Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
sähköautojen puolustajat, missä te kuvittelette ne sähköautot ladattavan?
28.01.2019 |
Sähköistettyjä parkkipaikkoja ei ole juuri missään pk-seudulla, ellet sitten asu ok-talossa. Menee vuosikymmeniä ja maksaa miljardeja saada latauspaikat rakennettua.
Kommentit (681)
M kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta täytyy toki muistaa, että nykyisenlaista moottoria ei tällöin tarvita, joka voi painaa vaikka 600 kg.
Eipä taida ihan kevyt olla myöskään sellainen sähkörekan sähkömoottori, jossa voimaa riittää 30 000 kilon liikuttamiseen.
Tesla Semissä on 4 moottoria, jotka painavat 30 kg kappale, joten kyllä ne vaan ovat kovin kevyitä. Rahtiahan se liikuttaisi 36 000 kiloa plus rekan oma paino päälle. Tästä huolimatta kiihtyy erittäin nopeasti.
36 000 kg eli 80 000 naulaa on vehkeen kokonaismassa, eli se sisältää rekan oman painon. Paljonko siitä jää rahdille, sitä Tesla ei ole kertonut.
Ja suomessa ajetaan 80T Kokonaismassoilla, missä välissä sähkörekka ladataan vai tuleeko niihin vaihdettavia akkukasetteja, ei niillä muuten pysty ajamaan 24/7 niin kuin suomassa yleisesti tehdään.
Eikä tehdä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Keksin! Autonhan voisi varustaa aggregaatilla, joka lataa akkua! Ongelma ratkaistu!
Älkää pojat huolehtiko kyllä niitä tolppia tulee kun sähköautosta tulee nk kansan auto. Meidän viisas pääministerimme tuttavellisemmin Juhis näyttää jo hyvää esimerkkiä ajamalla teslalla. Kukan ei oo niin viisas kun insinööri, ainoastaan toinen insinööri. Eli pidämme Juhiksen vielä vallassa seuraavatkin vuodet.
M kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta täytyy toki muistaa, että nykyisenlaista moottoria ei tällöin tarvita, joka voi painaa vaikka 600 kg.
Eipä taida ihan kevyt olla myöskään sellainen sähkörekan sähkömoottori, jossa voimaa riittää 30 000 kilon liikuttamiseen.
Tesla Semissä on 4 moottoria, jotka painavat 30 kg kappale, joten kyllä ne vaan ovat kovin kevyitä. Rahtiahan se liikuttaisi 36 000 kiloa plus rekan oma paino päälle. Tästä huolimatta kiihtyy erittäin nopeasti.
36 000 kg eli 80 000 naulaa on vehkeen kokonaismassa, eli se sisältää rekan oman painon. Paljonko siitä jää rahdille, sitä Tesla ei ole kertonut.
Ja suomessa ajetaan 80T Kokonaismassoilla, missä välissä sähkörekka ladataan vai tuleeko niihin vaihdettavia akkukasetteja, ei niillä muuten pysty ajamaan 24/7 niin kuin suomassa yleisesti tehdään.
Laita lähde sille, että Suomessa yleisesti ajetaan rekoilla 24/7. Jännästi katujen varret ovat täynnä rekkoja öisinkin. Ja ainakaan täällä PK-seudulla ei todellakaan öisin suhaile rekkoja samaan tahtiin kuin päivällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten suomessa voi liikkua jos ei ole varaa kaliiseen uudehkoon sähköautoon
Osta velaksi se sähköauto. Elinkaaren aikana sen kustannukset ovat jopa edullisemmat kuin polttomoottoriautolla.
Tai sitten vaan odotat, että niitä alkaa olemaan edullisesti myös käytetyissä.
ja käytettyjen autojen akut on loppu?
Miksi ne olisivat loppu? Sähköauton akut kestävät niin kauan, ettei tuo ole mikään ongelma. Jossain Leafissa voi ollakin vaikka paska akku ja saat 10 vuoden kuluttua käyttöösi vain 70 % alkuperäisestä kapasiteetista, mutta ostamalla Teslan voit käyttää autoa vaikka 20 vuoden ikäisenä noin 90 % kapasiteetilla.
Mun autoilun kulut on tuhat euroa vuodessa 6000km ajomäärällä. Miten arvelet, että von ostaa 40 tonnin sähköauton ja vielä maksaa sen käyttökulut tuhannella eurolla. Pelkästään arvon lasku on 4-5 tuhatta vuodessa. Autoilun kulut kasvaisivat 5-6 kertaiseksi.
Kuka ihme on käskenyt sinun ostaa 40 000 euron sähköauton??? Tämä keskustelu näin äkkiseltään selattuna on aivan yhtä naurettava, kuin kaikki muutkin polttomoottori vs sähköauto väännöt. Joko nillitetään siitä, että kun ei juuri tämän päivän sähköautoilla pääse yhdellä latauksella Hangosta Nuorgamiin niin sähköautolla ei tule koskaan tekemään yhtään mitään. Tai sitten mussutetaan, että kun ajaa vain 6000 vuodessa, niin miten voi ostaa 40 000 euron sähkäauton. Usein vieläpä samat jampat perustelee sähköauton kelvottomuutta juuri noilla molemmilla argumenteilla, tilanteen mukaan tietenkin ;)
Ei kai kukaan ole pakottamassa ketään juuri nyt sähköautoa ostamaan. Antaa nyt rikkaiden ja muiden innokkaimpien ostella niitä kalliita ensimmäisen sukupolven sähköautoja ja ajellaan me tavikset kaikessa rauhassa edelleenkin polttomoottoriautoillamme. Sitten joskus 10 vuoden päästä mekin voimme hypätä mukaan sähköautoilun maailmaan, kun halvimpien uusien sähköautojen hinnat on jotain aivan muuta kuin 40 000 euroa ja käytettyjäkin saa jo ihan sopuhintaan.
Mitä muuten 6000 kilsaa vuodessa ajava tekee ylipäätään yksityisautolla? Noilla kilsoillahan julkinenliikenne+taksi+vuokra-auto yhdistelmä tulisi paljon edullisemmaksi.
Julkista liikennettä ei ole omien ajoreittien varrella, vaikka asunkin uudellamaalla. Autoa käytetään pari kolme kertaa viikossa. Et kyllä ole kovin hyvä matemaatikko, jos saisit meidän ajot "paljon edullisemmin" taksi+vuokra-auto systeemillä :) Eikä täällä tosin ole vuokra-autojakaan tarjolla. Taksilla taitaisi 6000km ajot pätkissä tulla maksamaan yli kymppitonnin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten suomessa voi liikkua jos ei ole varaa kaliiseen uudehkoon sähköautoon
Osta velaksi se sähköauto. Elinkaaren aikana sen kustannukset ovat jopa edullisemmat kuin polttomoottoriautolla.
Tai sitten vaan odotat, että niitä alkaa olemaan edullisesti myös käytetyissä.
ja käytettyjen autojen akut on loppu?
Miksi ne olisivat loppu? Sähköauton akut kestävät niin kauan, ettei tuo ole mikään ongelma. Jossain Leafissa voi ollakin vaikka paska akku ja saat 10 vuoden kuluttua käyttöösi vain 70 % alkuperäisestä kapasiteetista, mutta ostamalla Teslan voit käyttää autoa vaikka 20 vuoden ikäisenä noin 90 % kapasiteetilla.
Mun autoilun kulut on tuhat euroa vuodessa 6000km ajomäärällä. Miten arvelet, että von ostaa 40 tonnin sähköauton ja vielä maksaa sen käyttökulut tuhannella eurolla. Pelkästään arvon lasku on 4-5 tuhatta vuodessa. Autoilun kulut kasvaisivat 5-6 kertaiseksi.
Kuka ihme on käskenyt sinun ostaa 40 000 euron sähköauton??? Tämä keskustelu näin äkkiseltään selattuna on aivan yhtä naurettava, kuin kaikki muutkin polttomoottori vs sähköauto väännöt. Joko nillitetään siitä, että kun ei juuri tämän päivän sähköautoilla pääse yhdellä latauksella Hangosta Nuorgamiin niin sähköautolla ei tule koskaan tekemään yhtään mitään. Tai sitten mussutetaan, että kun ajaa vain 6000 vuodessa, niin miten voi ostaa 40 000 euron sähkäauton. Usein vieläpä samat jampat perustelee sähköauton kelvottomuutta juuri noilla molemmilla argumenteilla, tilanteen mukaan tietenkin ;)
Ei kai kukaan ole pakottamassa ketään juuri nyt sähköautoa ostamaan. Antaa nyt rikkaiden ja muiden innokkaimpien ostella niitä kalliita ensimmäisen sukupolven sähköautoja ja ajellaan me tavikset kaikessa rauhassa edelleenkin polttomoottoriautoillamme. Sitten joskus 10 vuoden päästä mekin voimme hypätä mukaan sähköautoilun maailmaan, kun halvimpien uusien sähköautojen hinnat on jotain aivan muuta kuin 40 000 euroa ja käytettyjäkin saa jo ihan sopuhintaan.
Mitä muuten 6000 kilsaa vuodessa ajava tekee ylipäätään yksityisautolla? Noilla kilsoillahan julkinenliikenne+taksi+vuokra-auto yhdistelmä tulisi paljon edullisemmaksi.
Sähköautojen hinnat eivät ole laskeneet lainkaan seitsemässä vuodessa. Eikä mitään merkkejä hinnan laskusta ole. Kymmenen vuoden päästä niiden kantama on näillä näkymin 30-50% enemmän kuin nyt, mutta hinnat samaa luokkaa. Eikä käytettyjä ole 10 vuoden päästä juurikaan tarjolla, koska niitä myydään edelleen hyvin vähän. Ehkä 30-40 vuoden päästä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ranskasta kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
osassa maailman kaupungeista tilanne on juuri tuo, eli ei ole mitään nimettyjä parkkipaikkoja, puhumattakaan että niille sähköjä tulisi. Kaupunkiautoksi sähköauto? Ironisesti ei oikein toimi.
Onko tosiaan sulle liian vaikea konsepti tajuttavaksi sellainen, jossa parkkipaikoille rakennettaisiin latauspisteitä? Näitähän on maailmalla nähty jo läjäpäin erilaisia.
Ensin pitäisi rakentaa ne parkkipaikat! Meidän kaupungissa ei ole yhtään varsinaista parkkialuetta, vaan pelkkää kadunvarsipysäköintiä. Pitäisikö kaupungin joka kadun varteen muutaman metrin välein pystyttää lataustolppa? Tilaa uuden parkkialueen rakentamiseen ei ole, ellei jostain ensin pureta taloa.
Olisko oikeasti liian vaikeaa joskus käyttää muutama sekunti siihen, että katsoisit netistä, miten homma voidaan hoitaa, jos kerta omat aivosi eivät kykene ymmärtämään edes yksinkertaisten ratkaisujen mahdollisuutta?
https://www.motoringresearch.com/wp-content/uploads/2018/07/shutterstoc…
Noista tolpista ei saa ulos edes sitä virtaa, joka vaaditaan akuston lämmityksen Suomen talvessa, että niitä voitaisiin edes ladata 20 asteen pakkasella.
En tiedä mistä juuri tuo kuva on mutta ainakin Lontoossa nuo katulamppuviritykset antavat muistini mukaan 7kw. Kyllä sillä jo latailee ja tarvittaessa lämmittääkin.
Tuon verran tarvitaan tehoa, että kovalla pakkasella saadaan edes akut lämmitettyä latauskuntoon. Ja jos sähköautoja on yhtä aikaa 200 000 pelkästään lämmittämässä akkuja, niin virrat ovat todella suuria.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
M kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta täytyy toki muistaa, että nykyisenlaista moottoria ei tällöin tarvita, joka voi painaa vaikka 600 kg.
Eipä taida ihan kevyt olla myöskään sellainen sähkörekan sähkömoottori, jossa voimaa riittää 30 000 kilon liikuttamiseen.
Tesla Semissä on 4 moottoria, jotka painavat 30 kg kappale, joten kyllä ne vaan ovat kovin kevyitä. Rahtiahan se liikuttaisi 36 000 kiloa plus rekan oma paino päälle. Tästä huolimatta kiihtyy erittäin nopeasti.
36 000 kg eli 80 000 naulaa on vehkeen kokonaismassa, eli se sisältää rekan oman painon. Paljonko siitä jää rahdille, sitä Tesla ei ole kertonut.
Ja suomessa ajetaan 80T Kokonaismassoilla, missä välissä sähkörekka ladataan vai tuleeko niihin vaihdettavia akkukasetteja, ei niillä muuten pysty ajamaan 24/7 niin kuin suomassa yleisesti tehdään.
Laita lähde sille, että Suomessa yleisesti ajetaan rekoilla 24/7.
Jos ajettavaa on, niin silloin ajetaan. Ei miljoonan rekka-autoa seisoteta turhan panttina hetkeäkään.
Vierailija kirjoitti:
Sähköautojen hinnat eivät ole laskeneet lainkaan seitsemässä vuodessa.
Miksi valehtelet? Model 3 hintakin on laskenut vaikka ihan viime vuodesta. Kolme kuukautta sitten hinta tippui 5000 dollarilla.
Jos taas katsot jotain Leafin hintaa nyt ja 2012, niin sehän ei ole edes sama auto enää, vaan akun koko on kasvanut hurjasti.
Eikä mitään merkkejä hinnan laskusta ole.
Miten niin ei ole? Jatkuvastihan tulee edullisempia malleja markkinoille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
osassa maailman kaupungeista tilanne on juuri tuo, eli ei ole mitään nimettyjä parkkipaikkoja, puhumattakaan että niille sähköjä tulisi. Kaupunkiautoksi sähköauto? Ironisesti ei oikein toimi.
Onko tosiaan sulle liian vaikea konsepti tajuttavaksi sellainen, jossa parkkipaikoille rakennettaisiin latauspisteitä? Näitähän on maailmalla nähty jo läjäpäin erilaisia.
Eikä toimi maaseudullakaan hyvin, koska ajomatkat ja -nopeudet ovat suuria.
Kerrotko vielä, että millä tavalla ajomatkan pituus tai nopeus laisinkaan haittaa sähköautoilua. Aiemmissa ketjuissa on jo osoitettu esimerkkitapauksin, että Teslalla pääsee esimerkiksi Helsingistä Lappiin täsmälleen samassa ajassa kuin polttomoottoriautollakin, koska ihmiset taukoilevat enemmän kuin auto pikalaturilla.
Suurempi ajonopeus kuluttaa merkittävästi enemmän tehoa, jolloin akku tyhjenee nopeammin. Maantieajossa nopeudet ovat suuremmat ja päämäärä yleensä kauempana, joten toimintasäde on lyhempi kuin kaupunkiajossa. Lataamaan joutuu useammin ja pitempään, jotta pääsee seuraavalle laturille.
Sähköautolla Helsingistä "Lappiin" toki pääsee, mutta auton ehdolla on reitti ja pysähdykset suunniteltava. Jos matkustajat ovat raskasruokaisia, ja vaativat tunnin ruokatauot parin tunnin välein ja puolen tunnin pullakahvitauot siinä väleissä, ei se ehkä merkittävästi viivytä enempää. Polttomoottoriautolla täydellä tankilla lähtiessä ei kuitenkaan auton takia tarvitse välttämättä pysähdellä ollenkaan ja pysähdykset voi pitää siellä missä haluaa silloin kuin haluaa. On siinä käytettävyydessä suuri ero. Ja sähköllä liikkuessa tuohon vaaditaan 100 k€:n Tesla, kun polttomoottorilla tonnin koslalla hoituu sama reissu.
Entä sitten, että suurempi ajonopeus kuluttaa enemmän tehoa ja akku tyhjenee nopeammin? Eihän se haittaa, koska pitkillä matkoilla pysähdellään joka tapauksessa. Seuraavalle laturille ei ole mitään "pääsemistä", koska latureitakin on joka paikassa nykyään. Etkö muka nähnyt viime ketjuissa esitettyjä laskelmia?
Lässyttäessäsi tunnin ruokatauoista parin tunnin välein, paljastat aivan kaikille asiasta mitään tietäville, että olet pelkkä valehteleva vajukki. Modernilla sähköautolla ei todellakaan tarvitse pysähdellä parin tunnin välein, eikä pysähtelytkään ole kuin vartin mittaisia. Etkä edes tajua hävetä.
Paljonkos saat sähköä akkuun vartissa? Kuinka pitkän matkan sillä vartissa saadulla sähköllä ajaa moottoritienopeudella, tai edes 100 km/h?
Esimerkiksi Model S 100D autolla vartissa saat +25 kWh, jos akussa on 10 % - 30 % jäljellä saapuessasi laturille. Jos akussa on 50 % jäljellä, niin saat +20 kWh.
120 km/h nopeutta ajettaessa kyseisellä autolla pääsee 118 km (+25 kWh) tai 94 km (+20 kWh) kyseisen vartin latauksen jälkeen. Mikäli ajaa 100 km/h, pääsee 148,5 km (+25 kWh) tai 119 km (+20 kWh).
Vertailun vuoksi keskinopeus Helsingistä Ouluun on Google Mapsin mukaan 82 km/h, joka pyöristäen 80 km/h tarkoittaisi tasaisena nopeutena 25 kWh sähköllä vastaavasti 189 km tai 20 kWh sähköllä 151 km.
Ja jos joudut käyttämään lämmitystä, niin matkat jäävät paljon lyhemmäksi.
Niin, esimerkiksi tuo 118 km tippuu lukemaan 98 km ja lukema 94 km tippuu 78 km.
Tarkoittaa sitä, että lämmityksen kanssa joutuu Helsinki-Oulu matkalla kyseisellä autolla jäämään lataamaan 4 minuutiksi, siinä missä ilman lämmitystä ei joudu pysähtymään laisinkaan.
Eli täysin yhdentekevää.
Alle neljässä minuutissa saa tuhannen euron tavalliseen autoon polttoainetta tuhatta kilometriä varten.
Ja siitä ilosta saakin sitten maksaa vuosittain 1400 euroa ylimääräistä.
Eiköhän se riipu ihan siitä paljonko autolla ajetaan. Pääomakulut jäävät silti paljon vähäisemmiksi kuin uudella sähköautolla.
Toki riippuu. Jos esimerkiksi riittää, että ajaa autollaan vain 3500 kilometriä vuodessa, niin voi päästä yhtä halvalla kuin keskimääräiset 17 000 kilometriä vuodessa ajava sähköautoilija.
Mutta sähköautoa et saa käytettynä enää myytyä, kun taas 1000 euron tavallisen auton kyllä. Jos on varaa laittaa omakotitalon hinta sähköautoon, niin se pääoma menetetään.
https://electrek.co/2019/01/24/tesla-model-3-tops-resale-value-report/
Sijaitseeko Suomi Kaliforniassa? Vai miksi yrität soveltaa aivan erilaisen ilmaston koskemaan Suomeakin? Eikö löydy mitään sellaista tietoa, kuinka hyvin Tesla tekee Suomessa käytettynä kauppansa?
Kerro lisää siitä, millä ihmeen tavalla ilmasto vaikuttaa auton jälleenmyyntiarvoon. Varsinkin kun Suomen ilmasto parantaa sähköautojen kestävyyttä.
Eipä kuitenkaan tunnu kauppa käyvän käytettyjen sähköautojen kanssa Suomessa. Kova pakkanen on myös edelleen aivan eri asia kuin viileys. Viileys on akulle hyväksi, pakkanen ei. Sähköauton akkujahan pitää jopa lämmittää, että niitä voidaan edes ladata kunnolla. Jos pakkanen olisi niin hyvä kuin kuvittelet, niin tuskinpa akkuja olisi tarvetta lämmitellä ennen latausta.
On näköjään vetymies löytänyt tiensä tänne :)
Edelleen odotan lähdettä sille väitteelle että suomen oloissa ei akut kestä. Tuohon väitteeseen et ole pystynyt tarjoamaan mitään lähdettä etkä pysty nytkään.
Jos akut eivät kulu, miksi suurimmalla osalla käytetyistä sähköautoista ei enää kuitenkaan pääse samaa 300 - 400 kilometriä kuuden vuoden jälkeen jonka sillä uutena pääsi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
osassa maailman kaupungeista tilanne on juuri tuo, eli ei ole mitään nimettyjä parkkipaikkoja, puhumattakaan että niille sähköjä tulisi. Kaupunkiautoksi sähköauto? Ironisesti ei oikein toimi.
Onko tosiaan sulle liian vaikea konsepti tajuttavaksi sellainen, jossa parkkipaikoille rakennettaisiin latauspisteitä? Näitähän on maailmalla nähty jo läjäpäin erilaisia.
Eikä toimi maaseudullakaan hyvin, koska ajomatkat ja -nopeudet ovat suuria.
Kerrotko vielä, että millä tavalla ajomatkan pituus tai nopeus laisinkaan haittaa sähköautoilua. Aiemmissa ketjuissa on jo osoitettu esimerkkitapauksin, että Teslalla pääsee esimerkiksi Helsingistä Lappiin täsmälleen samassa ajassa kuin polttomoottoriautollakin, koska ihmiset taukoilevat enemmän kuin auto pikalaturilla.
Suurempi ajonopeus kuluttaa merkittävästi enemmän tehoa, jolloin akku tyhjenee nopeammin. Maantieajossa nopeudet ovat suuremmat ja päämäärä yleensä kauempana, joten toimintasäde on lyhempi kuin kaupunkiajossa. Lataamaan joutuu useammin ja pitempään, jotta pääsee seuraavalle laturille.
Sähköautolla Helsingistä "Lappiin" toki pääsee, mutta auton ehdolla on reitti ja pysähdykset suunniteltava. Jos matkustajat ovat raskasruokaisia, ja vaativat tunnin ruokatauot parin tunnin välein ja puolen tunnin pullakahvitauot siinä väleissä, ei se ehkä merkittävästi viivytä enempää. Polttomoottoriautolla täydellä tankilla lähtiessä ei kuitenkaan auton takia tarvitse välttämättä pysähdellä ollenkaan ja pysähdykset voi pitää siellä missä haluaa silloin kuin haluaa. On siinä käytettävyydessä suuri ero. Ja sähköllä liikkuessa tuohon vaaditaan 100 k€:n Tesla, kun polttomoottorilla tonnin koslalla hoituu sama reissu.
Entä sitten, että suurempi ajonopeus kuluttaa enemmän tehoa ja akku tyhjenee nopeammin? Eihän se haittaa, koska pitkillä matkoilla pysähdellään joka tapauksessa. Seuraavalle laturille ei ole mitään "pääsemistä", koska latureitakin on joka paikassa nykyään. Etkö muka nähnyt viime ketjuissa esitettyjä laskelmia?
Lässyttäessäsi tunnin ruokatauoista parin tunnin välein, paljastat aivan kaikille asiasta mitään tietäville, että olet pelkkä valehteleva vajukki. Modernilla sähköautolla ei todellakaan tarvitse pysähdellä parin tunnin välein, eikä pysähtelytkään ole kuin vartin mittaisia. Etkä edes tajua hävetä.
Paljonkos saat sähköä akkuun vartissa? Kuinka pitkän matkan sillä vartissa saadulla sähköllä ajaa moottoritienopeudella, tai edes 100 km/h?
Esimerkiksi Model S 100D autolla vartissa saat +25 kWh, jos akussa on 10 % - 30 % jäljellä saapuessasi laturille. Jos akussa on 50 % jäljellä, niin saat +20 kWh.
120 km/h nopeutta ajettaessa kyseisellä autolla pääsee 118 km (+25 kWh) tai 94 km (+20 kWh) kyseisen vartin latauksen jälkeen. Mikäli ajaa 100 km/h, pääsee 148,5 km (+25 kWh) tai 119 km (+20 kWh).
Vertailun vuoksi keskinopeus Helsingistä Ouluun on Google Mapsin mukaan 82 km/h, joka pyöristäen 80 km/h tarkoittaisi tasaisena nopeutena 25 kWh sähköllä vastaavasti 189 km tai 20 kWh sähköllä 151 km.
Ja jos joudut käyttämään lämmitystä, niin matkat jäävät paljon lyhemmäksi.
Niin, esimerkiksi tuo 118 km tippuu lukemaan 98 km ja lukema 94 km tippuu 78 km.
Tarkoittaa sitä, että lämmityksen kanssa joutuu Helsinki-Oulu matkalla kyseisellä autolla jäämään lataamaan 4 minuutiksi, siinä missä ilman lämmitystä ei joudu pysähtymään laisinkaan.
Eli täysin yhdentekevää.
Alle neljässä minuutissa saa tuhannen euron tavalliseen autoon polttoainetta tuhatta kilometriä varten.
Ja siitä ilosta saakin sitten maksaa vuosittain 1400 euroa ylimääräistä.
Eiköhän se riipu ihan siitä paljonko autolla ajetaan. Pääomakulut jäävät silti paljon vähäisemmiksi kuin uudella sähköautolla.
Toki riippuu. Jos esimerkiksi riittää, että ajaa autollaan vain 3500 kilometriä vuodessa, niin voi päästä yhtä halvalla kuin keskimääräiset 17 000 kilometriä vuodessa ajava sähköautoilija.
Mutta sähköautoa et saa käytettynä enää myytyä, kun taas 1000 euron tavallisen auton kyllä. Jos on varaa laittaa omakotitalon hinta sähköautoon, niin se pääoma menetetään.
https://electrek.co/2019/01/24/tesla-model-3-tops-resale-value-report/
Sijaitseeko Suomi Kaliforniassa? Vai miksi yrität soveltaa aivan erilaisen ilmaston koskemaan Suomeakin? Eikö löydy mitään sellaista tietoa, kuinka hyvin Tesla tekee Suomessa käytettynä kauppansa?
Kerro lisää siitä, millä ihmeen tavalla ilmasto vaikuttaa auton jälleenmyyntiarvoon. Varsinkin kun Suomen ilmasto parantaa sähköautojen kestävyyttä.
Eipä kuitenkaan tunnu kauppa käyvän käytettyjen sähköautojen kanssa Suomessa. Kova pakkanen on myös edelleen aivan eri asia kuin viileys. Viileys on akulle hyväksi, pakkanen ei. Sähköauton akkujahan pitää jopa lämmittää, että niitä voidaan edes ladata kunnolla. Jos pakkanen olisi niin hyvä kuin kuvittelet, niin tuskinpa akkuja olisi tarvetta lämmitellä ennen latausta.
Hyvin käy käytettyjen sähköautojen kauppa, Tesla on ainakin pari viime vuotta ollut aivan nopeimmin liikkuvia käytettyjä autoja Suomessa.
Eli omistajat vaihtuu koko ajan kun aina seuraava uusi omistaja huomaa mikä paska tulikaan ostettua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköautojen hinnat eivät ole laskeneet lainkaan seitsemässä vuodessa.
Miksi valehtelet? Model 3 hintakin on laskenut vaikka ihan viime vuodesta. Kolme kuukautta sitten hinta tippui 5000 dollarilla.
Jos taas katsot jotain Leafin hintaa nyt ja 2012, niin sehän ei ole edes sama auto enää, vaan akun koko on kasvanut hurjasti.
Eikä mitään merkkejä hinnan laskusta ole.
Miten niin ei ole? Jatkuvastihan tulee edullisempia malleja markkinoille.
Vielä ei ole tullut markkinoille sen hintaisia sähköautoja, että niihin olisi jo lähtökohtaisesti ylivelkaantuneella keskiluokalla varaa. Edes kansainvälisen IT-firman konsultin palkka ei riittänyt sähköautoon, jotka myös ovat "muutamassa vuodessa vanhentuvaa tekniikkaa".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten suomessa voi liikkua jos ei ole varaa kaliiseen uudehkoon sähköautoon ja käytettyjen autojen akut on loppu? Ensin pitää ratkaista, käytettyjen autojen markkina, ennen kuin aletaan edes unelmoimaan että valtaosa autoista on sähköautoja.
Käytettyjen autojen markkinat ratkeavat ihan itsestään kun uudet autot lyövät riittävästi läpi, mutta toki vuosien viiveellä. Muutaman tonnin käytettyjä ja käyttökelpoisia sähköautoja on turha odotella vielä ainakaan 15 vuoteen, vaikka se tavoite toteutuisikin että 2030 alkaen ei enää myytäisi ainuttakaan polttomoottoriautoa. Käytettyjä polttomoottoriautoja tullaa näkemään liikenteessä vielä vuosikymmeniä.
Vanhimmat modernit sähköautot Suomessa ovat alle 10 vuotta vanhoja, niitä myytiin aikanaan uutenakin naurettavan vähän, ne ovat kalliita ja lisäksi ne ovat vielä nykymallejakin huomattavasti rajottuneempia käyttöominaisuuksiltaan. Siispä ei ole kummoisia käytettyjen markkinoitakaan. On kuitenkin aika nurinkurista vetää siitä johtopäätös että sähköautot eivät voisi yleistyä.
Mitä akkutekniikkaan tulee niin tuota akun kulumista pidetään turhan suurena mörkönä. Paskoista akuistaan tunnettu Nissan on antanut kaikille 2011 jälkeen valmistamilleen Leafeille takuun myös akun kulumisen suhteen eikä niitä ole jouduttu vaihtamaan kuin kourallinen valmistusmääriin nähden.
Tiedätkö yhtään akkua joka olis kestänyt päivittäisessä käytössä yli kymmenen vuotta? Eihän takuu kerro kestosta yhtään mitään, etkö ole tätä vielä ymmärtänyt?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ratkokaa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alapeukkuja tulee, mutta ratkaisuja.
Sähköauto intoilijat,uskotteko te todellakin lapsenmielisesti että valtio jättää tulevaisuu- dessa sähköautot rauhaan sillä hetkellä kun yksityisautoilua halutaan raskaasti verottaa. Jos näin on olette todella höynäytettäviä.
Se voi jättää tai olla jättämättä. Ei mikään pakota keräämään varoja nimenomaan sähköautoilusta tai autoilusta ylipäätänsä.
Ja joka tapauksessahan sähkö on hurjasti edullisempaa, vaikka ne samat verot kerättäisiinkin sähköautoista kuin mitä nykyään kerätään autoilijoilta, joten mitä sitten?
Tämä ei pidä paikkaansa. Trafin laskelman mukaan polttomoottoriautolla ajava maksaa polttoaineveroa ja ajoneuvoveroa 11-12 tuhatta enemmän kymmenessä vuodessa kuin sähköautoilija. Se on keskimääräisellä ajosuoritteella lähes 7€/100km. Näin sähköllä ajaminen maksaisi 10€/100km "polttoaineen" osalta, jos siitä kerättäisiin samat verot kuin polttomoottoriautoista. Sitä ei kannata kuvitella, että valtio luopuisi yksityisautoilun verottamisesta, josta nyt kerätään 7-8 miljardia vuodessa. Valtio ei aio tukea yksityisautoilua, eikä noita veroja saa kerättyä järkevästi mistään muusta. Lisäksi Berner sanoin jo kaksi vuotta sitten, että liikenteen sähköistyessä täytyy ruveta keräämään km -perustaista veroa polttoaineveron tuoton laskiessa. Silloin arvioitiin, että keräämisen kustannukset ovat 2-3 senttiä kilometri ja yhdessä veron kanssa kerättäisiin noin 10 senttiä kilometri, 10€/100km. Sähköauton edullisempi käyttö perustuu käytännössä yksinomaan edullisempaan verotukseen, jolla houkutellaan ihmisiä siirtymään sähköön. Sen jälkeen niitä ruvetaan verottamaan mainitun verran.
Vaikka tällä hetkellä sähköautoilija on loinen ja pääsee sen vuoksi halvemmalla auton käytössä, sillä ajaminen tulee kuitenkin kalliimmaksi. Sähköautoilijan pääomakulut ovat halvoissa malleissa 2-3 tuhatta enemmän vuodessa kuin vastaavan polttomootoriauton kulut, koska sähköauto maksaa paljon enemmän.
Sitten, kun sähköauto maksaa saman verran kuin polttomoottoriaut ja sen kantama on kaksinkertainen nykyiseen verrattuna, niitä alkaa mennä hyvin kaupaksi. Kun niitä on suurin osa, viimeistään siinä vaiheessa autoilusta kerätään tuo 10€/100km. käyttöveroa ajomäärän mukaan. Silloin olemme siirtyneet sähköiseen liikenteeseen, mutta autoilu maksaa toki saman verran kuin nytkin.
Löytyykö linkkiä tuohon Trafin laskelmaan, en nyt ainakaan pikamulkaisulla heidän sivultaan sitä löytänyt?
Trafin sivut ovat vähän vaiheessa tietosuojasotkun vuoksi, joten tiedotetta ei nyt löydy heidän sivuilta. Tässä kuitenkin Is:n juttu, jossa viitataan ko. laskelmaan. Laskelmassa on mukana myös energiaverot. Tuosta voi laskea, että sähköllä ajamisen etu muodostuu lähes pelkästään veroedusta, etenkin dieseliin verrattuna.
https://www.is.fi/autot/art-2000005373976.html
Liikenteen verotus tulee varmuudella muuttumaan käyttöön perustuvaksi ajoneuvojen muuttuessa sähköllä toimiviksi.
https://www.tekniikkatalous.fi/puheenvuorot/veroremontti-liikenteeseen-…
Jos km -perustaiseen veroon ei mennä, sähköautoihin voidaan asentaa esim. etäluettava kwh -mittari, joka laskee ladatun sähkön määrän ja veroa peritään näillä näkymin 7-10€/100km. vastaava määrä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten suomessa voi liikkua jos ei ole varaa kaliiseen uudehkoon sähköautoon ja käytettyjen autojen akut on loppu? Ensin pitää ratkaista, käytettyjen autojen markkina, ennen kuin aletaan edes unelmoimaan että valtaosa autoista on sähköautoja.
Käytettyjen autojen markkinat ratkeavat ihan itsestään kun uudet autot lyövät riittävästi läpi, mutta toki vuosien viiveellä. Muutaman tonnin käytettyjä ja käyttökelpoisia sähköautoja on turha odotella vielä ainakaan 15 vuoteen, vaikka se tavoite toteutuisikin että 2030 alkaen ei enää myytäisi ainuttakaan polttomoottoriautoa. Käytettyjä polttomoottoriautoja tullaa näkemään liikenteessä vielä vuosikymmeniä.
Vanhimmat modernit sähköautot Suomessa ovat alle 10 vuotta vanhoja, niitä myytiin aikanaan uutenakin naurettavan vähän, ne ovat kalliita ja lisäksi ne ovat vielä nykymallejakin huomattavasti rajottuneempia käyttöominaisuuksiltaan. Siispä ei ole kummoisia käytettyjen markkinoitakaan. On kuitenkin aika nurinkurista vetää siitä johtopäätös että sähköautot eivät voisi yleistyä.
Mitä akkutekniikkaan tulee niin tuota akun kulumista pidetään turhan suurena mörkönä. Paskoista akuistaan tunnettu Nissan on antanut kaikille 2011 jälkeen valmistamilleen Leafeille takuun myös akun kulumisen suhteen eikä niitä ole jouduttu vaihtamaan kuin kourallinen valmistusmääriin nähden.
Tiedätkö yhtään akkua joka olis kestänyt päivittäisessä käytössä yli kymmenen vuotta? Eihän takuu kerro kestosta yhtään mitään, etkö ole tätä vielä ymmärtänyt?
Tottakai takuu kertoo akun kestosta jotain. Kun valmistaja takaa että akulla on 8 vuoden / 160 000km jälkeen yli 70% kapasiteetistaan jäljellä niin se on hyvin varma siitä että akku vähintään tuon verran myös kestää. Eivät ne valmistajat ala huvikseen vaihtamaan takuuseen auton ylivoimaisesti kalleinta komponenttia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten suomessa voi liikkua jos ei ole varaa kaliiseen uudehkoon sähköautoon ja käytettyjen autojen akut on loppu? Ensin pitää ratkaista, käytettyjen autojen markkina, ennen kuin aletaan edes unelmoimaan että valtaosa autoista on sähköautoja.
Käytettyjen autojen markkinat ratkeavat ihan itsestään kun uudet autot lyövät riittävästi läpi, mutta toki vuosien viiveellä. Muutaman tonnin käytettyjä ja käyttökelpoisia sähköautoja on turha odotella vielä ainakaan 15 vuoteen, vaikka se tavoite toteutuisikin että 2030 alkaen ei enää myytäisi ainuttakaan polttomoottoriautoa. Käytettyjä polttomoottoriautoja tullaa näkemään liikenteessä vielä vuosikymmeniä.
Vanhimmat modernit sähköautot Suomessa ovat alle 10 vuotta vanhoja, niitä myytiin aikanaan uutenakin naurettavan vähän, ne ovat kalliita ja lisäksi ne ovat vielä nykymallejakin huomattavasti rajottuneempia käyttöominaisuuksiltaan. Siispä ei ole kummoisia käytettyjen markkinoitakaan. On kuitenkin aika nurinkurista vetää siitä johtopäätös että sähköautot eivät voisi yleistyä.
Mitä akkutekniikkaan tulee niin tuota akun kulumista pidetään turhan suurena mörkönä. Paskoista akuistaan tunnettu Nissan on antanut kaikille 2011 jälkeen valmistamilleen Leafeille takuun myös akun kulumisen suhteen eikä niitä ole jouduttu vaihtamaan kuin kourallinen valmistusmääriin nähden.
Tiedätkö yhtään akkua joka olis kestänyt päivittäisessä käytössä yli kymmenen vuotta? Eihän takuu kerro kestosta yhtään mitään, etkö ole tätä vielä ymmärtänyt?
Tottakai takuu kertoo akun kestosta jotain. Kun valmistaja takaa että akulla on 8 vuoden / 160 000km jälkeen yli 70% kapasiteetistaan jäljellä
Ei se silti noillakaan prosenteilla kuluttajia houkuta, kun paremmaksi käytetty sähköauto ei tule koskaan, mutta huonommaksi kyllä. Liikaa hintaa on prosentteihin nähden.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten suomessa voi liikkua jos ei ole varaa kaliiseen uudehkoon sähköautoon ja käytettyjen autojen akut on loppu? Ensin pitää ratkaista, käytettyjen autojen markkina, ennen kuin aletaan edes unelmoimaan että valtaosa autoista on sähköautoja.
Käytettyjen autojen markkinat ratkeavat ihan itsestään kun uudet autot lyövät riittävästi läpi, mutta toki vuosien viiveellä. Muutaman tonnin käytettyjä ja käyttökelpoisia sähköautoja on turha odotella vielä ainakaan 15 vuoteen, vaikka se tavoite toteutuisikin että 2030 alkaen ei enää myytäisi ainuttakaan polttomoottoriautoa. Käytettyjä polttomoottoriautoja tullaa näkemään liikenteessä vielä vuosikymmeniä.
Vanhimmat modernit sähköautot Suomessa ovat alle 10 vuotta vanhoja, niitä myytiin aikanaan uutenakin naurettavan vähän, ne ovat kalliita ja lisäksi ne ovat vielä nykymallejakin huomattavasti rajottuneempia käyttöominaisuuksiltaan. Siispä ei ole kummoisia käytettyjen markkinoitakaan. On kuitenkin aika nurinkurista vetää siitä johtopäätös että sähköautot eivät voisi yleistyä.
Mitä akkutekniikkaan tulee niin tuota akun kulumista pidetään turhan suurena mörkönä. Paskoista akuistaan tunnettu Nissan on antanut kaikille 2011 jälkeen valmistamilleen Leafeille takuun myös akun kulumisen suhteen eikä niitä ole jouduttu vaihtamaan kuin kourallinen valmistusmääriin nähden.
Tiedätkö yhtään akkua joka olis kestänyt päivittäisessä käytössä yli kymmenen vuotta? Eihän takuu kerro kestosta yhtään mitään, etkö ole tätä vielä ymmärtänyt?
Tottakai takuu kertoo akun kestosta jotain. Kun valmistaja takaa että akulla on 8 vuoden / 160 000km jälkeen yli 70% kapasiteetistaan jäljellä niin se on hyvin varma siitä että akku vähintään tuon verran myös kestää. Eivät ne valmistajat ala huvikseen vaihtamaan takuuseen auton ylivoimaisesti kalleinta komponenttia.
Monet valmistajat kertovat vaikka mitä, saadakseen tuotteensa myytyä. Miksi esimerkiksi apple ei joutunut vaihtamaan puhelimiaan takuuna, vaikka niiden akku ei toiminut pakkasessa. Nythan he ovatkin asian korjanneet jo ja käyttölämpötilaksi ilmoitettu nolla astetta? Tiedätkö yhtään akkua joka olisi päivittäisessä käytössä kestänyt yli kymmenen vuotta? Vaihtelevissa olosuhteissa ja vaihtelevalla lataussyklillä? Mitä tuo akku mahtaa sanoa kun mittarissa on vaikka 200000 tai 300000km? Jos lähtökohtana pidetään noita nissanin arvoja?
Voisitko vetypelle jo vaihtaa maisemaan, että ihmiset voisivat vaihteeksi käydä faktapohjaista keskustelua sähköautoista sun jatkuvan valehtelun ja sekoilun sijaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ranskasta kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
osassa maailman kaupungeista tilanne on juuri tuo, eli ei ole mitään nimettyjä parkkipaikkoja, puhumattakaan että niille sähköjä tulisi. Kaupunkiautoksi sähköauto? Ironisesti ei oikein toimi.
Onko tosiaan sulle liian vaikea konsepti tajuttavaksi sellainen, jossa parkkipaikoille rakennettaisiin latauspisteitä? Näitähän on maailmalla nähty jo läjäpäin erilaisia.
Ensin pitäisi rakentaa ne parkkipaikat! Meidän kaupungissa ei ole yhtään varsinaista parkkialuetta, vaan pelkkää kadunvarsipysäköintiä. Pitäisikö kaupungin joka kadun varteen muutaman metrin välein pystyttää lataustolppa? Tilaa uuden parkkialueen rakentamiseen ei ole, ellei jostain ensin pureta taloa.
Olisko oikeasti liian vaikeaa joskus käyttää muutama sekunti siihen, että katsoisit netistä, miten homma voidaan hoitaa, jos kerta omat aivosi eivät kykene ymmärtämään edes yksinkertaisten ratkaisujen mahdollisuutta?
https://www.motoringresearch.com/wp-content/uploads/2018/07/shutterstoc…
Noista tolpista ei saa ulos edes sitä virtaa, joka vaaditaan akuston lämmityksen Suomen talvessa, että niitä voitaisiin edes ladata 20 asteen pakkasella.
En tiedä mistä juuri tuo kuva on mutta ainakin Lontoossa nuo katulamppuviritykset antavat muistini mukaan 7kw. Kyllä sillä jo latailee ja tarvittaessa lämmittääkin.
Tuon verran tarvitaan tehoa, että kovalla pakkasella saadaan edes akut lämmitettyä latauskuntoon. Ja jos sähköautoja on yhtä aikaa 200 000 pelkästään lämmittämässä akkuja, niin virrat ovat todella suuria.
Ja kaikki sähköautot tietysti laitetaan lataukseen täsmälleen samaan aikaan akut tyhjänä ja jäässä, ihan niinkuin kaikki polttomoottoriautot käydään samaan aikaan tankkaamassa ja tämän vuoksi kaupunkien huoltoasemilla on kymmeniä bensapistooleita jokaisella ja siitä huolimatta ihan jäätävä ruuhka kun kaikki tankkaa samaan aikaan.
Alue: Aihe vapaa
Löytyykö linkkiä tuohon Trafin laskelmaan, en nyt ainakaan pikamulkaisulla heidän sivultaan sitä löytänyt?