio pelastamaan tietyt pankit vuonna 2008, esimerkkinä mainittakoon.

Viimeinen heittosi oli niin skeidaa ettei siihen kannata edes kommentoida.

Muuttuuko se teidän broilerispämmijöiden mielestä sitten faktaksi jos se kirjoitetaan johonkin hienolle weppisivulle otsikon: "vaaliteema" alle?

Vähän näyttää olevan faktaa väitteidesi tueksi kun pelkillä olkiukoilla koitat aatettasi tukea.

Ilmastonmuutos "keskustelu" on ihan samanlaista yhden numeroarvon jankutusta kuten esim. hoitajamitoituskeskustelu suomessa eli porukka joka ei ymmärrä asiasta mitään, ei jaksa ottaa selvää eikä oikesti edes kiinnosta päättää takertua yhteen kokonaisuudenkannalta joko täysin tai liki merkityksettömään numeroarvoon ja siitä sitten käydään huutokauppaa tarjoten toinen toistaan parempaa numeroarvoa.

Itse ongelmaa tuo numerohuutokauppa ei ratkaise mutta sehän ei poliitikkoa kiinnosta koska poliitikko puhuu asiasta vain ja ainoastaan siksi että luulee saavansa sillä myönteistä julkisuutta.

Alan tiedemiehet muuten puhuvat just samasta syystä tuosta yhdestä numeroarvosta koska sillä on helppo saada poliitikko myöntämään ne järjettömät rahoitusmäärät alan tutkimukseen jota se tällä hetkellä saa ja tutkimusmäärärahojen rajallisuus on se joka tiedettä ohjaa tällä hetkellä. Niinpä ei ole ihme että on syntynyt populistitiedettäkin.

Ahaa. Ad hominem -argumentti, sitten suutahdus siitä kun pystyin näyttämään toteen ettet ollut edes lukenut valliohjelmaa eli kommentoit täysin omasta päästäsi, ja vielä päälle syyte olkiukkoilusta, vaikka omat olkiukot ovat jättimäiset.

Just just.

Sori, en vaan jaksa vääntää vastausta tyypille, jonka "ajattelu" on tuolla tasolla.

Kiviäkin kiinnostaa vaaliohjelmasi kun puhe on asioista eikä puoluespämmistäsi.

Voit varmaan myöntää itsellesi papukaijamerkin pulushakkipoistumisestasi. 

En ole spämmänyt mitään. Olen täysin asiallinen ihminen ja sinä esitit kysymyksen, minä vastasin siihen tekemällä kuten fiksut ihmiset tekevät: menemällä suoraan lähteelle, joka tässä tilanteessa oli ko. vaaliohjelma.

Jos tälläinen faktoihin perustuva argumentointi on vierasta, sitten sun kannattaa panostaa siihen.

Suosittelen, että jos haluat olla edes vähän uskottavampi, perustat kommenttisi faktoille eikä naiiveille mutulässytyksille ja muiden haukkumiselle.

Veikkaan että epäilet muita spämmäyksestä ja epäasiallisuudesta vain siksi että itse toimit niin.

Sitten ne ihmettelee ettei somessa keskustella mistään kun jokainen keskustelu pitää kääntää väkisin jonkun kaltaisesi tylsimyksen itsekeskeiseen mentaali*nanointiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä jos ensin kävisitte katsomassa sen budjettipuun, että näkisitte mihin ne rahat oikeasti menee:

valtionbudjetti.fi

Erilaisiin sosiaalitukiin, eläkkeisiin ja kunnille (terveydenhoitoon suurelta osin)

Mitenkäs tämä yhtälö ratkaistaan kun valtio joutuu maksamaan eläkkeitä koko ajan enemmän ja enemmän? Ja terveydenhoitomenot kasvavat ikääntymisen myötä koko ajan? Julkiselta puolelta on eläköitynyt anteliailla summin paljon (vielä) terveitä 65-75 - vuotiaita jotka helposti nauttivat sen 20 vuotta isoa eläkettään.

Yritystuet ovat ainoita oikeasti isoja menoeriä mitä täällä on mainittu. Niistäkin iso osa menee ulkomaisten yritysten tuulivoimatukiin mikä kyllä on ollut vihreiden ja keskustan lemmikki (tupeen sukulaisten omistukset).

Suomen isoin ongelma on se, että täällä on liikaa ihmisiä täysin julkisen rahan varassa. Ja sitten keskiluokka hukutetaan veroihin. Muutama rikas porskuttaa tyytyväisenä

Mitä ehdotat ratkaisuksi? Itse en ainakaan näe että toimiva ratkaisu olisi se, että kurjistetaan suuri osa kansaa. En vaan näe että siitä tulee mitään kasvua ja myönteistä kehitystä mihinkään suuntaan tilanteessa jossa vähien rikkaiden annetaan rikastua ennestään ja kuristetaan valtakansaa kurkusta ja jätetään osa heitteille kokonaan.

Minusta talouden elvyttäminen, koulutukseen ja hyvinvointiin satsaaminen ovat tekoja, jotka tulevat pitkässä juoksussa vähentämään kustannuksia, mutta myös luomaan lisäarvoa talouteen. Pitää uskaltaa lisätä kustannuksia lyhyellä tähtäimellä ja asteittain, että päästään parempaan tilanteesen pysyvästi joidenkin vuosien jälkeen.

Veneen moottorin vääntäminen isommalle teholle ei auta jos vene on ties kuinka monella kettingillä kiinni rannassa ja laiturissa. Se on suomen talouden ydinongelma. Vasemmiston ratkaisu on kaataa vielä enemmän rahaa eli vääntää moottoria vielä suuremmalle teholle muttei se toimi ilmeisistä syistä.